POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die moet wel een beetje met zijn tijd meegaan natuurlijk, gewoon via een Stadhouderstwitter.quote:Op woensdag 30 januari 2013 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet die dan naar die post solliciteren per Stadhoudersbrief?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op 
Wat ik echt wonderlijk vind is dat in het zogenaamde vrije land waarin wij leven er vrijwel geen aandacht is voor republikeins gedachtengoed. Op de publieke omroep (goh 
) valt een wanklank helemaal ver te zoeken.
) valt een wanklank helemaal ver te zoeken.
Tja, er is ook vrijwel geen aandacht voor het communisme op de TV zenders. Ligt dat ook aan de omroep?quote:
Wat ik echt wonderlijk vind is dat in het zogenaamde vrije land waarin wij leven er vrijwel geen aandacht is voor republikeins gedachtengoed. Op de publieke omroep (goh
Of ligt het gewoon aan de marginale positie van de boodschappers?
quote:
[..]
Tja, er is ook vrijwel geen aandacht voor het communisme op de TV zenders. Ligt dat ook aan de omroep?
Of ligt het gewoon aan de marginale positie van de boodschappers?
Dit zijn natuurlijk oude cijfers. Met een wisseling van de troon is dit een mooi moment voor verdere veranderingen.quote:Driekwart van de Nederlanders steunt de monarchie, maar een groeiend aantal mensen vindt het tijd voor modernisering van het koningschap. Ruim een kwart zou nu de voorkeur geven aan een ceremonieel koningschap.
Toch is ruim de helft van de Nederlanders wél tevreden met de monarchie in zijn huidige vorm. 11 procent wil liever helemaal geen monarchie.
Hoe liggen de cijfers voor invoeren van een communistische heilstaat?
De discussie over een andere invulling van het koningschap wordt natuurlijk wel gevoerd, ook op de PO.quote:
[..]
[..]
Dit zijn natuurlijk oude cijfers. Met een wisseling van de troon is dit een mooi moment voor verdere veranderingen.
Hoe liggen de cijfers voor invoeren van een communistische heilstaat?
Ik heb het vooral over de boodschappers. Waar blijft bijvoorbeeld eem brede republikeinse beweging zoals een organisatie met leden? Kennelijk is men wel republikeins maar heeft men weinig zin om er werk van te maken. Op een paar marginale borrelclubjes na.quote:
[..]
[..]
Dit zijn natuurlijk oude cijfers. Met een wisseling van de troon is dit een mooi moment voor verdere veranderingen.
Hoe liggen de cijfers voor invoeren van een communistische heilstaat?
Nou volgens mij gooi je je eigen positie ten grabbel in vele kringen wanneer je een afwijkende mening uit. Net zoiets als in de VS in de politiek er voor uitkomen dat je een atheist bent (maar dan in een kleinere vorm).
Ik denk dat de gemiddelde republikein weinig verschilt van de gemiddelde oranjefan: puur op gevoel "in favour off". Dus de gemiddelde republikein is republikein omdat "het koningshuis teveel geld kost en het niet van deze tijd is dat iemand niet gekozen staatshoofd wordt". Veel dieper gaat het niet, en dat is veel te oppervlakkig voor de aanpassing van het staatsbestel en de grondwet.quote:
[..]
Ik heb het vooral over de boodschappers. Waar blijft bijvoorbeeld eem brede republikeinse beweging zoals een organisatie met leden? Kennelijk is men wel republikeins maar heeft men weinig zin om er werk van te maken. Op een paar marginale borrelclubjes na.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit inderdaad. Zie ook het zielige debat op nederland 2 gisteren. Nonstop inhoudsloos gewauwel .. van beide kanten. Zonder feitelijke onderbouwingen maar rijk aan onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde republikein weinig verschilt van de gemiddelde oranjefan: puur op gevoel "in favour off". Dus de gemiddelde republikein is republikein omdat "het koningshuis teveel geld kost en het niet van deze tijd is dat iemand niet gekozen staatshoofd wordt". Veel dieper gaat het niet, en dat is veel te oppervlakkig voor de aanpassing van het staatsbestel en de grondwet.
Concreet voorbeeld, wat jij ook al aanhaalt - de ene partij blerde dat het koningshuis zo duur is, de tegenstander claimde dat ze onschatbaar veel waarde toevoegt. Maar geen van beide partijen kon concrete bedragen noemen. Zelfs geen schatting. Waar heb je het dan over...
