NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zet je kartonnen doos naast die kutputquote:DEN HAAG -
Het aantal Nederlanders dat vindt dat er meer geld naar ontwikkelingshulp moet gaan, blijft afnemen. Wilde in 2006 nog circa 50 procent van de Nederlandse kiezers dat meer geld aan ontwikkelingshulp werd uitgegeven, vorig jaar was dat nog maar 22 procent.
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag op basis van de eerste resultaten van het Nationaal Kiezersonderzoek. Dat werd kort na de Tweede Kamerverkiezingen van september gehouden.
Van de PVV-stemmers wil maar 3 procent dat er meer geld wordt besteed aan ontwikkelingshulp en bij de VVD-stemmer ligt dat percentage op 7. Bij de achterban van SP, PvdA en D66 ligt dat met ruim 30 procent beduidend hoger.
Een op de drie stemgerechtigden is voorstander van volledige afschaffing van de hypotheekrenteaftrek. Twee derde wil die juist behouden. Sinds 2006 vinden steeds meer mensen dat dit fiscale voordeel aan banden moet worden gelegd. Ook het draagvlak voor nieuwe kerncentrales kalft volgens het CBS af. 60 procent van de ondervraagden blijkt tegen en nog maar 20 procent is voorstander van kernenergie. In 2006 stond nog een kwart van de Nederlanders achter uitbreiding van het aantal kerncentrales.
Gevraagd naar hun vertrouwen in de democratie antwoorden vier van de vijf stemgerechtigden (79 procent) dat ze tamelijk tot zeer tevreden zijn. Dat is iets meer dan in 2010 en 2006, toen driekwart hierover content was. Minder tevreden zijn Nederlanders over het functioneren van de democratie in de Europese Unie. Het vertrouwen in het democratisch gehalte van de EU nam met 5 procentpunt af ten opzichte van 2010.
gebruikl je knuppelks eens om je corrupte regime omver te werpen ipv elkaar de ledematen af te hakken
Leer eens een keer wat na godweet hoeveel miljoen ontwikkelingshulp en door vrijwilligers gebouwde en betaalde klasgebouwen
Wij moeten de SNS bank redden
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de clubquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:10 schreef SpecialK het volgende:
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:14 schreef tarantism het volgende:
[..]
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de club
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?quote:
[..]
Gewoon weer alles innemen daar ja tog. Paar fabriekjes erbij hoppa snel wegpompen die olie daar. Negertjes aan het werk, sorry dames, Europa in de club
Er worden verschillende soorten ontwikkelingshulp gedaan. Een daarvan is gewoon simpelweg geld overmaken naar de regering van het betreffende land, dit noemt men begrotingssteun. Daarnaast wordt er namens de Nederlandse overheid geld gestopt in projecten, maar ook kapitaal zoals arbeid.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
Begrotingssteun mag van mij part verdwijnen, dat verdwijnt vaak in de zakken van leiders of in rare projecten van de betreffende overheid waar niemand wat aan heeft.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
Begrotingssteun mag van mij part verdwijnen, dat verdwijnt vaak in de zakken van leiders of in rare projecten van de betreffende overheid waar niemand wat aan heeft.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En waarom werkt dit ook niet?quote:
Daarnaast wordt er namens de Nederlandse overheid geld gestopt in projecten, maar ook kapitaal zoals arbeid.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.quote:
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En waarom duurt dat zo lang?quote:
[..]
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.
Omdat niemand er belang bij heeft om dat continent te redden.
omdat er oude rotten, die het op de oude manier hebben geleerd eigenwijs zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
En waarom duurt dat zo lang?
Omdat niemand er belang bij heeft om dat continent te redden.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
het duurt even maar inmiddels gaan steeds meer mensen inzien dat nederland zelf geld nodig heeft in plaats van het weg te geven aan warlords.quote:
[..]
Zet je kartonnen doos naast die kutput
gebruikl je knuppelks eens om je corrupte regime omver te werpen ipv elkaar de ledematen af te hakken
Leer eens een keer wat na godweet hoeveel miljoen ontwikkelingshulp en door vrijwilligers gebouwde en betaalde klasgebouwen
Wij moeten de SNS bank redden
pak eerst de problematiek in eigen land maar eens aan.
Komt niet alleen door oudlinkse betweters en naievelingen, er valt ook een heel leuk centje te verdienen in het zieligheidssector. Van die sociale dames en heren die het zo goed voor hebben met de minder bedeelde medemens, maar meer nog voor de eigen portemonneequote:
[..]
omdat er oude rotten, die het op de oude manier hebben geleerd eigenwijs zijn.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
Scratch a liberal and you will find a fascist
duh een groot deel heeft er voor gestudeerd.quote:
[..]
Komt niet alleen door oudlinkse betweters en naievelingen, er valt ook een heel leuk centje te verdienen in het zieligheidssector. Van die sociale dames en heren die het zo goed voor hebben met de minder bedeelde medemens, maar meer nog voor de eigen portemonnee
Mensen die denken dat iedereen binnen ontwikkelingshulp/samenwerking gratis werkt
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Iemand die gestudeerd heeft om overheidsgeld uit te geven kan toch nooit een werkende economie op gang helpen? Afschaffen dus.quote:
[..]
duh een groot deel heeft er voor gestudeerd.
Mensen die denken dat iedereen binnen ontwikkelingshulp/samenwerking gratis werkt
En in combinatie met het niet meer verkopen van wapens aan dat soort landen zijn we het eens met elkaar.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Los van alle redenen waarom ontwikkelingshulp wel of niet zou werken, werkt het nou eigenlijk?
Wat is er hulpontvangende landen gebeurd met de levensverwachting, de economische groei, het aantal kinderen dat naar school gaat, of waar je ook maar de werking van ontwikkelingshulp aan af wilt meten?
Wat is er hulpontvangende landen gebeurd met de levensverwachting, de economische groei, het aantal kinderen dat naar school gaat, of waar je ook maar de werking van ontwikkelingshulp aan af wilt meten?
...as always
zouden jullie voorbeelden kunnen noemen van wat jullie systoombestrijdingsprojecten noemen?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Er wordt vaak vergeten dat in grote delen van onze wereld er helemaal geen drang naar vooruitgang is. Lokale bevolking doet zijn dingetje op dezelfde manier als hun voorouders dat al 2000 jaar deden; paar geiten en kippen rond het huis, vrouwen doen alles en mannen zitten onder de boom aan de waterpijp. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Als het maaltje voor de avond geregeld is, stoppen ze en gaan ze luieren. Morgen is er weer een nieuwe dag. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Dit geldt zowel voor plattelandsbevolking in Afrika als voor indianen in Zuid-Amerika. Maar van die betweters daar in Europa moeten deze mensen zo nodig geholpen worden.quote:
Er worden verschillende soorten ontwikkelingshulp gedaan. Een daarvan is gewoon simpelweg geld overmaken naar de regering van het betreffende land, dit noemt men begrotingssteun. Daarnaast wordt er namens de Nederlandse overheid geld gestopt in projecten, maar ook kapitaal zoals arbeid.
