abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 28 januari 2013 @ 17:35:43 #201
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_122171145
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je hoeft hier nooit je mening te verkondigen als je dat niet wil. Ik zal je er dan ook maar over ophouden als je er geen zin in hebt.
Lijkt me een prima idee. Kan uren lullen over politieke/maatschappelijke discussies, maar fok is daar niet echt een goed podium voor.
pi_122171150
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:34 schreef Paxcon het volgende:
Deze baas heeft als een echte topichunter natuurlijk de eer van een goedlopend topic in NWS

NWS / Koningin houdt vanavond toespraak
Jij geilt er echt op he :D
lijkt Stijn wel
  maandag 28 januari 2013 @ 17:36:44 #203
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_122171221
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:32 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Weet jij of er na de toepassing van de bestuurlijke lus/tussenuitspraak altijd een (gepubliceerde) einduitspraak volgt? Ik heb namelijk een interessante tussenuitspraak gevonden, maar ik ben dus heel benieuwd of en hoe het gebrek is hersteld. De einduitspraak is echter nergens te vinden..
Nee, die is er niet altijd. De procedure staat in 8:51b Awb. Een einduitspraak volgt alleen als de belanghebbende niet tevreden is met de wijze hoe het gebrek is hersteld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_122171276
quote:
8s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:35 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb je echt al tien delen geleden een titel gegeven in de OP en je hebt het nog steeds niet gezien
quote:
mr. dr. LaPo
:o _O_
pi_122171279

leve de Koning!
hoezee!
pi_122171330
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, die is er niet altijd. De procedure staat in 8:51b Awb. Een einduitspraak volgt alleen als de belanghebbende niet tevreden is met de wijze hoe het gebrek is hersteld.
Maar er is toch een einduitspraak vereist om het geschil definitief te beslechten (bijv. in stand laten rechtsgevolgen bij een geslaagde herstelactie)?
  maandag 28 januari 2013 @ 17:41:49 #207
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_122171587
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:38 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Maar er is toch een einduitspraak vereist om het geschil definitief te beslechten (in stand laten rechtsgevolgen bij een geslaagde herstelactie)?
Ja, wel als de rechtbank het geschil definitief moet beslechten. Maar de bedoeling van de toepassing van de bestuurlijke lus is dat het BO dat zelf kan doen. De rechtbank deelt de partijen mee dat het gebrek is hersteld, dit is voor zover ik weet geen einduitspraak maar een mededeling. Welke alleen naar de partijen toe wordt verzonden.

Als er een zienswijze wordt ingediend of het BO weigert het gebrek te herstellen dan gaat de beroepsprocedure wel verder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_122171871
Ook de TS van deel 2 _O_
pi_122171905
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, wel als de rechtbank het geschil definitief moet beslechten. Maar de bedoeling van de toepassing van de bestuurlijke lus is dat het BO dat zelf kan doen. De rechtbank deelt de partijen mee dat het gebrek is hersteld, dit is voor zover ik weet geen einduitspraak maar een mededeling. Welke alleen naar de partijen toe wordt verzonden.

Als er een zienswijze wordt ingediend of het BO weigert het gebrek te herstellen dan gaat de beroepsprocedure wel verder.
Maar bij een geslaagde lus moet er toch nog altijd een uitspraak worden gedaan (of wel gebrek passeren (6:22), in stand laten rechtsgevolgen, zelf in de zaak voorzien of bij een mislukte dan wel weigering van de lus een 'kale vernietiging' of vernietiging met aangeklede opdracht)? Waarom is dat volgens jou een mededeling en geen echte uitspraak?

Ik vind ook genoeg voorbeelden op rechtspraak.nl waar de tussenuitspraak is gevoegd bij de einduitspraak.
pi_122172068
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:46 schreef Paxcon het volgende:
Ook de TS van deel 2 _O_
fapfapfap
pi_122172363
quote:
9s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet, wat een overdreven reactie. Ik ben geen socialist, hoor.

