WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Deel 3 alweer over het aandeel Apple.
Ik had zelf in het vorige deel enkele vragen gesteld die niet beantwoord werden dus die zet ik even hier neer.
quote:Op woensdag 30 januari 2013 14:57 schreef President. het volgende:
[..]
Op die manier kun je de iPad natuurlijk ook ridiculiseren door te stellen dat het gewoon een grote iPod Touch is.
Bovendien slaat het nergens op om aan de hand van de verkoopcijfers te stellen dat er niets bijzonders is aan een bepaald product, het marktaandeel van Mac OS is na bijna 3 decennia nog steeds verwaarloosbaar, helemaal als je kijkt naar de zakelijke markt. Toch zie ik dat jij in verschillende topics Mac OS (X) verdedigd.
Je hebt een punt wat betreft het aantal apps voor Windows RT, dat is op dit moment relatief gezien nog weinig, al zijn bepaalde apps zoals Microsoft Office RT naar mijn mening wel degelijk beter dan alternatieven zoals iWorks. Microsoft Office komt ook naar iOS maar de kans is zeer groot dat de iOS versie niet kan tippen aan de Windows RT versie aangezien Office for Mac niet in de buurt komt van de standaard Windows-versie van Microsoft Office.
Het aantal apps is bovendien alleen een issue (voor sommige mensen) bij Windows RT, bij Windows 8 heb je juist weer veel meer keuze wat betreft programma's dan iOS heeft op dit moment.
Ik vind het ook vreemd dat jij blijkbaar het nut niet ziet van de vele aansluitmogelijkheden die een Surface wel heeft en een iPad niet en natuurlijk een goed filesystem, dit zijn zaken die de productiviteit wel degelijk ten goede kunnen komen.
iOS is inderdaad vernieuwender dan Windows Mobile destijds was. iOS staat echter sinds de release van de eerste iPhone stil terwijl Microsoft met Windows Phone een compleet nieuw mobiel OS op de markt heeft gebracht dat echt innoverend is en compleet anders dan ieder ander mobiel OS dat op dit moment op de markt is waaronder iOS maar ook Android, Blackberry OS, Bada en Symbian.
Steve Wozniak heeft niet voor niets aangegeven op z'n zachtst gezegd gecharmeerd te zijn van Windows Phone en dat ook volgens hem de iPhone 5 niet de gewenste veranderingen brengt.
quote:
[..]
Ik vind dat de iPad en iPhone tot de top van de markt behoren, dat betekend echter niet dat ze de top van de markt zijn.
Bovendien zijn de over het algemeen goede prestaties van de iPhone en iPad bewerkstelligd door de optimalisatie van de software voor de hardware en zeker niet omdat er hele dikke hardware in zit, dat is simpelweg niet waar.
Ook vraag ik me af of je het nou daadwerkelijk zelf gelooft dat de iPhone 5 een uitstekende camera heeft gezien de vele issues die erover bekend zijn.
Suggesties voor de OP zijn welkom.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, sterker nog Arnoud Wokke, de persoon die een groot deel van de reviews doet voor Tweakers.net heeft zelfs een keer in de comments aangegeven dat het hele punt van een review is dat een reviewer zijn mening over een bepaald product geeft.
Dat vind ik ook jammer aangezien Tweakers vroeger bekend stond als een goede objectieve site.
Game on.
[ Bericht 47% gewijzigd door President. op 30-01-2013 17:03:32 ]
Kan.quote:
[..]
Op die manier kun je de iPad natuurlijk ook ridiculiseren door te stellen dat het gewoon een grote iPod Touch is.
Lijkt me stug want ik heb geen Mac omdat ik Windows 7 fijner vind dan OS X. Desalniettemin snijdt jouw argument geen hout, aangezien de omzetgroei van Macs veel hoger ligt dan de omzetgroei van PC's. Marktaandeel van Macs neemt dus in rap tempo toe, zeker als je je bedenkt dat een gemiddelde Mac $1500 is en een gemiddelde PC $500. In de high-end market heeft Apple gignatisch veel marktaandeel.quote:Bovendien slaat het nergens op om aan de hand van de verkoopcijfers te stellen dat er niets bijzonders is aan een bepaald product, het marktaandeel van Mac OS is na bijna 3 decennia nog steeds verwaarloosbaar, helemaal als je kijkt naar de zakelijke markt. Toch zie ik dat jij in verschillende topics Mac OS (X) verdedigd.
Zie hier bijvoorbeeld de sales van een jaar geleden:
Macs doen het best goed hoor.
100% mee eens.quote:Je hebt een punt wat betreft het aantal apps voor Windows RT, dat is op dit moment relatief gezien nog weinig, al zijn bepaalde apps zoals Microsoft Office RT naar mijn mening wel degelijk beter dan alternatieven zoals iWorks. Microsoft Office komt ook naar iOS maar de kans is zeer groot dat de iOS versie niet kan tippen aan de Windows RT versie aangezien Office for Mac niet in de buurt komt van de standaard Windows-versie van Microsoft Office.
Maar wat voor programma's? Op een tablet wil je tablet apps, al het andere is bagger omdat je het niet fijn kan bedienen.quote:Het aantal apps is bovendien alleen een issue (voor sommige mensen) bij Windows RT, bij Windows 8 heb je juist weer veel meer keuze wat betreft programma's dan iOS heeft op dit moment.
Wie zegt dat ik het nut niet zie?quote:Ik vind het ook vreemd dat jij blijkbaar het nut niet ziet van de vele aansluitmogelijkheden die een Surface wel heeft en een iPad niet en natuurlijk een goed filesystem, dit zijn zaken die de productiviteit wel degelijk ten goede kunnen komen.
Tuurlijk zie ik het nut wel. Alleen dat maakt het nog geen betere tablet. En ja, de iPad mist dingen die het productief maken. Het feit dat een iPad onbruikbaar is zonder Dropbox, zegt genoeg. Dus ik ben het eigenlijk weer met je eens.iOS staat niet stil sinds het begin. Ik ben het met je eens dat iOS 6 niet baanbrekend is, maar iOS 1 t/m iOS 5 hebben genoeg radicale veranderingen gezien.quote:iOS is inderdaad vernieuwender dan Windows Mobile destijds was. iOS staat echter sinds de release van de eerste iPhone stil terwijl Microsoft met Windows Phone een compleet nieuw mobiel OS op de markt heeft gebracht dat echt innoverend is en compleet anders dan ieder ander mobiel OS dat op dit moment op de markt is waaronder iOS maar ook Android, Blackberry OS, Bada en Symbian.
Steve Wozniak heeft niet voor niets aangegeven op z'n zachtst gezegd gecharmeerd te zijn van Windows Phone en dat ook volgens hem de iPhone 5 niet de gewenste veranderingen brengt.
Windows Phone is compleet nieuw en innovatief, maar zoals ik al vaker zei: is innovativiteit een doel op zich? Een opvouwbare magnetron is leuk, maar wat heb je eraan en is het echt beter? Zo denk ik over Windows Phone.
Windows Phone in een notendop: tiles en hubs. Ik vind beide bagger of weinig toevoegen. Tiles nemen veel ruimte in en tonen weinig informatie. Android en iOS zijn veel 'efficiënter' dankzij push notificaties. Hubs, tja, leuk, maar in welke hub past mijn ING app? Of in welke hub moet Dropbox? In welke hub moet Pocket? Ik schat dat maar 10% van de apps echt in een hub thuis kan, waardoor het nut van hubs meteen vervlogen is omdat 90% nog gewoon op de ouderwetse manier werkt. Waarom denk dat je dat WP8 de mogelijkheid tot het verkleinen van tiles heeft...? Omdat 'de app-geörientieerde manier' vaak nog gewoon handiger of de enige mogelijkheid is!
Daarnaast is WP dermate inflexibel dat grote IM-clients als Facebook Messenger (dus berichten kunnen versturen naar mensen die niet online zijn) en Whatsapp niet eens in de peoples hub zitten. Dus ja, het idee is geinig, het nut is discutabel en de uitvoering ronduit matig.
Windows Phone is innovatief, ok. Maar is het beter? Dat is subjectief. Laten we het objectief maken: is het sneller? Kan je dingen doen die je op andere telefoons niet kan? Ben je met een iOS of Android-apparaat gemankeerd in vergelijking met Windows Phone? Nog steeds een sterke drang naar subjectiviteit, maar met een iets objectievere ondertoon.
Mijn mening is dat je als WP-gebruiker gemankeerd bent en met Android en iOS niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door TC03 op 30-01-2013 20:00:17 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Tomatos, tomatos. iPad en iPhone hebben beide tophardware. Topschermen, supersnel, goede bouwkwaliteit, etc. Dat is gewoon zo. Nee, geen feit, maar zo zijn er ook mensen die beweren dat Noord-Korea een democratie is. Je kan met 100 linkjes aankomen over een iPhone 5 die snel krast ofzo, dat doet niets af aan het feit dat de hardware en bouwkwaliteit top is (maar niet perfect).quote:
[..]
Ik vind dat de iPad en iPhone tot de top van de markt behoren, dat betekend echter niet dat ze de top van de markt zijn.
Bovendien zijn de over het algemeen goede prestaties van de iPhone en iPad bewerkstelligd door de optimalisatie van de software voor de hardware en zeker niet omdat er hele dikke hardware in zit, dat is simpelweg niet waar.
Ook vraag ik me af of je het nou daadwerkelijk zelf gelooft dat de iPhone 5 een uitstekende camera heeft gezien de vele issues die erover bekend zijn.
iPad en iPhone zijn 100% zeker de top van de markt aangezien er nauwelijks toestellen zijn met betere hardware. Daarnaast is de software bij beide ook top. Zeker de retina iPad is echt op alle maar dan ook alle fronten superieur.
