WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uiteraard wel de lijst pretendeert toch ook de winst te geven en die is volgens de global 500 lager dan de cijfers waar jullie mee komen.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 15:07 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profileAls je Apple overneemt, is de ROI hoger dan als je Microsoft overneemt, grof gezegd.
[/quote]
[quote]
[..]
Wie zegt dat omzet geen rol speelt? En je kan aan van hand van die lijst alleen echt helemaal niks zeggen over de koers hoor.
dat snap ik maar als ik kijk naar de winst volgens Fortune global 500 dan val het toch nadeliger uit voor Applequote:Weet je wel wat P/E is? De aandeelprijs, gedeeld door de winst per aandeel.
Volgens mij is er nog geen Fortune lijst over boekjaar 2012, dus je vergelijkt op basis van winstcijfers uit 2011.
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
Nou vooruit dan maar nog een keer de linkquote:
Volgens mij is er nog geen Fortune lijst over boekjaar 2012, dus je vergelijkt op basis van winstcijfers uit 2011.
Net Income (AAPL)
2008 4.83B
2009 8.24B
2010 14.01B
2011 25.92B
2012 41.73B
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
Staat toch echt 2012
Of je leest je eigen bron evenquote:
[..]
Nou vooruit dan maar nog een keer de link
http://money.cnn.com/maga(...)full_list/index.html
Staat toch echt 2012
quote:From the July 23, 2012 issue
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/faq/quote:Companies are ranked by total revenues for their respective fiscal years ended on or before March 31, 2012.
De lage P/E van Apple is leuk als ze YoY goede groeicijfers laten zien, maar niemand gelooft in die groei omdat alle winst van het aandeel gebaseerd is op de Iphone. Dus is die P/E helemaal zo laag nog niet.
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig. 
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Loopt 1 kwartaaltje achter idd.quote:
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
2000 light years from home
quote:
Is de bitchfight van de andriod boys vs de iphone dudes weer bezig.
Aandelenkoersen van hippe firma's worden al jaren niet meer op fundamentele gronden bepaald, maar gaan over emotie. En bij zulke volatiele markten als de telefoon markt gaat het echgt nergens meer over.
PS tjoptjop jou plaatje staat ook iets met november in.
Apple heeft een gebroken boekjaar. Daarom ook nu al de resultaten van het 'eerste' kwartaal 2013quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door tjoptjop op 01-02-2013 16:02:37 ]
De P/E op Apple toepassenquote:
[..]
Wie zegt dat omzet geen rol speelt? En je kan aan van hand van die lijst alleen echt helemaal niks zeggen over de koers hoor.
Weet je wel wat P/E is? De aandeelprijs, gedeeld door de winst per aandeel.
AAPL kost ~$450 met ~$40 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $11.
MSFT kost ~$30 met ~$2 winst per aandeel. Voor elke dollar winst, betaal je dus ongeveer $15.
Als je Apple overneemt, is de ROI hoger (anderhalf keer zoveel) dan als je Microsoft overneemt, grof gezegd.
Natuurlijk is dit niet het enige wat de aandeelprijs betaalt, maar het geeft wel aan dat Apple zeker niet overdreven duur is.
.
Op
Het is hier geen Dig, probeer in ieder geval te onderbouwen waarom P/E geen goede leidraad is voor Apple?quote:
Ik heb het over een huidige trend, jij post resultaten uit Q4'12.quote:
[..]
Daar staat dit dan weer tegenover:
[ afbeelding ]
En:
Verkoop iPhones in Nederland stijgt met bijna de helft
Zie trouwens alle Android-fanboys weer helemaal schuimbekken. Wat een apart volkje is dat toch.
Zo lang geleden is dat anders niet hoor.quote:
[..]
Ik heb het over een huidige trend, jij post resultaten uit Q4'12.
2000 light years from home
Trends kunnen snel veranderen, zeker in deze sector.quote:
[..]
Zo lang geleden is dat anders niet hoor.
Zoals tjoptjop al aangeeft kan het best, maar pak dan een langere periode.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:19 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is hier geen Dig, probeer in ieder geval te onderbouwen waarom P/E geen goede leidraad is voor Apple?
Interessant stukje in deze context:
http://finance.fortune.cn(...)tion/?iid=SF_T_River
Ligt eraan hè. Drie jaar geleden verkocht Apple nog geen ~20 miljoen iPads per maand. Hoezo is de P/E van die tijd een indicator voor nu?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 17:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zoals tjoptjop al aangeeft kan het best, maar pak dan een langere periode.
Interessant stukje in deze context:
http://finance.fortune.cn(...)tion/?iid=SF_T_River
Bij dat artikel maken ze gebruik van ongefundeerde aannames dat alles wat omhoog komt net zo hard omlaag komt. Ik vind dat erg kortzichtig.Uiteraard is P/E niet zaligmakend, maar het is een prima indicator.