Ik ben groot voorstander van de laatste vorm van ontwikkelingshulp waarbij niet stomweg alleen maar geld ergens ingepompt wordt, maar waar bij de lokale bevolking getraind wordt om er zelf beter van te worden.
Begrotingssteun mag van mij part verdwijnen, dat verdwijnt vaak in de zakken van leiders of in rare projecten van de betreffende overheid waar niemand wat aan heeft.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Meer voedsel uit het Westen-> meer negerts -> meer vraag naar voedsel uit het Westen-> meer voedsel -> meer negerts.
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Denken dat het alleen om voedsel gaatquote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:48 schreef Krabs2.0 het volgende:
Meer voedsel uit het Westen-> meer negerts -> meer vraag naar voedsel uit het Westen-> meer voedsel -> meer negerts.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Sorry ik was meer medicijnen vergetenquote:
[..]
Denken dat het alleen om voedsel gaat
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.quote:
[..]
Er wordt vaak vergeten dat in grote delen van onze wereld er helemaal geen drang naar vooruitgang is. Lokale bevolking doet zijn dingetje op dezelfde manier als hun voorouders dat al 2000 jaar deden; paar geiten en kippen rond het huis, vrouwen doen alles en mannen zitten onder de boom aan de waterpijp. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Als het maaltje voor de avond geregeld is, stoppen ze en gaan ze luieren. Morgen is er weer een nieuwe dag. In zulke gemeenschappen is er helemaal geen wil tot vooruitgang. Dit geldt zowel voor plattelandsbevolking in Afrika als voor indianen in Zuid-Amerika. Maar van die betweters daar in Europa moeten deze mensen zo nodig geholpen worden.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Maar even zonder het getroll, ik geloof dat het Westen een grote rol speelt in de ontwikkeling in derdewereldlanden. De enige logische manier om de derde wereld te helpen is het stoppen van overproductie van in het Westen, het dumpen van goedkope goederen in de derdewereld die voor oneerlijke concurrentie zorgt en het verlagen van invoerheffingen in het westen waardoor boeren in de derde wereld meer afzet hebben en zo kunnen investeren in hun bedrijf. Voedsel dumpen is het meest achterlijke wat je een ontwikkelingsland kan aandoen.quote:
[..]
Denken dat het alleen om voedsel gaat
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Niet "wij".quote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Zoals het recent ergens is omschreven "ontwikkelingshulp is geld van arme mensen in rijke landen sturen naar rijke mensen in arme landen". FEIT
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 12:53 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Maar even zonder het getroll, ik geloof dat het Westen een grote rol speelt in de ontwikkeling in derdewereldlanden. De enige logische manier om de derde wereld te helpen is het stoppen van overproductie van in het Westen, het dumpen van goedkope goederen in de derdewereld die voor oneerlijke concurrentie zorgt en het verlagen van invoerheffingen in het westen waardoor boeren in de derde wereld meer afzet hebben en zo kunnen investeren in hun bedrijf. Voedsel dumpen is het meest achterlijke wat je een ontwikkelingsland kan aandoen.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
ja kijk wat we HIER de afgelopen 25 jaar in vooruitgang hebben geboekt...het gaat zo langzaamquote:
nier hebben geleerd eigenwijs zijn.
Daarnaast is de weg van wetenschap naar praktijk altijd lang.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
ik was al een ander topic begonnenquote:
[..]
Niet "wij".
Zoals het recent ergens is omschreven "ontwikkelingshulp is geld van arme mensen in rijke landen sturen naar rijke mensen in arme landen". FEIT
KLB / Geen geld meer naar het buitenland
Precies, het is de schuld van de Westerse bedrijven.quote:
[..]
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
Waarom is dat raar en bruut? Ze hebben daar geen academici nodig om goedkope zooi te maken hoor. En de lokale bevolking kan nooit zoveel sociale luchtfietsers bekostigen als wij hoor.quote:
[..]
Dit, maar dit is een macro-economische oplossing.
Ik ben grote voorstander van lokale oplossingen en gelukkig komt dit ook steeds meer in opmars.
Daarnaast moeten Westerse bedrijven is ophouden met het plunderen van die landen. Voedsel en natuurlijke grondstoffen productie bedrijven zijn vaak in handen van Westerse bedrijven, die de rechten voor een relatief klein bedrag gekocht hebben. Dan laten ze de lokale bevolking voor een hongerloontje werken. Zelfstandige boeren kunnen vaak niet op tegen de prijzen van deze grote bedrijven.
De Westerse bedrijven steken ook weinig geld in de plaatselijke samenleving. Dat is toch raar en bruut?
geld geven help nietquote:
[..]
omdat dit op de verkeerde manier wordt uitgevoerd. Er is in de ontwikkelingshulp wetenschap al 20 jaar geschreven over dat ontwikkelingshulp anders moet worden uitgevoerd, alleen duurt het zeer lang voordat organisaties en overheden de nieuwe manieren doorvoeren.
ze "leren vissen" helpt niet
Survival of the fittest, en blij wezen dat wij het niet zijn
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
kan gecompliceerdequote:
Meer voedsel uit het Westen-> meer negerts -> meer vraag naar voedsel uit het Westen-> meer voedsel -> meer negerts.
meer ontwikkelingshulp voedsel water en gezondheidszorg, niet minder voortplanten -> meer "hulpbehoevenden"
En dat is een spiraal wany ook die net niet verhongerende kindjes krijgen 2 of 3 net niet verhongerende kindjes
En we blijven maar 10km lopen naar die waterput iov het besef te hebben je kartonnen doos en geit naast die put neer te zetten zodat je je energie kunt besteden aan een beetje landbouw.
laten we wel wezen toen we hier aan het landbouwen waren.. in de middeleeuwen...deed men dat daar nog niet..men leeftde daar nog steeds van "foraging"
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Leren boeren wel.quote:
[..]
geld geven help niet
ze "leren vissen" helpt niet
Survival of the fittest, en blij wezen dat wij het niet zijn
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Gaat fietsen,quote:
[..]
Leren boeren wel.
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
Dat hebben wij dus in de middeleeuwen onszelf geleerd
Dat kunnen ze daar nog steeds niks
Darwinisme/evolutie: te dom om te overleven..
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
En jij denkt echt dat die kennis geheim gehouden wordt? Kom op, wetenschappelijk onderzoek wordt in wetenschappelijke bladen gepubliceerd en is vrij beschikbaar.quote:
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
En veel groter probleem is politieke instabiliteit en bevolkingsexplosie. Of zie jij echt landen als Egypte en Nigeria genoeg voedsel voor hun eigen bevolking produceren?
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.quote:
[..]
