abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 januari 2013 @ 16:08:32 #176
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_121988824
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, concreet nu. Waar lieg ik?
En als je echt zo stoor bent probeer jouw eigen leugens dan ook maar gelijk te ontkrachten.
Zoals het er nu voor staat lieg jij meerdere malen in je eerste reactie op mij terwijl jij mij onterecht van leugens beticht.

Ik word een beetje moe van hypocriete users zoals jij.
Iets weglaten terwijl je weet dat 90% van de lezers niet op de bron klikt is bijna hetzelfde.
  donderdag 24 januari 2013 @ 16:09:28 #177
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_121988862
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of slachtoffers die helemaal geen zin hebben om met de daders te praten. Slachtoffers hebben ook rechten weet je wel? Al zou je dat soms niet denken.
Slachtoffers worden niet verplicht om mee te werken.
pi_121988871
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het persbericht waarin staat dat de enige voorwaarde is dat een jongere bewust moet kiezen voor dat traject. Geen onderzoek waaraan ze moeten voldoen dus.
Nee, er staat niet dat dat de énige voorwaarde is. Je bent alweer woorden aan het verdraaien.

quote:
Het enige wat een rechter kan doen is extra voorwaarden met een extra sanctie wanneer daar niet aan voldaan wordt opleggen. Legt hij alleen dat traject op, dan kan de jeugdreclassering hoogstens toezicht houden waaraan een veroordeelde niet eens hoeft mee te werken.
Als een jongere zich niet aan de afspraken houdt die gemaakt zijn of niet meewerkt wordt de zaak weer teruggegeven aan het OM. Zeker bij een opgelegde maatregel of opgelegd toezicht. Hoe kom je erbij dat dat allemaal vrijwillig zou zijn?

quote:
Dit is algemeen bekende informatie. Omdat het jouw verhaal niet ondersteund zal je wel niet bekend zijn hiermee. Daarom wil ik je best links geven naar verschillende bronnen hierover.
Zelf heb ik al genoeg actualiteitenprogramma's en documentaires gezien met dit verhaal.
Ik ben erg benieuwd.

quote:
En dat zou jij nog graag zien ook, ben ik bang.
Dat de recidive omlaag gaat? Altijd.
pi_121988879
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Slachtoffers worden niet verplicht om mee te werken.
mooi !
pi_121988979
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:08 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Iets weglaten terwijl je weet dat 90% van de lezers niet op de bron klikt is bijna hetzelfde.
Volslagen onzin. Ik heb nergens gelogen en jij hebt geen enkel bewijs daarvoor. Ik heb mijn mening gegeven net zoals iedereen hier doet. Nog daargelaten of 90% inderdaad niet op de link van een OP
klikt.
Zelf begin je al met meerdere leugens in je 1e reactie in dit topic en ook die kan je niet ontkrachten.
Terwijl jij mij wel al gelijk beschuldigd in je 1e bericht.
Dat ik je hypocriet noem is een milde reactie daarop.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_121988985
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Slachtoffers worden niet verplicht om mee te werken.
Nee, dat zou helemaal van de pot gerukt zijn als die verplichting er wel zou zijn. Al sta ik nergens meer van te kijken hoor.

Twee weken taarten bakken als ze daarvoor kiezen 8)7 en hup, de recidive daalt. Wie verzint zoiets?
pi_121989083
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Twee weken in een besloten omgeving vind ik heel erg kort om daarmee recidive te voorkomen.
En dat ze mogen kiezen vind ik echt bespottelijk. Mocht dit project doorgaan verplicht het dan gewoon standaard.
Mja, het klinkt natuurlijk leuk: "jongeren die intrinsiek gemotiveerd zijn om te veranderen kunnen d.m.v. dit project dat ook daadwerkelijk doen". Maar dat lijkt me nogal lastig om te meten.
pi_121989159
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat zou helemaal van de pot gerukt zijn als die verplichting er wel zou zijn. Al sta ik nergens meer van te kijken hoor.

Twee weken taarten bakken als ze daarvoor kiezen 8)7 en hup, de recidive daalt. Wie verzint zoiets?
je moet eigenlijk het hele artikel lezen.

