Ja ik snap het, gewaagd plan wel, hopen dat het werkt dan maar.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is dus zonder enige verplichting voor die veroordeelde jongeren. Ze kunnen gewoon stoppen als ze het niet bevalt. Bovendien is er nu al veel geen behandeling mogelijk voor veroordeelde jongeren dus ik betwijfel of hier wel adequate vervolgbehandeling aangeboden gaat worden. En dan nog is het alleen aangeboden en niet verplicht.
Ik denk dat je niet altijd die zelfreflectie nodig hebt ( in afzondering ). Wat ze bijvoorbeeld wel nodig hebben is rolmodellen en perspectieven, zowel in de zin van scholing, werk, zingevingen, en een stukje reflectie over jezelf en hierin zelfwaardering ontdekken of herontdekken. Leren dat het niet nodig is om zulk gedrag te hebben.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Afzondering kun je het ook niet noemen. Ze zijn de hele dag in gezelschap en hebben een heel druk programma.
Ze komen zo niet aan zelfreflectie toe. Iets wat misschien wel zou lukken als ze een poosje alleen op cel zouden zitten.
Je suggereert in dit topic aan de lopende band dat het zou gaan om taarten bakken. Je licht er één woord, één onderdeel van het programma uit en doet vervolgens alsof dat zo'n beetje de hoofdactiviteit zou zijn. Bullshit.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij moet nog bewijzen waar ik eerder woorden heb verdraait. En kom niet met die onzin uit mijn OP aan. Daarin staat mijn mening over dit traject, waarin ik geen enkel onwaar woord bij heb gezet met een directe link naar het persbericht
quote:Het gaat in alle gevallen om criminele jongeren die veroordeeld zijn door een rechter tot celstraf en als mogelijk een keuze krijgen om 2 weken taarten te bakken intern
quote:Serieus geloven dat tot celstraf veroordeelde criminelen beter worden van taarten bakken
quote:Goh, wat zouden ze liever kiezen, hun celstraf of 2 weekjes taarten bakken?
Hoe bedoel je? Als een jongere begeleiding krijgt opgelegd van de rechter heeft hij zich aan de afspraken die worden gemaakt te houden. Daar is weinig vrijwilligs aan.quote:Dat geld alleen voor de voorwaarden tijdens het traject.
Echt, hoe kom je daarbij?quote:Daaronder valt niet hoe zo iemand zich hoort te gedragen tijdens zo'n slachtoffergesprek. Zo'n gesprek wordt wanneer het onplezierig wordt gewoon afgekapt waarna men tot de orde van de dag overgaat.
Onzin. Als ze niet meewerken tijdens dit project of na deelgenomen te hebben aan het project zich niet houden aan de afspraken die gemaakt zijn wordt de zaak gewoon weer teruggegeven aan de OvJ en kunnen ze opnieuw voorkomen. Dat dit allemaal zonder consequenties zou zijn is volledig uit de lucht gegrepen.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is dus zonder enige verplichting voor die veroordeelde jongeren.
Dat kan, maar dan mogen ze opnieuw voorkomen en krijgen ze wèl een vrijheidsstraf.quote:Ze kunnen gewoon stoppen als ze het niet bevalt.
Wie bedoel je met die mensen ?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:30 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet altijd die zelfreflectie nodig hebt ( in afzondering ). Wat ze bijvoorbeeld wel nodig hebben is rolmodellen en perspectieven, zowel in de zin van scholing, werk, zingevingen, en een stukje reflectie over jezelf en hierin zelfwaardering ontdekken of herontdekken. Leren dat het niet nodig is om zulk gedrag te hebben.
En hopelijk krijgen die mensen daar dan ook een stuk waardering voor terug, vanuit de omgeving en wat helemaal mooi zou zijn, vanuit de maatschappij.
De mensen die het traject doorlopen hebben.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wie bedoel je met die mensen ?
Waarom ? omdat je iemand geen tweede kans wil geven, of omdat straf iets is wat op enkele vierkante meters moet plaatsvinden voor een aanzienlijke tijd.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is mij nooit geleerd om een taart te bakken. ik denk er nu sterk over na om een Steelpan te jatten bij de blokker in de stille hoop dat ik de kans krijg om een goede appeltaart te mogen bakken. Dat is daarbij gesprekken mag voeren met familie, is een kans om nieuwe vrienden te maken.
