abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 3 april 2013 @ 11:52:00 #101
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124828661
Jij bent hopeloos...PaperTiger.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  woensdag 3 april 2013 @ 13:23:51 #102
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124831904
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 11:52 schreef Salmannassar het volgende:
Jij bent hopeloos...PaperTiger.
Ik zou niet weten waarom. Omdat ik niet vind dat alles maar moet mogen en kunnen ten koste van en op kosten van anderen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † woensdag 3 april 2013 @ 13:34:59 #103
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124832370
quote:
6s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Omdat ik niet vind dat alles maar moet mogen en kunnen ten koste van en op kosten van anderen?
Ja, je bent egocentrisch dus hopeloos.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  woensdag 3 april 2013 @ 13:38:52 #104
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124832529
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:34 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Ja, je bent egocentrisch dus hopeloos.
Dank je. Egocentrisch zijn is een deugd in mijn ogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † woensdag 3 april 2013 @ 13:46:26 #105
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124832807
quote:
6s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dank je. Egocentrisch zijn is een deugd in mijn ogen.
Nog een reden voor je hopeloosheid. Wat een waarden en normen. Egoïst !
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  woensdag 3 april 2013 @ 13:49:23 #106
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124832904
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:46 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nog een reden voor je hopeloosheid. Wat een waarden en normen. Egoïst !
Ik geloof wel in een ander helpen maar niet in dwang en al helemaal niet in de staat als intermediair . Waarden en normen zijn ons al lang afgenomen. We hebben de staat ervoor in de plaats gekregen. Egoïst is een Geuzennaam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 3 april 2013 @ 13:50:31 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124832941
We dwalen af van het topic. Het topic is mag je gezonde mensen als slaaf laten werken voor zwakzinnigen met een kinderwens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124833006
Egoïstische mensen weer. :N
  † In Memoriam † woensdag 3 april 2013 @ 13:56:37 #109
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124833147
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:52 schreef wenfer2 het volgende:
Egoïstische mensen weer. :N
"Egoïsme is een deugd"
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124833408
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:56 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

"Egoïsme is een deugd"
Maar geen recht, dus afschaffen die hap!. :7
  woensdag 3 april 2013 @ 14:08:05 #111
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124833527
Tijger is een van de weinige libertariërs hier bij wie egoïsme niet het primaire motief lijkt te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 3 april 2013 @ 14:42:50 #112
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124834750
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 14:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger is een van de weinige libertariërs hier bij wie egoïsme niet het primaire motief lijkt te zijn.
Hoi, Bram. Wat is het volgens jou dan wel?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124862966
Individuele vrijheid, door zijn medelibertariërs vaak als smoes gebruikt voor niet willen delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † donderdag 4 april 2013 @ 00:47:18 #114
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124863078
Ik vind hem(PT) maar zieke idealen hebben. Niveau Tokkie...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124863200
Hij heeft wat extreme politieke opvattingen (in de ogen van de modale mens) maar hij is geen egoïst. Hij is ook geen tokkie afgaande op wat hij hier heeft geschreven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † donderdag 4 april 2013 @ 00:58:14 #116
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124863275
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij heeft wat extreme politieke opvattingen (in de ogen van de modale mens) maar hij is geen egoïst. Hij is ook geen tokkie afgaande op wat hij hier heeft geschreven.
Tuurlijk ben je het niet met me eens, Bram.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124863303
Het interesseert me absoluut niet of dat ik over iets dezelfde mening heb als jij. Ik heb veel gediscussiëerd met Tijger, ik heb veel reacties van hem gelezen, afgaande op die teksten durf ik die conclusies te trekken. Wat jij daar verder van denkt moet jij weten, dat is mijn zaak niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † donderdag 4 april 2013 @ 01:10:26 #118
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124863469
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 00:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het interesseert me absoluut niet of dat ik over iets dezelfde mening heb als jij. Ik heb veel gediscussiëerd met Tijger, ik heb veel reacties van hem gelezen, afgaande op die teksten durf ik die conclusies te trekken. Wat jij daar verder van denkt moet jij weten, dat is mijn zaak niet.
Distantiëren is een nare gewoonte in deze intermenselijke discussie. Spreek me dan ook niet tegen want dan krijg je een oorwassing van jewelste....
Remember, we've got beef !
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124863993
Jij misschien met mij, ik niet met jou. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † donderdag 4 april 2013 @ 07:16:09 #120
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124864738
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 01:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij misschien met mij, ik niet met jou. :)
Ach, beef...Maar zoals jij in deel 1 van deze discussie bent omgesprongen met mijn argumentatie zit mij nog steeds dwars. Zeggen dat ik grote, logische denkfouten maak maar niet zeggen welke en waarom die fout zijn b.v. De logica van mij totaal negeren ten faveure van de eigen standpunten op grond van weinig steekhoudende argumentatie. Tegenargumentatie bestempelen tot onzin zonder opgave van redenen en zelf niet kunnen aangeven waarom de eigen argumentatie de enige juiste is maar dat wel claimen op grond van demagogische redeneringen zoals dat de meerderheid het met je eens is.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Lees het zelf maar terug en zie dat jij aanleiding hebt gegeven tot mijn stellingname in deze netelige kwestie die zich niet leent voor compromissen. Het gaat om Mensen en niet om kostenplaatjes en plaatsen. Pieter van Vollenhoven en Co. zitten er aantoonbaar naast en 'jullie' ook. Ik behandel deze kwestie alsof ik zelf zwakzinnig met kinderwens ben maar ik wil zeker niet als zodanig behandeld en afgehandeld worden. Degenen die dat doen/deden komen zelf in aanmerking voor een dergelijke aanpak want asociaal gedrag en rücksichtloss voor het eigenbelang opkomen is een teken daarvan. Tenminste, als de Mens een sociale diersoort mag heten....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124873994
Ik heb niets onoorbaars gezegd in deel 1 en ik was steeds behoorlijk genuanceerd.
Ik zal nog een laatste keer herhalen wat ik heb gezegd:

