Zet je kartonnen doos naast die kutputquote:DEN HAAG -
Het aantal Nederlanders dat vindt dat er meer geld naar ontwikkelingshulp moet gaan, blijft afnemen. Wilde in 2006 nog circa 50 procent van de Nederlandse kiezers dat meer geld aan ontwikkelingshulp werd uitgegeven, vorig jaar was dat nog maar 22 procent.
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag op basis van de eerste resultaten van het Nationaal Kiezersonderzoek. Dat werd kort na de Tweede Kamerverkiezingen van september gehouden.
Van de PVV-stemmers wil maar 3 procent dat er meer geld wordt besteed aan ontwikkelingshulp en bij de VVD-stemmer ligt dat percentage op 7. Bij de achterban van SP, PvdA en D66 ligt dat met ruim 30 procent beduidend hoger.
Een op de drie stemgerechtigden is voorstander van volledige afschaffing van de hypotheekrenteaftrek. Twee derde wil die juist behouden. Sinds 2006 vinden steeds meer mensen dat dit fiscale voordeel aan banden moet worden gelegd. Ook het draagvlak voor nieuwe kerncentrales kalft volgens het CBS af. 60 procent van de ondervraagden blijkt tegen en nog maar 20 procent is voorstander van kernenergie. In 2006 stond nog een kwart van de Nederlanders achter uitbreiding van het aantal kerncentrales.
Gevraagd naar hun vertrouwen in de democratie antwoorden vier van de vijf stemgerechtigden (79 procent) dat ze tamelijk tot zeer tevreden zijn. Dat is iets meer dan in 2010 en 2006, toen driekwart hierover content was. Minder tevreden zijn Nederlanders over het functioneren van de democratie in de Europese Unie. Het vertrouwen in het democratisch gehalte van de EU nam met 5 procentpunt af ten opzichte van 2010.
gebruikl je knuppelks eens om je corrupte regime omver te werpen ipv elkaar de ledematen af te hakken
Leer eens een keer wat na godweet hoeveel miljoen ontwikkelingshulp en door vrijwilligers gebouwde en betaalde klasgebouwen
Wij moeten de SNS bank redden
Kan het verschilligheidsbeleid ook al niet meer verbloemen dat het pure aids is met zijn allen?
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de clubquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:10 schreef SpecialK het volgende:
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:14 schreef tarantism het volgende:
[..]
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de club
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?quote:
[..]
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de club
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
Begrotingssteun mag van mij part verdwijnen, dat verdwijnt vaak in de zakken van leiders of in rare projecten van de betreffende overheid waar niemand wat aan heeft.
En waarom werkt dit ook niet?quote:
Daarnaast wordt er namens de Nederlandse overheid geld gestopt in projecten, maar ook kapitaal zoals arbeid.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.quote:
En waarom duurt dat zo lang?quote:
[..]
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.
Omdat niemand er belang bij heeft om dat continent te redden.
omdat er oude rotten, die het op de oude manier hebben geleerd eigenwijs zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
En waarom duurt dat zo lang?
Omdat niemand er belang bij heeft om dat continent te redden.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
het duurt even maar inmiddels gaan steeds meer mensen inzien dat nederland zelf geld nodig heeft in plaats van het weg te geven aan warlords.quote:
[..]
Zet je kartonnen doos naast die kutput
gebruikl je knuppelks eens om je corrupte regime omver te werpen ipv elkaar de ledematen af te hakken
Leer eens een keer wat na godweet hoeveel miljoen ontwikkelingshulp en door vrijwilligers gebouwde en betaalde klasgebouwen
Wij moeten de SNS bank redden
pak eerst de problematiek in eigen land maar eens aan.
Komt niet alleen door oudlinkse betweters en naievelingen, er valt ook een heel leuk centje te verdienen in het zieligheidssector. Van die sociale dames en heren die het zo goed voor hebben met de minder bedeelde medemens, maar meer nog voor de eigen portemonneequote:
[..]
omdat er oude rotten, die het op de oude manier hebben geleerd eigenwijs zijn.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
duh een groot deel heeft er voor gestudeerd.quote:
[..]
Komt niet alleen door oudlinkse betweters en naievelingen, er valt ook een heel leuk centje te verdienen in het zieligheidssector. Van die sociale dames en heren die het zo goed voor hebben met de minder bedeelde medemens, maar meer nog voor de eigen portemonnee
Mensen die denken dat iedereen binnen ontwikkelingshulp/samenwerking gratis werkt
Iemand die gestudeerd heeft om overheidsgeld uit te geven kan toch nooit een werkende economie op gang helpen? Afschaffen dus.quote:
[..]
duh een groot deel heeft er voor gestudeerd.
Mensen die denken dat iedereen binnen ontwikkelingshulp/samenwerking gratis werkt
En in combinatie met het niet meer verkopen van wapens aan dat soort landen zijn we het eens met elkaar.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Wat is er hulpontvangende landen gebeurd met de levensverwachting, de economische groei, het aantal kinderen dat naar school gaat, of waar je ook maar de werking van ontwikkelingshulp aan af wilt meten?
Er wordt vaak vergeten dat in grote delen van onze wereld er helemaal geen drang naar vooruitgang is. Lokale bevolking doet zijn dingetje op dezelfde manier als hun voorouders dat al 2000 jaar deden; paar geiten en kippen rond het huis, vrouwen doen alles en mannen zitten onder de boom aan de waterpijp. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Als het maaltje voor de avond geregeld is, stoppen ze en gaan ze luieren. Morgen is er weer een nieuwe dag. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Dit geldt zowel voor plattelandsbevolking in Afrika als voor indianen in Zuid-Amerika. Maar van die betweters daar in Europa moeten deze mensen zo nodig geholpen worden.quote:
Er worden verschillende soorten ontwikkelingshulp gedaan. Een daarvan is gewoon simpelweg geld overmaken naar de regering van het betreffende land, dit noemt men begrotingssteun. Daarnaast wordt er namens de Nederlandse overheid geld gestopt in projecten, maar ook kapitaal zoals arbeid.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
Begrotingssteun mag van mij part verdwijnen, dat verdwijnt vaak in de zakken van leiders of in rare projecten van de betreffende overheid waar niemand wat aan heeft.
Denken dat het alleen om voedsel gaatquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:48 schreef Krabs2.0 het volgende:
Meer voedsel uit het Westen-> meer negerts -> meer vraag naar voedsel uit het Westen-> meer voedsel -> meer negerts.
Sorry ik was meer medicijnen vergetenquote:
[..]
Denken dat het alleen om voedsel gaat
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.quote:
[..]
Er wordt vaak vergeten dat in grote delen van onze wereld er helemaal geen drang naar vooruitgang is. Lokale bevolking doet zijn dingetje op dezelfde manier als hun voorouders dat al 2000 jaar deden; paar geiten en kippen rond het huis, vrouwen doen alles en mannen zitten onder de boom aan de waterpijp. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Als het maaltje voor de avond geregeld is, stoppen ze en gaan ze luieren. Morgen is er weer een nieuwe dag. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Dit geldt zowel voor plattelandsbevolking in Afrika als voor indianen in Zuid-Amerika. Maar van die betweters daar in Europa moeten deze mensen zo nodig geholpen worden.
Maar even zonder het getroll, ik geloof dat het Westen een grote rol speelt in de ontwikkeling in derdewereldlanden. De enige logische manier om de derde wereld te helpen is het stoppen van overproductie van in het Westen, het dumpen van goedkope goederen in de derdewereld die voor oneerlijke concurrentie zorgt en het verlagen van invoerheffingen in het westen waardoor boeren in de derde wereld meer afzet hebben en zo kunnen investeren in hun bedrijf. Voedsel dumpen is het meest achterlijke wat je een ontwikkelingsland kan aandoen.quote:
[..]