[/sarcasme]
ik walg werkelijk van dit plan.
Hij krijgt na afloop van het traject begeleiding aangeboden. Nergens lees ik dat dat een verplicht onderdeel is, laat staan dat daar verplichtingen aan verbonden worden of dat de strafuitvoering ongeldig is op het moment dat hij zich daar niet aan houdt.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je suggereert in dit topic aan de lopende band dat het zou gaan om taarten bakken. Je licht er één woord, één onderdeel van het programma uit en doet vervolgens alsof dat zo'n beetje de hoofdactiviteit zou zijn. Bullshit.
[..]
Ik heb meerdere malen gezegd dat het 1 van de 4, en dat is dan nog als je de gesprekken met ouders en met slachtoffer apart telt, onderdelen is. Het enige andere onderdeel is sociale vaardigheidstraining.
En ik noem dat taartenbakken steeds, omdat ik dat zou enorm achterlijk vind. Helemaal omdat het zo'n belangrijk onderdeel is.[quote]Op donderdag 24 januari 2013 16:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Als een jongere begeleiding krijgt opgelegd van de rechter heeft hij zich aan de afspraken die worden gemaakt te houden. Daar is weinig vrijwilligs aan.
[..]
Heb je ook een versie met antwoorden?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Leesvoer Xa1pt!
[quote]https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2013Z00763.odt
De directeur van de betreffende inrichting is 6 jaar geleden opgestapt en de inspectie heeft onderzoek gedaan. Is die situatie nu nog steeds zo?quote:
Er is een jongen ontsnapt. Oké?quote:
Nee, dat wordt opgelegd.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij krijgt na afloop van het traject begeleiding aangeboden.
Dragen van een enkelband bijvoorbeeld. Bij het niet volgen van de afspraken gaat de zaak weer terug naar de OvJ en krijg je een nieuwe straf. Bij de eerste uitspraak kreeg je bijvoorbeeld een voorwaardelijke gevangenisstraf van 4 maanden en nu je je niet aan de afspraken hebt gehouden mag je dus 4 maanden gaan zitten.quote:Nergens lees ik dat dat een verplicht onderdeel is, laat staan dat daar verplichtingen aan verbonden worden of dat de strafuitvoering ongeldig is op het moment dat hij zich daar niet aan houdt.
Als jij zo overtuigd van je gelijk bent, geef dan maar aan waar dat verplicht wordt gesteld. Of nog makkelijker, geef mij maar 1 voorwaarde aan waaraan zo'n veroordeelde moet voldoen en wat het gevolg is wanneer hij dat niet doet.
Lees het eerst maar eens. En als je uitgelezen bent google dan maar eens iets als jeugdinrichtingen + misstanden of jeugdinrichtingen + slechte behandelingen of tv- programma's+ jeugdinrichtingenquote:Op donderdag 24 januari 2013 16:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je ook een versie met antwoorden?
[..]
De directeur van de betreffende inrichting is 6 jaar geleden opgestapt en de inspectie heeft onderzoek gedaan. Is die situatie nu nog steeds zo?
[..]
Er is een jongen ontsnapt. Oké?
Zo zal het niet zijn. Het is niet even vrijblijvend een taartje bakken en dan weer gaan. Zo iets zal wel iets verder uitgedacht zijn mag ik aannemen.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
het doel is absoluut prima hoor. ik zie het alleen niet matchen met de voorstelling die ze schetsen.
stel jezelf nou eens voor. je steelt, valt mensen lastig, doet dit telkens opnieuw. en je bent opgefokt.
dan mag je een taart gaan bakken.... of met familie praten. hoe zie je dat voor je.
Just did. Het eerste item zijn een viertal kamervragen zonder antwoorden, het tweede item gaat over misstanden in een inrichting in 2006 en het laatste item gaat over een AT die een ontsnapte jongere in moesten rekenen. Dat er vanwege geldgebrek wel eens iets mis gaat in een inrichting zal ongetwijfeld, maar dat het er één grote puinhoop is en jongeren zelf uit mogen zoeken wat ze doen blijkt nergens uit.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Lees het eerst maar eens. En als je uitgelezen bent google dan maar eens iets als jeugdinrichtingen + misstanden of jeugdinrichtingen + slechte behandelingen of tv- programma's+ jeugdinrichtingen
Dat staat nergens, geef maar aan anders waar dat staat. En nogmaals:quote:
Oh, dat is vreemd. Laat ik nu denken dat die daar juist wél zijn .quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:52 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Zo zal het niet zijn. Het is niet even vrijblijvend een taartje bakken en dan weer gaan. Zo iets zal wel iets verder uitgedacht zijn mag ik aannemen.