En ja, de iPhone 5 heeft een uitstekende camera. Elke review toont het aan. Er zijn niet 'vele issues', er is een paarse flare waar elke camera in meer of mindere mate last van heeft, niks boeiends aan.
Je bent inhoudelijk niet zwak, maar je mist de nuance en relativeringsvermogen. Is het echt zo boeiend dat de iPhone 5 een lens flare heeft als hij verder in 99% van de gevallen gewoon zonder iets in te stellen supermooie plaatjes schiet? Get real.
We hebben het hier over Apple in het perspectief van de beurs/aandelen, dan zijn dat soort dingen zo ontzettend niet boeiend (zijn ze sowieso niet). Wat wel boeiend is, is de strategie. Moet Apple een goedkopere iPhone uitbrengen is? Is een iPad mini met lagere marges verstandig als het je eigen winst op eet? Moet Apple een iPhone met groter scherm maken om bij te blijven? Etc. Vind ik veel belangrijker.
[ Bericht 10% gewijzigd door TC03 op 30-01-2013 19:51:01 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, maar beter een betrouwbare bron dan geen bron. Ik kom tenminste met bronnen, mijn discussiepartners komen vaak met standpunten die feitelijk niet juist zijn omdat ze geen bronnen checken.quote:
[..]
Jij neemt alles wat in reviews word verteld voor waar aan?
Ik ben het volledig met je eens dat je bronnen kritisch moet bekijken, maar ik zit/zat in een discussie waarin mensen gewoon alles roepen wat ze maar horen zonder dat ze weten waar ze over praten, wees blij dat er dan tenminste iemand is die zich op feiten wil baseren. Dat jij die feiten dan in twijfel trekt is je goed recht, maar het is niet redelijk om mij aan te vallen op mijn bron (terwijl dat Tweakers is, een zeer respectabele site) terwijl de rest alles uit hun dikke duim zuigt. Ga hen quoten en aanvallen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Op woensdag 30 januari 2013 19:39 schreef TC03 het volgende:[..]
Kan.
Waarom ridiculiseer je de Microsoft Tablet-PC dan op een dusdanige manier?
[..]
Lijkt me stug want ik heb geen Mac omdat ik Windows 7 fijner vind dan OS X.
Met enkele seconden Googlen heb ik onder andere dit topic gevonden.
Laat ik voorop stellen dat een groot deel van jouw posts in dat topic waarin je het opneemt voor Macs naar mijn mening terecht zijn, het punt is echter dat je het opneemt voor producten die na bijna 3 decennia nog steeds een verwaarloosbaar marktaandeel hebben terwijl je in het vorig deel van deze topicreeks tegen mensen die het opnamen voor de Microsoft Tablet-PC zei dat ze moesten kappen met het hebben over de Microsoft Tablet-PC omdat dat product geen groot commercieel succes was.
[..]
100% mee eens.
Fijn dat je het wat dat betreft wel eens bent met mij.
[..]
Maar wat voor programma's? Op een tablet wil je tablet apps, al het andere is bagger omdat je het niet fijn kan bedienen.
Wat betreft de geschiktheid van Windows 8 programma's voor tablets heb je een punt, lang niet alle Windows 8 programma's werken fijn in combinatie met een touchscreen, dit is echter het grote verschil en naar mijn mening ook het grote voordeel van Windows 8 tablets ten opzichte van iPads :
Het zijn twee-in-een apparaten, enerzijds een tablet die je kunt gebruiken om te browsen, een filmpje te kijken op te bank en dergelijke, wat prima werkt door de combinatie van de Modern-interface, het touchscreen en de apps die op dit moment al beschikbaar zijn.
Anderzijds zijn het netbooks waarmee productief gewerkt kan worden door de beschikbaarheid van onder andere Microsoft Office en de vele aansluitmogelijkheden zoals een usb-poort wat naar mijn mening een groot gemis is op iPads.
Het klopt, niet alle Windows 8 programma's zullen lekker werken in combinatie met een touchscreen, maar het is niet zonder reden dat bij vrijwel alle Windows 8 tablets die op dit moment verkrijgbaar zijn een toetsenbord word meegeleverd : De programma's die niet fijn werken met enkel een touchscreen zijn bedoeld om bediend te worden met een toetsenbord en dat soort programma's werken wel fijn op Windows 8 en niet op iOS naar mijn mening.
[..]
Wie zegt dat ik het nut niet zie?
Tuurlijk zie ik het nut wel. En ja, de iPad mist dingen die het productief maken. Het feit dat een iPad onbruikbaar is zonder Dropbox, zegt genoeg. Dus ik ben het eigenlijk weer met je eens.Onderstaande post van jouw wekte bij mij die indruk, niet geheel onterecht vind je niet?
[..]quote:
Voor wat betreft de Surface, iOS is 10x volwassener dan Windows RT. Er zijn simpelweg veel meer apps voor de iPad. Ik snap niet hoe je kan zeggen dat je productiever bent op een Surface.
Windows Phone is innovatief, ok. Maar is het beter? Dat is subjectief. Laten we het objectief maken:
Graag.
is het sneller?
Ligt eraan hoe je ernaar kijkt, de Windows Phone smartphones die op dit moment verkrijgbaar zijn zijn geen snelheidsmonsters, echter draait hardware met Windows Phone vele malen soepeler dan dezelfde hardware zal draaien met Android als besturingssysteem en in (veel) mindere maten geld hetzelfde voor Windows Phone ten opzichte van iOS.
Kan je dingen doen die je op andere telefoons niet kan?
Niet echt noemenswaardige dingen tot zo ver.
Ben je met een iOS of Android-apparaat gemankeerd in vergelijking met Windows Phone?
Naar mijn mening niet, Windows Phone is op dit moment wel minder gevoelig dan Android voor malware, maar Android heeft ook zo zijn voordelen ten opzichte van Windows Phone.
Nog steeds een sterke drang naar subjectiviteit, maar met een iets objectievere ondertoon.
Mijn mening is dat je als WP-gebruiker gemankeerd bent en met Android en iOS niet.
Dat mag jij vinden, maar zoals je zelf al aangaf is dat een mening en geen feit.
Laat ik voorop stellen dat mijn posts in deze topicreeks niet bedoeld zijn als een persoonlijke aanval op jou, ik ben hier gewoon om een goede discussie te houden.quote:
[..]
Nee, maar beter een betrouwbare bron dan geen bron. Ik kom tenminste met bronnen, mijn discussiepartners komen vaak met standpunten die feitelijk niet juist zijn omdat ze geen bronnen checken.
Ik ben het volledig met je eens dat je bronnen kritisch moet bekijken, maar ik zit/zat in een discussie waarin mensen gewoon alles roepen wat ze maar horen zonder dat ze weten waar ze over praten, wees blij dat er dan tenminste iemand is die zich op feiten wil baseren. Dat jij die feiten dan in twijfel trekt is je goed recht, maar het is niet redelijk om mij aan te vallen op mijn bron (terwijl dat Tweakers is, een zeer respectabele site) terwijl de rest alles uit hun dikke duim zuigt. Ga hen quoten en aanvallen.
Verder ben ik het met je eens dat jij je standpunten tot nu toe beter hebt onderbouwt met bronnen dan een heleboel andere in deze topicreeks tot nu toe hebben gedaan, echter is het niet waar dat ik feiten in twijfel trek maar de manier waarop de feiten door Tweakers.net de laatste tijd worden gepresenteerd vooral door Arnoud Wokke. Tweakers.net stond vroeger inderdaad bekend als een zeer respectabele en objectieve techsite, dat is de laatste tijd echter een stuk minder geworden en dat word ook niet ontkent door Arnoud Wokke, sterker nog hij beweert dat het hele punt van een review is dat de reviewer zijn mening geeft over een product, wat dus subjectief is. Desalniettemin doet Tweakers.net het nog altijd een stuk beter qua objectiviteit dan een heleboel andere techtsites, dat geef ik wel toe.
Ik snap het eigenlijk niet waarom Apple zo hard aan het dalen is.
Iphone verkopen stijgen
Ipad verkopen stijgen
Ipad Mini is een succes.
Er is geen ecosysteem zo winstgevend als de Appstore.
Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
Iphone verkopen stijgen
Ipad verkopen stijgen
Ipad Mini is een succes.
Er is geen ecosysteem zo winstgevend als de Appstore.
Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
Margins zijn 6 procentpunt lager dan in hetzelfde kwartaal vorig jaar. Als de marges hetzelfde waren gebleven had AAPL nu op 600+ gestaan.quote:
Ik snap het eigenlijk niet waarom Apple zo hard aan het dalen is.
Iphone verkopen stijgen
Ipad verkopen stijgen
Ipad Mini is een succes.
Er is geen ecosysteem zo winstgevend als de Appstore.
Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
2000 light years from home
O.a. hierdoor: http://www.idownloadblog.com/2013/01/28/asia-iphone-fatigue/quote:
Ik snap het eigenlijk niet waarom Apple zo hard aan het dalen is.
Iphone verkopen stijgen
Ipad verkopen stijgen
Ipad Mini is een succes.
Er is geen ecosysteem zo winstgevend als de Appstore.
Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
hoevelen dachten hetzelfde bij Nokia,quote:
Ik snap het eigenlijk niet waarom Apple zo hard aan het dalen is.
Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
Ik zie meer in Samsung, maar ook HTC zal met hele bijzonder zaken komen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Geruchten en een lagere marge. Beurskoersen zijn zelden rationeel, als een gerucht dat voorraden blijven liggen en dat de inkoop van onderdelen afneemt dan zal de koers van het aandeel daarop reageren.quote:
Ik snap het eigenlijk niet waarom Apple zo hard aan het dalen is.