Het wordt tijd dat die poppenkast afgeschaft wordt. In de hoogtijdagen van Nederland deden we het prima zonder koningshuis. Opvallend is dat de totstandkoming van de monarchie zo weinig wordt besproken in de geschiedenisboeken op Nederlandse scholen, maar het feit is dat Nederland 200 jaar lang een republiek is geweest nadat het onafhankelijkheid verkreeg van Spanje. Daar kwam een einde aan toen we ingelijfd werden bij het Franse Rijk voor een paar jaar in het begin van de 19e eeuw. Na de val van Napoleon is toen maar besloten om Nederland om te toveren in een monarchie. Dat kwam de Oranjes natuurlijk wel goed uit.
Ik ben republikein puur uit praktische overwegingen en heb verder niets tegen het koningshuis. In tegenstelling. In de Tweede Wereldoorlog heeft de Koningin een belangrijke rol gehad als lichtpuntje in de duisternis.
Wat ik echter veel aanstootgevender vind, is het feit dat dit Koningshuis in algemene zin een zeer kleine rol van betekenis heeft maar wel een aanzienlijke kostenpost is. Ik hoef geen Koning die huizen bouwt in Afrika en Argentinië en tegelijkertijd de broer van Maxima ook nog even helpt. Ik hoef geen Koning met diverse paleizen en tal van andere kosten waar de belastingbetaler voor mag opdraaien.
Daarnaast is het niet van deze tijd. Ik begrijp die verafgoding niet zo goed. Het zijn ten slotte gewoon mensen die zich slim op de troon hebben weten te wringen. Daarnaast maak ik aanstoot tegen de Bilderberg-organisatie waar het Nederlandse koningshuis een leidinggevende rol in heeft. Wat er op de bijeenkomsten van deze organisatie van elite en bedrijfsmagnaten wordt besproken is geheim en kamervragen blijven onbeantwoord. Zeer opmerkelijk op zijn minst.
Interessant stukje:
[ Bericht 32% gewijzigd door Dvm86 op 31-01-2013 11:31:19 ]
Ik ben republikein puur uit praktische overwegingen en heb verder niets tegen het koningshuis. In tegenstelling. In de Tweede Wereldoorlog heeft de Koningin een belangrijke rol gehad als lichtpuntje in de duisternis.
Wat ik echter veel aanstootgevender vind, is het feit dat dit Koningshuis in algemene zin een zeer kleine rol van betekenis heeft maar wel een aanzienlijke kostenpost is. Ik hoef geen Koning die huizen bouwt in Afrika en Argentinië en tegelijkertijd de broer van Maxima ook nog even helpt. Ik hoef geen Koning met diverse paleizen en tal van andere kosten waar de belastingbetaler voor mag opdraaien.
Daarnaast is het niet van deze tijd. Ik begrijp die verafgoding niet zo goed. Het zijn ten slotte gewoon mensen die zich slim op de troon hebben weten te wringen. Daarnaast maak ik aanstoot tegen de Bilderberg-organisatie waar het Nederlandse koningshuis een leidinggevende rol in heeft. Wat er op de bijeenkomsten van deze organisatie van elite en bedrijfsmagnaten wordt besproken is geheim en kamervragen blijven onbeantwoord. Zeer opmerkelijk op zijn minst.
Interessant stukje:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monarchie_in_Nederlandquote:De posities van de opeenvolgende stadhouders uit de huizen Oranje en Nassau-Dietz waren niet sterk genoeg om monarchen te worden. Zij waren de "dienaar van de Staten".
In 1750 werd Willem IV van Oranje-Nassau, zeer tegen de zin van de regenten en de Staten van Holland, tot erfstadhouder uitgeroepen. Toch konden hij en zijn zoon en opvolger Willem V van Oranje-Nassau niet als monarchen optreden. De republikeinse traditie was daarvoor te sterk. Willem V vluchtte in 1795 naar Engeland na de bezetting door de legers van Napoleon. Hij bracht de laatste tien jaar van zijn leven als banneling door in het Kew Palace en in het Slot Oranienstein.
...
Willem I probeerde onder meer de belangen van zijn familie veilig te stellen door het instellen van het principe van 'erfelijk koningschap'. Daarin werd hij door de Britten en de andere geallieerden gesteund. Zij wensten een sterke monarchie ten noorden van Frankrijk en Willem was nauw verwant aan de Britse en Pruisische koningshuizen. Er bestond in deze periode bij de Nederlanders met heimwee naar de Republiek een sterke oppositie tegen het koningschap. Orangist Gijsbert Karel van Hogendorp zorgde er met zijn grondwet voor dat Willem zijn positie kon consolideren: sindsdien ging het koningschap over op zijn 'wettige' (door Willem immers zelf als wettig bepaald) opvolgers.