Eerst wordt je dus geïsoleerd en op dat moment zie je pas wie diegene echt is, dus zonder zijn omgeving, daar kun je in ruste met iemand aan de gang. Die jongens en meiden zijn vaak niet zo rot als je denkt, sommige misschien wel, maar die zullen daar niet zijn.
Daarna keert zo iemand weer terg in zijn normale staat, net als jij en ik. Op dat moment staat iemand weer open voor suggesties en kun je er iets mee aanvangen. Daarna komt de nabegeleiding om iemand op het goede pad te houden.
http://www.bjzhaaglanden.(...)en/jeugdreclasseringquote:Op donderdag 24 januari 2013 16:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat staat nergens, geef maar aan anders waar dat staat. En nogmaals:
Als jij zo overtuigd van je gelijk bent, geef dan maar aan waar dat verplicht wordt gesteld. Of nog makkelijker, geef mij maar 1 voorwaarde aan waaraan zo'n veroordeelde moet voldoen en wat het gevolg is wanneer hij dat niet doet.
En waar baseer jij dat op ?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh, dat is vreemd. Laat ik nu denken dat die daar juist wél zijn .
Ja en? Leuk verhaaltje, maar we hebben het hier niet over enkelbanden.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dragen van een enkelband bijvoorbeeld. Bij het niet volgen van de afspraken gaat de zaak weer terug naar de OvJ en krijg je een nieuwe straf. Bij de eerste uitspraak kreeg je bijvoorbeeld een voorwaardelijke gevangenisstraf van 4 maanden en nu je je niet aan de afspraken hebt gehouden mag je dus 4 maanden gaan zitten.
Je wilde een voorbeeld van een afspraak die gemaakt wordt en de consequentie die het kan hebben als je je daar niet aan houdt.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja en? Leuk verhaaltje, maar we hebben het hier niet over enkelbanden.
Nope. De begeleiding van de jeugdreclassering is verplicht, dat is namelijk een maatregel die de rechter oplegt.quote:We hebben het hier over een taartenbakproject en een vrijblijvende behandeling daarna.
Dit heeft helemaal niets met het topic te maken. Ik wilde van jou zien waar dat het staat dat het gevolgen heeft om niet mee te werken met de behandeling na het traject. En welke voorwaarden zo'n veroordeelde aan moet voldoen. Dat het gevolgen heeft om niet aan de voorwaarden van een enkelband te voldoen wist ik ook prima. Heeft alleen helemaal niets met dit topic of mijn vraag te maken.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wilde een voorbeeld van een afspraak die gemaakt wordt en de consequentie die het kan hebben als je je daar niet aan houdt.
[..]
Geloof ik niets van en dat staat nergens. Tenzij een rechter apart voorwaarden en consequenties aan deze behandeling verbind is het geheel vrijwillig.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope. De begeleiding van de jeugdreclassering is verplicht, dat is namelijk een maatregel die de rechter oplegt.
Nou hier dus.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit heeft helemaal niets met het topic te maken. Ik wilde van jou zien waar dat het staat dat het gevolgen heeft om niet mee te werken met de behandeling na het traject.
Dat zal per behandelplan verschillen.quote:En welke voorwaarden zo'n veroordeelde aan moet voldoen.
Oh, ik dacht dat je net iets vroeg.quote:Dat het gevolgen heeft om niet aan de voorwaarden van een enkelband te voldoen wist ik ook prima. Heeft alleen helemaal niets met dit topic of mijn vraag te maken.
quote:Nergens lees ik dat dat een verplicht onderdeel is, laat staan dat daar verplichtingen aan verbonden worden of dat de strafuitvoering ongeldig is op het moment dat hij zich daar niet aan houdt.