Iphone verkopen stijgen
Ipad verkopen stijgen
Ipad Mini is een succes.
Er is geen ecosysteem zo winstgevend als de Appstore.
Voor de koers van een aandeel maakt dit geen bal uit.quote:Hun producten behoren technisch gezien tot de top.
als je al niet begrijpt waarom het koers lager staat dan zou ik geen aandelen kopen als ik jou was.quote:Ze hebben een P/E waarde van 10/11 ofzo op dit moment, zowel mijn vader als ik overwegen op dit moment om onze positie in Apple te vergroten omdat we dit een goede prijs vinden voor dit aandeel.
Ik zou altijd wat huiverig zijn bij een aandeel van een bedrijf met een redelijk beperkt assortiment, vooral gericht op markten die nogal afhankelijk zijn van de (mode) grillen van de consument (de consument is niet echt merkentrouw en verschuivingen op de smartphonemarkt gaan zeer snel en wat nu de grote jongens zijn hoeven dat zeker niet te zijn over 5 jaar).
Daar staat dit dan weer tegenover:quote:
[..]
O.a. hierdoor: http://www.idownloadblog.com/2013/01/28/asia-iphone-fatigue/
En:
Verkoop iPhones in Nederland stijgt met bijna de helft
Zie trouwens alle Android-fanboys weer helemaal schuimbekken
. Wat een apart volkje is dat toch.[ Bericht 11% gewijzigd door Merkie op 01-02-2013 13:29:26 ]
2000 light years from home
Alle telefoons van Samsung, dus smart en dumbphones?quote:
[..]
Daar staat dit dan weer tegenover:
[ afbeelding ]
En:
Verkoop iPhones in Nederland stijgt met bijna de helft
Zie trouwens alle Android-fanboys weer helemaal schuimbekken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja.quote:
[..]
Alle telefoons van Samsung, dus smart en dumbphones?
2000 light years from home
Bijna net zo apart als de isheeps?quote:
Zie trouwens alle Android-fanboys weer helemaal schuimbekken
Die statistieken zeggen toch ook vrij weinig over de koers? Het geeft alleen maar aan dat de smartphonemarkt nog steeds groeit en dat Samsung en Apple op het moment de 2 grootste spelers zijn. De koersval komt doordat de verwachtingen hoger waren en de vooruitzichten als is dat misschien door geruchten slechter zijn.
Klopt, maar daarom is het toch nog steeds interessant Apple-nieuws? Als je hier alleen maar berichten mag plaatsen die direct de koers beïnvloeden of verklaren, kan je maar 4x per jaar iets posten, namelijk als Apple de kwartaalcijfers bekend maakt.quote:
[..]
Bijna net zo apart als de isheeps?
Die statistieken zeggen toch ook vrij weinig over de koers? Het geeft alleen maar aan dat de smartphonemarkt nog steeds groeit en dat Samsung en Apple op het moment de 2 grootste spelers zijn. De koersval komt doordat de verwachtingen hoger waren en de vooruitzichten als is dat misschien door geruchten slechter zijn.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ben eerlijk gezegd best blij dat het zo slecht gaat met de koers van Apple.
Misschien gieten ze dan weer wat benzine in hun innovatiemachine aangezien die de laatste tijd ook aardig stil ligt.
Wat betreft desktops en laptops zijn ze wel nog steeds de top.
Misschien gieten ze dan weer wat benzine in hun innovatiemachine aangezien die de laatste tijd ook aardig stil ligt.
Wat betreft desktops en laptops zijn ze wel nog steeds de top.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik vind dit echt het slechtste discussiedodende argument ooit, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.quote:
Ben eerlijk gezegd best blij dat het zo slecht gaat met de koers van Apple.
Misschien gieten ze dan weer wat benzine in hun innovatiemachine aangezien die de laatste tijd ook aardig stil ligt.
Wat betreft desktops en laptops zijn ze wel nog steeds de top.
'Apple moet iets nieuws gaan doen!'
- 'Wat dan?'
'Weet ik niet, als het maar innovatief is!'
.
Ten percent faster with a sturdier frame
De beurskoers word dagelijks beïnvloed en is niet alleen afhankelijk van nieuws van Apple, zie de geruchten over verminderde inkoop en oplopende voorraden.quote:
[..]
Klopt, maar daarom is het toch nog steeds interessant Apple-nieuws? Als je hier alleen maar berichten mag plaatsen die direct de koers beïnvloeden of verklaren, kan je maar 4x per jaar iets posten, namelijk als Apple de kwartaalcijfers bekend maakt.
Zat net nog naar de global 500 van Fortune over 2012 te kijken en dan vind ik de koers van Apple nog steeds absurd hoog eigenlijk, volgens deze lijst heeft Apple fors meer omzet nodig om iets meer winst te behalen (absoluut gezien) dan Microsoft (en waarom Google op de beurs meer waard zou moeten zijn dan MS ontgaat me al helemaal gezien de global 500, die komt qua omzet en winst al helemaal niet in de buurt ).
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
Waar baseer je op dat je de koers van Apple hoog vindt? De P/E van Microsoft is anderhalf keer die van Apple.quote:
[..]
De beurskoers word dagelijks beïnvloed en is niet alleen afhankelijk van nieuws van Apple, zie de geruchten over verminderde inkoop en oplopende voorraden.
Zat net nog naar de global 500 van Fortune over 2012 te kijken en dan vind ik de koers van Apple nog steeds absurd hoog eigenlijk, volgens deze lijst heeft Apple fors meer omzet nodig om iets meer winst te behalen (absoluut gezien) dan Microsoft (en waarom Google op de beurs meer waard zou moeten zijn dan MS ontgaat me al helemaal gezien de global 500, die komt qua omzet en winst al helemaal niet in de buurt ).
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
2000 light years from home
Waarom is dat zo'n slecht argument? Mensen verwachten dit nu eenmaal van Apple omdat Apple zichzelf ook altijd graat zo ziet (of zag). En de koers word nu ook eenmaal door de emotie van mensen beïnvloed en blijkbaar vinden veel mensen de iphone 5 maar een matige verbetering ten opzichte van de voorgangers.quote:
[..]
Ik vind dit echt het slechtste discussiedodende argument ooit, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.
'Apple moet iets nieuws gaan doen!'
- 'Wat dan?'
'Weet ik niet, als het maar innovatief is!'
Mening (top product, beste camera, beste kwaliteit enz enz) als feit brengen vind ik dan meer discussie doder. Ik ben inmiddels in 1,5 jaar toe aan mijn 3e iphone 4s omdat de batterij werd leeg getrokken in een paar uur en waardoor de iphone in die paar uur alleen te gebruiken was als kookplaat maar daardoor stel ik nog niet dat het een waardeloze telefoon is, alleen dat ik er slechte ervaringen mee heb en dat ik van mening ben dat ios een saai os is (maar dat vind ik al vanaf de 3g).
Het is een slecht argument omdat het geen inhoud heeft en gewoon totaal niet relevant is. Het is luie kritiek die nergens op slaat.quote:
[..]
Waarom is dat zo'n slecht argument? Mensen verwachten dit nu eenmaal van Apple omdat Apple zichzelf ook altijd graat zo ziet (of zag). En de koers word nu ook eenmaal door de emotie van mensen beïnvloed en blijkbaar vinden veel mensen de iphone 5 maar een matige verbetering ten opzichte van de voorgangers.
Mening (top product, beste camera, beste kwaliteit enz enz) als feit brengen vind ik dan meer discussie doder. Ik ben inmiddels in 1,5 jaar toe aan mijn 3e iphone 4s omdat de batterij werd leeg getrokken in een paar uur en waardoor de iphone in die paar uur alleen te gebruiken was als kookplaat maar daardoor stel ik nog niet dat het een waardeloze telefoon is, alleen dat ik er slechte ervaringen mee heb en dat ik van mening ben dat ios een saai os is (maar dat vind ik al vanaf de 3g).
Ten percent faster with a sturdier frame
Tja, geef me eens ongelijk.quote:
[..]
Ik vind dit echt het slechtste discussiedodende argument ooit, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.
'Apple moet iets nieuws gaan doen!'
- 'Wat dan?'
'Weet ik niet, als het maar innovatief is!'
Er zijn ontzettend veel dingen die ze kunnen veranderen aan bijvoorbeeld de iPhone interface. Die loopt echt ontzettend achter t.o.v. bijvoorbeeld Android. Hoeft niet perse innovatief te zijn, als het maar een beetje doorontwikkeld wordt en niet stil blijft staan zoals nu.
Met innovatief doel ik meer op het toepassen van haptic-feedback bij touchscreens. Dat zou echt enorm vet zijn.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Dat zeg ik toch ook? Microsoft heeft veel minder omzet nodig om tot bijna dezelfde winst te komen.quote:
[..]
Waar baseer je op dat je de koers van Apple hoog vindt? De P/E van Microsoft is anderhalf keer die van Apple.
Het is toch vrij bijzonder dat een bedrijf wat qua omzet niet bij de grootste hoort en qua winst het weliswaar goed doet maar niet uitzonderlijk een tijdje het meest waardevolle bedrijf ter wereld was?
Waar heb je het over? Weet je wel wat P/E-ratio is? Price/earnings. Hoe lager, hoe beter, niet andersom.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Microsoft heeft veel minder omzet nodig om tot bijna dezelfde winst te komen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Net zoals de opmerking dat ios het beste os is en dat de iphone het beste toestel is, het is niet relevant en het slaat nergens op want persoonlijke mening.quote:
[..]
Het is een slecht argument omdat het geen inhoud heeft en gewoon totaal niet relevant is. Het is luie kritiek die nergens op slaat.
juist in een discussie over de waarde van een bedrijf aan de beurs is een argument dat mensen vinden dat apple onvoldoende investeert meer waard dan stellen dat Apple de beste producten maakt.