En jij denkt echt dat die kennis geheim gehouden wordt? Kom op, wetenschappelijk onderzoek wordt in wetenschappelijke bladen gepubliceerd en is vrij beschikbaar.
En veel groter probleem is politieke instabiliteit en bevolkingsexplosie. Of zie jij echt landen als Egypte en Nigeria genoeg voedsel voor hun eigen bevolking produceren?
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Maar ik ben klaar met deze discussie. Zodra jullie echt weten hoe het zit, dat wil zeggen er in gestudeerd hebben of je daadwerkelijk ingelezen hebben in de kwestie dan wil ik de discussie wel verder aan gaan.
Er wordt hier te veel geargumenteerd met punten die aangevoerd zijn door de media en vooroordelen.
Er wordt hier te veel geargumenteerd met punten die aangevoerd zijn door de media en vooroordelen.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Lol, je kan de auteurs gewoon mailen om het gratis te krijgen. En $15 is niets als het gaat om fundamentele kennis. Verder zijn meer en meer bladen open source, ik heb 90% van mijn promotieonderzoek opgehangen aan open source omdat mijn Uni bijna geen subscripties heeft.quote:
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.
De trade-balance van voedsel in Nld is positief. Natuurlijk zijn er dingen geimporteerd, en zijn echter meer dingen geexporteerd.quote:
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)010/2010-3099-wm.htm
Ik heb het hier niet over alle 3e wereldbewoners, maar wel over een flink deel van de plattelandsbevolking. Mensen die precies het noodzakelijke doen om het voor hun leefbare bestaan, te kunnen leven. Voedsel, water en een dak boven je hoofd.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.
Een groot probleem is niet alleen deze culturele factor, maar vlak ook religie niet uit. Met name de islam is niet zo compatible met de afrikaanse mentaliteit.
Scratch a liberal and you will find a fascist
argumenten, bronnen hiervoor?quote:
Een groot probleem is niet alleen deze culturele factor, maar vlak ook religie niet uit. Met name de islam is niet zo compatible met de afrikaanse mentaliteit.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Een beetje googelaar kan van 90% wel een gratis pdfje vinden. En moet ik me nou echt schuldig gaan voelen over het feit dat we die Egyptenaren geld geven om voor ons bonen te groeien?quote:
[..]
Wetenschappelijke bladen zijn NIET vrij beschikbaar. Een artikel kost al zo'n gauw 15 dollar.
En wij kunnen niet eens ons eigen voedsel produceren. Een groot deel van onze voedsel voor geïmporteerd. Die sperzieboontjes die jij zo graag eet komen uit Egypte. Grond waarop sperziebonen groeien kunnen natuurlijk niet voor iets anders gebruikt worden.
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.quote:
[..]
Leren boeren wel.
Ook boeren in Europa hebben ook beter leren boeren dankzij de wetenschap. Waarom deze wetenschap dan niet beschikbaar stellen aan deze mensen? Dan hebben ze waarschijnlijk minder water, mest enz. nodig. Wat weer beter is voor hun portemonnee en voor het milieu.
Nee we moeten plaatselijke universiteiten 'het wiel opnieuw laten uitvinden'.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
http://nos.nl/artikel/469185-hollande-brengt-bezoek-aan-mali.htmlquote:
[..]
argumenten, bronnen hiervoor?
?
Wat nou "we". Zit jij in het complot om Afrikanen dom te houden? Zit ik er in? Bestaat er uberhaubt zo een complot? Echt ziek hoe Westerlingen wordt aangeleerd zich schuldig te voelen om dit soort shit.quote:
[..]
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.
Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
dat beantwoord niet waarom wij hier ontwikkeld zijn en zij niet.quote:
[..]
Omdat we ze beter arm kunnen houden. Zolang ze arm blijven kunnen we ze manipuleren en beheersen.
Op het moment dat wij in europa land aan het cultiveren waren waren ze daar nog steeds wortels aan het zoeken in de bosjes.
En wij mogen die achterstand oplossen
Eeen beetje als de SNS bank... wij mogen betalen voor iets dat we niet veroorzaakt hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Precies mijn punt. Bedrijven zijn totaal out of control en Jan met de Pet betaalt de prijs. Of het nu de bankenfraude is waar de belastingbetaler voor opdraait of Shell dat leipe dingen doet in Nigeria waar de Westerling zich weer schuldig voor moet voelen.quote:
[..]
dat beantwoord niet waarom wij hier ontwikkeld zijn en zij niet.
Op het moment dat wij in europa land aan het cultiveren waren waren ze daar nog steeds wortels aan het zoeken in de bosjes.
En wij mogen die achterstand oplossen
Eeen beetje als de SNS bank... wij mogen betalen voor iets dat we niet veroorzaakt hebben
Vroeger kon je Afrika nog gebruiken om van Parijs naar Dakkar te racen, maar zelfs dat kan tegenwoordig niet meer omdat het zo'n zooi is daar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Nee, ik ben echter van mening dat het beter is Afrika niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.quote:
[..]
Wat nou "we". Zit jij in het complot om Afrikanen dom te houden? Zit ik er in? Bestaat er uberhaubt zo een complot? Echt ziek hoe Westerlingen wordt aangeleerd zich schuldig te voelen om dit soort shit.
Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit en natuurlijk een breed scala aan andere problemen.quote:Weet je wat het grootste probleem is in Afrika? Corruptie. Elke Afrikaan kan het je vertellen, of ze nu uit Kenia, Nigeria, Egypte of Ghana komen.
Een niet goed functionerende rechtstaat(eigendomsrecht), stammencultuur, lukraak getrokken landsgrenzen, klimaat .....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat een collectie enge mensen zitten er toch op fok. Allemaal met een wens om hun ideale wereld middels geweld de wereld in te wensen.quote:
[..]
Nee, ik ben echter van mening dat het beter is Afrika niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.
Ik heb (in Uganda) genoeg voorbeelden gezien van de situaties die EdvandeBerg schetst. Ik begrijp ook niet waarom we altijd maar de Westerse manier van leven moeten opdringen aan anderen. Op de een of andere manier denken we dat dat de enige juiste manier van leven is. Waarom altijd dat streven naar meer meer meer? (waar ik zelf net zo hard aan mee doe hoor) Ik had zelfs het idee dat die mensen gelukkiger waren dan wij hier zijn...quote:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje een verkeerd beeld van hoe mensen denken in die landen. En vind het het erg knap dat jij nog zo veel volkeren kunt vinden die nog volgens de werkwijze van 2000 jaar geleden werken.
Don't let my username fool you...
Waar heeft ie het over geweld...handen af en de natuur zijn gang laten gaanquote:
a niet te ontwikkelen en de ontwikkeling juist tegen te gaan om milieutechnische redenen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?quote:
[..]