- Het blijkt dat bij ouders die sterk zwakbegaafd zijn de meerderheid van de kinderen ongelukkig wordt (wat ook invloed heeft op de ouders!)
- De belangen van het hypothetische kind en de kinderwens van die zwakbegaafden (IQ<70, wat de grens precies is doet er even niet toe) tegen moeten dus tegen elkaar worden afgewogen.
- Voor mij speelt de geldkwestie een ondergeschikte rol, voor anderen niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † vrijdag 5 april 2013 @ 02:06:42 #122
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124903865
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2013 13:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb niets onoorbaars gezegd in deel 1 en ik was steeds behoorlijk genuanceerd.
Ik zal nog een laatste keer herhalen wat ik heb gezegd:

- Het blijkt dat bij ouders die sterk zwakbegaafd zijn de meerderheid van de kinderen ongelukkig wordt (wat ook invloed heeft op de ouders!)
- De belangen van het hypothetische kind en de kinderwens van die zwakbegaafden (IQ<70, wat de grens precies is doet er even niet toe) tegen moeten dus tegen elkaar worden afgewogen.
- Voor mij speelt de geldkwestie een ondergeschikte rol, voor anderen niet.
Alleen al van de term "hypothetische kinderen" lopen de rillingen over mijn rug.
Er is dus een minderheid waar het wél goed gaat, en voor hun belangen kom ik op.
Dat het geld je niet boeit siert je, I am (sofar) served, thx.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_124909448
quote:
6s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Omdat ik niet vind dat alles maar moet mogen en kunnen ten koste van en op kosten van anderen?
Jawel dat vind je juist wel. Je begrijpt alleen niet wat kosten zijn.

Maar naar libertariers moet men ook niet luisteren. Geloof in God is beter te verdedigen dan het geloof wat deze mensen aanhangen.
  vrijdag 5 april 2013 @ 12:09:57 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124910232
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2013 11:45 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Jawel dat vind je juist wel. Je begrijpt alleen niet wat kosten zijn.

Maar naar libertariers moet men ook niet luisteren. Geloof in God is beter te verdedigen dan het geloof wat deze mensen aanhangen.
Het geloof in God is beter te verdedigen dan het geloof in gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? 8)7 Als een eekhoorn al in staat is om vooruit te denken en te zorgen voor reserves voor moeilijke tijden waarom zou zelf de domste mens dat nog niet kunnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124910458
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het geloof in God is beter te verdedigen dan het geloof in gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? 8)7 Als een eekhoorn al in staat is om vooruit te denken en te zorgen voor reserves voor moeilijke tijden waarom zou zelf de domste mens dat nog niet kunnen?
Nog even los van het feit dat ver vooruit kijken en plannen een tactiek is die niet per se betere resultaten geeft dan een tactiek waarbij je opportunistischer te werk gaat... Is dat alles waar libertarisme om draait? Nee toch?

Verdiep je maar eens in wat er in bv Joegoslavië gebeurde toen het centraal gezag wegviel.
  vrijdag 5 april 2013 @ 12:20:51 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124910542
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:17 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Nog even los van het feit dat ver vooruit kijken en plannen een tactiek is die niet per se betere resultaten geeft dan een tactiek waarbij je opportunistischer te werk gaat... Is dat alles waar libertarisme om draait? Nee toch?

Verdiep je maar eens in wat er in bv Joegoslavië gebeurde toen het centraal gezag wegviel.
Verdiep je een in Joegoslavië voordat je zulke opmerkingen maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124910696
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 april 2013 12:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdiep je een in Joegoslavië voordat je zulke opmerkingen maakt.
Lieve knaap, er is daar meer gebeurd dan een paar bewapende partijen die onderling oorlog voerden.