[ Bericht 32% gewijzigd door Dvm86 op 31-01-2013 11:31:19 ]
Lol, de post hierboven is exemplarisch.quote:
[..]
Dit inderdaad. Zie ook het zielige debat op nederland 2 gisteren. Nonstop inhoudsloos gewauwel .. van beide kanten. Zonder feitelijke onderbouwingen maar rijk aan onderbuikgevoelens.
Concreet voorbeeld, wat jij ook al aanhaalt - de ene partij blerde dat het koningshuis zo duur is, de tegenstander claimde dat ze onschatbaar veel waarde toevoegt. Maar geen van beide partijen kon concrete bedragen noemen. Zelfs geen schatting. Waar heb je het dan over...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Neemt niet weg dat het fundamenteel ondemocratisch is dat je als staatshoofd geboren wordt en niet gekozen.quote:
[..]
Ik heb het vooral over de boodschappers. Waar blijft bijvoorbeeld eem brede republikeinse beweging zoals een organisatie met leden? Kennelijk is men wel republikeins maar heeft men weinig zin om er werk van te maken. Op een paar marginale borrelclubjes na.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hangt er vanaf of je de democratie als doel of als middel beschouwt.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het fundamenteel ondemocratisch is dat je als staatshoofd geboren wordt en niet gekozen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oh echt? In 2009 werden de totale kosten van het koningshuis geschat op 110 miljoen terwijl de kosten van de Duitse president worden geschat op rond de 25 miljoen, Finland 13 miljoen, Oostenrijk 3,5 miljoen en Frankrijk 90 miljoen.quote:
[..]
Lol, de post hierboven is exemplarisch.
In het VK is er een onderzoek naar gedaan met de volgende conclusies:
Heel herkenbaar, maar het kan altijd slechter zoals die fossiel in het VK aantoont.quote:he estimated total annual cost of the monarchy to taxpayers is £202.4m, around five times the official figure published by the royal household (£38.3m last year).
-The official figure excludes a number of costs, including round-the-clock security, lavish royal visits and lost revenue from the Duchies of Lancaster and Cornwall.
-Civil List expenditure has increased by 94 per cent in real terms over the last two decades.
-£202.4m is equivalent to the cost of 9,560 nurses, 8,200 police officers, annual Ministry of Defence spending on food and the total reduction in Sure Start funding.
-The British monarchy is 112 times as expensive as the Irish president and more than twice as expensive as the French semi-presidential system.
-Britain's royal family is the most expensive in Europe at more than double the cost of the Dutch monarchy.
-Taxpayers are kept in the dark about the exact cost of the monarchy, due to the royal household's exemption from the Freedom of Information Act and widespread misunderstanding about the nature of the royal family's finances.
Nee, dat doet het niet.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf of je de democratie als doel of als middel beschouwt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en?quote:
[..]
Oh echt? In 2009 werden de totale kosten van het koningshuis geschat op 110 miljoen terwijl de kosten van de Duitse president worden geschat op rond de 25 miljoen, Finland 13 miljoen, Oostenrijk 3,5 miljoen en Frankrijk 90 miljoen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Yay ! Dat is een helft van de vergelijkingquote:
[..]
Oh echt? In 2009 werden de totale kosten van het koningshuis geschat op 110 miljoen terwijl de kosten van de Duitse president worden geschat op rond de 25 miljoen, Finland 13 miljoen, Oostenrijk 3,5 miljoen en Frankrijk 90 miljoen.
Weet je de opbrengsten ook ?
Want kijk, Royalisten maken dan weer dit soort tegenvideos...
Nee, maar als jij voorstander bent mag jij dat aantonen en waar dat precies uit gegenereerd wordt. Een president kan immers ook staatsbezoeken afleggen met ondernemers in zijn kielzog.quote:
[..]
Yay ! Dat is een helft van de vergelijking
Weet je de opbrengsten ook ?