Waar heeft ie het over geweld...handen af en de natuur zijn gang laten gaan
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Dat is een hele goede vraag die gelijk ergens opgevraagd of ingezien zou moeten kunnen worden door de belangstellenden en of donateurs.quote:
Los van alle redenen waarom ontwikkelingshulp wel of niet zou werken, werkt het nou eigenlijk?
Wat is er hulpontvangende landen gebeurd met de levensverwachting, de economische groei, het aantal kinderen dat naar school gaat, of waar je ook maar de werking van ontwikkelingshulp aan af wilt meten?
Nu is het altijd de ver van je bed show, je geeft wel maar ziet nooit wat er gebeurd met al dat geld en moeite.
Mocht je al weten waar dat in te zien is op een overzichtelijke manier dan hou ik mij aanbevolen. Als het vage cijfers en statistieken zijn niet
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Of je laat ze gewoon met rust. Geen ontwikkelingshulp, geen noodhulp.quote:
[..]
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Het enige wat we hoeven te doen is het dumpen van overschotten
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Alleen is er tegelijkertijd door europa zoveel gedaan om dat ook allemaal weer onmogelijk te maken, zoals het dumpen van onze marktoverschotten daar en nog veel meer.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Ben het ermee eens dat het anders moet met ontwikkelingshulp, laten we eens beginnen met echt eerlijke en open handel, laten we eens beginnen met eerlijke prijzen betalen voor onze grondstoffen en laten we eens beginnen met geen grondstoffen en producten op onze bodem toestaan die alleen door zwaar misbruik zo lekker goedkoop zijn.
Maar dat wil niemand, want dat kost je mobieltje ineens een stuk meer, dan kan zoveel goedkoop voedsel niet meer zo makkelijk en ga maar door.
Wat de mensen die brullen over afrika e.d. altijd erg snel vergeten is dat onze rijkdom wel voor een fiks deel over hun rug gaat en dat "europa" helemaal niet gebaat is bij een stabiel afrika die uit het slop komt en dat er dus absoluut dingen gaande zijn om te verkomen dat dat gebeurt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Domme mensen die denken dat nederland een planeet op zichzelf is, die helemaal niets te maken heeft met die wereld om zich heen.quote:
[..]
het duurt even maar inmiddels gaan steeds meer mensen inzien dat nederland zelf geld nodig heeft in plaats van het weg te geven aan warlords.
pak eerst de problematiek in eigen land maar eens aan.
Mensen die in een sprookje geloven dat nederland al die andere landen helemaal niet nodig heeft en dat nederland het hartstikke goed blijft houden als het helemaal naar de klote gaat daar. Dat er echt niets gebeurt als we de boel niet afkopen daar om onze shit beter te maken over hun rug heen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tuurlijk gaat dat zo, iedereen is afhankelijk van elkaar in het grotere spel. Ze kunnen er niet eens mee stoppen als ze het zouden willen denk ik.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.quote:
Wat de mensen die brullen over afrika e.d. altijd erg snel vergeten is dat onze rijkdom wel voor een fiks deel over hun rug gaat en dat "europa" helemaal niet gebaat is bij een stabiel afrika die uit het slop komt en dat er dus absoluut dingen gaande zijn om te verkomen dat dat gebeurt.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Daar ben ik het helemaal mee eens maar in de post waar dit over ging had je het nog over tegenhouden.quote:
[..]
Of je laat ze gewoon met rust. Geen ontwikkelingshulp, geen noodhulp.
Het enige wat we hoeven te doen is het dumpen van overschotten
het probleem is al veel ouderquote:
[..]
Mensen tegen houden zich te ontwikkelen doe je met?
a- liefde
b- sancties
c- militaire interventie
d- handelsblokkade
e- zowel b-c als e
En wat zijn b,c en d?
Toen wij met ons fijne feodale stelsel aan het landarbeiden waren en we nog nooit van negerts gehoord hadden, liepen ze daar nog wortels te zoeken in het bos
Toen we afrika ontdekten werden ons slaven verkocht door hun eigen mensen
we hebben ze ontwikkeling proberen op te dwingen
met liefde proberen geven
Ze proberen te onderwijzen
To no avail
En wat is het resultaat van onze "hulp" meer hulpbehoevenden per m2 lzand dat 40 80 jaar geleden al niet kon voorzien voor de bevolkingsdichtheid
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Grondstoffen misschien die tegen aantrekkijke prijzen aangekocht kunnen worden ? Met een ontwikkeld land gaan de prijzen automatisch omhoog, met alle gevolen van dien.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ben bezorgt over de consequenties op milieuvlak van een hele wereldbevolking die naar western model leeft.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens maar in de post waar dit over ging had je het nog over tegenhouden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op de werkelijke praktijk misschien?quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Het is een feit dat we heel goedkoop aan grondstoffen kunnen komen, bv door afrikaanse kindjes in levensgevaarlijke tunnels de grond in te sturen, maar ook op nog vele andere manieren.
Het is een feit dat we onze overschotten daar dumpen, waardoor onze markt goed blijft lopen en de prijzen overeind kunnen blijven.
Het is een feit dat we met groot plezier wapens verstrekken en nare regime's steunen(vaak letterlijk met zogenaamd hulpgeld), simpelweg omdat "wij" daar beter van worden.
Alle goede bedoelingen van vele mensen ten spijt, maar onze rijkdom zou verschrompelen als we daar eerlijk zijn in de handel e.d., alleen al als we dezelfde regels zouden hanteren als hier.
We spelen daar heel anders dan op onze eigen grond, dat is echt gewoon een feit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar maakt Shell misschien winst mee, maar niet het Westen. Denk je echt dat als Shell zijn olie goedkoop uit Nigeria krijgt (als dat al zo is) dat ze als dankbaarheid dan Nederlanders aan de pomp korting geven? Dacht het niet... of dat je korting krijgt bij de juwelier op Blood Diamonds? Dacht het niet....quote:
Grondstoffen misschien die tegen aantrekkijke prijzen aangekocht kunnen worden ? Met een ontwikkeld land gaan de prijzen automatisch omhoog, met alle gevolen van dien.
Verder betalen we een hoge prijs voor instabiliteit in Afrika.
- Onzekere aanvoer van grondstoffen door politieke instabiliteit. Neem bijv recent Libie, door die oorlog daar ging mijn gasprijs ineens met 40% omhoog.
- We kunnen geen handel drijven met grote delen in Afrika zoals met de USA en China. Stel je eens voor dat Duisland zijn BMWs net zo in Afrika kon slijten als in de USA.
- We krijgen elk jaar stromen getraumatiseerde onopgeleide vluchtelingen die Europese sociale systemen belasten.
- Westers koloniaal schuldgevoel wordt gestimuleerd en bakken ontwikkelingshulp hebben tot nu to niets bereikt.