Denken dat het alleen om voedsel gaat
Niet "wij".quote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Zoals het recent ergens is omschreven "ontwikkelingshulp is geld van arme mensen in rijke landen sturen naar rijke mensen in arme landen". FEIT
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Maar even zonder het getroll, ik geloof dat het Westen een grote rol speelt in de ontwikkeling in derdewereldlanden. De enige logische manier om de derde wereld te helpen is het stoppen van overproductie van in het Westen, het dumpen van goedkope goederen in de derdewereld die voor oneerlijke concurrentie zorgt en het verlagen van invoerheffingen in het westen waardoor boeren in de derde wereld meer afzet hebben en zo kunnen investeren in hun bedrijf. Voedsel dumpen is het meest achterlijke wat je een ontwikkelingsland kan aandoen.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
ja kijk wat we HIER de afgelopen 25 jaar in vooruitgang hebben geboekt...het gaat zo langzaamquote:
nier hebben geleerd eigenwijs zijn.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
ik was al een ander topic begonnenquote:
[..]
Niet "wij".
Zoals het recent ergens is omschreven "ontwikkelingshulp is geld van arme mensen in rijke landen sturen naar rijke mensen in arme landen". FEIT
KLB / Geen geld meer naar het buitenland
Precies, het is de schuld van de Westerse bedrijven.quote:
[..]
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
Waarom is dat raar en bruut? Ze hebben daar geen academici nodig om goedkope zooi te maken hoor. En de lokale bevolking kan nooit zoveel sociale luchtfietsers bekostigen als wij hoor.quote:
[..]
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
geld geven help nietquote:
[..]
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.
ze "leren vissen" helpt niet
Survival of the fittest, en blij wezen dat wij het niet zijn
kan gecompliceerdequote:
Meer voedsel uit het Westen-> meer negerts -> meer vraag naar voedsel uit het Westen-> meer voedsel -> meer negerts.
meer ontwikkelingshulp voedsel water en gezondheidszorg, niet minder voortplanten -> meer "hulpbehoevenden"
En dat is een spiraal wany ook die net niet verhongerende kindjes krijgen 2 of 3 net niet verhongerende kindjes
En we blijven maar 10km lopen naar die waterput iov het besef te hebben je kartonnen doos en geit naast die put neer te zetten zodat je je energie kunt besteden aan een beetje landbouw.
laten we wel wezen toen we hier aan het landbouwen waren.. in de middeleeuwen...deed men dat daar nog niet..men leeftde daar nog steeds van "foraging"
Leren boeren wel.quote:
[..]
geld geven help niet
ze "leren vissen" helpt niet
Survival of the fittest, en blij wezen dat wij het niet zijn
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
Gaat fietsen,quote:
[..]
Leren boeren wel.
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
Dat hebben wij dus in de middeleeuwen onszelf geleerd
Dat kunnen ze daar nog steeds niks
Darwinisme/evolutie: te dom om te overleven..
En jij denkt echt dat die kennis geheim gehouden wordt? Kom op, wetenschappelijk onderzoek wordt in wetenschappelijke bladen gepubliceerd en is vrij beschikbaar.quote:
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
En veel groter probleem is politieke instabiliteit en bevolkingsexplosie. Of zie jij echt landen als Egypte en Nigeria genoeg voedsel voor hun eigen bevolking produceren?
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.quote:
[..]
En jij denkt echt dat die kennis geheim gehouden wordt? Kom op, wetenschappelijk onderzoek wordt in wetenschappelijke bladen gepubliceerd en is vrij beschikbaar.
En veel groter probleem is politieke instabiliteit en bevolkingsexplosie. Of zie jij echt landen als Egypte en Nigeria genoeg voedsel voor hun eigen bevolking produceren?
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
Er wordt hier te veel geargumenteerd met punten die aangevoerd zijn door de media en vooroordelen.
Lol, je kan de auteurs gewoon mailen om het gratis te krijgen. En $15 is niets als het gaat om fundamentele kennis. Verder zijn meer en meer bladen open source, ik heb 90% van mijn promotieonderzoek opgehangen aan open source omdat mijn Uni bijna geen subscripties heeft.quote:
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.
De trade-balance van voedsel in Nld is positief. Natuurlijk zijn er dingen geimporteerd, en zijn echter meer dingen geexporteerd.quote:
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)010/2010-3099-wm.htm
Ik heb het hier niet over alle 3e wereldbewoners, maar wel over een flink deel van de plattelandsbevolking. Mensen die precies het noodzakelijke doen om het voor hun leefbare bestaan, te kunnen leven. Voedsel, water en een dak boven je hoofd.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.
Een groot probleem is niet alleen deze culturele factor, maar vlak ook religie niet uit. Met name de islam is niet zo compatible met de afrikaanse mentaliteit.
argumenten, bronnen hiervoor?quote:
Een groot probleem is niet alleen deze culturele factor, maar vlak ook religie niet uit. Met name de islam is niet zo compatible met de afrikaanse mentaliteit.
Een beetje googelaar kan van 90% wel een gratis pdfje vinden. En moet ik me nou echt schuldig gaan voelen over het feit dat we die Egyptenaren geld geven om voor ons bonen te groeien?quote:
[..]
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.quote:
[..]
Leren boeren wel.
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
http://nos.nl/artikel/469185-hollande-brengt-bezoek-aan-mali.htmlquote:
[..]
argumenten, bronnen hiervoor?
?
Wat nou "we". Zit jij in het complot om Afrikanen dom te houden? Zit ik er in? Bestaat er uberhaubt zo een complot? Echt ziek hoe Westerlingen wordt aangeleerd zich schuldig te voelen om dit soort shit.quote:
[..]
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.
Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
dat beantwoord niet waarom wij hier ontwikkeld zijn en zij niet.quote:
[..]
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.
Op het moment dat wij in europa land aan het cultiveren waren waren ze daar nog steeds wortels aan het zoeken in de bosjes.
En wij mogen die achterstand oplossen
Eeen beetje als de SNS bank... wij mogen betalen voor iets dat we niet veroorzaakt hebben
Precies mijn punt. Bedrijven zijn totaal out of control en Jan met de Pet betaalt de prijs. Of het nu de bankenfraude is waar de belastingbetaler voor opdraait of Shell dat leipe dingen doet in Nigeria waar de Westerling zich weer schuldig voor moet voelen.quote:
[..]
dat beantwoord niet waarom wij hier ontwikkeld zijn en zij niet.
Op het moment dat wij in europa land aan het cultiveren waren waren ze daar nog steeds wortels aan het zoeken in de bosjes.
En wij mogen die achterstand oplossen
Eeen beetje als de SNS bank... wij mogen betalen voor iets dat we niet veroorzaakt hebben
Nee, ik ben echter van mening dat het beter is Afrika niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.quote:
[..]
Wat nou "we". Zit jij in het complot om Afrikanen dom te houden? Zit ik er in? Bestaat er uberhaubt zo een complot? Echt ziek hoe Westerlingen wordt aangeleerd zich schuldig te voelen om dit soort shit.
Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
Dit en natuurlijk een breed scala aan andere problemen.quote:Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
Een niet goed functionerende rechtstaat(eigendomsrecht), stammencultuur, lukraak getrokken landsgrenzen, klimaat .....
Wat een collectie enge mensen zitten er toch op fok. Allemaal met een wens om hun ideale wereld middels geweld de wereld in te wensen.quote:
[..]
Nee, ik ben echter van mening dat het beter is Afrika niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.
Ik heb (in Uganda) genoeg voorbeelden gezien van de situaties die EdvandeBerg schetst. Ik begrijp ook niet waarom we altijd maar de Westerse manier van leven moeten opdringen aan anderen. Op de een of andere manier denken we dat dat de enige juiste manier van leven is. Waarom altijd dat streven naar meer meer meer? (waar ik zelf net zo hard aan mee doe hoor) Ik had zelfs het idee dat die mensen gelukkiger waren dan wij hier zijn...quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.
Waar heeft ie het over geweld...handen af en de natuur zijn gang laten gaanquote:
a niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?quote:
[..]
Waar heeft ie het over geweld...handen af en de natuur zijn gang laten gaan
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Dat is een hele goede vraag die gelijk ergens opgevraagd of ingezien zou moeten kunnen worden door de belangstellenden en of donateurs.quote:
Los van alle redenen waarom ontwikkelingshulp wel of niet zou werken, werkt het nou eigenlijk?
Wat is er hulpontvangende landen gebeurd met de levensverwachting, de economische groei, het aantal kinderen dat naar school gaat, of waar je ook maar de werking van ontwikkelingshulp aan af wilt meten?