Door het wegvallen van het centraal gezag raakten sommige plekken compleet van de buitenwereld afgesloten, tussen de strijdende partijen in.

Mensen doodden elkaar daar om te kunnen overleven. Niet omdat ze in oorlog waren, maar
omdat ze op zichzelf waren aangewezen en er niets was.

Natuurlijk vond er ook handel plaats. Maar dat was levensgevaarlijk.

Punt is: zonder centraal gezag verkeer je in chaos tot er weer iets van gezag op poten wordt gezet.
  vrijdag 5 april 2013 @ 14:57:54 #128
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124915448
Hij heeft een punt: centraal gezag is vereist voor een stabiele en welvarende maatschappij zo gauw een natie miljoenen inwoners of meer heeft. Je kan het leuk of niet leuk vinden maar we hebben het nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124920862
Geestelijk gehandicapte mensen (hebben we het hier over?) die kinderen willen zijn net als Marokkaanse crimineeltjes. Er valt niets tegen te doen. Het kost de samenleving tonnen per geval. Hetzij aan eindeloos zorg verlenen, kinderen uit huis, in huis, uit huis, batterij zorgverleners erop, manager erboven etc etc. Hetzij aan schade door draaideur gedrag. Tientallen, honderden berovinkjes en immateriele schade. Tonnen. Per persoon.

Oplossen kan alleen maar door ethisch en moreel acties uit te voeren die in de huidige cultuur niet passen en daar doe ik ook geen uitspraak over. Maar ik denk dus dat het probleem zich in de toekomst vanzelf oplost. Veel geestelijk gehandicapten krijgen geen kinderen dmv ontmoedigingsbeleid (prima zaak!). En over een generatie ofzo is eugenetica de normaalste zaak van de wereld. Eerst worden erfelijke enge ziektes al in de baarmoeder uitgeschakeld, dan minder dodelijke zaken als dwerggroei, syndroom van down. Vervolgens kan men het gen aanzetten voor hoogbegaafdheid en op den duur worden er in de westerse wereld alleen nog maar fysiek en mentaal sterke baby's geboren. Dat is nu eng, maar tegen die tijd volkomen geaccepteerd. Zoals er vroeger gevochten werd voor het recht van de vrouw, het recht van homo's, het recht op abortus, zo zal er in de toekomst gevochten worden voor de rechten van de baby. Die hebben het recht om gezond en mentaal superieur ter wereld te komen. Tegen die tijd is het juist schandalig om je kind dom of met dwerggroei ter wereld te laten komen net als het nu schandalig is als je je kind niet laat inenten tegen polio.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 5 april 2013 @ 22:49:14 #130
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124935558
Nu het hier toch over Marokkaanse criminelen gaat, ik vind de uitspraak van een afdelingsdirecteur van de gevangenis van Vucht interessant, zij zegt dat die jongens (idem voor bepaalde andere allochtone groepen) veel te veel als prinsjes zijn opgevoed aangezien de ouders afhankelijk van hen waren aangezien die kindjes wel enigszins de taal beheersen terwijl de ouders in veel gevallen niet of nauwelijks de taal beheersen. Dit zou wellicht een belangrijke reden waarom het percentage jongens wat crimineel wordt zo veel groter is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † zaterdag 6 april 2013 @ 02:14:15 #131
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124942440
Ik geloof niet dat verwenning tot criminaliteit leidt want dan zouden er heel wat NLcrimineeltjes meer moeten zijn. Het heeft te maken met kansen krijgen en die grijpen...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 6 april 2013 @ 06:30:58 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124943934
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij heeft een punt: centraal gezag is vereist voor een stabiele en welvarende maatschappij zo gauw een natie miljoenen inwoners of meer heeft. Je kan het leuk of niet leuk vinden maar we hebben het nodig.
Waarom toch elke keer van die ongefundeerde linkse praat het net op slingeren. Waarom trek je die conclusie? Die oorlog op de Balkan had niets met het wegvallen van centraal gezag te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 6 april 2013 @ 17:40:40 #133
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_124956411
Alleen een libertariër kan de aanname dat centraal gezag nodig is ongefundeerd en links noemen. :)
Ik heb geen stelling ingenomen over de oorlog in de Balkan, ik heb er slechts op gewezen dat er altijd een centraal gezag nodig is. Een volk kan dan kiezen voor een democratie of voor het laten ontstaan van een machtsvacuüm wat wordt ingenomen door mensen en partijen die niet de intentie hebben om te doen wat goed is voor het volk. Dan toch maar de democratie zoals wij die kennen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_124956781
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dit zou wellicht een belangrijke reden waarom het percentage jongens wat crimineel wordt zo veel groter is.
Daar heb IK een andere mening over of ben IK toebedeeld, een corrigerende tik mag niet meer dat is kindermishandeling, nou laat IK nou dat de oorzaak vinden ervan.
IK zeg niet dat IK voor mishandeling ben helemaal niet hoor!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2013 17:53:37 ]
  † In Memoriam † zondag 7 april 2013 @ 14:12:38 #135
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_124986079
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 17:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar heb IK een andere mening over of ben IK toebedeeld, een corrigerende tik mag niet meer dat is kindermishandeling, nou laat IK nou dat de oorzaak vinden ervan.
IK zeg niet dat IK voor mishandeling ben helemaal niet hoor!
We gaan OT in a major way...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 7 april 2013 @ 19:21:20 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_124999409
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2013 17:16 schreef Knipoogje het volgende:
Geestelijk gehandicapte mensen (hebben we het hier over?) die kinderen willen zijn net als Marokkaanse crimineeltjes. Er valt niets tegen te doen. Het kost de samenleving tonnen per geval. Hetzij aan eindeloos zorg verlenen, kinderen uit huis, in huis, uit huis, batterij zorgverleners erop, manager erboven etc etc. Hetzij aan schade door draaideur gedrag. Tientallen, honderden berovinkjes en immateriele schade. Tonnen. Per persoon.