Het is allemaal niet wat het moet wezen, dat is duidelijk. Maar ik denk dat heel veel zaken tegelijkertijd hun effect hebben, het is heel moeilijk als buitenstaander te weten hoe het in het echt werkt, en hoe de echte verhoudingen liggen.quote:
[..]
Daar maakt Shell misschien winst mee, maar niet het Westen. Denk je echt dat als Shell zijn olie goedkoop uit Nigeria krijgt (als dat al zo is) dat ze als dankbaarheid dan Nederlanders aan de pomp korting geven? Dacht het niet... of dat je korting krijgt bij de juwelier op Blood Diamonds? Dacht het niet....
Verder betalen we een hoge prijs voor instabiliteit in Afrika.
- Onzekere aanvoer van grondstoffen door politieke instabiliteit. Neem bijv recent Libie, door die oorlog daar ging mijn gasprijs ineens met 40% omhoog.
- We kunnen geen handel drijven met grote delen in Afrika zoals met de USA en China. Stel je eens voor dat Duisland zijn BMWs net zo in Afrika kon slijten als in de USA.
- We krijgen elk jaar stromen getraumatiseerde onopgeleide vluchtelingen die Europese sociale systemen belasten.
- Westers koloniaal schuldgevoel wordt gestimuleerd en bakken ontwikkelingshulp hebben tot nu to niets bereikt.
Als burger weet je eigenlijk niet meer dan wat je leest of hoort.
Ik denk trouwens niet dat westerlingen een schuldgevoel aan het afbetalen zijn maar dat de meeste donateurs graag zouden willen zien dat het overal goed gaat met mensen en dat iedereen eerlijke kansen heeft.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En hoe profiteren "wij" hiervan? De enige die hier van profiteren zijn de Afrikaanse mijnbaas en misschien een grote multinational. "Wij" krijgen geen korting omdat arme kindjes ons goud onder erbarmelijke omstandigheden uit een mijn in Zuid Afrika halen.quote:
Op de werkelijke praktijk misschien?
Het is een feit dat we heel goedkoop aan grondstoffen kunnen komen, bv door afrikaanse kindjes in levensgevaarlijke tunnels de grond in te sturen, maar ook op nog vele andere manieren.
Je blijft het over "we" hebben. Dit zijn grote multinationals. Hoezo moet ik me daar schuldig voor voelen? Hoezo heb ik daar baat bij? Ik denk dat het Westen er juist geen baat bij heeft omdat zo Afrika ondermijnd wordt en DAT was de discussie. Wat jij doet is dingen noemen die multinationals en corrupte Afrikanen uitvoeren en het "we" noemen. Ik verkoop geen wapens aan Afrika. Ik, en ik denk 90% van de Westerse bedrijven hebben alleen maar last van wapens en instabiliteit in Afrika.quote:
Het is een feit dat we onze overschotten daar dumpen, waardoor onze markt goed blijft lopen en de prijzen overeind kunnen blijven.
Het is een feit dat we met groot plezier wapens verstrekken en nare regime's steunen(vaak letterlijk met zogenaamd hulpgeld), simpelweg omdat "wij" daar beter van worden.
Weer heb je het over "we". Weet je wie die Afrikaanse grondstoffen verkoopt? Die mijnbaas in Zuid Afrika. Die corrupte ambtenaar in Nigeria die contracten met Shell afsluit. Weet je wie er baat bij heeft? Die corrupte Afrikanen en die grote bedrijven. Verder heeft iedereen er nadeel van. Nogmaals, als Afrika zich net zo zou ontwikkelen als China, zou dat OOK beter zijn voor Europe. Je mag je afvragen waarom China zich wel zo kan ontwikkelen en grote delen van Afrika niet. Ligt zeker ook aan "ons".quote:
Alle goede bedoelingen van vele mensen ten spijt, maar onze rijkdom zou verschrompelen als we daar eerlijk zijn in de handel e.d., alleen al als we dezelfde regels zouden hanteren als hier.
We spelen daar heel anders dan op onze eigen grond, dat is echt gewoon een feit.
Maar "wij" kunnen wel vinden dat we elk jaar een nieuw mobieltje willen voor een zeer schappelijke prijs omdat die kindertjes grondstoffen uit de grond halen.quote:
[..]
En hoe profiteren "wij" hiervan? De enige die hier van profiteren zijn de Afrikaanse mijnbaas en misschien een grote multinational. "Wij" krijgen geen korting omdat arme kindjes ons goud onder erbarmelijke omstandigheden uit een mijn in Zuid Afrika halen.
"Wij" krijgen wel degelijk korting aangezien we de werkelijke kosten niet betalen, laat staan dat we prijs van nette omstandigheden betalen.
Daarnaast schijn je te vergeten dat die grote bedrijven die daar hun zooi halen(wat voor heel veel geld, in de vorm van grondstoffen) ook deel zijn van die "wij", sterker nog, dat de hele economie meer op hun gestoelt is dan op jou of mij.
Je begrijpt niet dat oa die multinationals een heel groot deel van "wij" zijn, maar dat wij als in jij en ik daarin ook gewoon meespelen, jij en ik zijn het die consumeren, jij en ik bepalen voor een groot deel de markt, jij en ik bepalen de vraag.quote:Je blijft het over "we" hebben. Dit zijn grote multinationals. Hoezo moet ik me daar schuldig voor voelen? Hoezo heb ik daar baat bij? Ik denk dat het Westen er juist geen baat bij heeft omdat zo Afrika ondermijnd wordt en DAT was de discussie. Wat jij doet is dingen noemen die multinationals en corrupte Afrikanen uitvoeren en het "we" noemen. Ik verkoop geen wapens aan Afrika. Ik, en ik denk 90% van de Westerse bedrijven hebben alleen maar last van wapens en instabiliteit in Afrika.
Ja, onstabiliteit geeft ook last, maar niet zoveel als een florerend werelddeel, waarbij mensen bezig zijn met hun toekomst ipv overleven, waarbij mensen de luxe hebben om na te denken over de behandeling ipv wel moeten om te vreten. Waarbij mensen de luxe hebben om om hun omgeving te geven, dat ze zeggen dat ze niet willen dat het land zo wordt misbruikt.
We zien het nu al met china, ja het is leuk dat we kunnen handelen, daar moeten we genoeg mogelijkheid voor hebben. Maar als dat teveel wordt dan schaad dat onze bedrijven, zie het zonnepaneel gezeur waarbij de import uit china heel stevig ingeperkt gaat worden omdat de bedrijven hier anders zielig zouden zijn. Welke vrije handel?
En waar laten we onze overschotten als het beter gaat met die landen? Als die landen zeggen rot op met je overschot, dat verneukt onze markt?