Dus omdat iets een mening is slaat het nergens op?quote:
[..]
Net zoals de opmerking dat ios het beste os is en dat de iphone het beste toestel is, het is niet relevant en het slaat nergens op want persoonlijke mening.
juist in een discussie over de waarde van een bedrijf aan de beurs is een argument dat mensen vinden dat apple onvoldoende investeert meer waard dan stellen dat Apple de beste producten maakt.
. Kom op zeg, als we geen meningen mogen geven kunnen we beter gewoon allemaal uitloggen op Fok.
Ten percent faster with a sturdier frame
Snap jij dan wel wat ik eerst melde aan de hand van de global 500 lijst? Blijkbaar nietquote:
[..]
Waar heb je het over? Weet je wel wat P/E-ratio is? Price/earnings. Hoe lager, hoe beter, niet andersom.
Ik heb het over omzet/winst verhouding en daarin scoort MS gewoon beter.
Ik snap je nog steeds niet zo goed, Apple heeft in de laatste 4 kwartalen bijna 3x zoveel winst gemaakt als Microsoft. Daar hebben ze weliswaar meer omzet voor nodig, maar ik snap niet zo goed wat het probleem daarvan is. De verhouding tussen de koers en de winst per aandeel is nog steeds 1,5x zo hoog bij Microsoft, 2x zo hoog bij Google. Apple is echt een koopje wat dat betreft.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Microsoft heeft veel minder omzet nodig om tot bijna dezelfde winst te komen.
Het is toch vrij bijzonder dat een bedrijf wat qua omzet niet bij de grootste hoort en qua winst het weliswaar goed doet maar niet uitzonderlijk een tijdje het meest waardevolle bedrijf ter wereld was?
2000 light years from home
Een mening geven mag alleen jij? De mening van een ander dat Apple niet innoveert is belachelijk en lui en zou volgens jou niet gemaakt mogen worden want daar komt het eigenlijk op neer.quote:
[..]
Dus omdat iets een mening is slaat het nergens op?
Zie hier de hypocrisie van de uber-Isheep
Ja, maar dat bepaalt de prijs van een aandeel niet. Het gaat uiteindelijk om absolute winst. De ROI van Apple is hoger.quote:
[..]
Snap jij dan wel wat ik eerst melde aan de hand van de global 500 lijst? Blijkbaar niet
Ik heb het over omzet/winst verhouding en daarin scoort MS gewoon beter.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dit is volgens de global 500quote:
[..]
Ik snap je nog steeds niet zo goed, Apple heeft in de laatste 4 kwartalen bijna 3x zoveel winst gemaakt als Microsoft. Daar hebben ze weliswaar meer omzet voor nodig, maar ik snap niet zo goed wat het probleem daarvan is. De verhouding tussen de koers en de winst per aandeel is nog steeds 1,5x zo hoog bij Microsoft, 2x zo hoog bij Google. Apple is echt een koopje wat dat betreft.
55 Apple 108,249 25,922
119 Microsoft 69,943 23,150
Ik zie hier nergens 3 x zo hoog, ik zie voor Apple fors meer omzet met maar matig meer winst.
Nee, je mag heus je mening geven, maar gewoon zeggen 'Apple moet innoveren!' zonder toelichting is een slecht argument.quote:
[..]
Een mening geven mag alleen jij? De mening van een ander dat Apple niet innoveert is belachelijk en lui en zou volgens jou niet gemaakt mogen worden want daar komt het eigenlijk op neer.
Zie hier de hypocrisie van de uber-Isheep
Net zoals zeggen dat 'de iPhone is gewoon de beste!' een slecht argument is zonder onderbouwing.
Ten percent faster with a sturdier frame
Sorry, maar dat zegt niks over of de koers van Apple te laag of te hoog is.quote:
[..]
Dit is volgens de global 500
55 Apple 108,249 25,922
119 Microsoft 69,943 23,150
Ik zie hier nergens 3 x zo hoog, ik zie voor Apple fors meer omzet met maar matig meer winst.
Ten percent faster with a sturdier frame
iOS loopt voor op Android, niet andersom. Vind ik dan.quote:
[..]
Tja, geef me eens ongelijk.
Er zijn ontzettend veel dingen die ze kunnen veranderen aan bijvoorbeeld de iPhone interface. Die loopt echt ontzettend achter t.o.v. bijvoorbeeld Android. Hoeft niet perse innovatief te zijn, als het maar een beetje doorontwikkeld wordt en niet stil blijft staan zoals nu.
Met innovatief doel ik meer op het toepassen van haptic-feedback bij touchscreens. Dat zou echt enorm vet zijn.
Het is echt geen vaststaand feit dat Android voorloopt, integendeel.
Ten percent faster with a sturdier frame
Beurskoersen worden dan ook best veel beïnvloed door slechte argumentenquote:
[..]
Nee, je mag heus je mening geven, maar gewoon zeggen 'Apple moet innoveren!' zonder toelichting is een slecht argument.
Net zoals zeggen dat 'de iPhone is gewoon de beste!' een slecht argument is zonder onderbouwing.
Klopt, zie dit topic, bijna alle anti's hebben slechte argumenten.quote:
[..]
Beurskoersen worden dan ook best veel beïnvloed door slechte argumenten
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat zegt het ook niet, ik zeg dan ook alleen maar dat de koers mij verbaast aan de hand van deze lijst.quote:
[..]
Sorry, maar dat zegt niks over of de koers van Apple te laag of te hoog is.
Het is overigens nog niet eens zo lang geleden dat de omzet voor een koers best belangrijk was
De pro's anders ook.quote:
[..]
Klopt, zie dit topic, bijna alle anti's hebben slechte argumenten.
Idee heb ik wel.quote:
[..]
iOS loopt voor op Android, niet andersom. Vind ik dan.
Het is echt geen vaststaand feit dat Android voorloopt, integendeel.
Ik stoor mij bijvoorbeeld aan het feit dat ik helemaal mijn menu moet induiken om de felheid van mijn scherm aan te passen. En ik zou best een dashboard-achtige pagina willen hebben met wat kleine widgets of zo. Kleine dingetjes die andere systemen wel hebben.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik weet niet zo goed waar die getallen vandaan komen. Ik haal mijn gegevens hier vandaan:quote:
[..]
Dit is volgens de global 500
55 Apple 108,249 25,922
119 Microsoft 69,943 23,150
Ik zie hier nergens 3 x zo hoog, ik zie voor Apple fors meer omzet met maar matig meer winst.
• MSFT
• AAPL
Earnings per share over laatste 4 kwartalen:
• MSFT: 1,82
• AAPL: 44,10
Uitstaande aandelen:
• MSFT: 8,38 miljard
• AAPL: 939,06 miljoen
Totale winst afgelopen 4 kwartalen:
• MSFT: 8,38 miljard * 1,82 = 15,25 miljard
• AAPL: 939,06 miljoen * 44,10 = 41,41 miljard
Verhouding koers en winst:
• MSFT: 27,45 / 1,82 = 15,08
• AAPL: 455,49 / 44,10 = 10,3
Met andere woorden, de prijs die betaald moet worden voor $1 winst is bij Apple lager dan de prijs die betaald worden voor $1 winst bij Microsoft.
2000 light years from home
En die kleine functionele custom wens heeft hoe wat te maken met de kwaliteit van het OS?quote:
[..]
Idee heb ik wel.
Ik stoor mij bijvoorbeeld aan het feit dat ik helemaal mijn menu moet induiken om de felheid van mijn scherm aan te passen. En ik zou best een dashboard-achtige pagina willen hebben met wat kleine widgets of zo. Kleine dingetjes die andere systemen wel hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie zegt dat omzet geen rol speelt? En je kan aan van hand van die lijst alleen echt helemaal niks zeggen over de koers hoor.quote:
[..]
Dat zegt het ook niet, ik zeg dan ook alleen maar dat de koers mij verbaast aan de hand van deze lijst.
Het is overigens nog niet eens zo lang geleden dat de omzet voor een koers best belangrijk was
Weet je wel wat P/E is? De aandeelprijs, gedeeld door de winst per aandeel.
AAPL kost ~$450 met ~$40 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $11.
MSFT kost ~$30 met ~$2 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $15.
Als je Apple overneemt, is de ROI hoger (anderhalf keer zoveel) dan als je Microsoft overneemt, grof gezegd.
Natuurlijk is dit niet het enige wat de aandeelprijs betaalt, maar het geeft wel aan dat Apple zeker niet overdreven duur is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Nope, is nog steeds een hartstikke goed OS. Maar het staat naar mijn mening hartstikke stil in zijn ontwikkeling. Er zijn een hoop handige kleine features die allang geïntegreerd hadden kunnen worden.quote:
[..]
En die kleine functionele custom wens heeft hoe wat te maken met de kwaliteit van het OS?
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Geldt andersom ook hè. Android ontbeert ook héél veel handige dingetjes die iOS wel heeft.quote:
[..]
Nope, is nog steeds een hartstikke goed OS. Maar het staat naar mijn mening hartstikke stil in zijn ontwikkeling. Er zijn een hoop handige kleine features die allang geïntegreerd hadden kunnen worden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Uiteraard wel de lijst pretendeert toch ook de winst te geven en die is volgens de global 500 lager dan de cijfers waar jullie mee komen.quote:
[/quote]
[quote]
[..]
Wie zegt dat omzet geen rol speelt? En je kan aan van hand van die lijst alleen echt helemaal niks zeggen over de koers hoor.
dat snap ik maar als ik kijk naar de winst volgens Fortune global 500 dan val het toch nadeliger uit voor Applequote:Weet je wel wat P/E is? De aandeelprijs, gedeeld door de winst per aandeel.
