abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:27:15 #151
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027466
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:25 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Goede argumenten!

Iedereen die een andere visie dan jou heeft is gewoon dom of moet weg! Zullen we maar eindigen met een Godwin dan? Of zou dat te makkelijk zijn ;)?
Met jou is alles té makkelijk...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027682
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')

Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.

Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:36:42 #153
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125027813
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')

Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.

Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
En daar :( m is eugenetica taboe. :r
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125027926
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:36 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

En daar :( m is eugenetica taboe. :r
Dat is een hellend vlak. Is het immoreel om de kans op erfelijke ziekten te verkleinen bijvoorbeeld?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:42:24 #155
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028019
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is een hellend vlak. Is het immoreel om de kans op erfelijke ziekten te verkleinen bijvoorbeeld?
Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125028169
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:42 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
Waar wil jij de grens dan leggen? En intelligentie bijvoorbeeld?
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 13:48:17 #157
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028230
Voor intelligentie zie:W&T / Intelligentie
Spreek je later...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125028748
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:42 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nee, dat is OK. Fouten verbeteren is wat anders dan verbeteringen aanbrengen met bepaalde doelstellingen.
Er bestaat ook niet zoiets als de perfecte mens.Er bestaat wellicht de perfecte mens voor een bepaalde taak.

Maar aangezien we niet weten wat ons nog te wachten staat, is het de vraag of we straks als mensheid niet veel zwakker staan in bepaalde situaties.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 14:02:44 #159
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125028875
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 14:00 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Er bestaat ook niet zoiets als de perfecte mens.Er bestaat wellicht de perfecte mens voor een bepaalde taak. :Y

Maar aangezien we niet weten wat ons nog te wachten staat, is het de vraag of we straks als mensheid niet veel zwakker staan in bepaalde situaties.
Nee, evolutie=progressie... ^O^
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125030323
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 13:32 schreef robin007bond het volgende:
Wat een intellectuele lichtgewichten zo plotseling :')
Dank *;
quote:
Maar goed, iedereen heeft het recht om kinderen te krijgen, daar doe je weinig aan. Wel vind ik dat hulpverlening de desbetreffende patiënten echt op de risico's moet wijzen.

In de toekomst zal manipulatie van genen ook breder geaccepteerd worden denk ik. We morrelen al aan de genen van dieren. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat we dit ook bij mensen doen. Wel moet er dan een flinke ethische barrière worden weggehaald.
Iedereen heeft het recht eigen beslissingen te nemen, ook onverstandige. Maar waarom moet ik daarvoor mede voor de kosten opdraaien?
quote:
Het gevaar ligt er wel in dat we dan 'designer kids' zouden krijgen. Een maatschappij waarin iedereen volgens het ideaal wordt gemaakt, dat lijkt me eigenlijk niets, maar dat is wel het gevaar dat dan op de loer ligt.
Onvermijdbaar dat is met vrijwel alle technische innovatie tot nu toe gebeurd. Chirurgie werd eerst alleen maar ingezet voor het genezen van mensen. Later voor het herstellen van mensen met fysieke beschadigingen zonder medische noodzaak en nu zelfs voor het ''verbeteren'' met mensen.

Hiermee zal exact op langere termijn exact hetzelfde gebeuren.
pi_125032404
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 13:34 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Ja, je bent egocentrisch dus hopeloos.
Wat een onzin. Een verzorgingsstaat werkt alleen wanneer de groep die de lasten draagt significant groter is als de groep die ervan afhankelijk is. Er zit een kantelpunt in en wanneer dat bereikt wordt blaast de verzorgingsstaat zichzelf op omdat het niet meer op te brengen is. De verzorgingsstaat gaat eigenlijk ten onder aan zijn eigen succes. Dat punt zitten we nog niet maar we zijn wel op de weg ernaar toe. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_125032933
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een verzorgingsstaat werkt alleen wanneer de groep die de lasten draagt significant groter is als de groep die ervan afhankelijk is. Er zit een kantelpunt in en wanneer dat bereikt wordt blaast de verzorgingsstaat zichzelf op omdat het niet meer op te brengen is. De verzorgingsstaat gaat eigenlijk ten onder aan zijn eigen succes. Dat punt zitten we nog niet maar we zijn wel op de weg ernaar toe. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
Geld groeid inderdaad niet aan de bomen vind ik, daarom ben ik ook de mening toebedeeld dat het geld niet voor spelletjes van de overheid mag gebruikt worden maar daar waar het voor bestemd is.
En Yes ik ben van mening ze mogen kinderen krijgen teminste ik vermoed dat het in de grondwet staat, verbeter me aub!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2013 15:44:59 ]
pi_125033602
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 15:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Geld groeid inderdaad niet aan de bomen vind ik, daarom ben ik ook de mening toebedeeld dat het geld niet voor spelletjes van de overheid mag gebruikt worden maar daar waar het voor bestemd is.
En Yes ik ben van mening ze mogen kinderen krijgen teminste ik vermoed dat het in de grondwet staat, verbeter me aub!
Iedereen moet kinderen kunnen krijgen zolang ze er zelf voor kunnen zorgen, emotioneel en financieel en het belang van het kind dient altijd voorop te staan. En ongeboren kinderen hebben geen belangen want ze bestaan simpelweg niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 8 april 2013 @ 16:05:29 #164
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125033792
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 16:07:04 #165
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125033861
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Ha lp Ha lp Ha .....nlp.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125034009
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
bedankt voor de bloemen
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 16:15:10 #167
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125034276
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:10 schreef allerdings het volgende:
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
Heb jij ze al dan :?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125035348
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Zo dat leverd een bijdrage zeg!
pi_125035394
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:10 schreef allerdings het volgende:
Natuurlijk kunnen zwakbegaafde mensen kinderen krijgen, anders had dit topic nooit deel 2 gehaald.
Kunnen zal iedereen het doen denk ik behalve verkeerd geaarde, het ging toch over mogen meen ik.
  maandag 8 april 2013 @ 16:41:02 #170
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125035400
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo dat leverd een bijdrage zeg!
Levert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_125035450
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Levert.
Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2013 16:42:30 ]
  † In Memoriam † maandag 8 april 2013 @ 17:53:59 #172
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125038141
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.
HaHa, hij is zelf zwakzinnig... ;)
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  maandag 8 april 2013 @ 18:09:01 #173
322645 Voorschrift
See if I care
pi_125038662
Genieten dit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 april 2013 @ 18:34:26 #174
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125039560
quote:
3s.gif Op maandag 8 april 2013 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
Zou wel jammer zijn voor socialistische partijen als het niet meer mocht, dan sterft hun achterban uit, dus vanuit dat oogpunt begrijp ik wel de moeilijke keuze die politiek Nederland heeft hierin.
Ik heb zelden zulke grote onzin gelezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 8 april 2013 @ 18:36:11 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125039616
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 16:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nederlands is niet mijn beste punt, en al helemaal niet meer sinds de nieuwe spelling is ingevoerd.
Leverd is ook in de oude spelling niet de correcte spelling geweest.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125064404
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 14:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dank *;
Ik had het niet over jou hoor ;)
quote:
[..]

Iedereen heeft het recht eigen beslissingen te nemen, ook onverstandige. Maar waarom moet ik daarvoor mede voor de kosten opdraaien?
In de huidige samenleving wel. Door het ontmoedigingsbeleid (waar ik wel voorstander ben) zijn die kosten echt te verwaarlozen. Ik denk dat er andere kostenposten van de overheid zijn die meer aandacht verdienen.
[..]
quote:
Onvermijdbaar dat is met vrijwel alle technische innovatie tot nu toe gebeurd. Chirurgie werd eerst alleen maar ingezet voor het genezen van mensen. Later voor het herstellen van mensen met fysieke beschadigingen zonder medische noodzaak en nu zelfs voor het ''verbeteren'' met mensen.

Hiermee zal exact op langere termijn exact hetzelfde gebeuren.
Dat denk ik ook, maar het zal wel een flinke omslag zijn. :)
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 14:06:05 #177
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125068684
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat een onzin. Geld groeit nog steeds niet aan bomen.
IDD, geld komt uit drukpersen. En we hebben het hier over 1500 gezinnen, een (on)significante minderheid.
Kunnen we makkelijk betalen. 1 JSF minder.....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 14:10:30 #178
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125068836
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 16:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

het belang van het kind dient altijd voorop te staan. En ongeboren kinderen hebben geen belangen want ze bestaan simpelweg niet.
Dat ben ik helemaal met je eens, dus met hun belangen dient ook geen rekening gehouden worden dan
M.a.w. het kan niet als excuus voor een verbod gebruikt worden, Bram en Co.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:42:05 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125078257
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:10 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens, dus met hun belangen dient ook geen rekening gehouden worden dan
Onzin.

Situatie 1 => gevolg 1
Situatie 2 => gevolg 2

Hoe bepaal je wat beter is? Door de gevolgen bij de verschillende keuzes te vergelijken. In het ene geval bestaat het kind wel, in het andere geval niet, dus moet je de belangen van het kind meewegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † dinsdag 9 april 2013 @ 19:25:00 #180
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125080082
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin.

Situatie 1 => gevolg 1
Situatie 2 => gevolg 2

Hoe bepaal je wat beter is? Door de gevolgen bij de verschillende keuzes te vergelijken. In het ene geval bestaat het kind wel, in het andere geval niet, dus moet je de belangen van het kind meewegen.
Je zal het nooit snappen, Bram. Aan wie dat ligt laat ik in het midden...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:18:31 #181
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_125090693
Ik zal het niet snappen? :)
Die uitleg die jij citeert is volkomen logisch. Toon maar eens aan waar de fout volgens jou zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 01:57:55 #182
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125100587
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zal het niet snappen? :)
Die uitleg die jij citeert is volkomen logisch. Toon maar eens aan waar de fout volgens jou zit.
'Jij besluit in het belang van het kind het kind niet geboren te laten worden en noemt dat belangenbehartiging
van dat kind. En je noemt dat ook nog logisch......Zolang dat a/d orde is snap je het niet, wat mij betreft..
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125113609
Situatie A: twee zeer zwakbegaafde mensen (IQ<60) mogen een kind krijgen. Het kind wordt doodongelukkig, de ouders ook aangezien zij die opvoeding in de verste verte niet aankunnen. De ouders hebben hun kinderwens, als dat al een oprechte kinderwens was, in vervulling zien gaan.

Situatie B: de ouders zien hun kinderwens niet in vervulling gaan aangezien er wordt ingegrepen. Geen doodongelukkig kind, geen doodongelukkige ouders.

Belangenafweging: doodongelukkig ouders en doodongelukkig kind maar de kinderwens in vervulling zien gaan vs. gelukkige (of minder ongelukkige zo je wil) ouders en geen doodongelukkig kind, want geen kind.

Niet lullig bedoeld t.o.v. de zwakbegaafden (ze zijn voor mij even veel waard als normaal begaafden en hoogbegaafden net als dat een slechte voetballer voor mij even veel waard is als een goede voetballer) maar zelfs een zwakbegaafde moet deze logica eenvoudig kunnen volgen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 17:00:41 #184
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125117383
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 17:37:01 #185
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125118858
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:00 schreef GSbrder het volgende:
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Juist. En dat de ouders én het kind doodongelukkig worden staat helemaal niet vast, is slechts statistiek..
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125121241
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:00 schreef GSbrder het volgende:
De ouders zijn in situatie B toch wel doodongelukkig, of ligt dat nou aan mij :P?
Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 17:37 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Juist. En dat de ouders én het kind doodongelukkig worden staat helemaal niet vast, is slechts statistiek..
Eerder kansrekening. Slechts een kans van meer dan 50% beneden een bepaald IQ. Waar praten we over? :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 18:58:15 #187
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125121605
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.

[..]

Eerder kansrekening. Slechts een kans van meer dan 50% beneden een bepaald IQ. Waar praten we over? :)
We praten over Mensen en hun behoeftes, niet over statistische 'feiten'. Leer die dingen nou eens te scheiden...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125121637
Die kinderen zijn geen mensen voor jou? :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:32:35 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125122799
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Minder ongelukkig dan wanneer het helemaal fout loopt met de opvoeding, bovendien valt daar wel iets aan te doen. Maar goed, dat was het punt niet, het ging er om dat je het belang van het kind mee moet wegen.
Onmogelijk dit te weten, aangezien elk stel hier anders tegenaan kijkt en vooral zwakbegaafden niet de helicopterview hebben om hun persoonlijke situatie in perspectief te kunnen plaatsen. Denk jij dat zo iemand, na onder curatele te zijn gesteld en een voortplantingsverbod te krijgen, in staat is te denken "mwah, achteraf maar beter dat ik geen kinderen heb gehad"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125122857
Nee, ik denk wel dat je ook zonder het krijgen van kinderen een prima levensinvulling kunt hebben en dat veel mensen nu al gedwongen zijn om hier aan te werken, bijv. omdat er vruchtbaarheidsproblemen zijn of omdat je pech hebt met de liefde. Meestal loopt dat toch goed af eens de mensen dat lot aanvaarden al blijkt uit de krankzinnige bedragen die mensen betalen voor k.i. wel dat de behoefte bij sommige mensen erg groot is om maar dat kind te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:38:53 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123075
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee, ik denk wel dat je ook zonder het krijgen van kinderen een prima levensinvulling kunt hebben en dat veel mensen nu al gedwongen zijn om hier aan te werken, bijv. omdat er vruchtbaarheidsproblemen zijn of omdat je pech hebt met de liefde. Meestal loopt dat toch goed af eens de mensen dat lot aanvaarden al blijkt uit de krankzinnige bedragen die mensen betalen voor k.i. wel dat de behoefte bij sommige mensen erg groot is om maar dat kind te krijgen.
Daar gaat het niet om, het is een inbreuk op de vrijheid van het individu en zo zal de persoon dit ervaren. Hij of zij ziet het als een groot onrecht dat hem of haar wordt aangedaan en zal dit het hele leven zo beschouwen. Stellen dat ouders x+y in de situatie zoals door jou geschetst niet ongelukkig (kunnen) worden, is bezijden de waarheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123226
Nee, ik stel dat ze nog veel ongelukkiger worden als die opvoeding totaal niet werkt dan wanneer hun kinderwens niet in vervulling gaat en ik plaats er vraagtekens bij of dat het wel echt een kinderwens is. In een reportage was te zien dat zo'n stel met een pop (met sensoren en actuatoren) erg tevreden was. Begrijpen die goed waar ze aan beginnen of is voor hen een kind zoiets als dat een hond voor veel mensen tegenwoordig lijkt te zijn, een accessoire. Ik heb het antwoord niet maar de vraag mag en moet worden gesteld.

Jij vindt het geen probleem dat de vrijheid van het kind zo ernstig beperkt wordt door het kind bij zwaar gehandicapte mensen geboren te laten worden en het bij hen te laten opgroeien?
Je kan in deze kwestie enkel een keuze maken waarmee je mensen hun belangen schaadt, de vraag is welke belangenbeschadiging erger is. Ik ben blij dat ik niet die keuze hoef te maken! ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:45:06 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123372
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij vindt het geen probleem dat de vrijheid van het kind zo ernstig beperkt wordt door het kind bij zwaar gehandicapte mensen geboren te laten worden en het bij hen te laten opgroeien?
Je kan in deze kwestie enkel een keuze maken waarmee je mensen hun belangen schaadt, de vraag is welke belangenbeschadiging erger is.
Dat vind ik ook een probleem :).
Sterker nog, dat jij de rechten van dat kind probeert te beschermen is juist een erg goed streven, maar vergeet niet wat de effecten van zo'n voortplantingsverbod zouden zijn. Zeker aangezien je nu uitgaat van een situatie waar niet 100% van de zwakbegaafden voor zwakbegaafd nageslacht zorgt of 100% van de zwakbegaafden een incapabele opvoeder blijkt. Ouders zullen nooit weten hoe ze het er vanaf hadden gebracht indien er geen verbod zou gelden, dus leven ze altijd in de waan dat hen een grove vrijheidsbeperkende maatregel is opgelegd, op basis van onzekerheden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123500
Eventjes een misverstand uit de wereld helpen, ik heb geen stelling ingenomen in deze draad. Ik heb slechts gesteld dat het een groot dilemma is waarin je niet gemakkelijk een juiste keuze kan maken. Ik heb Salman er op gewezen dat hij iemand die pleit voor het verbieden van het krijgen van kinderen door deze mensen niet moet veroordelen als slechte mensen aangezien hun keuze legitiem is, ik heb hem er op gewezen dat juist veel mensen die met deze gezinnen werken pleiten voor een kindverbod omdat zij constateren dat het veel ellende veroorzaakt.
Ik ben zoals altijd een voorstander van het hanteren van de menselijke maat, per stel moet worden bekeken of dat het wel of niet mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 april 2013 @ 19:52:03 #195
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_125123725
Ik sprong hier slechts op in omdat jij beweerde dat een verbod op het krijgen van kinderen geen ongelukkige, of minder ongelukkige ouders ten gevolge had, zie daarvoor deze (foutieve) aanname:

quote:
Situatie B: de ouders zien hun kinderwens niet in vervulling gaan aangezien er wordt ingegrepen. Geen doodongelukkig kind, geen doodongelukkige ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_125123856
Ik hield het simpel aangezien Salman moeite had met het concept dat je rekening moet houden met het belang van het kind. Hoe meer woorden ik dan gebruik hoe kleiner de kans is dat hij het volgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 20:49:47 #197
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125126758
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die kinderen zijn geen mensen voor jou? :)
Niet bestaande Mensen als jij het voor het zeggen had...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125126797
Niet bestaand en niet ongelukkig. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † woensdag 10 april 2013 @ 20:51:44 #199
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_125126868
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet bestaand en niet ongelukkig. ;)
Zullen we dan maar collectief zelfmoord plegen om ellende te vermijden :?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_125126893
Moet ik jou echt uitleggen waarom dit een extreem kromme vergelijking is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')