Ten percent faster with a sturdier frame
No shit dat ze toen nog geen twintig miljoen iPads verkochten, daarom is een P/E over een korte periode een slechte indicator. Het gaat erom of die goede resultaten vol te houden zijn; van een bedrijf dat al twintig jaar een stabiele factor is (ik noem een McDonald's) is dat eerder te verwachten dan van een bedrijf als Apple, dat binnen een paar jaar de winst heeft zien vermenigvuldigen.quote:
[..]
Ligt eraan hè. Drie jaar geleden verkocht Apple nog geen ~20 miljoen iPads per maand. Hoezo is de P/E van die tijd een indicator voor nu?
Uiteraard is P/E niet zaligmakend, maar het is een prima indicator.
Hoeveel winst heeft mcDonalds de afgelopen 20 jaar gemaakt tov hoeveel winst Apple gemaakt heeft de afgelopen 20 jaar?quote:
[..]
No shit dat ze toen nog geen twintig miljoen iPads verkochten, daarom is een P/E over een korte periode een slechte indicator. Het gaat erom of die goede resultaten vol te houden zijn; van een bedrijf dat al twintig jaar een stabiele factor is (ik noem een McDonald's) is dat eerder te verwachten dan van een bedrijf als Apple, dat binnen een paar jaar de winst heeft zien vermenigvuldigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet relevant.quote:
[..]
Hoeveel winst heeft mcDonalds de afgelopen 20 jaar gemaakt tov hoeveel winst Apple gemaakt heeft de afgelopen 20 jaar?
Nee, het komt jou niet uit, maar relevant is het wel.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sustainable growth is het sleutelwoord.
Nou ja, sleutelwoorden...
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:14:10 ]
Nou ja, sleutelwoorden...
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:14:10 ]
Dat zijn keuzes die men maakt, maar zeker geen principe dat gehanteerd moet worden.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:13 schreef Sloggi het volgende:
Sustainable growth is het sleutelwoord.
Nou ja, sleutelwoorden...
Als Nokia naar jou zou luisteren maakten ze nog steeds banden en kaplaarzen,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De waarde van een aandeel (en daarmee de bedrijfswaarde) wordt bepaald door detoekomstige cashflows te schatten. Wat de P/E op dit moment van een bedrijf is, is een matige indicator van hoe duur of goedkoop een bedrijf is, maar niet geheel nutteloos natuurlijk.
Ik hoop trouwens dat Apple niet jaren lang op die 140 biljoen 0,01% yieldend cash blijft zitten, ga desnoods onderzoek doen naar kanker of buitenaards leven, doe er tenminste iets mee, dit is zonde.
Ik hoop trouwens dat Apple niet jaren lang op die 140 biljoen 0,01% yieldend cash blijft zitten, ga desnoods onderzoek doen naar kanker of buitenaards leven, doe er tenminste iets mee, dit is zonde.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de groei van Apple niet houdbaar is (al denk ik met mijn beperkte kennis van de markt van wel), ik wil alleen zeggen dat de P/E van Apple gebaseerd op een korte tijdspanne geen reëel beeld geeft van de waarde van het aandeel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:17:52 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:17:52 ]
Nee, wat je wilt zeggen dat het beeld wat daar uit komt jou niet aanstaat.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:16 schreef Sloggi het volgende:
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de groei van Apple niet houdbaar is (al denk ik met mijn beperkte kennis van de markt van niet), ik wil alleen zeggen dat de P/E van Apple gebaseerd op een korte tijdspanne geen reëel beeld geeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is bepaalde sectoren heel normaal dat men heel veel inzet op 1 product of een specifiek productpallet. Je ziet dat bij boeing, bij Porsche.
Porsche was een relatief kleine autofabrikant die ieder jaar of wat een 911 uitbracht die een beetje verbeterd was. Desondanks was porsche in staat per auto gemiddeld een ik meen 27.000 euro te verdienen die ze verkochten.
Ooit autonerds horen janken dat je voor een porsche veel te veel betaald, dat de onderdelen veel goedkoper zijn en dat ze hun personeel te weinig betalen?
Porsche was een relatief kleine autofabrikant die ieder jaar of wat een 911 uitbracht die een beetje verbeterd was. Desondanks was porsche in staat per auto gemiddeld een ik meen 27.000 euro te verdienen die ze verkochten.
Ooit autonerds horen janken dat je voor een porsche veel te veel betaald, dat de onderdelen veel goedkoper zijn en dat ze hun personeel te weinig betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig is de groei van Nokia wel houdbaar gebleken.quote:
[..]
Dat zijn keuzes die men maakt, maar zeker geen principe dat gehanteerd moet worden.
Als Nokia naar jou zou luisteren maakten ze nog steeds banden en kaplaarzen,
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:26:55 ]
Nee, omdat men keer op keer bleef niet innoveerde. Nokia was al dood voordat Apple met de iPhone echt groot werd.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 21:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Gelukkig is de groei van Nokia wel houdbaar gebleken.