Die hebben er ook baat bij ja, maar dat neemt niet weg dat wij een nog grotere baat erbij hebben, de grote winst zit toch echt nog bij "onze" bedrijven en niet bij die afrikaanse corrupte instellingen.quote:Weer heb je het over "we". Weet je wie die Afrikaanse grondstoffen verkoopt? Die mijnbaas in Zuid Afrika. Die corrupte ambtenaar in Nigeria die contracten met Shell afsluit. Weet je wij er baat bij heeft? Die corrupte Afrikanen en die grote bedrijven. Verder heeft iedereen en nadeel van. Nogmaals, als Afrika zich net zo zou ontwikkelen als China, zou dat OOK beter zijn voor Europe. Je mag je afvragen waarom China zich wel zo kan ontwikkelen en grote delen van Afrika niet. Ligt zeker ook aan "ons".
En hoe heeft verder iedereen nadeel van zulke goedkope grondstoffen behalve de mensen die misbruikt worden om die te verkrijgen?
Jij hebt dus geen enkel probleem met het 3 dubbele betalen voor dat mobieltje, want je dacht toch niet dat die multinational zo hun eigen winst opgeeft?
China kan zich ontwikkelen omdat die veel onafhankelijker zijn, sterker nog, china is een potentieel gevaar voor onze economie. Dat wordt echt niet geheel en al positief bekeken. china heeft niet zoveel met "ons", behalve om er zelf beter van te worden, daarin gedragen zij zich net als "ons" en maken gebruik van dezelfde paden. Ook china zou niet zo kunnen groeien als die anderen er niet waren, ook die kunnen niet zonder het misbruik van anderen, mens, dier en land.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ontwikkelingshulp afschaffen, handelsbarrieres afschafffen, landbouwsubsidies afschaffen en de derde wereld zo toegang geven op onze markten zodat ze geld kunnen verdienen ipv aalmoezen ontvangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prachtig om te zien hoe weinig mensen van een supply chain begrijpen. Een bedrijf als Nike werkt met duizenden bedrijven samen die ook weer samenwerken met duizenden andere leveranciers van spullen. Ze kunnen die nooit allemaal voor 100% controleren.
De imago schade van een kop als Nike maakt schoenen met kinderarbeid is duurder dan die 5 cent per schoen die kinderarbeid misschien wel kan opleveren.
De imago schade van een kop als Nike maakt schoenen met kinderarbeid is duurder dan die 5 cent per schoen die kinderarbeid misschien wel kan opleveren.
Ach rot op, het kan die bedrijven geen ene klote schelen, behalve als daardoor de vraag van de consument veranderd in hun nadeel.quote:
Prachtig om te zien hoe weinig mensen van een supply chain begrijpen. Een bedrijf als Nike werkt met duizenden bedrijven samen die ook weer samenwerken met duizenden andere leveranciers van spullen. Ze kunnen die nooit allemaal voor 100% controleren.
De imago schade van een kop als Nike maakt schoenen met kinderarbeid is duurder dan die 5 cent per schoen die kinderarbeid misschien wel kan opleveren.
Kijk dit maar eens: http://bloodinthemobile.org/
En het gaat zoveel verder dan wat kinderarbeid door nike...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is niet in Afrika gestopt.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Allah Al Watan Al Malik
Iedereen lekker zelf laten bepalen of ze iets willen doneren aan ontwikkelingshulp. Dan kunnen de SP'ers, PVDA'ers en d66'ers lekker zoveel storten als ze willen.
Lijkt me prima oplossing toch?
Lijkt me prima oplossing toch?
Conscience do cost.
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.quote:
Iedereen lekker zelf laten bepalen of ze iets willen doneren aan ontwikkelingshulp. Dan kunnen de SP'ers, PVDA'ers en d66'ers lekker zoveel storten als ze willen.
Lijkt me prima oplossing toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen hebben geen mineralen geld nodig om elkaar af te maken hoor. En voor de bedrijven zou het een stuk goedkoper zijn als ze elkaar niet voor de kop schoten daar omdat alles veel goedkoper en makkelijker kan.quote:
[..]
Ach rot op, het kan die bedrijven geen ene klote schelen, behalve als daardoor de vraag van de consument veranderd in hun nadeel.
Kijk dit maar eens: http://bloodinthemobile.org/
En het gaat zoveel verder dan wat kinderarbeid door nike...
Als we dan ook meteen de belastingen verlagen!quote:
[..]
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.
In dat geval ben ik voor een naamverandering van 'ontwikkelingshulp' naar 'afkoopsom'quote:
[..]
Prima oplossing als we landbouwsubsidie's afschaffen, aan echt eerlijke en open handel doen en onze overschotten daar niet dumpen.
Conscience do cost.
Dat is het ook eigenlijk....quote:
[..]
In dat geval ben ik voor een naamverandering van 'ontwikkelingshulp' naar 'afkoopsom'
Aanvulling: Natuurlijk bedoelen vele mensen het echt wel goed, maar zolang er niets veranderend aan die basisvoorwaarden blijft het zo gaan. Ze moeten vooral meer de kans krijgen zich te ontwikkelen. Dan is gerichte ondersteuning hier en daar handig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat valt vies tegen. De Spanjaarden en Italianen lopen al te huilen als er goedkopere (en kwalitatief betere) tomaten Europa worden binnengehaald.quote:
[..]
Ik ben benieuwd waar dit op gebaseerd is. Waarom denk je dat onze rijkdom over de rug van Afrikanen gaat? In het verleden heeft een kleine elite geprofiteerd van kolonien ja. Dat betekent niet dat we daar onze huidige welvaart aan te danken hebben. Europe is na WOII opgebouwd zonder dat uitbuiting daar enige rol bij speelde. Net zoals Japan na WOII totaal in puin lag en nu weer compleet is opgebouwd zonder uitbuiting van kolonien.
En hoezo denk je dat Europe profiteert van een instabiel Afrika? Ik denk dat Europa juist WEL gebaat is bij een economisch sterk Afrika net als dat ik denk dat we gebaat zijn bij een economisch sterk China. Daar kunnen we namelijk wel onze spullen aan verkopen.
Allah Al Watan Al Malik
Wat een onzin. Prijzen van producten in de consumptiemaatschappij zijn gebaseerd op wat de klant bereid is te betalen, productiekosten hebben geen ruk met de winkelprijs te maken.quote:
Maar "wij" kunnen wel vinden dat we elk jaar een nieuw mobieltje willen voor een zeer schappelijke prijs omdat die kindertjes grondstoffen uit de grond halen.
"Wij" krijgen wel degelijk korting aangezien we de werkelijke kosten niet betalen, laat staan dat we prijs van nette omstandigheden betalen.