Een groot deel van de populaire partijen is in principe republikeins, dus dat valt wel mee.quote:
In de VS is het niet goed voor je carrière en aanzien als je bekennend atheïst bent. Maar hoe is dat als je Republikein bent in Nederland, als in voor de republiek? Mijn ervaring is dat liefhebbers van het koningshuis daar nogal schuimbekkend op reageren, en dat het niet verstandig is je voor te laten staan op een voorliefde voor de republiek.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik krijg het idee dat ook allemaal wel meevalt. Op kantoor word ik omringd door enkele die hard Oranjegezinden. Er is echter niets aan de hand wanneer er harde grapjes worden gemaakt over het Koningshuis.quote:Op donderdag 31 januari 2013 11:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Een groot deel van de populaire partijen is in principe republikeins, dus dat valt wel mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is gewoon niet echt een issue in Nederland, zowel positief als negatief. Ik kan begrijpen dat dat frustrerend is als je een die-hard bent (zoals ik die-hard atheïst ben, maar niemand het boeit dat we niet strikt seculier zijn).
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Toch wel. Het democratiseren van processen leidt niet per se tot een democratischer uitkomst van zo'n proces.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarschijnlijk omdat het niet zo heel interessant is/was.quote:
Wat ik echt wonderlijk vind is dat in het zogenaamde vrije land waarin wij leven er vrijwel geen aandacht is voor republikeins gedachtengoed. Op de publieke omroep (goh
Meestal beperkt de discussie zich tot wat gezeik over de kosten, terwijl de opbrengsten of kosten van een alternatief niet worden berekend. Verder heb je dan nog dat het fundamenteel ondemocratisch zou zijn, en dat is op zich wel waar. Maar anderzijds is het functioneren van het koningshuis stevig ingekapseld in de democratie. De macht van de koningin was zo groot als de democratisch verkozenen toelieten. Dat de koningin veel invloed had, invloed is wat anders dan macht, was een uitvloeisel van haar intelligentie en sterke karakter, niet van haar wettelijke positie.
Ze heeft de discussie dan ook doodgemaakt door haar werk uitstekend te doen. Bij haar kroning lagen de verhoudingen wel wat anders, maar na een jaar of 10 al kon ze in het hol van de leeuw op de Amsterdamse vrijmarkt haar zegetocht maken.
Ik erken de principiele discussie, maar het democratisch probleem in de zin van het zelfbeschikkingsrecht van het volk ligt op zich niet dáár, wel elders. Een ander punt is dat die positie ook unieke kwaliteiten met zich meebrengt die je niet kunt vervangen met nog meer politici. Zij en haar familie heeft een lotsverbondenheid met het land die over meerdere generaties gaat zoals niemand anders dat heeft. De koningin zit dus met haar nageslacht in het landsbelang en een dergelijk persoonlijk lange termijnbelang bij het landsbelang kun je bij niemand anders creeeren of verwachten.
Meer praktische nadelen van een alternatief zijn dat een president altijd een politicus zal zijn en altijd draagvlak zal missen bij politieke tegenstanders van weleer, ondanks dat hij een laf compromis zal vormen.
In het buitenland heeft die nooit die aandacht en dat overwicht. Families zijn nou eenmaal een gegeven, iedereen is daar min of meer een product van en ook in zo'n 100% republikeins land als de VS zie je een hang naar dynastiën, maar dan juist met een tegenstrijdigheid tussen het landsbelang en het familiebelang.
Als bijkomend voordeel heeft het dan dat iemand van jongs af aan voorbereid wordt op die positie. Daar kun je ook geen alternatief voor creeeren.
Verder viel mij bij de aanslag in Apeldoorn weer eens op hoe dramatisch dan zo'n Balkenende was. Die moet dan het geschokte volk toespreken en hakkelt slechts wat clichés bij elkaar. Vervolgens komt dan het geschokte doelwit zelf even in een snel geimproviseerd tv-optreden, en alles wordt weer even heel kort in perspectief gezet en zijn er rake woorden van troost voor iedereen die daar behoefte aan heeft en is de stemming in het land weer kalm.
Ik geef toe dat ik Bea-fan ben, en Wim-Lex gewoon veel minder capaciteiten heeft. Maar je kunt een dergelijk effect gewoon niet van politici verwachten, zeker niet van de huidige generatie. En als er ergens een dijk is doorgebroken dan hoeft de koningin alleen maar een paar rubberlaarzen aan te trekken om een heleboel mensen een hart onder de riem te steken, terwijl een Rutte zelf 100 zandzakken kan gaan versjouwen en dan nog is het te weinig. Zo werkt dat nou eenmaal door die positie vanaf geboorte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh? Is de reputatie van Alexander Pechtold en Mei li Vos te grabbel dan?quote:
Nou volgens mij gooi je je eigen positie ten grabbel in vele kringen wanneer je een afwijkende mening uit. Net zoiets als in de VS in de politiek er voor uitkomen dat je een atheist bent (maar dan in een kleinere vorm).
|
|