Men miste trend na trend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist, en dat is natuurlijk wat Apple moet zien te voorkomen. Dat is niet gemakkelijk gebleken, gezien het aantal bedrijven dat de afgelopen tien jaar in de top heeft gestaan alvorens een duikvlucht te maken.quote:
[..]
Nee, omdat men keer op keer bleef niet innoveerde. Nokia was al dood voordat Apple met de iPhone echt groot werd.
Men miste trend na trend.
En nu kun je wel een leuke vergelijking maken met Porsche, maar een sportauto is toch een iets ander product dan een smartphone of tablet, waar de vernieuwingen elkaar vele malen sneller opvolgen.
Zie RIM, Nokia, Motorola, HTC, Ericsson, Motorola.
Ik zeg niet dat Apple het niet gaat lukken, maar het is absoluut geen veilige belegging en daarom geen koopje.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2013 21:42:50 ]
Net income after taxes, Apple vs McDonalds de afgelopen 20 jaar.
Tadaaaa!
Bron: Jaarverslagen 1992-2011
Totalen:
MCD: 47,5 miljard net income
AAPL: 62,7 miljard net income.
Tadaaaa!
Bron: Jaarverslagen 1992-2011Totalen:
MCD: 47,5 miljard net income
AAPL: 62,7 miljard net income.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Omdat Piet daarom vroeg.quote:
Wat wil je daar mee aangeven? Waarom McDonalds?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik weet wel waar ik in zou investeren op basis van die cijfers.
Monkyyy hoeft er ook niet lang over na te denken gok ik.
Monkyyy hoeft er ook niet lang over na te denken gok ik.
Je moet eigenlijk wel inflatie corrigeren, Apple's winsten van nu wegen nu zwaarder dan McDonals winsten van lang geleden.
Correctquote:
Je moet eigenlijk wel inflatie corrigeren, Apple's winsten van nu wegen nu zwaarder dan McDonals winsten van lang geleden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja dat bedoelt hij ook, dat het vertekend is in het voordeel van Apple.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 22:17 schreef monkyyy het volgende:
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
Ja, daarom is die winst van McDonalds in 1992 een stuk meer waard in reële termen. Als je naar 2011 prijspeil corrigeert moet die winst van McDonalds in 1992 veel hoger zijn, als je naar 1992 prijspeil corrigeert dan moet die enorme winst van Apple een stuk lager worden.quote:
Maar 1 dollar in 1992 was toch meer waard dan in 2011?
Met deze tijdreeks kun je corrigeren
(linksboven download data)http://research.stlouisfed.org/fred2/series/CPIAUCSL/
De totalen komen wel iets dichter bij elkaar te liggen,
Blauwe balkjes is nominaal, rode balkjes 2011 dollars.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het argument dat Apple te veel op de iPhone leunt gaat ook van tafel als je de ontzagwekkende growth curve van de iPad ziet.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
De iPad wordt aardig veel gebruikt in de wereld, maar ik verwacht dat 't niet zo blijft. Helemaal met de golf van Windows tablets die eraan komt. Een tablet waar ik Windows programma's op kan installeren wint het van mij.
Voor de consument is de iPad een prima gadget, voor zakelijk is deze te beperkt.quote:
De iPad wordt aardig veel gebruikt in de wereld, maar ik verwacht dat 't niet zo blijft. Helemaal met de golf van Windows tablets die eraan komt. Een tablet waar ik Windows programma's op kan installeren wint het van mij.
Zelf blijf ik de tablet als een tijdelijk fenomeen zien (de smartphone ook trouwens), over enkele jaren projecteren we alles met onze "eyephone" waar bijvoorbeeld Microsoft ook al mee bezig is (nog wel in een vroeg stadium)
Een zakelijke beperking van de ipad is een kwestie van de juiste app's, niet van een beperking van de ipad.quote:
[..]
Voor de consument is de iPad een prima gadget, voor zakelijk is deze te beperkt.
Zelf blijf ik de tablet als een tijdelijk fenomeen zien (de smartphone ook trouwens), over enkele jaren projecteren we alles met onze "eyephone" waar bijvoorbeeld Microsoft ook al mee bezig is (nog wel in een vroeg stadium)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een beetje te kort door de bocht Piet, de hardware is ook niet krachtig genoeg om echte applicaties mee te draaien. Het is een Ipad, de I staat voor consumenten producten volgens de Apple filosofie, een gadget dus dat vind Apple zelfs en daar is ook niks mis mee.quote:
[..]
Een zakelijke beperking van de ipad is een kwestie van de juiste app's, niet van een beperking van de ipad.
Wat voor een applicaties zit jij aan te denken, en wat bedoel je met niet krachtig genoeg?quote:
[..]
Dat is een beetje te kort door de bocht Piet, de hardware is ook niet krachtig genoeg om echte applicaties mee te draaien. Het is een Ipad, de I staat voor consumenten producten volgens de Apple filosofie, een gadget dus dat vind Apple zelfs en daar is ook niks mis mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