Maar punt is wel dat de Republikeinen de laatste jaren meer dan eerst gecontroleerd lijken te worden door belangenverenigingen (standpunt over Wapenbezit, bijvoorbeeld) en dat verhullen onder een mooie Vrijheidsmantel. Want oh, het tweede amendement! :'( Plus het feit dat ze tegenstemmen bij iedere belastingverhoging of voordelenverlaging, terwijl Amerika het schuldenplafond onmogelijk kan blijven verhogen.

Ze lijken compleet hun morele kompas kwijt, soms. Land of the free, haha.
Het is een beetje makkelijk om te concluderen dat de Republikeinen door belangenverenigingen gecontroleerd worden puur omdat hun visie ouderwets is en/of niet strookt met de jouwe. Ik vind het zelf ook grotendeels debiele en gedateerde standpunten (vooral wat betreft abortus bijvoorbeeld), maar ik geloof niet dat ze dat ingegeven wordt door belangenverenigingen. Vooral het wapenbezit is in Amerika een enorm belangrijk iets, zo belangrijk zelfs dat je het als niet-Amerikaan eigenlijk niet geheel kunt begrijpen. De staat is min of meer gesticht met dat als stokpaardje, dus ik snap dat een hoop mensen (de meerderheid) daar niet graag afstand van doet. Je doet een beetje alsof 'maar het staat in het 2e Amendement :'( ' een soort dooddoener is maar dat is het natuurlijk niet, het is een van hun belangrijkste grondwettelijke rechten.
pi_122172385
Grappig overigens dat ik door dit topic verneem dat Bea gaat aftreden. Thanks guys.
pi_122172488
quote:
7s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:53 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Het is een beetje makkelijk om te concluderen dat de Republikeinen door belangenverenigingen gecontroleerd worden puur omdat hun visie ouderwets is en/of niet strookt met de jouwe. Ik vind het zelf ook grotendeels debiele en gedateerde standpunten (vooral wat betreft abortus bijvoorbeeld), maar ik geloof niet dat ze dat ingegeven wordt door belangenverenigingen. Vooral het wapenbezit is in Amerika een enorm belangrijk iets, zo belangrijk zelfs dat je het als niet-Amerikaan eigenlijk niet geheel kunt begrijpen. De staat is min of meer gesticht met dat als stokpaardje, dus ik snap dat een hoop mensen (de meerderheid) daar niet graag afstand van doet. Je doet een beetje alsof 'maar het staat in het 2e Amendement :'( ' een soort dooddoener is maar dat is het natuurlijk niet, het is een van hun belangrijkste grondwettelijke rechten.
Dat begrijp ik, ik heb het misschien zeker weten iets te overdreven geformuleerd. Toch ben ik van mening dat je in Amerika (zowel bij de Democraten als bij de Republikeinen) veel meer invloed ziet van belangenorganisaties zoals Kerkgemeenschappen, de NRA, milieugroepen enzovoort.
pi_122172685
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, ik heb het misschien zeker weten iets te overdreven geformuleerd. Toch ben ik van mening dat je in Amerika (zowel bij de Democraten als bij de Republikeinen) veel meer invloed ziet van belangenorganisaties zoals Kerkgemeenschappen, de NRA, milieugroepen enzovoort.
Zeker, daar heb je absoluut een punt. De invloed van belangenverenigingen (en eigenlijk überhaupt grote donoren aan politieke partijen, het kunnen ook rijke individuen zijn) is in Amerika veel groter dan in Nederland of in andere landen.
pi_122172983
Willem IV op ons geld wordt wel even wennen.
pi_122173167
quote:
15s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:03 schreef Tchock het volgende:
Willem IV op ons geld wordt wel even wennen.
Wel mooi. Willem de Vierde.
pi_122173257
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:06 schreef SpotlessMind00 het volgende:

[..]