Oplossen kan alleen maar door ethisch en moreel acties uit te voeren die in de huidige cultuur niet passen en daar doe ik ook geen uitspraak over. Maar ik denk dus dat het probleem zich in de toekomst vanzelf oplost. Veel geestelijk gehandicapten krijgen geen kinderen dmv ontmoedigingsbeleid (prima zaak!). En over een generatie ofzo is eugenetica de normaalste zaak van de wereld. Eerst worden erfelijke enge ziektes al in de baarmoeder uitgeschakeld, dan minder dodelijke zaken als dwerggroei, syndroom van down. Vervolgens kan men het gen aanzetten voor hoogbegaafdheid en op den duur worden er in de westerse wereld alleen nog maar fysiek en mentaal sterke baby's geboren. Dat is nu eng, maar tegen die tijd volkomen geaccepteerd. Zoals er vroeger gevochten werd voor het recht van de vrouw, het recht van homo's, het recht op abortus, zo zal er in de toekomst gevochten worden voor de rechten van de baby. Die hebben het recht om gezond en mentaal superieur ter wereld te komen. Tegen die tijd is het juist schandalig om je kind dom of met dwerggroei ter wereld te laten komen net als het nu schandalig is als je je kind niet laat inenten tegen polio.
Zo zal het gaan mits het Westen nog lang genoeg stabiel blijft en de macht blijft te behouden om dit te kunnen uitvoeren.
En doen wij het niet als eerste: in China hebben ze véél minder scrupules hierover.
The End Times are wild
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 08:21:34 #137
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125020010
quote:
14s.gif Op zondag 7 april 2013 19:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo zal het gaan mits het Westen nog lang genoeg stabiel blijft en de macht blijft te behouden om dit te kunnen uitvoeren.
En doen wij het niet als eerste: in China hebben ze véél minder scrupules hierover.
Napoleon zei over China dat het een slapende reus is. En ook: "wee de generatie die meemaakt dat ie wakker wordt!".....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125020373
quote:
6s.gif Op zaterdag 6 april 2013 06:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom toch elke keer van die ongefundeerde linkse praat het net op slingeren. Waarom trek je die conclusie? Die oorlog op de Balkan had niets met het wegvallen van centraal gezag te maken.
Ik heb het duidelijk uitgelegd. Dan moet je nu niet de debiel gaan uithangen die het zogenaamd nog niet snapt.

De oorlog was geen gevolg van het wegvallen van centraal gezag, het centraal gezag viel weg vanwege de oorlog,een sommige plekken raakten geïsoleerd en verstoken van levensmiddelen, elektriciteit, stromend water, etc.

Daar moesten mensen toch zien te overleven. En dat gaat dus niet zachtzinnig.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 10:16:14 #139
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125021911
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 08:56 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ik heb het duidelijk uitgelegd. Dan moet je nu niet de debiel gaan uithangen die het zogenaamd nog niet snapt.

De oorlog was geen gevolg van het wegvallen van centraal gezag, het centraal gezag viel weg vanwege de oorlog,een sommige plekken raakten geïsoleerd en verstoken van levensmiddelen, elektriciteit, stromend water, etc.

Daar moesten mensen toch zien te overleven. En dat gaat dus niet zachtzinnig.
^O^
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125024770
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 08:21 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Napoleon zei over China dat het een slapende reus is. En ook: "wee de generatie die meemaakt dat ie wakker wordt!".....
Zo dit is fijn OT zeg.
pi_125026237
Van mij mogen ze, betalen ze dan wel zelf hun onderhoud? Hun eigen huis, opvang, hulp van buitenstaanders?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 12:51:37 #142
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125026252
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 12:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo dit is fijn OT zeg.
I know. Je hebt gelijk.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:08:27 #143
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125026756
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 12:51 schreef Kandijfijn het volgende:
Van mij mogen ze, betalen ze dan wel zelf hun onderhoud? Hun eigen huis, opvang, hulp van buitenstaanders?
Waarvan? Wees FF realistisch joh...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125026799
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:08 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Waarvan? Wees FF realistisch joh...
/care?

Waarom moet ik ervoor betalen? Ik vraag toch ook niet aan jou om voor mijn kinderen te betalen later?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:16:58 #145
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027050
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:09 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

/care?

Waarom moet ik ervoor betalen? Ik vraag toch ook niet aan jou om voor mijn kinderen te betalen later?
Weleens van kinderbijslag gehoord :? En gesubsidieerde naschoolse opvang en het onderwijs en ziektewet ?(allemaal solidariteits-principe hoor) :W
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027094
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:16 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Weleens van kinderbijslag gehoord :? En gesubsidieerde naschoolse opvang en het onderwijs en ziektewet ?(allemaal solidariteits-principe hoor) :W
Allemaal dingen die ik ook redelijk onzinnig vind en nimmer om gevraagd heb. Sociale zekerheid heb ik in mijn eigen spaargeld en in nood in vrienden en familie. Niet een of andere groot log orgaan wat zich met alle aspecten van mijn leven wil bemoeien.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:19:31 #147
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027147
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:18 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Allemaal dingen die ik ook redelijk onzinnig vind en nimmer om gevraagd heb. Sociale zekerheid heb ik in mijn eigen spaargeld en in nood in vrienden en familie. Niet een of andere groot log orgaan wat zich met alle aspecten van mijn leven wil bemoeien.
Joh, rot op naar de USA. :( Daar hoor je thuis, fucking republikein... :r
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027244
Republikein? Omdat ik voor een kleinere minder bemoeizuchtige overheid ben? Dan ken jij niet echt de standpunten van de republikeinen.

De partij is aartsconservatief en probeert via allerlei wegen zich ook te bemoeien met de burgers. Ik snap eenvoudig weg niet waarom ik financieel moet bijdragen aan de keuze's van iemand anders?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:24:40 #149
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027352
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:22 schreef Kandijfijn het volgende:
Republikein? Omdat ik voor een kleinere minder bemoeizuchtige overheid ben? Dan ken jij niet echt de standpunten van de republikeinen.

De partij is aartsconservatief en probeert via allerlei wegen zich ook te bemoeien met de burgers. Ik snap eenvoudig weg niet waarom ik financieel moet bijdragen aan de keuze's van iemand anders?
Precies:...."ïk snap eenvoudig weg niet..."
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027385
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:24 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Precies:...."ïk snap eenvoudig weg niet..."
Goede argumenten!

Iedereen die een andere visie dan jou heeft is gewoon dom of moet weg! Zullen we maar eindigen met een Godwin dan? Of zou dat te makkelijk zijn ;)?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:27:15 #151
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027466
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:25 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Goede argumenten!

Iedereen die een andere visie dan jou heeft is gewoon dom of moet weg! Zullen we maar eindigen met een Godwin dan? Of zou dat te makkelijk zijn ;)?
Met jou is alles té makkelijk...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027682
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')

Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.

Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:36:42 #153
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027813
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')

Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.

Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
En daar :( m is eugenetica taboe. :r
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027926
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:36 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

En daar :( m is eugenetica taboe. :r
Dat is een hellend vlak. Is het immoreel om de kans op erfelijke ziekten te verkleinen bijvoorbeeld?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:42:24 #155
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028019
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is een hellend vlak. Is het immoreel om de kans op erfelijke ziekten te verkleinen bijvoorbeeld?
Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125028169
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:42 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
Waar wil jij de grens dan leggen? En intelligentie bijvoorbeeld?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:48:17 #157
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028230
Voor intelligentie zie:W&T / Intelligentie
Spreek je later...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125028748
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:42 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
Er bestaat ook niet zoiets als de perfecte mens.Er bestaat wellicht de perfecte mens voor een bepaalde taak.

Maar aangezien we niet weten wat ons nog te wachten staat, is het de vraag of we straks als mensheid niet veel zwakker staan in bepaalde situaties.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 14:02:44 #159
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028875
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 14:00 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Er bestaat ook niet zoiets als de perfecte mens.Er bestaat wellicht de perfecte mens voor een bepaalde taak. :Y

Maar aangezien we niet weten wat ons nog te wachten staat, is het de vraag of we straks als mensheid niet veel zwakker staan in bepaalde situaties.
Nee, evolutie=progressie... ^O^
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125030323
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')
Dank *;
quote:
Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.
Iedereen heeft het recht eigen beslissingen te nemen, ook onverstandige. Maar waarom moet ik daarvoor mede voor de kosten opdraaien?
quote:
Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
Onvermijdbaar dat is met vrijwel alle technische innovatie tot nu toe gebeurd. Chirurgie werd eerst alleen maar ingezet voor het genezen van mensen. Later voor het herstellen van mensen met fysieke beschadigingen zonder medische noodzaak en nu zelfs voor het ''verbeteren'' met mensen.

Hiermee zal exact op langere termijn exact hetzelfde gebeuren.
pi_125032404
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:34 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Ja, je bent egocentrisch dus hopeloos.
Wat een onzin. Een verzorgingsstaat werkt alleen wanneer de groep die de lasten draagt significant groter is als de groep die ervan afhankelijk is. Er zit een kantelpunt in en wanneer dat bereikt wordt blaast de verzorgingsstaat zichzelf op omdat het niet meer op te brengen is. De verzorgingsstaat gaat eigenlijk ten onder aan zijn eigen succes. Dat punt zitten we nog niet maar we zijn wel op de weg ernaar toe. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_125032933
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een verzorgingsstaat werkt alleen wanneer de groep die de lasten draagt significant groter is als de groep die ervan afhankelijk is. Er zit een kantelpunt in en wanneer dat bereikt wordt blaast de verzorgingsstaat zichzelf op omdat het niet meer op te brengen is. De verzorgingsstaat gaat eigenlijk ten onder aan zijn eigen succes. Dat punt zitten we nog niet maar we zijn wel op de weg ernaar toe. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
Geld groeid inderdaad niet aan de bomen vind ik, daarom ben ik ook de mening toebedeeld dat het geld niet voor spelletjes van de overheid mag gebruikt worden maar daar waar het voor bestemd is.
En Yes ik ben van mening ze mogen kinderen krijgen teminste ik vermoed dat het in de grondwet staat, verbeter me aub!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2013 15:44:59 ]
pi_125033602
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 15:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Geld groeid inderdaad niet aan de bomen vind ik, daarom ben ik ook de mening toebedeeld dat het geld niet voor spelletjes van de overheid mag gebruikt worden maar daar waar het voor bestemd is.
En Yes ik ben van mening ze mogen kinderen krijgen teminste ik vermoed dat het in de grondwet staat, verbeter me aub!
Iedereen moet kinderen kunnen krijgen zolang ze er zelf voor kunnen zorgen, emotioneel en financieel en het belang van het kind dient altijd voorop te staan. En ongeboren kinderen hebben geen belangen want ze bestaan simpelweg niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 8 april 2013 @ 16:05:29 #164
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125033792
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 16:07:04 #165
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125033861
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Ha lp Ha lp Ha .....nlp.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125034009
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
bedankt voor de bloemen
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 16:15:10 #167
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125034276
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:10 schreef allerdings het volgende:
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
Heb jij ze al dan :?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125035348
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Zo dat leverd een bijdrage zeg!
pi_125035394
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:10 schreef allerdings het volgende:
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
Kunnen zal iedereen het doen denk ik behalve verkeerd geaarde, het ging toch over mogen meen ik.
  maandag 8 april 2013 @ 16:41:02 #170
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125035400
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo dat leverd een bijdrage zeg!
Levert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_125035450
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Levert.
Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2013 16:42:30 ]
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 17:53:59 #172
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125038141
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.
HaHa, hij is zelf zwakzinnig... ;)
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  maandag 8 april 2013 @ 18:09:01 #173
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125038662
Genieten dit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 april 2013 @ 18:34:26 #174
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125039560
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Ik heb zelden zulke grote onzin gelezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 8 april 2013 @ 18:36:11 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125039616
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.
Leverd is ook in de oude spelling niet de correcte spelling geweest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125064404
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 14:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dank *;
Ik had het niet over jou hoor ;)
quote:
[..]

Iedereen heeft het recht eigen beslissingen te nemen, ook onverstandige. Maar waarom moet ik daarvoor mede voor de kosten opdraaien?
In de huidige samenleving wel. Door het ontmoedigingsbeleid (waar ik wel voorstander ben) zijn die kosten echt te verwaarlozen. Ik denk dat er andere kostenposten van de overheid zijn die meer aandacht verdienen.
[..]
quote:
Onvermijdbaar dat is met vrijwel alle technische innovatie tot nu toe gebeurd. Chirurgie werd eerst alleen maar ingezet voor het genezen van mensen. Later voor het herstellen van mensen met fysieke beschadigingen zonder medische noodzaak en nu zelfs voor het ''verbeteren'' met mensen.

Hiermee zal exact op langere termijn exact hetzelfde gebeuren.
Dat denk ik ook, maar het zal wel een flinke omslag zijn. :)
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 14:06:05 #177
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125068684
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een onzin. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
IDD, geld komt uit drukpersen. En we hebben het hier over 1500 gezinnen, een (on)significante minderheid.
Kunnen we makkelijk betalen. 1 JSF minder.....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 14:10:30 #178
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125068836
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 16:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

het belang van het kind dient altijd voorop te staan. En ongeboren kinderen hebben geen belangen want ze bestaan simpelweg niet.
Dat ben ik helemaal met je eens, dus met hun belangen dient ook geen rekening gehouden worden dan
M.a.w. het kan niet als excuus voor een verbod gebruikt worden, Bram en Co.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:42:05 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125078257
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:10 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, dus met hun belangen dient ook geen rekening gehouden worden dan
Onzin.

Situatie 1 => gevolg 1
Situatie 2 => gevolg 2

Hoe bepaal je wat beter is? Door de gevolgen bij de verschillende keuzes te vergelijken. In het ene geval bestaat het kind wel, in het andere geval niet, dus moet je de belangen van het kind meewegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 19:25:00 #180
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125080082
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin.

Situatie 1 => gevolg 1
Situatie 2 => gevolg 2

Hoe bepaal je wat beter is? Door de gevolgen bij de verschillende keuzes te vergelijken. In het ene geval bestaat het kind wel, in het andere geval niet, dus moet je de belangen van het kind meewegen.
Je zal het nooit snappen, Bram. Aan wie dat ligt laat ik in het midden...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:18:31 #181
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125090693
Ik zal het niet snappen? :)
Die uitleg die jij citeert is volkomen logisch. Toon maar eens aan waar de fout volgens jou zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 01:57:55 #182
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125100587
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zal het niet snappen? :)
Die uitleg die jij citeert is volkomen logisch. Toon maar eens aan waar de fout volgens jou zit.
'Jij besluit in het belang van het kind het kind niet geboren te laten worden en noemt dat belangenbehartiging
van dat kind. En je noemt dat ook nog logisch......Zolang dat a/d orde is snap je het niet, wat mij betreft..
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125113609
Situatie A: twee zeer zwakbegaafde mensen (IQ<60) mogen een kind krijgen. Het kind wordt doodongelukkig, de ouders ook aangezien zij die opvoeding in de verste verte niet aankunnen. De ouders hebben hun kinderwens, als dat al een oprechte kinderwens was, in vervulling zien gaan.

Situatie B: de ouders zien hun kinderwens niet in vervulling gaan aangezien er wordt ingegrepen. Geen doodongelukkig kind, geen doodongelukkige ouders.

Belangenafweging: doodongelukkig ouders en doodongelukkig kind maar de kinderwens in vervulling zien gaan vs. gelukkige (of minder ongelukkige zo je wil) ouders en geen doodongelukkig kind, want geen kind.

Niet lullig bedoeld t.o.v. de zwakbegaafden (ze zijn voor mij even veel waard als normaal begaafden en hoogbegaafden net als dat een slechte voetballer voor mij even veel waard is als een goede voetballer) maar zelfs een zwakbegaafde moet deze logica eenvoudig kunnen volgen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 17:00:41 #184
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125117383
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 17:37:01 #185
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125118858
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:00 schreef GSbrder het volgende:
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Juist. En dat de ouders én het kind doodongelukkig worden staat helemaal niet vast, is slechts statistiek..
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125121241
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:00 schreef GSbrder het volgende:
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:37 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Juist. En dat de ouders én het kind doodongelukkig worden staat helemaal niet vast, is slechts statistiek..
Eerder kansrekening. Slechts een kans van meer dan 50% beneden een bepaald IQ. Waar praten we over? :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 18:58:15 #187
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125121605
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.

[..]