Volgens mij is er nog geen Fortune lijst over boekjaar 2012, dus je vergelijkt op basis van winstcijfers uit 2011.
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
Nou vooruit dan maar nog een keer de linkquote:
Volgens mij is er nog geen Fortune lijst over boekjaar 2012, dus je vergelijkt op basis van winstcijfers uit 2011.
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
Staat toch echt 2012
Of je leest je eigen bron evenquote:
[..]
Nou vooruit dan maar nog een keer de link
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
Staat toch echt 2012
quote:From the July 23, 2012 issue
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/faq/quote:Companies are ranked by total revenues for their respective fiscal years ended on or before March 31, 2012.
De lage P/E van Apple is leuk als ze YoY goede groeicijfers laten zien, maar niemand gelooft in die groei omdat alle winst van het aandeel gebaseerd is op de Iphone. Dus is die P/E helemaal zo laag nog niet.
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig. 
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Loopt 1 kwartaaltje achter idd.quote:
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
2000 light years from home
quote:
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Apple heeft een gebroken boekjaar. Daarom ook nu al de resultaten van het 'eerste' kwartaal 2013quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door tjoptjop op 01-02-2013 16:02:37 ]
De P/E op Apple toepassenquote:
[..]
Wie zegt dat omzet geen rol speelt? En je kan aan van hand van die lijst alleen echt helemaal niks zeggen over de koers hoor.
Weet je wel wat P/E is? De aandeelprijs, gedeeld door de winst per aandeel.
AAPL kost ~$450 met ~$40 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $11.
MSFT kost ~$30 met ~$2 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $15.
Als je Apple overneemt, is de ROI hoger (anderhalf keer zoveel) dan als je Microsoft overneemt, grof gezegd.
Natuurlijk is dit niet het enige wat de aandeelprijs betaalt, maar het geeft wel aan dat Apple zeker niet overdreven duur is.
.
Op
Het is hier geen Dig, probeer in ieder geval te onderbouwen waarom P/E geen goede leidraad is voor Apple?quote:
Ik heb het over een huidige trend, jij post resultaten uit Q4'12.quote:
[..]
Daar staat dit dan weer tegenover:
[ afbeelding ]
En:
Verkoop iPhones in Nederland stijgt met bijna de helft
Zie trouwens alle Android-fanboys weer helemaal schuimbekken
Zo lang geleden is dat anders niet hoor.quote:
[..]
Ik heb het over een huidige trend, jij post resultaten uit Q4'12.
2000 light years from home
Trends kunnen snel veranderen, zeker in deze sector.quote:
[..]
Zo lang geleden is dat anders niet hoor.
Zoals tjoptjop al aangeeft kan het best, maar pak dan een langere periode.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:19 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is hier geen Dig, probeer in ieder geval te onderbouwen waarom P/E geen goede leidraad is voor Apple?
Interessant stukje in deze context:
http://finance.fortune.cn(...)tion/?iid=SF_T_River
Ligt eraan hè. Drie jaar geleden verkocht Apple nog geen ~20 miljoen iPads per maand. Hoezo is de P/E van die tijd een indicator voor nu?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zoals tjoptjop al aangeeft kan het best, maar pak dan een langere periode.
Interessant stukje in deze context:
http://finance.fortune.cn(...)tion/?iid=SF_T_River
Bij dat artikel maken ze gebruik van ongefundeerde aannames dat alles wat omhoog komt net zo hard omlaag komt. Ik vind dat erg kortzichtig.Uiteraard is P/E niet zaligmakend, maar het is een prima indicator.
Ten percent faster with a sturdier frame
No shit dat ze toen nog geen twintig miljoen iPads verkochten, daarom is een P/E over een korte periode een slechte indicator. Het gaat erom of die goede resultaten vol te houden zijn; van een bedrijf dat al twintig jaar een stabiele factor is (ik noem een McDonald's) is dat eerder te verwachten dan van een bedrijf als Apple, dat binnen een paar jaar de winst heeft zien vermenigvuldigen.quote:
[..]
Ligt eraan hè. Drie jaar geleden verkocht Apple nog geen ~20 miljoen iPads per maand. Hoezo is de P/E van die tijd een indicator voor nu?
Uiteraard is P/E niet zaligmakend, maar het is een prima indicator.
Hoeveel winst heeft mcDonalds de afgelopen 20 jaar gemaakt tov hoeveel winst Apple gemaakt heeft de afgelopen 20 jaar?quote:
[..]
No shit dat ze toen nog geen twintig miljoen iPads verkochten, daarom is een P/E over een korte periode een slechte indicator. Het gaat erom of die goede resultaten vol te houden zijn; van een bedrijf dat al twintig jaar een stabiele factor is (ik noem een McDonald's) is dat eerder te verwachten dan van een bedrijf als Apple, dat binnen een paar jaar de winst heeft zien vermenigvuldigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet relevant.quote:
[..]
Hoeveel winst heeft mcDonalds de afgelopen 20 jaar gemaakt tov hoeveel winst Apple gemaakt heeft de afgelopen 20 jaar?
Nee, het komt jou niet uit, maar relevant is het wel.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sustainable growth is het sleutelwoord.
Nou ja, sleutelwoorden...
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:14:10 ]
Nou ja, sleutelwoorden...
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:14:10 ]
Dat zijn keuzes die men maakt, maar zeker geen principe dat gehanteerd moet worden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:13 schreef Sloggi het volgende:
Sustainable growth is het sleutelwoord.
Nou ja, sleutelwoorden...
Als Nokia naar jou zou luisteren maakten ze nog steeds banden en kaplaarzen,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De waarde van een aandeel (en daarmee de bedrijfswaarde) wordt bepaald door detoekomstige cashflows te schatten. Wat de P/E op dit moment van een bedrijf is, is een matige indicator van hoe duur of goedkoop een bedrijf is, maar niet geheel nutteloos natuurlijk.
Ik hoop trouwens dat Apple niet jaren lang op die 140 biljoen 0,01% yieldend cash blijft zitten, ga desnoods onderzoek doen naar kanker of buitenaards leven, doe er tenminste iets mee, dit is zonde.
Ik hoop trouwens dat Apple niet jaren lang op die 140 biljoen 0,01% yieldend cash blijft zitten, ga desnoods onderzoek doen naar kanker of buitenaards leven, doe er tenminste iets mee, dit is zonde.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de groei van Apple niet houdbaar is (al denk ik met mijn beperkte kennis van de markt van wel), ik wil alleen zeggen dat de P/E van Apple gebaseerd op een korte tijdspanne geen reëel beeld geeft van de waarde van het aandeel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:17:52 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:17:52 ]
Nee, wat je wilt zeggen dat het beeld wat daar uit komt jou niet aanstaat.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:16 schreef Sloggi het volgende:
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de groei van Apple niet houdbaar is (al denk ik met mijn beperkte kennis van de markt van niet), ik wil alleen zeggen dat de P/E van Apple gebaseerd op een korte tijdspanne geen reëel beeld geeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is bepaalde sectoren heel normaal dat men heel veel inzet op 1 product of een specifiek productpallet. Je ziet dat bij boeing, bij Porsche.
Porsche was een relatief kleine autofabrikant die ieder jaar of wat een 911 uitbracht die een beetje verbeterd was. Desondanks was porsche in staat per auto gemiddeld een ik meen 27.000 euro te verdienen die ze verkochten.
Ooit autonerds horen janken dat je voor een porsche veel te veel betaald, dat de onderdelen veel goedkoper zijn en dat ze hun personeel te weinig betalen?
Porsche was een relatief kleine autofabrikant die ieder jaar of wat een 911 uitbracht die een beetje verbeterd was. Desondanks was porsche in staat per auto gemiddeld een ik meen 27.000 euro te verdienen die ze verkochten.
Ooit autonerds horen janken dat je voor een porsche veel te veel betaald, dat de onderdelen veel goedkoper zijn en dat ze hun personeel te weinig betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig is de groei van Nokia wel houdbaar gebleken.quote:
[..]
Dat zijn keuzes die men maakt, maar zeker geen principe dat gehanteerd moet worden.
Als Nokia naar jou zou luisteren maakten ze nog steeds banden en kaplaarzen,
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:26:55 ]
Nee, omdat men keer op keer bleef niet innoveerde. Nokia was al dood voordat Apple met de iPhone echt groot werd.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Gelukkig is de groei van Nokia wel houdbaar gebleken.
Men miste trend na trend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist, en dat is natuurlijk wat Apple moet zien te voorkomen. Dat is niet gemakkelijk gebleken, gezien het aantal bedrijven dat de afgelopen tien jaar in de top heeft gestaan alvorens een duikvlucht te maken.quote:
[..]
Nee, omdat men keer op keer bleef niet innoveerde. Nokia was al dood voordat Apple met de iPhone echt groot werd.
Men miste trend na trend.
En nu kun je wel een leuke vergelijking maken met Porsche, maar een sportauto is toch een iets ander product dan een smartphone of tablet, waar de vernieuwingen elkaar vele malen sneller opvolgen.
Zie RIM, Nokia, Motorola, HTC, Ericsson, Motorola.
Ik zeg niet dat Apple het niet gaat lukken, maar het is absoluut geen veilige belegging en daarom geen koopje.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:42:50 ]
Net income after taxes, Apple vs McDonalds de afgelopen 20 jaar.
Tadaaaa!
Bron: Jaarverslagen 1992-2011
Totalen:
MCD: 47,5 miljard net income
AAPL: 62,7 miljard net income.
Tadaaaa!