Nu is het altijd de ver van je bed show, je geeft wel maar ziet nooit wat er gebeurd met al dat geld en moeite.
Mocht je al weten waar dat in te zien is op een overzichtelijke manier dan hou ik mij aanbevolen. Als het vage cijfers en statistieken zijn niet
Of je laat ze gewoon met rust. Geen ontwikkelingshulp, geen noodhulp.quote:
[..]
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Het enige wat we hoeven te doen is het dumpen van overschotten
Alleen is er tegelijkertijd door europa zoveel gedaan om dat ook allemaal weer onmogelijk te maken, zoals het dumpen van onze marktoverschotten daar en nog veel meer.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Ben het ermee eens dat het anders moet met ontwikkelingshulp, laten we eens beginnen met echt eerlijke en open handel, laten we eens beginnen met eerlijke prijzen betalen voor onze grondstoffen en laten we eens beginnen met geen grondstoffen en producten op onze bodem toestaan die alleen door zwaar misbruik zo lekker goedkoop zijn.
Maar dat wil niemand, want dat kost je mobieltje ineens een stuk meer, dan kan zoveel goedkoop voedsel niet meer zo makkelijk en ga maar door.
Wat de mensen die brullen over afrika e.d. altijd erg snel vergeten is dat onze rijkdom wel voor een fiks deel over hun rug gaat en dat "europa" helemaal niet gebaat is bij een stabiel afrika die uit het slop komt en dat er dus absoluut dingen gaande zijn om te verkomen dat dat gebeurt.
Domme mensen die denken dat nederland een planeet op zichzelf is, die helemaal niets te maken heeft met die wereld om zich heen.quote:
[..]
het duurt even maar inmiddels gaan steeds meer mensen inzien dat nederland zelf geld nodig heeft in plaats van het weg te geven aan warlords.
pak eerst de problematiek in eigen land maar eens aan.
Mensen die in een sprookje geloven dat nederland al die andere landen helemaal niet nodig heeft en dat nederland het hartstikke goed blijft houden als het helemaal naar de klote gaat daar. Dat er echt niets gebeurt als we de boel niet afkopen daar om onze shit beter te maken over hun rug heen.
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.quote:
Wat de mensen die brullen over afrika e.d. altijd erg snel vergeten is dat onze rijkdom wel voor een fiks deel over hun rug gaat en dat "europa" helemaal niet gebaat is bij een stabiel afrika die uit het slop komt en dat er dus absoluut dingen gaande zijn om te verkomen dat dat gebeurt.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Daar ben ik het helemaal mee eens maar in de post waar dit over ging had je het nog over tegenhouden.quote:
[..]
Of je laat ze gewoon met rust. Geen ontwikkelingshulp, geen noodhulp.
Het enige wat we hoeven te doen is het dumpen van overschotten
het probleem is al veel ouderquote:
[..]
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Toen wij met ons fijne feodale stelsel aan het landarbeiden waren en we nog nooit van negerts gehoord hadden, liepen ze daar nog wortels te zoeken in het bos
Toen we afrika ontdekten werden ons slaven verkocht door hun eigen mensen
we hebben ze ontwikkeling proberen op te dwingen
met liefde proberen geven
Ze proberen te onderwijzen
To no avail
En wat is het resultaat van onze "hulp" meer hulpbehoevenden per m2 lzand dat 40 80 jaar geleden al niet kon voorzien voor de bevolkingsdichtheid
Grondstoffen misschien die tegen aantrekkijke prijzen aangekocht kunnen worden ? Met een ontwikkeld land gaan de prijzen automatisch omhoog, met alle gevolen van dien.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Ik ben bezorgt over de consequenties op milieuvlak van een hele wereldbevolking die naar western model leeft.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens maar in de post waar dit over ging had je het nog over tegenhouden.
Op de werkelijke praktijk misschien?quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Het is een feit dat we heel goedkoop aan grondstoffen kunnen komen, bv door afrikaanse kindjes in levensgevaarlijke tunnels de grond in te sturen, maar ook op nog vele andere manieren.
Het is een feit dat we onze overschotten daar dumpen, waardoor onze markt goed blijft lopen en de prijzen overeind kunnen blijven.
Het is een feit dat we met groot plezier wapens verstrekken en nare regime's steunen(vaak letterlijk met zogenaamd hulpgeld), simpelweg omdat "wij" daar beter van worden.
Alle goede bedoelingen van vele mensen ten spijt, maar onze rijkdom zou verschrompelen als we daar eerlijk zijn in de handel e.d., alleen al als we dezelfde regels zouden hanteren als hier.
We spelen daar heel anders dan op onze eigen grond, dat is echt gewoon een feit.
Daar maakt Shell misschien winst mee, maar niet het Westen. Denk je echt dat als Shell zijn olie goedkoop uit Nigeria krijgt (als dat al zo is) dat ze als dankbaarheid dan Nederlanders aan de pomp korting geven? Dacht het niet... of dat je korting krijgt bij de juwelier op Blood Diamonds? Dacht het niet....quote:
Grondstoffen misschien die tegen aantrekkijke prijzen aangekocht kunnen worden ? Met een ontwikkeld land gaan de prijzen automatisch omhoog, met alle gevolen van dien.
Verder betalen we een hoge prijs voor instabiliteit in Afrika.
- Onzekere aanvoer van grondstoffen door politieke instabiliteit. Neem bijv recent Libie, door die oorlog daar ging mijn gasprijs ineens met 40% omhoog.
- We kunnen geen handel drijven met grote delen in Afrika zoals met de USA en China. Stel je eens voor dat Duisland zijn BMWs net zo in Afrika kon slijten als in de USA.
- We krijgen elk jaar stromen getraumatiseerde onopgeleide vluchtelingen die Europese sociale systemen belasten.
- Westers koloniaal schuldgevoel wordt gestimuleerd en bakken ontwikkelingshulp hebben tot nu to niets bereikt.
Het is allemaal niet wat het moet wezen, dat is duidelijk. Maar ik denk dat heel veel zaken tegelijkertijd hun effect hebben, het is heel moeilijk als buitenstaander te weten hoe het in het echt werkt, en hoe de echte verhoudingen liggen.quote:
[..]
Daar maakt Shell misschien winst mee, maar niet het Westen. Denk je echt dat als Shell zijn olie goedkoop uit Nigeria krijgt (als dat al zo is) dat ze als dankbaarheid dan Nederlanders aan de pomp korting geven? Dacht het niet... of dat je korting krijgt bij de juwelier op Blood Diamonds? Dacht het niet....
Verder betalen we een hoge prijs voor instabiliteit in Afrika.
- Onzekere aanvoer van grondstoffen door politieke instabiliteit. Neem bijv recent Libie, door die oorlog daar ging mijn gasprijs ineens met 40% omhoog.
- We kunnen geen handel drijven met grote delen in Afrika zoals met de USA en China. Stel je eens voor dat Duisland zijn BMWs net zo in Afrika kon slijten als in de USA.
- We krijgen elk jaar stromen getraumatiseerde onopgeleide vluchtelingen die Europese sociale systemen belasten.
- Westers koloniaal schuldgevoel wordt gestimuleerd en bakken ontwikkelingshulp hebben tot nu to niets bereikt.
Als burger weet je eigenlijk niet meer dan wat je leest of hoort.
Ik denk trouwens niet dat westerlingen een schuldgevoel aan het afbetalen zijn maar dat de meeste donateurs graag zouden willen zien dat het overal goed gaat met mensen en dat iedereen eerlijke kansen heeft.
En hoe profiteren "wij" hiervan? De enige die hier van profiteren zijn de Afrikaanse mijnbaas en misschien een grote multinational. "Wij" krijgen geen korting omdat arme kindjes ons goud onder erbarmelijke omstandigheden uit een mijn in Zuid Afrika halen.quote:
Op de werkelijke praktijk misschien?
Het is een feit dat we heel goedkoop aan grondstoffen kunnen komen, bv door afrikaanse kindjes in levensgevaarlijke tunnels de grond in te sturen, maar ook op nog vele andere manieren.