Als jij zo overtuigd van je gelijk bent, geef dan maar aan waar dat verplicht wordt gesteld. Of nog makkelijker, geef mij maar 1 voorwaarde aan waaraan zo'n veroordeelde moet voldoen en wat het gevolg is wanneer hij dat niet doet.
Zie de link hierboven en hier.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geloof ik niets van en dat staat nergens.
Een behandeling is vrijwel nooit vrijwillig als de rechter er aan te pas komt. Zie de 2 links hierboven.quote:Tenzij een rechter apart voorwaarden en consequenties aan deze behandeling verbind is het geheel vrijwillig.
Het feit dat ze een veroordeling hebben misschien?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:54 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
En waar baseer jij dat op ?
Jij hebt trouwens wel heel vaak de neiging om op hele kleine stukjes in te gaan die je nog zou kunnen uitleggen als tegenargument, ben je het ook wel eens ergens mee eens?? Dat is ook wel eens leuk voor de verandering
Er staat ook nergens dat de buurvrouw dat gaat doen, dan is het natuurlijk wel het meest logische dat de begeleiding nog steeds via jeugdreclassering gaat, maar aangezien die logica niet in je eenzijdige mening straatje past kan dat natuurlijk niet.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Leuke verhalen over de jeugdreclassering weer. Heeft alleen wederom niets met dit onderwerp te maken.
Nergens staat dat de begeleiding via de jeugdreclassering gaat. Kans is groter dat een medewerker van het project voor begeleiding zorgt achteraf.
quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Leuke verhalen over de jeugdreclassering weer. Heeft alleen wederom niets met dit onderwerp te maken.
Jawel, lezen. Jeugdreclassering is onderdeel van Jeugdzorg. Zo, cirkeltje weer rond.quote:Nergens staat dat de begeleiding via de jeugdreclassering gaat.
Die werken allebei voor dezelfde instantie dus dat zou best kunnen als ze parttime 2 functies doet.quote:Kans is groter dat een medewerker van het project voor begeleiding zorgt achteraf.
Dan moeten ze het plan beter uit de doeken doen wellicht, maar er zit meer achter dan je wellicht in eerste instantie denkt, de media heeft dat dus niet erg goed in beeld gebracht.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het feit dat ze een veroordeling hebben misschien?
En nee, ik vind dit een plan wat nergens op slaat. Twee weken taarttherapie en men verwacht minder recidive?
Flikker op met je nuance, dit moet wel een onderbuiktopic blijven ja!quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:30 schreef YuckFou het volgende:
Omdat de meeste kortzichtige schreeuwers hier verder niet lezen dan "taarten bakken" is het misschien beter een compleet artikel te quoten, uit het ref.dagblad in dit geval:
[..]
Van 's ochtends tot 's avonds een intensief programma voor minderjarige crimineeltjes waarbij het wellicht nog kan helpen zonder ze stoer te laten doen bij andere criminelen klinkt bij als iets wat wellicht beter kan helpen dan 4 maanden tussen de andere kutkinderen en er nog slechter uitkomen....
Ik heb het gelezen en nergens lees ik dat dit traject onder 1 van de 5 voorwaarden valt.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Vullen we hier zo ongeveer een heel topic met gelul over de Jeugdreclassering, krijg je links waarin duidelijk te lezen valt dat het níet om een vrijwillige behandeling / begeleiding gaat, heeft het vervolgens geen fuck met het topic te maken.
[..]
Jawel, lezen. Jeugdreclassering is onderdeel van Jeugdzorg. Zo, cirkeltje weer rond.
[..]
Die werken allebei voor dezelfde instantie dus dat zou best kunnen als ze parttime 2 functies doet.
Ik wil graag nog een derde optie toevoegen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 10:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vanaf volgende week kunnen veroordeelden criminele jongeren hun celstraf afkopen door 2 weekjes taarten te bakken. Ook mogen ze in plaats van celstraffen een goed gesprek gaan voeren met hun moeder of slachtoffer. Dit project krijgt de stoere naam: 'Pas op de plaats', want zo klinkt het in ieder geval nog als iets wat op een straf lijkt.
De enige voorwaarden: De criminele jongeren moetenmogen zelf kiezen voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. 'Het is een tik op de vingers en dat werkt alleen als je het snel uitvoert'.