Bron: Jaarverslagen 1992-2011Totalen:
MCD: 47,5 miljard net income
AAPL: 62,7 miljard net income.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Omdat Piet daarom vroeg.quote:
Wat wil je daar mee aangeven? Waarom McDonalds?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik weet wel waar ik in zou investeren op basis van die cijfers.
Monkyyy hoeft er ook niet lang over na te denken gok ik.
Monkyyy hoeft er ook niet lang over na te denken gok ik.
Je moet eigenlijk wel inflatie corrigeren, Apple's winsten van nu wegen nu zwaarder dan McDonals winsten van lang geleden.
Correctquote:
Je moet eigenlijk wel inflatie corrigeren, Apple's winsten van nu wegen nu zwaarder dan McDonals winsten van lang geleden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja dat bedoelt hij ook, dat het vertekend is in het voordeel van Apple.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 22:17 schreef monkyyy het volgende:
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
Ja, daarom is die winst van McDonalds in 1992 een stuk meer waard in reële termen. Als je naar 2011 prijspeil corrigeert moet die winst van McDonalds in 1992 veel hoger zijn, als je naar 1992 prijspeil corrigeert dan moet die enorme winst van Apple een stuk lager worden.quote:
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
Met deze tijdreeks kun je corrigeren
(linksboven download data)http://research.stlouisfed.org/fred2/series/CPIAUCSL/
De totalen komen wel iets dichter bij elkaar te liggen,
Blauwe balkjes is nominaal, rode balkjes 2011 dollars.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het argument dat Apple te veel op de iPhone leunt gaat ook van tafel als je de ontzagwekkende growth curve van de iPad ziet.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
De iPad wordt aardig veel gebruikt in de wereld, maar ik verwacht dat 't niet zo blijft. Helemaal met de golf van Windows tablets die eraan komt. Een tablet waar ik Windows programma's op kan installeren wint het van mij.
Voor de consument is de iPad een prima gadget, voor zakelijk is deze te beperkt.quote:
De iPad wordt aardig veel gebruikt in de wereld, maar ik verwacht dat 't niet zo blijft. Helemaal met de golf van Windows tablets die eraan komt. Een tablet waar ik Windows programma's op kan installeren wint het van mij.
Zelf blijf ik de tablet als een tijdelijk fenomeen zien (de smartphone ook trouwens), over enkele jaren projecteren we alles met onze "eyephone" waar bijvoorbeeld Microsoft ook al mee bezig is (nog wel in een vroeg stadium)
Een zakelijke beperking van de ipad is een kwestie van de juiste app's, niet van een beperking van de ipad.quote:
[..]
Voor de consument is de iPad een prima gadget, voor zakelijk is deze te beperkt.
Zelf blijf ik de tablet als een tijdelijk fenomeen zien (de smartphone ook trouwens), over enkele jaren projecteren we alles met onze "eyephone" waar bijvoorbeeld Microsoft ook al mee bezig is (nog wel in een vroeg stadium)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een beetje te kort door de bocht Piet, de hardware is ook niet krachtig genoeg om echte applicaties mee te draaien. Het is een Ipad, de I staat voor consumenten producten volgens de Apple filosofie, een gadget dus dat vind Apple zelfs en daar is ook niks mis mee.quote:
[..]
Een zakelijke beperking van de ipad is een kwestie van de juiste app's, niet van een beperking van de ipad.
Wat voor een applicaties zit jij aan te denken, en wat bedoel je met niet krachtig genoeg?quote:
[..]
Dat is een beetje te kort door de bocht Piet, de hardware is ook niet krachtig genoeg om echte applicaties mee te draaien. Het is een Ipad, de I staat voor consumenten producten volgens de Apple filosofie, een gadget dus dat vind Apple zelfs en daar is ook niks mis mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zakelijk zit je al snel te denken aan volwaardige office applicaties, boekhoud pakketten, databas applicaties, tekenpakketten enz en daar is een ipad gewoon niet voor bedoeld.quote:
[..]
Wat voor een applicaties zit jij aan te denken, en wat bedoel je met niet krachtig genoeg?
Ik vind het eigenlijk wel een slimme zet van Apple om zich voornamelijk op de consumentenmarkt te richten en wat ze nog voor de zakelijke markt hebben te integreren met Ms active directory bijvoorbeeld, de integratie is nog niet ideaal maar werkt nu al beter dan wat ze probeerden met Apples Xserve.
Als ik hier op mijn werk kijk dat een marketing man zo'n ding gebruikt om presentaties mee te geven, maar het problematisch is om daar onze standaard presentatie daar op te krijgen, dan past hij van alles op de ipad aan de presentatie en wil dan dat dit ook allemaal in de standaard presentatie veranderd wordt.quote:
[..]
Wat voor een applicaties zit jij aan te denken, en wat bedoel je met niet krachtig genoeg?
De standaard binnen dit bedrijf is office, dus PPT zooi voor presentaties. Maar nee de marketing man moet hip zijn en lekker zijn eigen gang gaan. Fijn voor hem, heel vervelend voor de organisatie om alles weer op 1 lijn te krijgen. Ach het houdt ons allemaal van de straat zo elkaar bezig te houden.
Goed nieuws, volgens Thai buddists is Steve Jobs al gereincarneerd:
http://www.irrawaddy.org/archives/25933quote:While real Buddhism might be a theological debate best reserved for another time, Thailand has caught the global headlines with a few unique Buddhism-related stories. The first came on the heels of the death of Apple mogul Steve Jobs when the Dhammakaya sect made a special television broadcast and claimed they have found his soul and presence in heaven.
They later went on to claim that Jobs had been reincarnated as a “divine being with special knowledge and appreciation for science and arts in some Utopia. In this Utopia he is around 35-40 years old with a head full of hair. He serves a role as a mid-level warrior philosophy and lives in a celestial palace.”
En waarom zou een iPad die niet kunnen draaien een Windows-tablet wel?quote:
[..]
zakelijk zit je al snel te denken aan volwaardige office applicaties, boekhoud pakketten, databas applicaties, tekenpakketten enz en daar is een ipad gewoon niet voor bedoeld.
Ik vind het eigenlijk wel een slimme zet van Apple om zich voornamelijk op de consumentenmarkt te richten en wat ze nog voor de zakelijke markt hebben te integreren met Ms active directory bijvoorbeeld, de integratie is nog niet ideaal maar werkt nu al beter dan wat ze probeerden met Apples Xserve.
Een iPad is krachtig genoeg, dat is het probleem niet. Het probleem is dat vele echte zakelijke applicaties niet voor iOS gemaakt gaan worden. Echter, je moet je bedenken hoe erg dat is. Wil je echt gaan boekhouden op een tablet? Sommige dingen doe je gewoon op een PC. Je moet een tablet gebruiken waarvoor hij bedoeld is, en dat is in feite een digitaal papier. Dus voornamelijk informatie tot je nemen en kleine notities maken.
Ik denk dat de iPad over een jaar nog steeds minstens 10x zoveel verkoopt per kwartaal als de Surface Pro of andere Windows 8-tablets. Of Windows 8 en Windows RT samen, maakt niet uit. Beide gaan niet aanslaan.
De reden hiervoor is het volgende: een tablet is voornamelijk goed in een tablet zijn, en daar moet je hem ook voor benutten. Dus: heldere navigatiestructuur (een document openen moet net zo simpel zijn als een blaadje van tafel pakken), snelheid, goede hoge resolutie scherm, mobiel, lange accuduur, etc. En op die dingen is de iPad echt zo zwaar superieur, daar gaat MS nooit tussen komen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Weird, want Keynote kan gewoon .ppt aan.quote:
Als ik hier op mijn werk kijk dat een marketing man zo'n ding gebruikt om presentaties mee te geven, maar het problematisch is om daar onze standaard presentatie daar op te krijgen, dan past hij van alles op de ipad aan de presentatie en wil dan dat dit ook allemaal in de standaard presentatie veranderd wordt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Drogredenatie. Wat is 'binnen enkele jaren'? In principe is ALLES tijdelijk natuurlijk.quote:
[..]
Voor de consument is de iPad een prima gadget, voor zakelijk is deze te beperkt.
Zelf blijf ik de tablet als een tijdelijk fenomeen zien (de smartphone ook trouwens), over enkele jaren projecteren we alles met onze "eyephone" waar bijvoorbeeld Microsoft ook al mee bezig is (nog wel in een vroeg stadium)
De tablet is here to stay, totdat er iets beters is. Als je dat niet ziet heb je gewoon geen visie en geen fundamenteel begrip van hoe mensen technologie gebruiken en willen gebruiken.
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar slaat hij wijzigingen ook netjes in PPT bestanden op? En hoe krijgt onze marketing man het van de ipad terug naar de server toe. Hell die marketing man had al moeite genoeg om het PPT bestand op die ipad te krijgen. Er gaat niets boven een normale sleur en pleur structuur ipv de ondoorzichtigheid van itunes die zich overal tussen wil nestelen.quote:
[..]
Weird, want Keynote kan gewoon .ppt aan.
In principe slaat hij het gewoon op in .ppt ja. Maar goed, dingen als Keynote werken wel het beste in een Mac-omgeving.quote:
[..]
Maar slaat hij wijzigingen ook netjes in PPT bestanden op? En hoe krijgt onze marketing man het van de ipad terug naar de server toe. Hell die marketing man had al moeite genoeg om het PPT bestand op die ipad te krijgen. Er gaat niets boven een normale sleur en pleur structuur ipv de ondoorzichtigheid van itunes die zich overal tussen wil nestelen.
Ik zou overigens gewoon Dropbox en/of iCloud gebruiken, werkt prima. Beide zijn makkelijker dan 'pleur en sleur' of iTunes.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik dacht van niet, volgens mij kan hij alleen .ppt importeren. Maar wat Piet zei: dit is meer een kwestie van het ontbreken van een officiële Office app dan dat het aan de iPad zelf ligt.quote:
[..]