Je blijft het over "we" hebben. Dit zijn grote multinationals. Hoezo moet ik me daar schuldig voor voelen? Hoezo heb ik daar baat bij? Ik denk dat het Westen er juist geen baat bij heeft omdat zo Afrika ondermijnd wordt en DAT was de discussie. Wat jij doet is dingen noemen die multinationals en corrupte Afrikanen uitvoeren en het "we" noemen. Ik verkoop geen wapens aan Afrika. Ik, en ik denk 90% van de Westerse bedrijven hebben alleen maar last van wapens en instabiliteit in Afrika.quote:
Het is een feit dat we onze overschotten daar dumpen, waardoor onze markt goed blijft lopen en de prijzen overeind kunnen blijven.
Het is een feit dat we met groot plezier wapens verstrekken en nare regime's steunen(vaak letterlijk met zogenaamd hulpgeld), simpelweg omdat "wij" daar beter van worden.
Weer heb je het over "we". Weet je wie die Afrikaanse grondstoffen verkoopt? Die mijnbaas in Zuid Afrika. Die corrupte ambtenaar in Nigeria die contracten met Shell afsluit. Weet je wie er baat bij heeft? Die corrupte Afrikanen en die grote bedrijven. Verder heeft iedereen er nadeel van. Nogmaals, als Afrika zich net zo zou ontwikkelen als China, zou dat OOK beter zijn voor Europe. Je mag je afvragen waarom China zich wel zo kan ontwikkelen en grote delen van Afrika niet. Ligt zeker ook aan "ons".quote:
Alle goede bedoelingen van vele mensen ten spijt, maar onze rijkdom zou verschrompelen als we daar eerlijk zijn in de handel e.d., alleen al als we dezelfde regels zouden hanteren als hier.
We spelen daar heel anders dan op onze eigen grond, dat is echt gewoon een feit.
Maar "wij" kunnen wel vinden dat we elk jaar een nieuw mobieltje willen voor een zeer schappelijke prijs omdat die kindertjes grondstoffen uit de grond halen.quote:
[..]
En hoe profiteren "wij" hiervan? De enige die hier van profiteren zijn de Afrikaanse mijnbaas en misschien een grote multinational. "Wij" krijgen geen korting omdat arme kindjes ons goud onder erbarmelijke omstandigheden uit een mijn in Zuid Afrika halen.
"Wij" krijgen wel degelijk korting aangezien we de werkelijke kosten niet betalen, laat staan dat we prijs van nette omstandigheden betalen.
Daarnaast schijn je te vergeten dat die grote bedrijven die daar hun zooi halen(wat voor heel veel geld, in de vorm van grondstoffen) ook deel zijn van die "wij", sterker nog, dat de hele economie meer op hun gestoelt is dan op jou of mij.
Je begrijpt niet dat oa die multinationals een heel groot deel van "wij" zijn, maar dat wij als in jij en ik daarin ook gewoon meespelen, jij en ik zijn het die consumeren, jij en ik bepalen voor een groot deel de markt, jij en ik bepalen de vraag.quote:Je blijft het over "we" hebben. Dit zijn grote multinationals. Hoezo moet ik me daar schuldig voor voelen? Hoezo heb ik daar baat bij? Ik denk dat het Westen er juist geen baat bij heeft omdat zo Afrika ondermijnd wordt en DAT was de discussie. Wat jij doet is dingen noemen die multinationals en corrupte Afrikanen uitvoeren en het "we" noemen. Ik verkoop geen wapens aan Afrika. Ik, en ik denk 90% van de Westerse bedrijven hebben alleen maar last van wapens en instabiliteit in Afrika.
Ja, onstabiliteit geeft ook last, maar niet zoveel als een florerend werelddeel, waarbij mensen bezig zijn met hun toekomst ipv overleven, waarbij mensen de luxe hebben om na te denken over de behandeling ipv wel moeten om te vreten. Waarbij mensen de luxe hebben om om hun omgeving te geven, dat ze zeggen dat ze niet willen dat het land zo wordt misbruikt.
We zien het nu al met china, ja het is leuk dat we kunnen handelen, daar moeten we genoeg mogelijkheid voor hebben. Maar als dat teveel wordt dan schaad dat onze bedrijven, zie het zonnepaneel gezeur waarbij de import uit china heel stevig ingeperkt gaat worden omdat de bedrijven hier anders zielig zouden zijn. Welke vrije handel?
En waar laten we onze overschotten als het beter gaat met die landen? Als die landen zeggen rot op met je overschot, dat verneukt onze markt?
Die hebben er ook baat bij ja, maar dat neemt niet weg dat wij een nog grotere baat erbij hebben, de grote winst zit toch echt nog bij "onze" bedrijven en niet bij die afrikaanse corrupte instellingen.quote:Weer heb je het over "we". Weet je wie die Afrikaanse grondstoffen verkoopt? Die mijnbaas in Zuid Afrika. Die corrupte ambtenaar in Nigeria die contracten met Shell afsluit. Weet je wij er baat bij heeft? Die corrupte Afrikanen en die grote bedrijven. Verder heeft iedereen en nadeel van. Nogmaals, als Afrika zich net zo zou ontwikkelen als China, zou dat OOK beter zijn voor Europe. Je mag je afvragen waarom China zich wel zo kan ontwikkelen en grote delen van Afrika niet. Ligt zeker ook aan "ons".
En hoe heeft verder iedereen nadeel van zulke goedkope grondstoffen behalve de mensen die misbruikt worden om die te verkrijgen?
Jij hebt dus geen enkel probleem met het 3 dubbele betalen voor dat mobieltje, want je dacht toch niet dat die multinational zo hun eigen winst opgeeft?
China kan zich ontwikkelen omdat die veel onafhankelijker zijn, sterker nog, china is een potentieel gevaar voor onze economie. Dat wordt echt niet geheel en al positief bekeken. china heeft niet zoveel met "ons", behalve om er zelf beter van te worden, daarin gedragen zij zich net als "ons" en maken gebruik van dezelfde paden. Ook china zou niet zo kunnen groeien als die anderen er niet waren, ook die kunnen niet zonder het misbruik van anderen, mens, dier en land.
De imago schade van een kop als Nike maakt schoenen met kinderarbeid is duurder dan die 5 cent per schoen die kinderarbeid misschien wel kan opleveren.
Ach rot op, het kan die bedrijven geen ene klote schelen, behalve als daardoor de vraag van de consument veranderd in hun nadeel.quote:
Prachtig om te zien hoe weinig mensen van een supply chain begrijpen. Een bedrijf als Nike werkt met duizenden bedrijven samen die ook weer samenwerken met duizenden andere leveranciers van spullen. Ze kunnen die nooit allemaal voor 100% controleren.
De imago schade van een kop als Nike maakt schoenen met kinderarbeid is duurder dan die 5 cent per schoen die kinderarbeid misschien wel kan opleveren.
Kijk dit maar eens: http://bloodinthemobile.org/
En het gaat zoveel verder dan wat kinderarbeid door nike...
Dat is niet in Afrika gestopt.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Lijkt me prima oplossing toch?
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.quote:
Iedereen lekker zelf laten bepalen of ze iets willen doneren aan ontwikkelingshulp. Dan kunnen de SP'ers, PVDA'ers en d66'ers lekker zoveel storten als ze willen.
Lijkt me prima oplossing toch?
Mensen hebben geen mineralen geld nodig om elkaar af te maken hoor. En voor de bedrijven zou het een stuk goedkoper zijn als ze elkaar niet voor de kop schoten daar omdat alles veel goedkoper en makkelijker kan.quote:
[..]
Ach rot op, het kan die bedrijven geen ene klote schelen, behalve als daardoor de vraag van de consument veranderd in hun nadeel.
Kijk dit maar eens: http://bloodinthemobile.org/
En het gaat zoveel verder dan wat kinderarbeid door nike...
Als we dan ook meteen de belastingen verlagen!quote:
[..]
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.
In dat geval ben ik voor een naamverandering van 'ontwikkelingshulp' naar 'afkoopsom'quote:
[..]
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.
Dat is het ook eigenlijk....quote:
[..]
In dat geval ben ik voor een naamverandering van 'ontwikkelingshulp' naar 'afkoopsom'
Aanvulling: Natuurlijk bedoelen vele mensen het echt wel goed, maar zolang er niets veranderend aan die basisvoorwaarden blijft het zo gaan. Ze moeten vooral meer de kans krijgen zich te ontwikkelen. Dan is gerichte ondersteuning hier en daar handig.