Wel mooi. Willem de Vierde.
Ik vond gister nog een dubbeltje met Willem III er op, raar om geen vrouw op een munt te zien, haha :')
pi_122173455
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vond gister nog een dubbeltje met Willem III er op, raar om geen vrouw op een munt te zien, haha :')
Het is inderdaad wel even wennen
pi_122173513
Grrrrr mobiel posten.
pi_122174086
Voor de gelegenheid een patriottistische UI
pi_122174543
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, wel als de rechtbank het geschil definitief moet beslechten. Maar de bedoeling van de toepassing van de bestuurlijke lus is dat het BO dat zelf kan doen. De rechtbank deelt de partijen mee dat het gebrek is hersteld, dit is voor zover ik weet geen einduitspraak maar een mededeling. Welke alleen naar de partijen toe wordt verzonden.

Als er een zienswijze wordt ingediend of het BO weigert het gebrek te herstellen dan gaat de beroepsprocedure wel verder.
Hoe vaker ik deze post lees, hoe gekker ik het vind. Volgens mij maak je hier een behoorlijke slipper, Ryon :P
  maandag 28 januari 2013 @ 18:28:58 #222
342301 Boterbartje
kwaliteitsuser
pi_122174591

Wat een bazenprogramma
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
  maandag 28 januari 2013 @ 18:38:23 #223
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_122175149
quote:
7s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:53 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik vind het zelf ook grotendeels debiele en gedateerde standpunten.
Gedateerd standpunt? Dus als je conservatief, terughoudend bent in het aangaan van veranderingen dan kan je dat gedateerd noemen. Kijk als je doelt op bijvoorbeeld abortus, dan zijn veel Amerikanen daar op tegen. Mede vanuit hun geloof en cultuur, maar ik snap niet dat je het gedateerd kan noemen. Vijf honderd jaar geleden hadden mensen die standpunten en dat zal over vijfhonderd jaar nog steeds zo kunnen zijn. Dat je het er niet mee eens bent en zelfs debiel noemt, kan ik wél begrijpen.
pi_122175356
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:38 schreef SaulGoodman het volgende:

[..]

Gedateerd standpunt? Dus als je conservatief, terughoudend bent in het aangaan van veranderingen dan kan je dat gedateerd noemen. Kijk als je doelt op bijvoorbeeld abortus, dan zijn veel Amerikanen daar op tegen. Mede vanuit hun geloof en cultuur, maar ik snap niet dat je het gedateerd kan noemen. Vijf honderd jaar geleden hadden mensen die standpunten en dat zal over vijfhonderd jaar nog steeds zo kunnen zijn. Dat je het er niet mee eens bent en zelfs debiel noemt, kan ik wél begrijpen.
Ik dacht dat je deze discussie niet wilde voeren :P
  maandag 28 januari 2013 @ 18:42:36 #225
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_122175394
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 17:46 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Maar bij een geslaagde lus moet er toch nog altijd een uitspraak worden gedaan (of wel gebrek passeren (6:22), in stand laten rechtsgevolgen, zelf in de zaak voorzien of bij een mislukte dan wel weigering van de lus een 'kale vernietiging' of vernietiging met aangeklede opdracht)? Waarom is dat volgens jou een mededeling en geen echte uitspraak?

Ik vind ook genoeg voorbeelden op rechtspraak.nl waar de tussenuitspraak is gevoegd bij de einduitspraak.
Hm.. Interessant. De tussenuitspraak heeft een bindende kracht, is bedoeld als finale geschilbeslechting en een formele status en ik ging er vanuit dat bij een volledig geslaagde lus er geen noodzaak meer was voor de rechtbank om nog een uitspraak te doen (wat de einduitspraak is). Het beroepsschrift richt zich namelijk tegen een tot ieders tevredenheid volledig hersteld besluit. Waardoor er dus een uitspraak kan missen. Wat weer geld en tijd scheelt. Ik ging er vanuit dat deze mededeling een procesbeslissing was.