Minderjarige criminelen krijgen vanaf 1 februari de kans om een dreigende celstraf te voorkomen. In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Dat meldde het Openbaar Ministerie (OM) Noord-Nederland dinsdag. Jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit, krijgen op deze manier de mogelijkheid om met hulp hun leven weer op de rit te krijgen, licht Petra Hoekstra, jeugdofficier bij het OM Noord-Nederland, toe. 'Het gaat om minderjarigen die op een soort keerpunt zijn beland en waarbij je de vraag kunt stellen of gewone detentie wel goed voor ze is.'

Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. 'Het is een tik op de vingers en dat werkt alleen als je het snel uitvoert', aldus Hoekstra. Jeugdige criminelen die voor 'Pas op de plaats' kiezen, worden van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat begeleid in een gesloten omgeving in de jeugdgevangenis van Veenhuizen. 'Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken.'

Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht.
pi_121989244
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mja, het klinkt natuurlijk leuk: "jongeren die intrinsiek gemotiveerd zijn om te veranderen kunnen d.m.v. dit project dat ook daadwerkelijk doen". Maar dat lijkt me nogal lastig om te meten.
Dat lijkt mij ook heel lastig te meten. Alleen op termijn.
Ik hik zo tegen die twee weken aan. Dat is toch niks?
pi_121989305
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mja, het klinkt natuurlijk leuk: "jongeren die intrinsiek gemotiveerd zijn om te veranderen kunnen d.m.v. dit project dat ook daadwerkelijk doen". Maar dat lijkt me nogal lastig om te meten.
Ik denk dat ze dat pas na die 2 weken kunnen meten.

quote:
Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht.
Wat ze dan moeten doen als het niets heeft geholpen, dat weet ik ook niet, maar dat zullen zij
misschien ook niet weten, die begeleiders dan.
pi_121989360
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

je moet eigenlijk het hele artikel lezen.

Minderjarige criminelen krijgen vanaf 1 februari de kans om een dreigende celstraf te voorkomen. In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Dat meldde het Openbaar Ministerie (OM) Noord-Nederland dinsdag. Jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit, krijgen op deze manier de mogelijkheid om met hulp hun leven weer op de rit te krijgen, licht Petra Hoekstra, jeugdofficier bij het OM Noord-Nederland, toe. 'Het gaat om minderjarigen die op een soort keerpunt zijn beland en waarbij je de vraag kunt stellen of gewone detentie wel goed voor ze is.'

Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. 'Het is een tik op de vingers en dat werkt alleen als je het snel uitvoert', aldus Hoekstra. Jeugdige criminelen die voor 'Pas op de plaats' kiezen, worden van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat begeleid in een gesloten omgeving in de jeugdgevangenis van Veenhuizen. 'Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken.'

Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht.

Ja, heb het hele artikel gelezen, maar ik kan er echt geen chocola(detaart) van maken.
Twee weken bakken en verplicht praten met slachtoffers,slachtoffers die dat misschien helemaal niet willen en na die twee weken ipv terug naar de inrichting gewoon naar huis. Weliswaar met begeleiding maar toch. Beetje erg kort vind ik het.
pi_121989384
Na die twee weken in afzondering gaan ze waarschijnlijk het traject verder uitwerken en zorgen dat het goed blijft gaan. Stuk nazorg en perspectieven uitwerken.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_121989406
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik denk dat ze dat pas na die 2 weken kunnen meten.
Nee, dat zul je over een periode van zeg 5 jaar moeten meten. Voor hetzelfde geld houdt men zich een half jaartje koest en zodra de jeugdreclassering uit beeld is.. whoppa.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook heel lastig te meten. Alleen op termijn.
Ik hik zo tegen die twee weken aan. Dat is toch niks?
Nee, maar jeugdreclassering blijft sowieso op lange termijn nog in beeld. Dat is afhankelijk van wat ze precies hebben gedaan, maar per 2 weken een mailtje sturen dat alles oké is is niet voldoende. Zeker bij zwaardere misdrijven is die begeleiding nog best pittig. Je moet verantwoorden wat je in huis hebt, als ze het gevoel hebben dat het niet goed gaat mogen ze thuis een interventie doen, je moet op het uur af doorgeven waar je uit hangt, et cetera.
pi_121989427
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat zul je over een periode van zeg 5 jaar moeten meten. Voor hetzelfde geld houdt men zich een half jaartje koest en zodra de jeugdreclassering uit beeld is.. whoppa.
Dat.
pi_121989432
quote:
14s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, er staat niet dat dat de énige voorwaarde is. Je bent alweer woorden aan het verdraaien.