Wat een BULLSHIT. Jij beschrijft hier Duitsland, of de USA. Eigenlijk elk Westers land. Hebben wij last van Duitsland en de USA? Dat is nieuw voor mij. Waarom zou Afrika ons wel last bezorgen als het net zo ontwikkeld was als Duitsland of de USA? Dan zouden wij veel meer spullen kunnen verkopen en handel kunnen drijven. Een nieuwe markt met 1 miljard mensen. Stel je eens voor dat die ook koopkracht hadden.quote:
Ja, onstabiliteit geeft ook last, maar niet zoveel als een florerend werelddeel, waarbij mensen bezig zijn met hun toekomst ipv overleven, waarbij mensen de luxe hebben om na te denken over de behandeling ipv wel moeten om te vreten. Waarbij mensen de luxe hebben om om hun omgeving te geven, dat ze zeggen dat ze niet willen dat het land zo wordt misbruikt.
Op dit zonnepanelen verhaal baseerd jij een conclusie dat onze economie last heeft van China? Omdat wij zonnepanelenimport aan banden leggen hebben we dus last van China. En als bepaalde bedrijven hun overschotten niet meer kwijt kunnen (als dat al zo is) dan stoppen ze lekker met die overschotten te produceren. Ik zie niet in hoe het Westen daar last van heeft.quote:
We zien het nu al met china, ja het is leuk dat we kunnen handelen, daar moeten we genoeg mogelijkheid voor hebben. Maar als dat teveel wordt dan schaad dat onze bedrijven, zie het zonnepaneel gezeur waarbij de import uit china heel stevig ingeperkt gaat worden omdat de bedrijven hier anders zielig zouden zijn. Welke vrije handel?
En waar laten we onze overschotten als het beter gaat met die landen? Als die landen zeggen rot op met je overschot, dat verneukt onze markt?
Waar baseer je dit op? Dit verzin je ter plekke.quote:
Die hebben er ook baat bij ja, maar dat neemt niet weg dat wij een nog grotere baat erbij hebben, de grote winst zit toch echt nog bij "onze" bedrijven en niet bij die afrikaanse corrupte instellingen.
Stroman, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 90% van het Westen nadeel heeft bij een onontwikkeld Afrika omdat:quote:
En hoe heeft verder iedereen nadeel van zulke goedkope grondstoffen behalve de mensen die misbruikt worden om die te verkrijgen?
1) we er geen handel mee kunnen bedrijven. Je kan gewoon niet ontkennen dat wij baat hebben met handel met ontwikkelde landen, of het nu Duitsland, Japan of de USA is.
2) instabiliteit in Afrika leidt tot onzekere aanvoer van grondstoffen. Zoals ik al zei, die oorlog in Libie verhoogde mijn gasprijs met 40%. Ik neem aan dat de aanvoer van olie uit Saudie Arabie stukken beter is dan in Nigeria waar regelmatig olieleidingen worden gesaboteerd en opgeblazen.
3) Europa krijgt drommen getraumatiseerde onopgeleide Afrikanen die het sociale systeem belasten
4) Europa betaalt al lange tijd grote sommen ontwikkelingshulp.
Waarom is China een gevaar? Ik zie je punt echt niet. Stel je voor de China zich door ontwikkeld tot de USA of Duitsland. Hebben we 1.3 Miljard mensen waar we onze spullen aan kunnen verkopen? Wat is het gevaar nu?quote:
China kan zich ontwikkelen omdat die veel onafhankelijker zijn, sterker nog, china is een potentieel gevaar voor onze economie. Dat wordt echt niet geheel en al positief bekeken. china heeft niet zoveel met "ons", behalve om er zelf beter van te worden, daarin gedragen zij zich net als "ons" en maken gebruik van dezelfde paden. Ook china zou niet zo kunnen groeien als die anderen er niet waren, ook die kunnen niet zonder het misbruik van anderen, mens, dier en land.
En natuurlijk wil China beter van ons worden. Net zoals Duitsland beter van ons wil worden. Net zoals de USA beter van ons wil worden. Net zoals WIJ beter willen worden van handel met andere landen. Daarom geven wij ontwikkelingshulp, omdat wij graag willen dat Afrika zich ontwikkelt omdat het in ONS voordeel is. En daar is niets mis mee.
Nee, de hoeveelheid ontwikkelingshulp die afrika heeft ontvangen sinds WO2 is ongeveer gelijk aan de hoeveelheid geld die er sinds de val van de muur in de voormalige DDR is gestoken.quote:
Er is door alleen al West-Europa de afgelopen 40 jaar genoeg geld in Afrika gestopt om het gehele continent tot hypermoderne versie van Zuid-Korea/Japan om te toveren.
Misschien wordt het tijd om er eens op een andere manier mee om te gaan dan alsmaar geld proppen in symptoombestrijdingsprojecten.
Maar het punt is, je maakt geen welvaart door ergens geld tegenaan te smijten. De voormalige DDR is nog steeds geen economisch succes.
Afrika zou veel meer hebben van vrije handel en de mogelijkheid meer te exporteren naar de EU en VS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een tijdje terug was er ook het bericht dat Ikea de oerbossen van Rusland aan het vermoorden was. De horror! Wat er ven niet bijstond is dat ze voor iedere gekapte boom er twee terug moesten planten. Als natuurmonumenten een oud bos vernieuwd is het goed voor de biodiversiteit maar een bedrijf krijgt 30 gesubsidieerde clubjes achter zich aan hoor. Voel je schuldig bij alles wat je koopt!
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.quote:
Afrika zou veel meer hebben van vrije handel en de mogelijkheid meer te exporteren naar de EU en VS.
Allah Al Watan Al Malik
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?quote:
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.
grondstoffen stelen zie ik niet als een investeringquote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Ik kan het allemaal nog wel een keer opnieuw vertellen, maar dat zal dan net zo goed geen zin hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Prijzen van producten in de consumptiemaatschappij zijn gebaseerd op wat de klant bereid is te betalen, productiekosten hebben geen ruk met de winkelprijs te maken.
[..]
Wat een BULLSHIT. Jij beschrijft hier Duitsland, of de USA. Eigenlijk elk Westers land. Hebben wij last van Duitsland en de USA? Dat is nieuw voor mij. Waarom zou Afrika ons wel last bezorgen als het net zo ontwikkeld was als Duitsland of de USA? Dan zouden wij veel meer spullen kunnen verkopen en handel kunnen drijven. Een nieuwe markt met 1 miljard mensen. Stel je eens voor dat die ook koopkracht hadden.
[..]
Op dit zonnepanelen verhaal baseerd jij een conclusie dat onze economie last heeft van China? Omdat wij zonnepanelenimport aan banden leggen hebben we dus last van China. En als bepaalde bedrijven hun overschotten niet meer kwijt kunnen (als dat al zo is) dan stoppen ze lekker met die overschotten te produceren. Ik zie niet in hoe het Westen daar last van heeft.
[..]
Waar baseer je dit op? Dit verzin je ter plekke.
[..]
Stroman, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 90% van het Westen nadeel heeft bij een onontwikkeld Afrika omdat:
1) we er geen handel mee kunnen bedrijven. Je kan gewoon niet ontkennen dat wij baat hebben met handel met ontwikkelde landen, of het nu Duitsland, Japan of de USA is.