Dat valt vies tegen. De Spanjaarden en Italianen lopen al te huilen als er goedkopere (en kwalitatief betere) tomaten Europa worden binnengehaald.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Wat een onzin. Prijzen van producten in de consumptiemaatschappij zijn gebaseerd op wat de klant bereid is te betalen, productiekosten hebben geen ruk met de winkelprijs te maken.quote:
Maar "wij" kunnen wel vinden dat we elk jaar een nieuw mobieltje willen voor een zeer schappelijke prijs omdat die kindertjes grondstoffen uit de grond halen.
"Wij" krijgen wel degelijk korting aangezien we de werkelijke kosten niet betalen, laat staan dat we prijs van nette omstandigheden betalen.
Wat een BULLSHIT. Jij beschrijft hier Duitsland, of de USA. Eigenlijk elk Westers land. Hebben wij last van Duitsland en de USA? Dat is nieuw voor mij. Waarom zou Afrika ons wel last bezorgen als het net zo ontwikkeld was als Duitsland of de USA? Dan zouden wij veel meer spullen kunnen verkopen en handel kunnen drijven. Een nieuwe markt met 1 miljard mensen. Stel je eens voor dat die ook koopkracht hadden.quote:
Ja, onstabiliteit geeft ook last, maar niet zoveel als een florerend werelddeel, waarbij mensen bezig zijn met hun toekomst ipv overleven, waarbij mensen de luxe hebben om na te denken over de behandeling ipv wel moeten om te vreten. Waarbij mensen de luxe hebben om om hun omgeving te geven, dat ze zeggen dat ze niet willen dat het land zo wordt misbruikt.
Op dit zonnepanelen verhaal baseerd jij een conclusie dat onze economie last heeft van China? Omdat wij zonnepanelenimport aan banden leggen hebben we dus last van China. En als bepaalde bedrijven hun overschotten niet meer kwijt kunnen (als dat al zo is) dan stoppen ze lekker met die overschotten te produceren. Ik zie niet in hoe het Westen daar last van heeft.quote:
We zien het nu al met china, ja het is leuk dat we kunnen handelen, daar moeten we genoeg mogelijkheid voor hebben. Maar als dat teveel wordt dan schaad dat onze bedrijven, zie het zonnepaneel gezeur waarbij de import uit china heel stevig ingeperkt gaat worden omdat de bedrijven hier anders zielig zouden zijn. Welke vrije handel?
En waar laten we onze overschotten als het beter gaat met die landen? Als die landen zeggen rot op met je overschot, dat verneukt onze markt?
Waar baseer je dit op? Dit verzin je ter plekke.quote:
Die hebben er ook baat bij ja, maar dat neemt niet weg dat wij een nog grotere baat erbij hebben, de grote winst zit toch echt nog bij "onze" bedrijven en niet bij die afrikaanse corrupte instellingen.
Stroman, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 90% van het Westen nadeel heeft bij een onontwikkeld Afrika omdat:quote:
En hoe heeft verder iedereen nadeel van zulke goedkope grondstoffen behalve de mensen die misbruikt worden om die te verkrijgen?
1) we er geen handel mee kunnen bedrijven. Je kan gewoon niet ontkennen dat wij baat hebben met handel met ontwikkelde landen, of het nu Duitsland, Japan of de USA is.
2) instabiliteit in Afrika leidt tot onzekere aanvoer van grondstoffen. Zoals ik al zei, die oorlog in Libie verhoogde mijn gasprijs met 40%. Ik neem aan dat de aanvoer van olie uit Saudie Arabie stukken beter is dan in Nigeria waar regelmatig olieleidingen worden gesaboteerd en opgeblazen.
3) Europa krijgt drommen getraumatiseerde onopgeleide Afrikanen die het sociale systeem belasten
4) Europa betaalt al lange tijd grote sommen ontwikkelingshulp.
Waarom is China een gevaar? Ik zie je punt echt niet. Stel je voor de China zich door ontwikkeld tot de USA of Duitsland. Hebben we 1.3 Miljard mensen waar we onze spullen aan kunnen verkopen? Wat is het gevaar nu?quote:
China kan zich ontwikkelen omdat die veel onafhankelijker zijn, sterker nog, china is een potentieel gevaar voor onze economie. Dat wordt echt niet geheel en al positief bekeken. china heeft niet zoveel met "ons", behalve om er zelf beter van te worden, daarin gedragen zij zich net als "ons" en maken gebruik van dezelfde paden. Ook china zou niet zo kunnen groeien als die anderen er niet waren, ook die kunnen niet zonder het misbruik van anderen, mens, dier en land.
En natuurlijk wil China beter van ons worden. Net zoals Duitsland beter van ons wil worden. Net zoals de USA beter van ons wil worden. Net zoals WIJ beter willen worden van handel met andere landen. Daarom geven wij ontwikkelingshulp, omdat wij graag willen dat Afrika zich ontwikkelt omdat het in ONS voordeel is. En daar is niets mis mee.
Nee, de hoeveelheid ontwikkelingshulp die afrika heeft ontvangen sinds WO2 is ongeveer gelijk aan de hoeveelheid geld die er sinds de val van de muur in de voormalige DDR is gestoken.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Maar het punt is, je maakt geen welvaart door ergens geld tegenaan te smijten. De voormalige DDR is nog steeds geen economisch succes.
Afrika zou veel meer hebben van vrije handel en de mogelijkheid meer te exporteren naar de EU en VS.
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.quote:
Afrika zou veel meer hebben van vrije handel en de mogelijkheid meer te exporteren naar de EU en VS.
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?quote:
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.
grondstoffen stelen zie ik niet als een investeringquote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Ik kan het allemaal nog wel een keer opnieuw vertellen, maar dat zal dan net zo goed geen zin hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Prijzen van producten in de consumptiemaatschappij zijn gebaseerd op wat de klant bereid is te betalen, productiekosten hebben geen ruk met de winkelprijs te maken.
[..]
Wat een BULLSHIT. Jij beschrijft hier Duitsland, of de USA. Eigenlijk elk Westers land. Hebben wij last van Duitsland en de USA? Dat is nieuw voor mij. Waarom zou Afrika ons wel last bezorgen als het net zo ontwikkeld was als Duitsland of de USA? Dan zouden wij veel meer spullen kunnen verkopen en handel kunnen drijven. Een nieuwe markt met 1 miljard mensen. Stel je eens voor dat die ook koopkracht hadden.
[..]
Op dit zonnepanelen verhaal baseerd jij een conclusie dat onze economie last heeft van China? Omdat wij zonnepanelenimport aan banden leggen hebben we dus last van China. En als bepaalde bedrijven hun overschotten niet meer kwijt kunnen (als dat al zo is) dan stoppen ze lekker met die overschotten te produceren. Ik zie niet in hoe het Westen daar last van heeft.
[..]
Waar baseer je dit op? Dit verzin je ter plekke.
[..]
Stroman, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 90% van het Westen nadeel heeft bij een onontwikkeld Afrika omdat:
1) we er geen handel mee kunnen bedrijven. Je kan gewoon niet ontkennen dat wij baat hebben met handel met ontwikkelde landen, of het nu Duitsland, Japan of de USA is.
2) instabiliteit in Afrika leidt tot onzekere aanvoer van grondstoffen. Zoals ik al zei, die oorlog in Libie verhoogde mijn gasprijs met 40%. Ik neem aan dat de aanvoer van olie uit Saudie Arabie stukken beter is dan in Nigeria waar regelmatig olieleidingen worden gesaboteerd en opgeblazen.
3) Europa krijgt drommen getraumatiseerde onopgeleide Afrikanen die het sociale systeem belasten
4) Europa betaalt al lange tijd grote sommen ontwikkelingshulp.
[..]
Waarom is China een gevaar? Ik zie je punt echt niet. Stel je voor de China zich door ontwikkeld tot de USA of Duitsland. Hebben we 1.3 Miljard mensen waar we onze spullen aan kunnen verkopen? Wat is het gevaar nu?
En natuurlijk wil China beter van ons worden. Net zoals Duitsland beter van ons wil worden. Net zoals de USA beter van ons wil worden. Net zoals WIJ beter willen worden van handel met andere landen. Daarom geven wij ontwikkelingshulp, omdat wij graag willen dat Afrika zich ontwikkelt omdat het in ONS voordeel is. En daar is niets mis mee.
Omdat de Europese landbouw (bijvoorbeeld) niet kan concurreren tegen de Afrikaanse landbouw. En dat terwijl de Afrikaanse landbouw nog aardig inefficiënt is. Laat staan als het wel efficiënt is.quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
Of wat dacht je van werkgelegenheid? Je ziet nu al wat voor SHIT bedrijven over zich heen krijgen als ze bijvoorbeeld hun fabrieken in Afrika neer willen zetten. Want ja het kost HIER banen.
Waar moeten wij onze overschotten dan laten die onze markt gezond houden?quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
Hoe moeten wij aan spotgoedkope grondstoffen komen als ze daar een hogere standaard hebben?
hoe moeten wij concureren met die landen?
We zijn het gewoon oneens. Op de een of andere manier denk jij dat "wij" baat hebben bij een onontwikkeld Afrika dat Europa alleen maar last geeft. Europa heeft baat bij elk ontwikkeld land maar op de een of andere manier denk jij dat Afrika een uitzondering is.quote:
Ik kan het allemaal nog wel een keer opnieuw vertellen, maar dat zal dan net zo goed geen zin hebben.
Niet alleen afrika hoor, ook nog andere gebiedenquote:
[..]
We zijn het gewoon oneens. Op de een of andere manier denk jij dat "wij" baat hebben bij een onontwikkeld Afrika dat Europa alleen maar last geeft. Europa heeft baat bij elk ontwikkeld land maar op de een of andere manier denk jij dat Afrika een uitzondering is.
Nee, het wil landbouw overschotten met subsidie daar dumpen en een doekje geven voor het bloeden. Ontwikkelingshulp is maar al te vaak een subsidie aan het eigen bedrijfsleven. Men geeft ontwikkelingshulp, maar dan moet dat land wel daarvoor schepen, tractoren of een melkfabriek kopen met dat geld bij het land van de subsidiequote:
[..]
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.
Omdat men teveel belang heeft bij landbouwsubsidies voor hun eigen klapvee.quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
Bron. Hierbij moet gewoon een bron want dit is een ontzettend sterke bewering.quote:
Omdat de Europese landbouw (bijvoorbeeld) niet kan concurreren tegen de Afrikaanse landbouw. En dat terwijl de Afrikaanse landbouw nog aardig inefficiënt is. Laat staan als het wel efficiënt is.
Ik zie je punt niet. Hoe precies is dit een reden dat wij baat hebben bij een ontontwikkeld Afrika. Met een onontwikkeld Afrika is arbeid daar juist goedkoper nieT?quote:
Of wat dacht je van werkgelegenheid? Je ziet nu al wat voor SHIT bedrijven over zich heen krijgen als ze bijvoorbeeld hun fabrieken in Afrika neer willen zetten. Want ja het kost HIER banen.
Prima, dan niet.quote:
[..]
Bron. Hierbij moet gewoon een bron want dit is een ontzettend sterke bewering.
[..]
Ik zie je punt niet. Hoe precies is dit een reden dat wij baat hebben bij een ontontwikkeld Afrika. Met een onontwikkeld Afrika is arbeid daar juist goedkoper nieT?
Je blijft het over die overschotten hebben. Aangezien je niet echt specifiek bent heb ik geen idee waar je het over hebt maar ik ga er van uit dat die paar duiten die ze in Afrika kunnen betalen voor deze overschotten echt niet het verschil maken.quote:
Waar moeten wij onze overschotten dan laten die onze markt gezond houden?
Hoe moeten wij aan spotgoedkope grondstoffen komen als ze daar een hogere standaard hebben?
hoe moeten wij concureren met die landen?
Mbt grondstoffen: ik weet niet of je het doorhebt maar China koopt momenteel heel Afrika op dus zoveel kan dat uberhaubt niet zijn. Maar als we aannemen dat we daar last van hebben (en niet alleen bedrijven als Shell en de corrupte Afrikanen die er van profiteren), kan Europa profiteren van die hogere standaard. Dan kunnen Afrikanen namelijk wel Westerse producten kopen. Net zoals Chinezen nu iPhones en BMWs kopen.
We concurreren dan met die landen net zoals we nu met India, China, Brazilie, Turkije, Japan, de USA en Duitsland concurreren.
http://www.gfactueel.nl/H(...)en-Marokko-1127800W/
http://www.gfactueel.nl/G(...)atenquotum-1109815W/
Zie, je verzon die bullshit gewoon met dat de Europese landbouw niet kan concurreren met Afrikaanse landbouw.quote:
Ok.quote:
[..]
Zie, je verzon die bullshit gewoon met dat de Europese landbouw niet kan concurreren met Afrikaanse landbouw.
Dit soort verzinsels. Afrika exporteert vrijwel niets.quote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Alleen zuid-afrika en de landen aan de middellandse zee hebben een redelijke export.
Daarnaast zou het juist een zege zijn voor Afrika als ze meer naar ons zouden exporteren.
Ik heb het nergens over export...quote:
[..]
Dit soort verzinsels. Afrika exporteert vrijwel niets.
Alleen zuid-afrika en de landen aan de middellandse zee hebben een redelijke export.
Daarnaast zou het juist een zege zijn voor Afrika als ze meer naar ons zouden exporteren.
"Wij" beschermen onze economie op zo'n manier dat armere delen in de wereld geen normale kans krijgen zich überhaupt te ontwikkelen. Neem bijvoorbeeld de Europese subsidies op landbouw waardoor een afrikaan nooit kan concurreren.
Dan zou het westen een eind moeten maken aan het protectionisme.quote:
[..]
Daarnaast zou het juist een zege zijn voor Afrika als ze meer naar ons zouden exporteren.
http://www.europa-nu.nl/id/vg9pijs4vzzn/handelsbeleidquote:Deze vorm van economisch beleid is de tegenhanger van internationale vrijhandel. Door protectionisme i schermt een land de eigen markt af voor buitenlandse concurrenten. Veel gebruikte protectionistische maatregelen zijn tarieven, importquota en subsidies. Hiermee worden buitenlandse concurrenten geneutraliseerd zodat de eigen industrie kan groeien. Protectionisme wordt zodoende vaak gezien als het tegenovergestelde van internationale vrijhandel.
Hoewel de EU zich openlijk uitspreekt tegen protectionisme moet worden vastgesteld dat deze vorm van economisch beleid wel degelijk voorkomt binnen de Unie. Als gevolg van de huidige economische crisis i is het protectionisme in de vorm van staatssteun binnen Europa sterk toegenomen.
Er zijn nauwelijks handelsbarrières met de EU i.v.m. het koloniale verleden.quote:
[..]
Nee, de hoeveelheid ontwikkelingshulp die afrika heeft ontvangen sinds WO2 is ongeveer gelijk aan de hoeveelheid geld die er sinds de val van de muur in de voormalige DDR is gestoken.
Maar het punt is, je maakt geen welvaart door ergens geld tegenaan te smijten. De voormalige DDR is nog steeds geen economisch succes.
Afrika zou veel meer hebben van vrije handel en de mogelijkheid meer te exporteren naar de EU en VS.
De reden dat ze vrijwel niets exporteren komt omdat het halve continent constant in een burgeroorlog verkeerd.
http://www.worldhunger.org/articles/africa/actsa.htmquote:
[..]
Er zijn nauwelijks handelsbarrières met de EU i.v.m. het koloniale verleden.
De reden dat ze vrijwel niets exporteren komt omdat het halve continent constant in een burgeroorlog verkeerd.
bedankt voor je inzicht in hoe dom ik benquote:
[..]
Domme mensen die denken dat nederland een planeet op zichzelf is, die helemaal niets te maken heeft met die wereld om zich heen.
Mensen die in een sprookje geloven dat nederland al die andere landen helemaal niet nodig heeft en dat nederland het hartstikke goed blijft houden als het helemaal naar de klote gaat daar. Dat er echt niets gebeurt als we de boel niet afkopen daar om onze shit beter te maken over hun rug heen.
niet huilen als ook jij in de financiele prut komt te zitten terwijl miljarden naar warlords gaan he.