[..]

Jij moet nog bewijzen waar ik eerder woorden heb verdraait. En kom niet met die onzin uit mijn OP aan. Daarin staat mijn mening over dit traject, waarin ik geen enkel onwaar woord bij heb gezet met een directe link naar het persbericht
quote:
14s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als een jongere zich niet aan de afspraken houdt die gemaakt zijn of niet meewerkt wordt de zaak weer teruggegeven aan het OM. Zeker bij een opgelegde maatregel of opgelegd toezicht. Hoe kom je erbij dat dat allemaal vrijwillig zou zijn?

[..]

Dat geld alleen voor de voorwaarden tijdens het traject. Daaronder valt niet hoe zo iemand zich hoort te gedragen tijdens zo'n slachtoffergesprek. Zo'n gesprek wordt wanneer het onplezierig wordt gewoon afgekapt waarna men tot de orde van de dag overgaat.
Wat er daarna nog gebeurd met eventuele begeleiding van jeugdzorg valt daaronder niet.
Jeugdzorg kan alleen maatregelen uitvoeren wanneer een rechter daarover uitspraak heeft gedaan.
In alle andere gevallen is het een vrijwillige begeleiding zonder juridische gevolgen wanneer er niet meegewerkt wordt.
quote:
14s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd.

[..]

Dat de recidive omlaag gaat? Altijd.
Komt eraan en dat gaat dus niet lukken dankzij zo'n traject.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_121989466
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat zul je over een periode van zeg 5 jaar moeten meten. Voor hetzelfde geld houdt men zich een half jaartje koest en zodra de jeugdreclassering uit beeld is.. whoppa.
tja het zal wel een proefballonnetje zijn denk ik?

Of is dit al een vast plan?
pi_121989511
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:20 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Na die twee weken in afzondering gaan ze waarschijnlijk het traject verder uitwerken en zorgen dat het goed blijft gaan. Stuk nazorg en perspectieven uitwerken.
ja, zoiets dacht ik ook dus.
pi_121989523
gaan ze daarna dan gooien met die taart?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_121989547
kunnen de gedetineerden dan later op hun CV zetten dat ze een tijdje .... taarten hebben gebakken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_121989600
Ik hoop niet dat het al teveel bemoeizorg gaat worden waarbij je twee partijen gaat krijgen, waarin jeugdzorg de dominante rol gaat aannemen, dan gaat het de mist in, zeker weten.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_121989636
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:20 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Na die twee weken in afzondering gaan ze waarschijnlijk het traject verder uitwerken en zorgen dat het goed blijft gaan. Stuk nazorg en perspectieven uitwerken.
Afzondering kun je het ook niet noemen. Ze zijn de hele dag in gezelschap en hebben een heel druk programma.
Ze komen zo niet aan zelfreflectie toe. Iets wat misschien wel zou lukken als ze een poosje alleen op cel zouden zitten.
pi_121989667
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:22 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

tja het zal wel een proefballonnetje zijn denk ik?

Of is dit al een vast plan?
Vast plan. Vanaf 1 februari zullen de eerste veroordeelde jongeren kunnen kiezen uit celstraf of dit 2 weken durende project.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_121989685
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:25 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik hoop niet dat het al teveel bemoeizorg gaat worden waarbij je twee partijen gaat krijgen, waarin jeugdzorg de dominante rol gaat aannemen, dan gaat het de mist in, zeker weten.
Het gaat over minderjarige kinderen, dus ik denk dat de ouders er ook bij betrokken moeten worden.

anders helpt het geen zak :N
pi_121989720
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vast plan. Vanaf 1 februari zullen de eerste veroordeelde jongeren kunnen kiezen uit celstraf of dit 2 weken durende project.
Ah... oké dat nieuws had ik gemist.
pi_121989784
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 16:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ja, zoiets dacht ik ook dus.
Dat is dus zonder enige verplichting voor die veroordeelde jongeren. Ze kunnen gewoon stoppen als ze het niet bevalt. Bovendien is er nu al veel geen behandeling mogelijk voor veroordeelde jongeren dus ik betwijfel of hier wel adequate vervolgbehandeling aangeboden gaat worden. En dan nog is het alleen aangeboden en niet verplicht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')