Art 8:51c geeft de rechter ook alleen de verplichting om met de procedure door te gaan als er een weigering of een zienswijze is ingediend. Beide hoeven niet ingediend te worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_122175480
Ik vind Koningsdag niet klinken
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
  maandag 28 januari 2013 @ 18:44:25 #227
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_122175507
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:41 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik dacht dat je deze discussie niet wilde voeren :P
Klopt, je hebt gelijk. Ik laat me weer gaan. Studie ontwijkend gedrag.
  maandag 28 januari 2013 @ 18:45:20 #228
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_122175564
quote:
15s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:43 schreef Sideshowbobbie het volgende:
Ik vind Koningsdag niet klinken
Ben je niet aangewend. Over tien jaar is dat wel anders.
pi_122175576
Nou doe mij die toespraak dan kan ik verder leren :r
  maandag 28 januari 2013 @ 18:45:34 #230
342301 Boterbartje
kwaliteitsuser
pi_122175578
quote:
15s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:43 schreef Sideshowbobbie het volgende:
Ik vind Koningsdag niet klinken
1. blijft koninginnedag
2. wordt maxima nou koningin?
3. willem iV _O_
4. komt willem nu op de euro's? :D
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_122175620
quote:
7s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:45 schreef Boterbartje het volgende:

[..]

1. blijft koninginnedag
2. wordt maxima nou koningin?
3. willem iV _O_
4. komt willem nu op de euro's? :D
1. weet ik niet 2,3,4 = Ja. :D
  maandag 28 januari 2013 @ 18:46:18 #232
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_122175627
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:38 schreef SaulGoodman het volgende:

[..]

Gedateerd standpunt? Dus als je conservatief, terughoudend bent in het aangaan van veranderingen dan kan je dat gedateerd noemen. Kijk als je doelt op bijvoorbeeld abortus, dan zijn veel Amerikanen daar op tegen. Mede vanuit hun geloof en cultuur, maar ik snap niet dat je het gedateerd kan noemen. Vijf honderd jaar geleden hadden mensen die standpunten en dat zal over vijfhonderd jaar nog steeds zo kunnen zijn. Dat je het er niet mee eens bent en zelfs debiel noemt, kan ik wél begrijpen.
Dat is ook het karakter van een conservatieve politiek. Trachten zo min mogelijk te veranderen vanwege de maatschappelijke onrust die dat met zich meebrengt. Dat je hierdoor opvattingen beschermd of in stand houdt die gedateerd zijn, is een bekend gevolg, maar wel een die beoogd wordt.

Alleen als opvattingen dusdanig geijkt en ingeburgerd zijn kunnen ze formeel worden vervangen. In Nederland is dit opvallend m.b.t de rechten van homoseksuelen. Deze verworven rechten worden tegenwoordig door conservatieven verdedigd. Het is niet ondenkbaar dat abortus over 500 jaar (wanneer de medische wetenschap erachter is gekomen dat foetussen wel leven) door de republikeinen verdedigd wordt als een inmiddels verworven en gekoesterd recht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_122175664
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:45 schreef SaulGoodman het volgende:

[..]

Ben je niet aangewend. Over tien jaar is dat wel anders.
Verandering :'(
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
pi_122175713
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:42 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hm.. Interessant. De tussenuitspraak heeft een bindende kracht, is bedoeld als finale geschilbeslechting en een formele status en ik ging er vanuit dat bij een volledig geslaagde lus er geen noodzaak meer was voor de rechtbank om nog een uitspraak te doen (wat de einduitspraak is). Het beroepsschrift richt zich namelijk tegen een tot ieders tevredenheid volledig hersteld besluit. Waardoor er dus een uitspraak kan missen. Wat weer geld en tijd scheelt. Ik ging er vanuit dat deze mededeling een procesbeslissing was.