Eerder kansrekening. Slechts een kans van meer dan 50% beneden een bepaald IQ. Waar praten we over? :)
We praten over Mensen en hun behoeftes, niet over statistische 'feiten'. Leer die dingen nou eens te scheiden...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125121637
Die kinderen zijn geen mensen voor jou? :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:32:35 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125122799
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.
Onmogelijk dit te weten, aangezien elk stel hier anders tegenaan kijkt en vooral zwakbegaafden niet de helicopterview hebben om hun persoonlijke situatie in perspectief te kunnen plaatsen. Denk jij dat zo iemand, na onder curatele te zijn gesteld en een voortplantingsverbod te krijgen, in staat is te denken "mwah, achteraf maar beter dat ik geen kinderen heb gehad"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125122857
Nee, ik denk wel dat je ook zonder het krijgen van kinderen een prima levensinvulling kunt hebben en dat veel mensen nu al gedwongen zijn om hier aan te werken, bijv. omdat er vruchtbaarheidsproblemen zijn of omdat je pech hebt met de liefde. Meestal loopt dat toch goed af eens de mensen dat lot aanvaarden al blijkt uit de krankzinnige bedragen die mensen betalen voor k.i. wel dat de behoefte bij sommige mensen erg groot is om maar dat kind te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:38:53 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123075
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee, ik denk wel dat je ook zonder het krijgen van kinderen een prima levensinvulling kunt hebben en dat veel mensen nu al gedwongen zijn om hier aan te werken, bijv. omdat er vruchtbaarheidsproblemen zijn of omdat je pech hebt met de liefde. Meestal loopt dat toch goed af eens de mensen dat lot aanvaarden al blijkt uit de krankzinnige bedragen die mensen betalen voor k.i. wel dat de behoefte bij sommige mensen erg groot is om maar dat kind te krijgen.
Daar gaat het niet om, het is een inbreuk op de vrijheid van het individu en zo zal de persoon dit ervaren. Hij of zij ziet het als een groot onrecht dat hem of haar wordt aangedaan en zal dit het hele leven zo beschouwen. Stellen dat ouders x+y in de situatie zoals door jou geschetst niet ongelukkig (kunnen) worden, is bezijden de waarheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123226
Nee, ik stel dat ze nog veel ongelukkiger worden als die opvoeding totaal niet werkt dan wanneer hun kinderwens niet in vervulling gaat en ik plaats er vraagtekens bij of dat het wel echt een kinderwens is. In een reportage was te zien dat zo'n stel met een pop (met sensoren en actuatoren) erg tevreden was. Begrijpen die goed waar ze aan beginnen of is voor hen een kind zoiets als dat een hond voor veel mensen tegenwoordig lijkt te zijn, een accessoire. Ik heb het antwoord niet maar de vraag mag en moet worden gesteld.

Jij vindt het geen probleem dat de vrijheid van het kind zo ernstig beperkt wordt door het kind bij zwaar gehandicapte mensen geboren te laten worden en het bij hen te laten opgroeien?
Je kan in deze kwestie enkel een keuze maken waarmee je mensen hun belangen schaadt, de vraag is welke belangenbeschadiging erger is. Ik ben blij dat ik niet die keuze hoef te maken! ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:45:06 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123372
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij vindt het geen probleem dat de vrijheid van het kind zo ernstig beperkt wordt door het kind bij zwaar gehandicapte mensen geboren te laten worden en het bij hen te laten opgroeien?
Je kan in deze kwestie enkel een keuze maken waarmee je mensen hun belangen schaadt, de vraag is welke belangenbeschadiging erger is.
Dat vind ik ook een probleem :).
Sterker nog, dat jij de rechten van dat kind probeert te beschermen is juist een erg goed streven, maar vergeet niet wat de effecten van zo'n voortplantingsverbod zouden zijn. Zeker aangezien je nu uitgaat van een situatie waar niet 100% van de zwakbegaafden voor zwakbegaafd nageslacht zorgt of 100% van de zwakbegaafden een incapabele opvoeder blijkt. Ouders zullen nooit weten hoe ze het er vanaf hadden gebracht indien er geen verbod zou gelden, dus leven ze altijd in de waan dat hen een grove vrijheidsbeperkende maatregel is opgelegd, op basis van onzekerheden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123500
Eventjes een misverstand uit de wereld helpen, ik heb geen stelling ingenomen in deze draad. Ik heb slechts gesteld dat het een groot dilemma is waarin je niet gemakkelijk een juiste keuze kan maken. Ik heb Salman er op gewezen dat hij iemand die pleit voor het verbieden van het krijgen van kinderen door deze mensen niet moet veroordelen als slechte mensen aangezien hun keuze legitiem is, ik heb hem er op gewezen dat juist veel mensen die met deze gezinnen werken pleiten voor een kindverbod omdat zij constateren dat het veel ellende veroorzaakt.
Ik ben zoals altijd een voorstander van het hanteren van de menselijke maat, per stel moet worden bekeken of dat het wel of niet mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:52:03 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123725
Ik sprong hier slechts op in omdat jij beweerde dat een verbod op het krijgen van kinderen geen ongelukkige, of minder ongelukkige ouders ten gevolge had, zie daarvoor deze (foutieve) aanname:

quote:
Situatie B: de ouders zien hun kinderwens niet in vervulling gaan aangezien er wordt ingegrepen. Geen doodongelukkig kind, geen doodongelukkige ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123856
Ik hield het simpel aangezien Salman moeite had met het concept dat je rekening moet houden met het belang van het kind. Hoe meer woorden ik dan gebruik hoe kleiner de kans is dat hij het volgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 20:49:47 #197
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125126758
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die kinderen zijn geen mensen voor jou? :)
Niet bestaande Mensen als jij het voor het zeggen had...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125126797
Niet bestaand en niet ongelukkig. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 20:51:44 #199
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125126868
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet bestaand en niet ongelukkig. ;)
Zullen we dan maar collectief zelfmoord plegen om ellende te vermijden :?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125126893
Moet ik jou echt uitleggen waarom dit een extreem kromme vergelijking is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')