In principe slaat hij het gewoon op in .ppt ja. Maar goed, dingen als Keynote werken wel het beste in een Mac-omgeving.
Iemand die sleur-en-pleur tussen twee geneste bestandsystemen "normaal" noemt heeft geen kaas gegeten van de capaciteiten van "normale" mensen.
Keynote kan trouwens ook met WebDAV overweg.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
"Microsoft Surface sales well below shipments, says iSuppli"
Wanneer gaan bedrijven nou eens snappen dat een document openen net zo simpel moet zijn als een papiertje oppakken, dat een e-mail versturen net zo simpel moet zijn als een brief in een envelop doen en een postzegel plakken, etc. Naar mijn mening krijg je die pure simpelheid alleen door te werken met apps à la iOS en niet met tiles of hubs. Dat is verwarrend en niet handig. Het grid van iOS is dan misschien saaier, simpeler en dichterbij de essentie van functionaliteit en het gebruik daarvan kom je niet.quote:Surface RT has other challenges, too. The return rate on the device was "very high," Alexander said. "If you put the high return rate together with low sell-through [sales out] rate, that's indicative of a problem," she said, adding, again, that the Kindle Fire initially had very high return rates and low sell-through.
Why the high return rates? "It seems to be linked in a lot of cases to a steep learning curve of the [Windows 8] OS -- which is not necessarily intuitive," she said.
Ten percent faster with a sturdier frame
Oké, wist ik niet.quote:
[..]
Ik dacht van niet, volgens mij kan hij alleen .ppt importeren. Maar wat Piet zei: dit is meer een kwestie van het ontbreken van een officiële Office app dan dat het aan de iPad zelf ligt.
Iemand die trouwens sleur-en-pleur tussen twee geneste bestandsystemen "normaal" noemt heeft geen kaas gegeten van de capaciteiten van "normale" mensen.
Keynote kan trouwens ook met WebDAV overweg.
Ten percent faster with a sturdier frame
Waar heb ik het over een windows tablet? Maar ja een krachtige win8 pro tablet kan het wel of je het moet willen en of het bedrijfsleven dit ook zo gaat gebruiken is een tweede.quote:
[..]
En waarom zou een iPad die niet kunnen draaien een Windows-tablet wel?
een arm processor is niet te vergelijken met een x64, een ipad is domweg niet kractig genoeg. Een iPad is een consumenten gadget, en een hele goeie en zo heeft Apple deze ook in de markt te zetten.quote:Een iPad is krachtig genoeg, dat is het probleem niet. Het probleem is dat vele echte zakelijke applicaties niet voor iOS gemaakt gaan worden. Echter, je moet je bedenken hoe erg dat is. Wil je echt gaan boekhouden op een tablet? Sommige dingen doe je gewoon op een PC. Je moet een tablet gebruiken waarvoor hij bedoeld is, en dat is in feite een digitaal papier. Dus voornamelijk informatie tot je nemen en kleine notities maken.
Waarom jij een consumenten product zo aan het verdedigen bent als zakelijk apparaat ontgaat me ook volledig.
Dat kan, daar doe ik dan ook geen uitspraak over, dat jij het weer tot een zielige Apple vs MS reactie maakt zegt genoeg over jou en je gebrek aan kennisquote:Ik denk dat de iPad over een jaar nog steeds minstens 10x zoveel verkoopt per kwartaal als de Surface Pro of andere Windows 8-tablets. Of Windows 8 en Windows RT samen, maakt niet uit. Beide gaan niet aanslaan.
Op je iPiemel getrapt? jezus wat een onzinnige reactie (om maar te zwijgen over je lekkere " objectieve" argumentatie)quote:De reden hiervoor is het volgende: een tablet is voornamelijk goed in een tablet zijn, en daar moet je hem ook voor benutten. Dus: heldere navigatiestructuur (een document openen moet net zo simpel zijn als een blaadje van tafel pakken), snelheid, goede hoge resolutie scherm, mobiel, lange accuduur, etc. En op die dingen is de iPad echt zo zwaar superieur, daar gaat MS nooit tussen komen.
Dat jij dat allemaal vind is prima hoor en ik ben het ook nog wel met je eens als ik de iPad als consumenten gadget bekijk en daar is deze ook gewoon voor bedoeld. Zakelijk gezien is MS gewoon superieur (kijk alleen maar naar de marktaandelen) en dat weet Apple ook wel vandaar de integratie van hun meer zakelijke producten met MS AD.
OMG wat een droeftoeter, mij betichten van geen visie terwijl ik al met de opvolger van de tablet, smartphone en wellicht pc/laptop aankom.quote:
[..]
Drogredenatie. Wat is 'binnen enkele jaren'? In principe is ALLES tijdelijk natuurlijk.
De tablet is here to stay, totdat er iets beters is. Als je dat niet ziet heb je gewoon geen visie en geen fundamenteel begrip van hoe mensen technologie gebruiken en willen gebruiken.
Je zegt ook eigenlijk hetzelfde als, ik stel namelijk dat de tablet tijdelijk is tot er iets beter is en ik denk dat dit een "eyephone" achtige implementatie word. Of dit van MS word of een andere speler dat weet ik niet, alleen dat MS er al een tijdje mee bezig is en hier ook demonstraties van laat zien.
Ik dacht dat jij zei dat je verwachtte dat Windows-tablets heel populair gaan worden, maar dat was iemand anders zie ik nu. Vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Waar heb ik het over een windows tablet? Maar ja een krachtige win8 pro tablet kan het wel of je het moet willen en of het bedrijfsleven dit ook zo gaat gebruiken is een tweede.
[..]
een arm processor is niet te vergelijken met een x64, een ipad is domweg niet kractig genoeg. Een iPad is een consumenten gadget, en een hele goeie en zo heeft Apple deze ook in de markt te zetten.
Waarom jij een consumenten product zo aan het verdedigen bent als zakelijk apparaat ontgaat me ook volledig.
[..]
Dat kan, daar doe ik dan ook geen uitspraak over, dat jij het weer tot een zielige Apple vs MS reactie maakt zegt genoeg over jou en je gebrek aan kennis
[..]
Op je iPiemel getrapt? jezus wat een onzinnige reactie (om maar te zwijgen over je lekkere " objectieve" argumentatie)
Dat jij dat allemaal vind is prima hoor en ik ben het ook nog wel met je eens als ik de iPad als consumenten gadget bekijk en daar is deze ook gewoon voor bedoeld. Zakelijk gezien is MS gewoon superieur (kijk alleen maar naar de marktaandelen) en dat weet Apple ook wel vandaar de integratie van hun meer zakelijke producten met MS AD.
Mijn punt is dat een iPad in principe alles kan, als de bedrijven maar willen. Maar ik denk niet dat je dat als bedrijf moet willen en dat om die reden tablets op zakelijk gebied überhaupt niet populair gaan worden als het gaat om applicaties draaien. Wel als het gaat om vergaderingen etc. waarbij iedereen toegang heeft tot alle documenten, dat soort dingen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Tiles is hetzelfde idee als een icoontje in IOS. Wanneer kom je eens uit de kont van Tim Cook?quote:
"Microsoft Surface sales well below shipments, says iSuppli"
[..]
Wanneer gaan bedrijven nou eens snappen dat een document openen net zo simpel moet zijn als een papiertje oppakken, dat een e-mail versturen net zo simpel moet zijn als een brief in een envelop doen en een postzegel plakken, etc. Naar mijn mening krijg je die pure simpelheid alleen door te werken met apps à la iOS en niet met tiles of hubs. Dat is verwarrend en niet handig. Het grid van iOS is dan misschien saaier, simpeler en dichterbij de essentie van functionaliteit en het gebruik daarvan kom je niet.
Is niet precies hetzelfde. Een tile kan namelijk naar een hub verwijzen of naar een app.quote:
[..]
Tiles is hetzelfde idee als een icoontje in IOS. Wanneer kom je eens uit de kont van Tim Cook?
Het feit dat jij al zegt dat het precies hetzelfde is terwijl dat niet zo is, geeft eigenlijk al aan hoe onnodig verwarrend het is voor een klein beetje andere functionaliteit (niet eens extra).
Ten percent faster with a sturdier frame
iPad kan ook wel veel maar als je iedereen toegang wil geven tot documenten ben je in de meeste bedrijven ook weer aangewezen op Ms oplossingen omdat die domweg superieur (en zeker qua aanwezigheid) is op die markt, ios zal niet zo snel gaan integreren met AD zoals met een macbook steeds beter gaat. Of de surface of andere W8 tablets en hybrids aan gaan slaan is nog maar de vraag maar ze voldoen wel beter aan de wensen van 90% van de zakelijke markt.quote:
Mijn punt is dat een iPad in principe alles kan, als de bedrijven maar willen. Maar ik denk niet dat je dat als bedrijf moet willen en dat om die reden tablets op zakelijk gebied überhaupt niet populair gaan worden als het gaat om applicaties draaien. Wel als het gaat om vergaderingen etc. waarbij iedereen toegang heeft tot alle documenten, dat soort dingen.
Op mijn werk krijgen we ook al steeds meer de vraag hoe de bring your own device hype in te dammen, het is wat betreft netwerkverbruik, beheer en veiligheid zeer lastig te beheren. Denk dat het dan ook te vroeg is om Windows tablets en zeker hybrids af te schrijven ook omdat bedrijven niet als eerste overstappen op een nieuw OS, de meesten zijn pas over op W7
Hoeveel % sta je in de min met Apple?quote:
[..]
Is niet precies hetzelfde. Een tile kan namelijk naar een hub verwijzen of naar een app.