2) instabiliteit in Afrika leidt tot onzekere aanvoer van grondstoffen. Zoals ik al zei, die oorlog in Libie verhoogde mijn gasprijs met 40%. Ik neem aan dat de aanvoer van olie uit Saudie Arabie stukken beter is dan in Nigeria waar regelmatig olieleidingen worden gesaboteerd en opgeblazen.
3) Europa krijgt drommen getraumatiseerde onopgeleide Afrikanen die het sociale systeem belasten
4) Europa betaalt al lange tijd grote sommen ontwikkelingshulp.
[..]
Waarom is China een gevaar? Ik zie je punt echt niet. Stel je voor de China zich door ontwikkeld tot de USA of Duitsland. Hebben we 1.3 Miljard mensen waar we onze spullen aan kunnen verkopen? Wat is het gevaar nu?
En natuurlijk wil China beter van ons worden. Net zoals Duitsland beter van ons wil worden. Net zoals de USA beter van ons wil worden. Net zoals WIJ beter willen worden van handel met andere landen. Daarom geven wij ontwikkelingshulp, omdat wij graag willen dat Afrika zich ontwikkelt omdat het in ONS voordeel is. En daar is niets mis mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat de Europese landbouw (bijvoorbeeld) niet kan concurreren tegen de Afrikaanse landbouw. En dat terwijl de Afrikaanse landbouw nog aardig inefficiënt is. Laat staan als het wel efficiënt is.quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
Of wat dacht je van werkgelegenheid? Je ziet nu al wat voor SHIT bedrijven over zich heen krijgen als ze bijvoorbeeld hun fabrieken in Afrika neer willen zetten. Want ja het kost HIER banen.
Allah Al Watan Al Malik
Waar moeten wij onze overschotten dan laten die onze markt gezond houden?quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
Hoe moeten wij aan spotgoedkope grondstoffen komen als ze daar een hogere standaard hebben?
hoe moeten wij concureren met die landen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We zijn het gewoon oneens. Op de een of andere manier denk jij dat "wij" baat hebben bij een onontwikkeld Afrika dat Europa alleen maar last geeft. Europa heeft baat bij elk ontwikkeld land maar op de een of andere manier denk jij dat Afrika een uitzondering is.quote:
Ik kan het allemaal nog wel een keer opnieuw vertellen, maar dat zal dan net zo goed geen zin hebben.
Niet alleen afrika hoor, ook nog andere gebiedenquote:
[..]
We zijn het gewoon oneens. Op de een of andere manier denk jij dat "wij" baat hebben bij een onontwikkeld Afrika dat Europa alleen maar last geeft. Europa heeft baat bij elk ontwikkeld land maar op de een of andere manier denk jij dat Afrika een uitzondering is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, het wil landbouw overschotten met subsidie daar dumpen en een doekje geven voor het bloeden. Ontwikkelingshulp is maar al te vaak een subsidie aan het eigen bedrijfsleven. Men geeft ontwikkelingshulp, maar dan moet dat land wel daarvoor schepen, tractoren of een melkfabriek kopen met dat geld bij het land van de subsidiequote:
[..]
Precies. En dat is meteen het punt. De EU wil helemaal geen vrijhandel met Afrika..en daarom schiet het punt van pharmacist tekort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat men teveel belang heeft bij landbouwsubsidies voor hun eigen klapvee.quote:
[..]
En waarom willen wij dat niet? Ik zie totaal geen onderbouwing? Waarom willen wij geen nieuwe markt met 1 miljard consumenten aanboren en welvaart daar stimuleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bron. Hierbij moet gewoon een bron want dit is een ontzettend sterke bewering.quote:
Omdat de Europese landbouw (bijvoorbeeld) niet kan concurreren tegen de Afrikaanse landbouw. En dat terwijl de Afrikaanse landbouw nog aardig inefficiënt is. Laat staan als het wel efficiënt is.
Ik zie je punt niet. Hoe precies is dit een reden dat wij baat hebben bij een ontontwikkeld Afrika. Met een onontwikkeld Afrika is arbeid daar juist goedkoper nieT?quote:
Of wat dacht je van werkgelegenheid? Je ziet nu al wat voor SHIT bedrijven over zich heen krijgen als ze bijvoorbeeld hun fabrieken in Afrika neer willen zetten. Want ja het kost HIER banen.
Prima, dan niet.quote:
[..]
Bron. Hierbij moet gewoon een bron want dit is een ontzettend sterke bewering.
[..]
Ik zie je punt niet. Hoe precies is dit een reden dat wij baat hebben bij een ontontwikkeld Afrika. Met een onontwikkeld Afrika is arbeid daar juist goedkoper nieT?
Allah Al Watan Al Malik
Je blijft het over die overschotten hebben. Aangezien je niet echt specifiek bent heb ik geen idee waar je het over hebt maar ik ga er van uit dat die paar duiten die ze in Afrika kunnen betalen voor deze overschotten echt niet het verschil maken.quote:
Waar moeten wij onze overschotten dan laten die onze markt gezond houden?
Hoe moeten wij aan spotgoedkope grondstoffen komen als ze daar een hogere standaard hebben?
hoe moeten wij concureren met die landen?
Mbt grondstoffen: ik weet niet of je het doorhebt maar China koopt momenteel heel Afrika op dus zoveel kan dat uberhaubt niet zijn. Maar als we aannemen dat we daar last van hebben (en niet alleen bedrijven als Shell en de corrupte Afrikanen die er van profiteren), kan Europa profiteren van die hogere standaard. Dan kunnen Afrikanen namelijk wel Westerse producten kopen. Net zoals Chinezen nu iPhones en BMWs kopen.
We concurreren dan met die landen net zoals we nu met India, China, Brazilie, Turkije, Japan, de USA en Duitsland concurreren.
Dit soort dingen bijv.. fecking hilarisch:
http://www.gfactueel.nl/H(...)en-Marokko-1127800W/
http://www.gfactueel.nl/G(...)atenquotum-1109815W/
http://www.gfactueel.nl/H(...)en-Marokko-1127800W/
http://www.gfactueel.nl/G(...)atenquotum-1109815W/
Allah Al Watan Al Malik
Zie, je verzon die bullshit gewoon met dat de Europese landbouw niet kan concurreren met Afrikaanse landbouw.quote:
Ok.quote:
[..]
Zie, je verzon die bullshit gewoon met dat de Europese landbouw niet kan concurreren met Afrikaanse landbouw.
Allah Al Watan Al Malik
Dit soort verzinsels. Afrika exporteert vrijwel niets.quote:
[..]
Je weet dat wij al decennia meer geld er weghalen dan er naar toebrengen?
Alleen zuid-afrika en de landen aan de middellandse zee hebben een redelijke export.
Daarnaast zou het juist een zege zijn voor Afrika als ze meer naar ons zouden exporteren.
|
|