Hier, een stukje leesvoer voor onze professor:
http://mens-en-samenlevin(...)de-en-corruptie.html
Er zijn nauwelijks handelsbarrieres voor ons om daar vandaan te halen en naartoe te brengen. Andersom is dat wel een beetje anders.quote:
[..]
Er zijn nauwelijks handelsbarrières met de EU i.v.m. het koloniale verleden.
De reden dat ze vrijwel niets exporteren komt omdat het halve continent constant in een burgeroorlog verkeerd.
Er zijn nogal eenzijdige handelsbeperkingen.
Niet huilen als ook jij in een nog diepere financiele prut komt te zitten als je wel de ontwikkelingshulp weghaald, maar niet de werkelijke problemen(oa oneerlijke handel) oplost.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:27 schreef Chahna het volgende:
[..]
bedankt voor je inzicht in hoe dom ik ben
niet huilen als ook jij in de financiele prut komt te zitten terwijl miljarden naar warlords gaan he.
Ik ben niet voor zomaar ontwikkelingshulp, ik ben ervoor dat we ophouden scheinheilig te doen en net te doen alsof de situatie in afrika helemaal niets met ons te maken heeft.
Schijnen aziatische landen en zuid-amerikaanse landen geen last van te hebben. Ook Turkije niet, de noord-afrikaanse landen niet. Zuid-Afrika niet.quote:
[..]
Er zijn nauwelijks handelsbarrieres voor ons om daar vandaan te halen en naartoe te brengen. Andersom is dat wel een beetje anders.
Er zijn nogal eenzijdige handelsbeperkingen.
Daarnaast halen wij helemaal niets daar vandaan. Dat gehele centraal afrika waar die ernstige armoede voorkomt en waar onze ontwikkelingshulp naartoe gaat, daar hebben we helemaal geen handelscontact mee.
quote:
[..]
Niet huilen als ook jij in een nog diepere financiele prut komt te zitten als je wel de ontwikkelingshulp weghaald, maar niet de werkelijke problemen(oa oneerlijke handel) oplost.
Ik ben niet voor zomaar ontwikkelingshulp, ik ben ervoor dat we ophouden scheinheilig te doen en net te doen alsof de situatie in afrika helemaal niets met ons te maken heeft.
Noord Afrikaanse landen hebben er zeker last van. Ze kunnen namelijk VEEL meer exporteren. Alleen mag dat niet. Van de EU.quote:
[..]
Schijnen aziatische landen en zuid-amerikaanse landen geen last van te hebben. Ook Turkije niet, de noord-afrikaanse landen niet. Zuid-Afrika niet.
Daarnaast halen wij helemaal niets daar vandaan. Dat gehele centraal afrika waar die ernstige armoede voorkomt en waar onze ontwikkelingshulp naartoe gaat, daar hebben we helemaal geen handelscontact mee.
[ afbeelding ]
Noord afrikaanse landen exporteren al genoeg...Vandaar de PVVquote:
[..]
Noord Afrikaanse landen hebben er zeker last van. Ze kunnen namelijk VEEL meer exporteren. Alleen mag dat niet. Van de EU.
quote:
[..]
Noord afrikaanse landen exporteren al genoeg...Vandaar de PVV
Sorties de Rue 2012 - 1 : Rabat by Alexis Nys, on Flickr
Jep, veel mogelijkheden voor Marokko als ze vrij zouden kunnen exporteren naar de EU, China is ver weg (transportkosten) en de salarissen daar stijgen. Verstandig om dichterbij fabrieken te openen.quote:
[..]
Noord Afrikaanse landen hebben er zeker last van. Ze kunnen namelijk VEEL meer exporteren. Alleen mag dat niet. Van de EU.
Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat er zo ontzettend weinig draagvlak voor is.
Nu alleen de politiek nog, met hun laffe 1 miljard bezuinigingen geschuif met geld, zodat er in werkelijkheid amper bezuinigd is.
Dat geld is uitgegeven aan Dictaturen om de bevolking dom te houden.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Maar dat heeft niks met ontwikkelingshulp voor mensen zonder voedsel te maken. Onze ontwikkelingshulp is namelijk niet bedoeld voor die landen.quote:
[..]
Noord Afrikaanse landen hebben er zeker last van. Ze kunnen namelijk VEEL meer exporteren. Alleen mag dat niet. Van de EU.
Dit dus. Laat iedereen zelf beslissen of en hoeveel hij aan goede doelen wil spenderen, zodat belastinggeld alleen gebruikt wordt om onze eigen voorzieningen op peil te houden.quote:
heel gek idee misschien . . . maar waarom zou hulp collectief moeten zijn? Waarom laten we gewoon niet elke Nederlander naar eigen inzicht bepalen hoeveel geld hij/zij wil geven? Mensen die D66 stemmen kunnen veel geld geven. PVV stemmers weinig.
En dat hebben ze nooit kunnen en willen leren. Zendelingen VN bakken geld medicijnen voedsel schoolgebouwen.quote:
[..]
Dit en natuurlijk een breed scala aan andere problemen.
Een niet goed functionerende rechtstaat(eigendomsrecht), stammencultuur, lukraak getrokken landsgrenzen, klimaat .....
Als je te dom bent...... Afschrijven die hap
Dit maakt je boos of nietquote:Op zaterdag 2 februari 2013 10:11 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En dat hebben ze nooit kunnen en willen leren. Zendelingen VN bakken geld medicijnen voedsel schoolgebouwen.
Als je te dom bent...... Afschrijven die hap
Met afrika gaat het juist prima, steeds beter met de jaren. Jullie zijn zelf te dom om te denken dat Afrika jullie aanbid
Afrikanen vinden ons wsl heel dom dat we zoveel belastinggeld aan corrupte Afrikaanse leiders geven en dan verwachten dat Afrika zich ontwikkelt.quote:
[..]
Dit maakt je boos of niet
Met afrika gaat het juist prima, steeds beter met de jaren. Jullie zijn zelf te dom om te denken dat Afrika jullie aanbid
Hoef niet aanbeden te worden.quote:
[..]
Dit maakt je boos of niet
Met afrika gaat het juist prima, steeds beter met de jaren. Jullie zijn zelf te dom om te denken dat Afrika jullie aanbid
En natuurlijk waarom zou je er zel;f voor werken als je het voor nop kunt krijgen.
Afrika intressert me geen ene reet .. Ze zoeken het daar maar voor zichzelf uit.
Ik wordt alleen zo moe van dat werkschuwe gesubsidieerde tuig dat arm afrika loopt te roepen.
Mischien moeten we eerst onze eigen soepkeukens eens oplossen?
Jep.quote:
[..]
Afrikanen vinden ons wsl heel dom dat we zoveel belastinggeld aan corrupte Afrikaanse leiders geven en dan verwachten dat Afrika zich ontwikkelt.
Goed idee, 100% mee eens. Want Nederland krijgt er zelf ook meer armen bij.quote:
[..]
Mischien moeten we eerst onze eigen soepkeukens eens oplossen?
Nee nee. Hij heeft het helemaal bij het juiste eind. Van woord tot woord Heb jaren in Afrika gewerkt. De mentaliteit daar is om te huilen, niet te vergelijken met de onze.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.
Is die om te huilen omdat wij vinden dat dat de enige juiste manier van leven is, of hebben ze gewoon geen behoefte aan de westerse manier van leven?quote:
[..]
Nee nee. Hij heeft het helemaal bij het juiste eind. Van woord tot woord Heb jaren in Afrika gewerkt. De mentaliteit daar is om te huilen, niet te vergelijken met de onze.
Ze hebben geen behoefte aan de lasten die bij de Westerse manier van verworvenheden creëeren horen (samenwerken, structuur, investeren, lange termijn plannen maken, etc.). De weelde daarentegen willen ze natuurlijk wel hebben.quote:
[..]
Is die om te huilen omdat wij vinden dat dat de enige juiste manier van leven is, of hebben ze gewoon geen behoefte aan de westerse manier van leven?