Het feit dat jij al zegt dat het precies hetzelfde is terwijl dat niet zo is, geeft eigenlijk al aan hoe onnodig verwarrend het is voor een klein beetje andere functionaliteit (niet eens extra).
Ik sta in de plus. Hoe is dit precies relevant? En kan je niet gewoon toegeven dat je fout zat, i.p.v. de pseudo-troll uit te hangen?quote:
[..]
Hoeveel % sta je in de min met Apple?
Ten percent faster with a sturdier frame
tiles is hetzelfde principe als icoontjes, punt uit. Alleen zijn tiles veel mooier en innovatiever.quote:
[..]
Ik sta in de plus. Hoe is dit precies relevant? En kan je niet gewoon toegeven dat je fout zat, i.p.v. de pseudo-troll uit te hangen?
Dat is niet waar gast, een tile kan verwijzen naar een hub of naar een app, derhalve is het dus NIET precies hetzelfde. Het is ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
tiles is hetzelfde principe als icoontjes, punt uit. Alleen zijn tiles veel mooier en innovatiever.
Ten percent faster with a sturdier frame
Als het ongeveer hetzelfde is, waarom zijn tiles dan onhandig en verwarrend en icoontjes niet? Zelfs kinderen van 4 snappen tiles.quote:
[..]
Dat is niet waar gast, een tile kan verwijzen naar een hub of naar een app, derhalve is het dus NIET precies hetzelfde. Het is ongeveer hetzelfde.
Wat is er innovatiever aan tiles?quote:
[..]
tiles is hetzelfde principe als icoontjes, punt uit. Alleen zijn tiles veel mooier en innovatiever.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hele principe is verwarrend omdat je veel meer moet nadenken hoe je iets gaat doen. Als je iets gaat tweeten, ga je dan naar 'Me' of naar 'Twitter'? En voor LinkedIn? En voor Instagram? Bij Instagram moet je dan ineens weer naar de losse app (als die er zou zijn). Voor berichten geldt hetzelfde. Facebook Chat zit in de hub, sms zit in de hub, maar Whatsapp ineens weer niet. Hubs zijn zodoende niet consistent, en elke inconsistentie kan, naar mijn mening, als verwarring aangemerkt worden. Klinkt logisch toch?quote:
[..]
Als het ongeveer hetzelfde is, waarom zijn tiles dan onhandig en verwarrend en icoontjes niet? Zelfs kinderen van 4 snappen tiles.
Daar komt bovenop dat een tile of hub helemaal niet handiger is dan een losse app. Losse apps + push notificaties = 10x handiger, sneller en overzichtelijker.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik mag erop vertrouwen dat Microsoft wel enig onderzoek gedaan heeft naar de gebruiksvriendelijkheid van de nieuwe generatie Windows, dat dit niet voor jou geld houd niet in dat het niet goed is. Dat ik voorkeur heb voor een handgeschakelde auto betekent niet dat niemand automaat mag rijden.quote:
[..]
Het hele principe is verwarrend omdat je veel meer moet nadenken hoe je iets gaat doen. Als je iets gaat tweeten, ga je dan naar 'Me' of naar 'Twitter'? En voor LinkedIn? En voor Instagram? Bij Instagram moet je dan ineens weer naar de losse app (als die er zou zijn). Voor berichten geldt hetzelfde. Facebook Chat zit in de hub, sms zit in de hub, maar Whatsapp ineens weer niet. Hubs zijn zodoende niet consistent, en elke inconsistentie kan, naar mijn mening, als verwarring aangemerkt worden. Klinkt logisch toch?
Daar komt bovenop dat een tile of hub helemaal niet handiger is dan een losse app. Losse apps + push notificaties = 10x handiger, sneller en overzichtelijker.
Uiteraard kan ik me voorstellen dat mensen het prettiger vinden, ieder z'n ding.quote:
[..]
Ik mag erop vertrouwen dat Microsoft wel enig onderzoek gedaan heeft naar de gebruiksvriendelijkheid van de nieuwe generatie Windows, dat dit niet voor jou geld houd niet in dat het niet goed is. Dat ik voorkeur heb voor een handgeschakelde auto betekent niet dat niemand automaat mag rijden.
En uiteraard zal MS onderzoek hebben gedaan, maar 'het perfecte OS' is niet iets wat uit een onderzoek rolt, daarvoor is het gewoon van teveel factoren afhankelijk.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is met Android net zo goed.quote:
[..]
Dat is niet waar gast, een tile kan verwijzen naar een hub of naar een app, derhalve is het dus NIET precies hetzelfde. Het is ongeveer hetzelfde.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Dat is met Android net zo goed.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ze zijn interactief en je kan ze samen bundelen.quote:
[..]
Wat is er innovatiever aan tiles?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En icoon kan zowel een app, een widget als een hub zijn.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tja, zakelijk is de Ipad nu leuk voor de hippe directeur om te showen aan zijn vriendjes, of voor marketing doeleinden om presentaties te geven en product portfolio's te showen on the road.
Voor echt productief werk (waar ook een security structuur achter moet hangen) is de Ipad echter minder geschikt, al met al is de Ipad door Apple ook nooit echt als zakelijk platform gebracht maar als consumenten product/gadget, desalniettemin zijn er wel leuke zakelijk apps op de Ipad, echter bij implementatie daarvan loop ik altijd tegen beveiligings problemen aan wanneer iets extern beschikbaar moet zijn omdat de mechanismes er gewoon niet echt zijn binnen IOS op de Ipad.
Windows 8 RT (dus ook surface RT) loopt ook tegen dezelfde problemen aan qua veiligheids issues, al zijn is bijv een volledige office suite wel een voordeel t.o.v. de Ipad, Surface Pro en afgeleiden gaan hier echter waarschijnlijk een stuk interessanter zijn wanneer security een issue is omdat deze een volwaardig OS krijgt, met alle zakelijke integratie die een Windows professional desktop ook biedt. Hier zijn dus zeker kansen voor Microsoft om op zakelijk tablet gebruik goed in de markt te komen. Op consumenten vlak zal het echter nog wel even duren voordat MS daar kan concureren met Apple, dit zal denk ik pas komen wanneer Windows 8 volledig is ingeburgerd en de Appstore op het niveau van Apple komt, daar dan de keuze tussen alles op hetzelfde systeem (Windows 8) met de uitwisselbaarheid die hier bij komt kijken wel een leuke gaat worden.
Voor echt productief werk (waar ook een security structuur achter moet hangen) is de Ipad echter minder geschikt, al met al is de Ipad door Apple ook nooit echt als zakelijk platform gebracht maar als consumenten product/gadget, desalniettemin zijn er wel leuke zakelijk apps op de Ipad, echter bij implementatie daarvan loop ik altijd tegen beveiligings problemen aan wanneer iets extern beschikbaar moet zijn omdat de mechanismes er gewoon niet echt zijn binnen IOS op de Ipad.
Windows 8 RT (dus ook surface RT) loopt ook tegen dezelfde problemen aan qua veiligheids issues, al zijn is bijv een volledige office suite wel een voordeel t.o.v. de Ipad, Surface Pro en afgeleiden gaan hier echter waarschijnlijk een stuk interessanter zijn wanneer security een issue is omdat deze een volwaardig OS krijgt, met alle zakelijke integratie die een Windows professional desktop ook biedt. Hier zijn dus zeker kansen voor Microsoft om op zakelijk tablet gebruik goed in de markt te komen. Op consumenten vlak zal het echter nog wel even duren voordat MS daar kan concureren met Apple, dit zal denk ik pas komen wanneer Windows 8 volledig is ingeburgerd en de Appstore op het niveau van Apple komt, daar dan de keuze tussen alles op hetzelfde systeem (Windows 8) met de uitwisselbaarheid die hier bij komt kijken wel een leuke gaat worden.
Je praat over Windows 8 RT maar Surface Pro draait gewoon volwaardig Windows 8 met i5 intel en er is meer Windows software dan iOS appsquote:
Tja, zakelijk is de Ipad nu leuk voor de hippe directeur om te showen aan zijn vriendjes, of voor marketing doeleinden om presentaties te geven en product portfolio's te showen on the road.
Voor echt productief werk (waar ook een security structuur achter moet hangen) is de Ipad echter minder geschikt, al met al is de Ipad door Apple ook nooit echt als zakelijk platform gebracht maar als consumenten product/gadget, desalniettemin zijn er wel leuke zakelijk apps op de Ipad, echter bij implementatie daarvan loop ik altijd tegen beveiligings problemen aan wanneer iets extern beschikbaar moet zijn omdat de mechanismes er gewoon niet echt zijn binnen IOS op de Ipad.
Windows 8 RT (dus ook surface RT) loopt ook tegen dezelfde problemen aan qua veiligheids issues, al zijn is bijv een volledige office suite wel een voordeel t.o.v. de Ipad, Surface Pro en afgeleiden gaan hier echter waarschijnlijk een stuk interessanter zijn wanneer security een issue is omdat deze een volwaardig OS krijgt, met alle zakelijke integratie die een Windows professional desktop ook biedt. Hier zijn dus zeker kansen voor Microsoft om op zakelijk tablet gebruik goed in de markt te komen. Op consumenten vlak zal het echter nog wel even duren voordat MS daar kan concureren met Apple, dit zal denk ik pas komen wanneer Windows 8 volledig is ingeburgerd en de Appstore op het niveau van Apple komt, daar dan de keuze tussen alles op hetzelfde systeem (Windows 8) met de uitwisselbaarheid die hier bij komt kijken wel een leuke gaat worden.
Dat zeg ik toch ook allemaal?quote:
[..]
Je praat over Windows 8 RT maar Surface Pro draait gewoon volwaardig Windows 8 met i5 intel en er is meer Windows software dan iOS apps
|
|