Art 8:51c geeft de rechter ook alleen de verplichting om met de procedure door te gaan als er een weigering of een zienswijze is ingediend. Beide hoeven niet ingediend te worden.
Maar die uitspraak kan dus niet missen aangezien het oorspronkelijke bestreden besluit alsnog een gebrek vertoont. Het is dan aan de rechter om te bepalen wat hij de na herstelactie zal doen. Bij een aanvullende motivering zal hij vaak opteren voor het in stand laten van de rechtsgevolgen. En bij een nieuw genomen besluit (6:19) is het ook mogelijk dat hij het gebrek passeert ogv 6:22.
  maandag 28 januari 2013 @ 18:52:13 #235
342301 Boterbartje
kwaliteitsuser
pi_122175991
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

1. weet ik niet 2,3,4 = Ja. :D
Nouja, 3o april is verjaardag van juliana dus waarom zouden ze dat wijzigen?
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
  maandag 28 januari 2013 @ 18:56:21 #236
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_122176270
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:47 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Maar die uitspraak kan dus niet missen aangezien het oorspronkelijke bestreden besluit alsnog een gebrek vertoont. Het is dan aan de rechter om te bepalen wat hij de na herstelactie zal doen. Bij een aanvullende motivering zal hij vaak opteren voor het in stand laten van de rechtsgevolgen. En bij een nieuw genomen besluit (6:19) is het ook mogelijk dat hij het gebrek passeert ogv 6:22.
Een uitspraak (dit is een einduitspraak) wordt gedaan op basis van 8:69 awb. Een bestuurlijke lus wordt toegepast wanneer een gebrek in een besluit dusdanig ernstig is dat deze niet gepasseerd kunnen worden ogv 6:22 Awb. Dit hoeft niet per se opgenomen worden in een einduitspraak als dit al in een tussenuitspraak is genoemd en niet ten nadele leidt van de belanghebbende (zoals ook in 6:22 Awb staat).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_122176833
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 18:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een uitspraak (dit is een einduitspraak) wordt gedaan op basis van 8:69 awb. Een bestuurlijke lus wordt toegepast wanneer een gebrek in een besluit dusdanig ernstig is dat deze niet gepasseerd kunnen worden ogv 6:22 Awb. Dit hoeft niet per se opgenomen worden in een einduitspraak als dit al in een tussenuitspraak is genoemd en niet ten nadele leidt van de belanghebbende (zoals ook in 6:22 Awb staat).
Ik vind de toepassing van 6:22 na een bestuurlijke lus ook opmerkelijk, maar volgens Van Ettekoven & Klap (2010) is het mogelijk. Ik stel mij dan voor dat er dan enkel een gebrek wordt gepasseerd van het herstelbesluit. Dus in de situatie: gebrekkige BOB, tussenuitspraak > herstel per nieuw besluit (6:19) > nog steeds niet 100% correct, maar goed genoeg voor 6:22?
  maandag 28 januari 2013 @ 19:06:09 #238
326760 Duderd
ik dude, jij dude, wij duden..
pi_122177220
Stelling:
Om een zaak te kunnen verkopen moet de verkoper beschikkingsbevoegd zijn.

Stelling is onjuist, waarom?
Doei
  maandag 28 januari 2013 @ 19:08:41 #239
165633 eriksd
The grand facade...
pi_122177525
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 19:06 schreef Duderd het volgende:
Stelling:
Om een zaak te kunnen verkopen moet de verkoper beschikkingsbevoegd zijn.

Stelling is onjuist, waarom?
Iets verkopen kan altijd natuurlijk. Ik verkoop nu het Paleis op de Dam.
Kan ik leveren?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 28 januari 2013 @ 19:09:59 #240
326760 Duderd
ik dude, jij dude, wij duden..
pi_122177670
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2013 19:08 schreef eriksd het volgende:

[..]

Iets verkopen kan altijd natuurlijk. Ik verkoop nu het Paleis op de Dam.
Kan ik leveren?
Zoiets vermoedde ik dus al... verkoop is mogelijk, overdracht niet.
Doei
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')