Dat lange termijn plannen heb ik ook genoeg over gehoord van mijn collega uit Ghana. Volgens hem wordt er in Ghana niets onderhouden. Als een NGO bijvoorbeeld een ziekenhuis of school neerzet wordt het geld voor onderhoud simpelweg in eigen zak gestoken en gaat het gebouw verkrotten.quote:
[..]
Ze hebben geen behoefte aan de lasten die bij de Westerse manier van verworvenheden creëeren horen (samenwerken, structuur, investeren, lange termijn plannen maken, etc.). De weelde daarentegen willen ze natuurlijk wel hebben.
Volgens mij krijg je dit soort situaties als mensen in armoede leven, dan wordt er veel minder rekening gehouden met de maatschappij. Ik denk dat tot een bepaald welvaartsniveau mensen elke mogelijkheid tot extra inkomen benutten. Als hij terugvliegt in Accra is het ook altijd lastig door security heen te komen omdat de security mensen geld van hem willen: hij komt immers uit Europa, dus moet hij wel rijk zijn.
Zoals het een keer aan mijn vriendin was uitgelegd in Uganda: geef een man daar een zak houtskool van 10kg, dan is die morgen op. Geef die man een zak houtskool van 50kg, dan is die ook morgen op. Of zoals een timmerman daar: hij had op maandag een bed verkocht. De rest van de week was de winkel gesloten.quote:
[..]
Dat lange termijn plannen heb ik ook genoeg over gehoord van mijn collega uit Ghana. Volgens hem wordt er in Ghana niets onderhouden. Als een NGO bijvoorbeeld een ziekenhuis of school neerzet wordt het geld voor onderhoud simpelweg in eigen zak gestoken en gaat het gebouw verkrotten.
Afkopen van schuldgevoel is nou eenmaal makkelijker van andermans geld.quote:
heel gek idee misschien . . . maar waarom zou hulp collectief moeten zijn? Waarom laten we gewoon niet elke Nederlander naar eigen inzicht bepalen hoeveel geld hij/zij wil geven? Mensen die D66 stemmen kunnen veel geld geven. PVV stemmers weinig.
Dan hoeven we alleen maar geld naar Z-Afrika te sturen aangezien dat onze enige afrikaanse kolonie is.quote:
[..]
Afkopen van schuldgevoel is nou eenmaal makkelijker van andermans geld.
De totale verliezen ten gevolge van de kredietcrisis wereldwijd twee maal vergoeden
200 keer de Noord-Zuid lijn in Amsterdam aanleggen. Hiermee creëer je een directe ondergrondse verbinding tussen Amsterdam Noord en Kaapstad
De Nederlandse deelname aan de operatie in Afghanistan met duizend jaar verlengen tot het najaar van 2108
De totale Amerikaanse kosten voor de verovering en bezetting van Irak twee maal vergoeden
De pensioenen van alle Nederlanders vertienvoudigen
De ziektekosten betalen van alle Nederlanders tot in het jaar 2052
Een huis van ¤ 250.000 laten bouwen voor 3,2 miljoen Nederlanders
De studiekosten betalen voor 40 miljoen Nederlandse studenten. Gratis universitaire opleidingen tot 2035.
80 miljoen waterputten slaan
160 miljoen huizen in ontwikkelingslanden bouwen
1 miljard armen een microkrediet verstrekken van ¤ 800
5 miljoen scholen bouwen
Voor ieder mens op aarde een paar schoenen kopen
En wat heeft al die poen opgeleverd?
Nix.. ohja
Dat ik nog dagelijks bij de pont en in het winkelcentrum wordt lastig gevallen door pubertjes met een mapje zielige foto;s onder hun arm bedelen voor hun provisie met een ingestudeerd kutverhaaltje...
Zo klinkt het inderdaad heel wat anders dan 'het is toch maar 0,7%'.quote:
In totaal heeft Nederland de afgelopen 25 jaar meer dan 800 miljard Euro geïnvesteerd in ontwikkelingslanden. Om die schaal van grootte te illustreren, voor dit bedrag kan men:
De totale verliezen ten gevolge van de kredietcrisis wereldwijd twee maal vergoeden
200 keer de Noord-Zuid lijn in Amsterdam aanleggen. Hiermee creëer je een directe ondergrondse verbinding tussen Amsterdam Noord en Kaapstad
De Nederlandse deelname aan de operatie in Afghanistan met duizend jaar verlengen tot het najaar van 2108
De totale Amerikaanse kosten voor de verovering en bezetting van Irak twee maal vergoeden
De pensioenen van alle Nederlanders vertienvoudigen
De ziektekosten betalen van alle Nederlanders tot in het jaar 2052
Een huis van ¤ 250.000 laten bouwen voor 3,2 miljoen Nederlanders
De studiekosten betalen voor 40 miljoen Nederlandse studenten. Gratis universitaire opleidingen tot 2035.
80 miljoen waterputten slaan
160 miljoen huizen in ontwikkelingslanden bouwen
1 miljard armen een microkrediet verstrekken van ¤ 800
5 miljoen scholen bouwen
Voor ieder mens op aarde een paar schoenen kopen
En wat heeft al die poen opgeleverd?
Nix.. ohja
Dat ik nog dagelijks bij de pont en in het winkelcentrum wordt lastig gevallen door pubertjes met een mapje zielige foto;s onder hun arm bedelen voor hun provisie met een ingestudeerd kutverhaaltje...
Kloppen deze cijfers wel? Het zou namelijk betekenen dat onze kosten voor ontwikkelingslanden hoger is dan onze collectieve ziektekosten. Schrik anders wel van deze cijfers.
het is denk ik 80 miljard, nog steeds een hoop geld natuurlijkquote:
In totaal heeft Nederland de afgelopen 25 jaar meer dan 800 miljard Euro geïnvesteerd in ontwikkelingslanden. Om die schaal van grootte te illustreren, voor dit bedrag kan men:
De totale verliezen ten gevolge van de kredietcrisis wereldwijd twee maal vergoeden
200 keer de Noord-Zuid lijn in Amsterdam aanleggen. Hiermee creëer je een directe ondergrondse verbinding tussen Amsterdam Noord en Kaapstad
De Nederlandse deelname aan de operatie in Afghanistan met duizend jaar verlengen tot het najaar van 2108
De totale Amerikaanse kosten voor de verovering en bezetting van Irak twee maal vergoeden
De pensioenen van alle Nederlanders vertienvoudigen
De ziektekosten betalen van alle Nederlanders tot in het jaar 2052
Een huis van ¤ 250.000 laten bouwen voor 3,2 miljoen Nederlanders
De studiekosten betalen voor 40 miljoen Nederlandse studenten. Gratis universitaire opleidingen tot 2035.
80 miljoen waterputten slaan
160 miljoen huizen in ontwikkelingslanden bouwen
1 miljard armen een microkrediet verstrekken van ¤ 800
5 miljoen scholen bouwen
Voor ieder mens op aarde een paar schoenen kopen
En wat heeft al die poen opgeleverd?
Nix.. ohja
Dat ik nog dagelijks bij de pont en in het winkelcentrum wordt lastig gevallen door pubertjes met een mapje zielige foto;s onder hun arm bedelen voor hun provisie met een ingestudeerd kutverhaaltje...
Er zullen ook nog best PVV stemmers zijn die vinden dat ziuj persoonlijk wel iets kunnen afstaan, en van die D66 uitkeringstrekkers die dat niet kunnen. Ik zie inderdaad niet in waarom wij gedwongen worden automatisch geld te doneren via de belastingen.quote:
Als iemand de 5 sterren vacantie directeur van weet ik wat voor goedendoelen organisatie wil financieren... vooral doen
Dat maakt het een stuk duidelijker. Ik vond 800 miljard al absurd veel.quote:
[..]
het is denk ik 80 miljard, nog steeds een hoop geld natuurlijk
Toen hadden we een soort EU met het "parlement" in Rome.quote:
Gewoon stoppen met die ontwikkelingshulp, kregen ze hier 2000 jaar geleden ook niet.
Wel kregen we wegen en dijken in ruil voor hard werken en belastingen
Ah dus rome wilde er iets voor terugquote:
[..]
Toen hadden we een soort EU met het "parlement" in Rome.
Wel kregen we wegen en dijken in ruil voor hard werken en belastingen
.... rare jongens die romeinen