Goh, wat zouden ze liever kiezen, hun celstraf of 2 weekjes taarten bakken?
dium=RSS
Mits er zelfgebakken taart erbij zit natuurlijkquote:Op donderdag 24 januari 2013 17:36 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Ik wil graag nog een derde optie toevoegen.
[ afbeelding ]
en ik gok dat men massaal de derde optie kiest.
Waarom staat het dan nog in nws en niet in onzin?quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Flikker op met je nuance, dit moet wel een onderbuiktopic blijven ja!
Ja, ik ben namelijk nog niet uit het oog verloren dat we het hebben over jongeren die op een keerpunt staan .. en in het geval van dat gezin en hun bekenden weet ik dat dat keerpunt al bereikt is voor ze de leeftijd van 12 jaar hebben bereikt. Maar anders, natuurlijk, zowel ik alsook de maatschappij hebben er meer aan dat zo'n jong asap weer op het goede pad raakt, ik help liever mee aan een poging daartoe dan dat ik toekijk terwijl dat jong in de gevangenis een volleerde opleiding tot crimineel krijgt van zijn matties.quote:Op donderdag 24 januari 2013 15:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat waren de meeste punten, maar niet mijn belangrijkste.
-Vind jij dit een passende straf dan? En dan bedoel ik straf, dus niet of jij denkt dat de recidive hiermee minder wordt. Denk dan bijvoorbeeld aan datgene wat jezelf is overkomen. Als die 16-jarige jongen die een geladen pistool op jou richtte en je beroofde zo'n straf zou krijgen zou je dat dan rechtvaardig vinden? En denk je soms dat zo iemand (jij kent zijn achtergrond en geeft aan dat hij volgens jou niet te behandelen is) af zal schrikken om in herhaling te vallen als hij zo'n 'straf' krijgt?
Waar haal je dat vandaan? Dat staat nergens, evenmin als dat er ergens staat dat ze een cursus taarten bakken krijgen ..quote:Het gaat dus om misdaden van dit kaliber. Zaken waarbij een rechter een taakstraf op legt komen hiervoor niet in aanmerking, alleen zwaardere misdrijven. Het is ook waar dat sommige criminelen niet te behandelen zijn. Voor hun geld dan alleen nog maar een gepaste straf.
'Of' en 'een', het komt dus in plaats van iets anders, en het gaat om een enkele taart .. een totaal ander verhaal dan hetgeen jij ervan probeert te maken.quote:'Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken.'
Nee, dit is ook een traject wat nog moet starten, hè. Staat bovendien nog eens in de laatste zin van het nieuwsbericht.quote:Op donderdag 24 januari 2013 17:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen en nergens lees ik dat dit traject onder 1 van de 5 voorwaarden valt.
'' Wanneer komt een jongere bij de Jeugdreclassering terecht?
Via de Raad voor Kinderbescherming, omdat de jongere in aanraking is geweest met de politie.
Als de strafzaak van de jongere voorwaardelijk is geseponeerd. Als de jongere zich aan de voorwaarden houdt en de taakstraf goed uitvoert, hoeft het niet voor de kinderrechter te verschijnen en krijgt dus geen strafblad.
Wanneer de jongere een tijd in voorarrest heeft gezeten en wordt geschorst (vrijgelaten) op voorwaarde dat de jongere naar de aanwijzingen van de jeugdreclassering luistert.
Door de kinderrechter wordt uitgesproken dat de jongere tijdens zijn proeftijd zich aan de adviezen van de jeugdreclassering moet houden.
Wanneer de jongere in een jeugdgevangenis zit en binnenkort vrijkomt.''
Hoe kom je aan het idee dat langer straffen recidive voorkomt? De meeste recidive vindt juist plaats bij straffen van een half jaar of langer.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Twee weken in een besloten omgeving vind ik heel erg kort om daarmee recidive te voorkomen.
Je kan iemand alleen maar helpen als die geholpen wil wordenquote:En dat ze mogen kiezen vind ik echt bespottelijk. Mocht dit project doorgaan verplicht het dan gewoon standaard.
Ja.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:03 schreef 3-voud het volgende:
Denken die geitewollensokken nu echt dat na zon behandeling die knapen terugkeren naar hun buurt en gang en dan zeggen er niet meer aan mee te willen doen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |