NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vergrijpen waar jongeren voor de 1e maal celstraf voor hebben gekregen.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:07 schreef Xa1pt het volgende:
Over wat voor vergrijpen of misdrijven hebben we het hier eigenlijk?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden."
"Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht."
Niets mis mee.
"Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht."
Niets mis mee.
Niet of nauwelijks straffen is wat we al jaren doen. Te streng straffen zou niet helpen, was altijd het credo. Wat we zien, is dat jochies soms op 10- tot 12-jarige leeftijd al crimineel gedrag vertonen. De ernst daarvan neemt verder toe naarmate ze 14, 15 jaar zijn.quote:
[..]
Dat is nu juist het hele punt van straf, het voorkomen van nogmaals in de fout gaan. Hoe vaak zie je niet dat het klein begint maar steeds grotere vormen aanneemt als men vordert zogezegd in het proces/vakgebied.
Genoegdoening van de slachtoffers vind ik eigenlijk minder belangrijk omdat dat uitgaat van oog om oog tand om tand en niet over het voorkomen danwel uitbannen van criminaliteit.
Dat iemand iets fout gedaan heeft dat snappen ze vaak zelf ook wel maar de drang naar crimineel gedrag is sterker of de setting is er naar, kijk naar achtergestelde wijken bijvoorbeeld. Dit komt echt niet uit de lucht vallen, bijna niemand wordt als crimineel geboren, uitzonderingen met genetische afwijkingen daargelaten.
De rest schijnt toch veel van de omgeving en opvoeding af te hangen. Om dergelijk gedag te voorkomen moet je toch echt naar de randvoorwaarden gaan kijken en minder naar de gedraging op zich.
Ik snap heel goed dat benadeelde graag een straf opgelegd willen zien voor hun ellende zogezegd, maar waar zijn ze op de langere baan beter mee af is de vraag neem ik aan ? Of wil je wachten tot hij weer langs komt.. Of anders zijn generatie genootje welke uit dezelfde kansenwijk komt.
Het ligt er dus maar net aan hoe je tegen een probleem aankijkt.
Er wordt onvoldoende gecorrigeerd. Als ze klaar zijn met hun taakstrafje, is er geen bal veranderd, op één ding na: hun status in de buurt. Die is namelijk toegenomen. Niks staat ze in de weg om gewoon met crimineel gedrag verder te gaan. Ook al zijn de feiten heel ernstig en ook al hebben ze al een compleet strafblad achter hun naam, we blijven 16- /17-jarige jongeren als "kinderen" straffen. Nu ook weer: ga maar gezellig taarten bakken....
Het gevolg: professionele, nietsontziende, volwassen criminelen die steeds moeilijker te bestrijden zijn. Dat het tuig zich aan crimineel gedrag schuldig maakt, heeft alles te maken met kansberekening; niet met achterstanden. De levensstandaard in Nederland is namelijk zodanig hoog dat niemand is aangewezen op criminaliteit om te overleven. Veel te lang is dit soort geneuzel (over achterstandswijken, problemen, etc) als een soort feit gepresenteerd.
De werkelijkheid is compleet anders. De werkelijkheid is dat jochies van 10-12 door hun oudere broers en buurjongens worden opgehitst. Jongens die zelf ook nooit gecorrigeerd zijn, die niet of nauwelijks enig nadeel van hun gedrag hebben ondervonden. Misdaad loont en misdaad verschaft ook nog eens status.
Kansberekening is het. Een veel te lage pakkans, veel te beperkte consequenties. Je kunt gewoon je gang gaan, je komt er gewoon mee weg. Het afschrikeffect van de in Nederland opgelegde straffen is nagenoeg gelijk aan nul. Zie anders ook dit topic als voorbeeld: NWS / Nepcollectantes halen ruim 1,5 ton op (volwassen criminelen, taakstrafje van 60 uur).
Dat generatiegenootje waar jij het over hebt, ziet dat zijn 15-jarige vriendje een winkel overvalt en - als hij al wordt gepakt - wegkomt met een cursus van twee weken, inclusief taarten bakken. Wat het generatiegenootje ervan weerhoudt om vervolgens ook maar een overval te plegen, is mij een compleet mysterie. Dit soort "straffen" zijn godbetert nog eerder een aanmoediging.
Nee, de intensieve behandeling is het belangrijkste onderdeel van het programma. Dat daar een aantal onderdelen aan vast zittenquote:
[..]
Het gaat allemaal om jongeren die door een rechter tot celstraf zijn veroordeeld. Dat zijn misdaden waarvoor in elk geval een straf passend is.
Er staan hier 3 'maatregelen'
-Taarten bakken. Staat trouwens in de meeste bronnen zoals Trouw, Ref Dagblad, Telegraaf en AD.
Dit hebben ze zelf echt niet bedacht om te choqueren o.i.d., maar is blijkbaar in het persbericht door die jeugdinrichting gezet. Blijkbaar is het dus een belangrijk onderdeel van het programma.
Welja, er wordt her en der wat afgeroepen over de ouders die hierbij betrokken moeten worden, wordt dat uiteindelijk gedaan loop je nog te zeiken.quote:-Gesprekken voeren met je ouders en je slachtoffers. Vaak hebben die ouders al niets meer te zeggen over hun ontspoorde kind en heeft die crimineel simpel gezegd schijt aan zijn ouders.
Dat is het doel dan ook.quote:Indien ze dat wel hebben dan is zoiets natuurlijk mooi, maar dan naast hun straf.
Drogreden. Dat is zo'n beetje als stellen dat er in de gezondheidszorg al hard gesneden moet worden en er dus ook geen initiatieven van de grond mogen komen om een ziektebeeld te behandelen. Dat kost immers geld...quote:- Een training op het gebied van sociale vaardigheden. Dat is ook mooi, maar in jeugdinrichtingen is al geen geld om criminelen te behandelen, dus laten ze dat geld eerst daar maar eens voor gaan gebruiken, voordat ze deze jongeren sociale vaardigheden bij gaan brengen.
Over wat voor vergrijpen of misdrijven hebben we het hier dan precies?quote:En ook hier geld dat ze dat slechts naast hun straf moeten aanbieden. Deze veroordeelden criminelen zitten hier niet omdat ze wat uit de supermarkt gejat hebben, maar ze hebben vreselijk leed aan hun slachtoffer(s) berokkent.
Ja, maar dat zegt me nog niet zoveel over wat ze dan precies gedaan hebben.quote:
[..]
Vergrijpen waar jongeren voor de 1e maal celstraf voor hebben gekregen.
Ik snap het punt ook niet. Het is niet alsof ze iedere dag een taartje gaan bakken bij oma en weer naar huis mogen gaan.quote:
"Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden."
"Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht."
Niets mis mee.
Mij wel. Straffen moeten namelijk ook een afschrikwekkende werking hebben. Zodat het hierboven genoemde "generatiegenootje" het niet eens in z'n hoofd haalt om hetzelfde gedrag te gaan vertonen.quote:
[..]
Zo'n "vertaalslag" zou voor mij zijn dat iemand iets niet meer doet. De rest interesseert me niet.
Nou nee, dat is redelijk evident. Feit is dat we bijzonder soft straffen. Feit is ook dat we een woord hebben bedacht voor het fenomeen van criminelen die na hun vrijlating binnen no-time weer worden opgepakt. Dat we daar een woord voor hebben, is omdat er vaak sprake van is.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag natuurlijk.
Het gaat niet zozeer om de superlatieven die je er aan vast plakt. De vraag die aan dit project vooraf is gegaan, is of de straffen er mogelijkerwijs niet voor zouden zorgen dat ze uiteindelijk méér strafbare feiten begaan omdat ze in aanraking komen met ander tuig.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:15 schreef Boldface het volgende:
Nou nee, dat is redelijk evident. Feit is dat we bijzonder soft straffen. Feit is ook dat we een woord hebben bedacht voor het fenomeen van criminelen die na hun vrijlating binnen no-time weer worden opgepakt. Dat we daar een woord voor hebben, is omdat er vaak sprake van is.
Er staat een "dreigende"celstraf, ik vermoed, maar goed ik weet het niet zeker, dat het gaat om boetes met een voorwaardelijke celstraf, of taakstraf met een voorwaardelijke celstraf, dat soort veroordelingen, zwaar genoeg om serieus te nemen, maar niet de categorie gewapende overval.quote:
Het gaat allemaal om jongeren die door een rechter tot celstraf zijn veroordeeld. Dat zijn misdaden waarvoor in elk geval een straf passend is.
Dan vermoed ik dat het om minderjarigen gaat waarbij zowel de jeugdrechter als de medewerker van Halt o.i.d. het idee heeft dat een intensief programma beter kan helpen zo'n kind terug in t gareel te krijgen dan een paar maanden tussen andere crimineeltjes waar het vaak juist status verhogend werkt als je maar zo vervelend mogelijk bent. En door het contact met andere jeugdgedetineerden te vermijden proberen ze dat juist te voorkomen...
Ik heb er een tijdje over nagedacht en kan me indenken dat taarten bakken zo fucking niet cool is dat je er wellicht eerder schaamte over hebt dan dat je vol bravoure aan je matties verteld dat je een vet kapotte slagroomtaart hebt staan bakken, of het werkt louterend en ze ontdekken een kant van zichzelf die ze niet kennen, anyway, ik geloof niet dat het 2 weken in de keuken is maar een onderdeel van.quote:
Er staan hier 3 'maatregelen'
-Taarten bakken. Staat trouwens in de meeste bronnen zoals Trouw, Ref Dagblad, Telegraaf en AD.
Dit hebben ze zelf echt niet bedacht om te choqueren o.i.d., maar is blijkbaar in het persbericht door die jeugdinrichting gezet. Blijkbaar is het dus een belangrijk onderdeel van het programma.
Dat laatste negeer ik maar even, maar er is juist vaak totaal geen weten van thuis wat hun kind op straat uitspookt, niet bij autochtone en niet bij allochtone ouders, de vrijheid die kinderen hebben, eisen en krijgen maakt dat het ontsporen vaak buiten het toezicht van thuis gebeurt en als oom agent dan uiteindelijk aan de deur staat is "mijn kind doet zoiets niet" vaak het eerste wat eruit komt, niet wetende dat hun kind dat doorlopend doet...quote:
-Gesprekken voeren met je ouders en je slachtoffers. Vaak hebben die ouders al niets meer te zeggen over hun ontspoorde kind en heeft die crimineel simpel gezegd schijt aan zijn ouders.
Vraag me trouwens af wat er gebeurd als die ouders niet eens Nederlands spreken.
Een gesprek met het slachtoffer maakt vaak een diepe indruk, op jonge leeftijd hebben ze geen idee wat ze aanrichten bij een mishandeling, inbraak of vechtpartij en juist die confrontatie kan helpen hun brein een andere richting op te sturen.quote:
En aan hun slachtoffer kunnen ze lekker vertellen wat ze voor taarten hebben gemaakt. Vaak hebben die niet eens behoefte aan zo'n gesprek. Indien ze dat wel hebben dan is zoiets natuurlijk mooi, maar dan naast hun straf.
Dat laatste is niet hard te maken, ik heb geen voorbeelden kunnen vinden om wat voor zaken het gaat maar duidelijk is dat een interventie op deze manier wellicht toch soelaas zou kunnen biden naast de straf die er wordt opgelegd (boete+ voorwaardelijk e.d.).quote:
- Een training op het gebied van sociale vaardigheden. Dat is ook mooi, maar in jeugdinrichtingen is al geen geld om criminelen te behandelen, dus laten ze dat geld eerst daar maar eens voor gaan gebruiken, voordat ze deze jongeren sociale vaardigheden bij gaan brengen.
En ook hier geld dat ze dat slechts naast hun straf moeten aanbieden. Deze veroordeelden criminelen zitten hier niet omdat ze wat uit de supermarkt gejat hebben, maar ze hebben vreselijk leed aan hun slachtoffer(s) berokkent.
Punt blijft dat juist jonge kinderen die dreigen te ontsporen of terug te vallen in crimineel gedrag beter gebaat zijn bij een behandeling die ze weer terug op een normaal spoor zet dan een volwassen strafmaat die ze nog verder de ellende indrukt, de coolness van jeugddetentie zorgt er vaak voor dat ze toch weer vervallen in crimineel gedrag terwijl je dat juist wilt voorkomen.
Pfff bij deze, maar dat blijf ik niet volhouden....quote:
Als je trouwens op mij reageert kies er dan niet 1 of 2 puntjes uit, maar reageer op het hele bericht.
Ik blijf erop terugkomen dat voor jonge kinderen dit een betere kans is om ze terug in t gareel te krijgen dan detentie of dreigende detentie maar ik deel je mening dat de groep die dit punt voorbij zijn keihard gestraft dienen te worden.quote:
klopt, ik vind dit programma niet veel slechter (maar ook niet beter) dan roepen om hard straffen...
wat belangrijker is bij de voorkoming van misdaad is de pakkans, straffen achteraf heeft altijd vooral nadelen, zéker als het laat plaatsvind en pas bij steeds zwaardere criminaliteit...
zorg dat potentiele criminelen vroeg uit de 'running' gehaald worden en zonder eerst te wachten op het moment tot hun misdaden zwaar worden;
maar dan is het 'soft' straffen, mits de misdrijven ook lichter zijn, verder niet erg en zelfs beter.
Ook dit programma kan goed werken, mits de gepakte criminelen vooral vroeg gepakt worden en niet tezeer verzand zijn in de criminaliteit.
Zou je geharde herhalingsdaders deze behandeling geven, is de kans inderdaad erg klein op succes (maar dat is evengoed het geval bij langdurige en zware vrijheidstraffen die dan enkel nog nut hebben deze persoon uit de maatschappij te houden voor zolang het mogelijk is)
Zeker die in herhaling vallen zouden wat mij betreft haast met naming and shaming openbaar zwart gemaakt mogen worden zodat alles wat maar de zweem van coolheid heeft eraf gaat.
Ik heb lang hiervoor ooit al eens geopperd dat bij jeugdbendes die zich ontwikkelen, of groepen op pleinen die rottigheid uithalen, de leiderfiguren keihard en drastisch gestraft zouden moeten worden zodat ze niet na 3 maanden breed lachend kunnen vertellen hoe vet t wel niet was maar na 5 jaar alleen maar spijt hebben van wat z destijds hebben gedaan en hoe ze hun leven hebben verneukt, maar dat besef is bij de rechterlijke macht nog steeds niet doorgedrongen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Prima. Dan zorg je dat je die gedetineerden meer isoleert. Prima, dan ga je individueel met ze aan de slag en geef je ze gedragstherapie. Maar waarom moet dat allemaal binnen twee weken gepiept zijn? Wat blijft er zo nog over van de straf? Niks.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om de superlatieven die je er aan vast plakt. De vraag die aan dit project vooraf is gegaan, is of de straffen er mogelijkerwijs niet voor zouden zorgen dat ze uiteindelijk méér strafbare feiten begaan omdat ze in aanraking komen met ander tuig.
Wat je hiermee krijgt, is veel gedragscorrectie (prima), maar niet of nauwelijks straf. Ik ben tegen op dat laatste, niet op intiatieven om het gedrag beter te corrigeren.
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.quote:
[..]
Prima. Dan zorg je dat je die gedetineerden meer isoleert. Prima, dan ga je individueel met ze aan de slag en geef je ze gedragstherapie. Maar waarom moet dat allemaal binnen twee weken gepiept zijn? Wat blijft er zo nog over van de straf? Niks.
Wat je hiermee krijgt, is veel gedragscorrectie (prima), maar niet of nauwelijks straf. Ik ben tegen op dat laatste, niet op intiatieven om het gedrag beter te corrigeren.
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?quote:
[..]
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.
Ja man, gisteren nog een heel paper over gelezen waarin uiteen werd gezet hoe delinquenten zo optimaal mogelijk re-integreren als ze zich bewust zijn van hun creatieve kwaliteiten. Zal ff de link opzoeken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?
Dat staat nergens, bewijs maar.quote:
[..]
Nee, de intensieve behandeling is het belangrijkste onderdeel van het programma. Dat daar een aantal onderdelen aan vast zitten
Opvoedingsadvies is wat anders dan alleen gesprekken tussen ouders en zoon. Vaak is het hier al te laat om nog echt wat te veranderen. En bovenal....zulke gesprekken moeten naast hun straf plaatsvinden. Twee weken taartenbakken vind ik, in tegenstelling tot jou, geen straf.quote:
[..]
Welja, er wordt her en der wat afgeroepen over de ouders die hierbij betrokken moeten worden, wordt dat uiteindelijk gedaan loop je nog te zeiken.
Zoals gezegd vind ik 2 weken taarten geen straf.quote:
Ik prefereer een jeugdinrichting waar de veroordeelden behandeld worden. Deze 2 taartenweekjes is naast een lachertje ook een verspilling van geld. Laten ze het geld daarvoor dus maar gebruiken om jongeren te behandelen in zo'n jeugdinrichting. Dat verkleint de kans op recidive. Iedereen blijquote:
[..]
Drogreden. Dat is zo'n beetje als stellen dat er in de gezondheidszorg al hard gesneden moet worden en er dus ook geen initiatieven van de grond mogen komen om een ziektebeeld te behandelen. Dat kost immers geld...
[..]
Dat mogen ze wat mij betreft ook wel specificeren. Als het gaat om celstraffen kleiner dan 2 wekenquote:
[..]
Over wat voor vergrijpen of misdrijven hebben we het hier dan precies?
dan is het wat mij betreft minder erg dan wanneer ze een celstraf van maanden af kunnen kopen met zo'n traject van 2 weken. Ik hoop dat ook jij het niet passend vind dat zoiets kan, zelfs als je denkt dat dit minder recidive kan opleveren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn antwoord heb je nog van me tegoed, als ik wat meer tijd heb.quote:
Op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De samenleving is niet alleen gebaat bij het tegengaan van recidive. Tegengaan is wat anders dan voorkomen, trouwens. Er is geen garantie dat de nu gekozen taartbak-aanpak daadwerklijk tot resultaat leidt.quote:
[..]
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.
De samenleving is er ook mee geholpen wanneer criminelen een tijdje uit de samenleving worden verwijderd, zodat ze geen verdere schade kunnen aanrichten. Zo wordt de samenleving concreet beter beschermd. En de samenleving is er ook bij gebaat dat rechters in dit soort zaken straffen opleggen die een afschrikkende werking hebben. Zodat het "generatiegenootje" nog eens tot 10 (of liever tot 100) telt voordat hij ook crimineel gedrag gaat vertonen.
Ik vind het vooral triest dat in de OP een heel ander verhaal staat dan in je bron.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Goed mensen, nu de trieste waarheid duidelijk wordt......wat vinden jullie ervan?
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-01-2013 14:20:39 ]
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
quote:
[..]
Dat staat nergens, bewijs maar.
Kortom: individuele begeleiding en behandeling.quote:In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Jij maakt er van dat ze 2 weken taarten mogen bakken en dat dat zo'n beetje de inhoud is van het programma, maar dat staat er niet.quote:Opvoedingsadvies is wat anders dan alleen gesprekken tussen ouders en zoon. Vaak is het hier al te laat om nog echt wat te veranderen. En bovenal....zulke gesprekken moeten naast hun straf plaatsvinden. Twee weken taartenbakken vind ik, in tegenstelling tot jou, geen straf.
De behandeling bij de jeugdreclassering neemt dan ook wel wat meer tijd in beslag.quote:Zoals gezegd vind ik 2 weken taarten geen straf.
Hoe kun je bij voorbaat al zeggen dat dit een verspilling is geweest van geld? Je weet de uitkomst nog niet eens.quote:Ik prefereer een jeugdinrichting waar de veroordeelden behandeld worden. Deze 2 taartenweekjes is naast een lachertje ook een verspilling van geld. Laten ze het geld daarvoor dus maar gebruiken om jongeren te behandelen in zo'n jeugdinrichting. Dat verkleint de kans op recidive. Iedereen blij
Precies, lijkt me allemaal een beetje afhankelijk van wat voor keuze ze dan voorgeschoteld krijgen. Ietwat voorbarig dus om er als een stel hyena's bovenop te duiken.quote:Dat mogen ze wat mij betreft ook wel specificeren. Als het gaat om celstraffen kleiner dan 2 weken
dan is het wat mij betreft minder erg dan wanneer ze een celstraf van maanden af kunnen kopen met zo'n traject van 2 weken. Ik hoop dat ook jij het niet passend vind dat zoiets kan, zelfs als je denkt dat dit minder recidive kan opleveren.
Strekking is hetzelfde. Staat verder een directe link naar het krantenbericht.quote:
[..]
Ik vind het vooral triest dat in de OP een heel ander verhaal staat dan in je bron.
But feel free to complain
NWS / [NWS FeedBack] Centraal feedbacktopic is CORRUPT!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Quote dan het hele stukje:quote:
[..]
Kortom: individuele begeleiding en behandeling.
[..]
'' Minderjarige criminelen krijgen vanaf 1 februari de kans om een dreigende celstraf te voorkomen. In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. 'Het is een tik op de vingers en dat werkt alleen als je het snel uitvoert', aldus Hoekstra. Jeugdige criminelen die voor 'Pas op de plaats' kiezen, worden van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat begeleid in een gesloten omgeving in de jeugdgevangenis van Veenhuizen. 'Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken.'
Natuurlijk worden ze begeleid en behandeld. Die instelling zal echt niet zeggen dat ze helemaal niets doen. En hier vertellen ze precies uit welke 4 delen die behandeling bestaat:
''Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken'' .
Nergens staat dat het onderdeeltje trainingen op het gebied van sociale vaardigheden belangrijker of langduriger is dan de andere 3 onderdelen.
En dat is dus het enige waar hun 'behandeling'' uit bestaat: sociale vaardigheidstraining.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, maar het is opgezet met als doel om recidive te voorkomen. Daar lijkt me op zichzelf niets mis mee.quote:
[..]
De samenleving is niet alleen gebaat bij het tegengaan van recidive. Tegengaan is wat anders dan voorkomen, trouwens. Er is geen garantie dat de nu gekozen taartbak-aanpak daadwerklijk tot resultaat leidt.
Als ze 3 jaar na dato op dezelfde voet verder gaan hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.quote:De samenleving is er ook mee geholpen wanneer criminelen een tijdje uit de samenleving worden verwijderd, zodat ze geen verdere schade kunnen aanrichten. Zo wordt de samenleving concreet beter beschermd.
Net zomin als wat jij beweerd. Het zijn 4 onderdelen die op gelijke manier genoemd wordt. Dat taarten bakken 1 van die 4 is, vind ik al erg genoeg om te vermelden. Die andere 3 vind ik niet veel beter.quote:
[..]
Jij maakt er van dat ze 2 weken taarten mogen bakken en dat dat zo'n beetje de inhoud is van het programma, maar dat staat er niet.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zoals gezegd heb ik er geen vertrouwen in. Jij kan een andere mening hebben, maar mij lijkt het een verspilling van geld.quote:
[..]
Hoe kun je bij voorbaat al zeggen dat dit een verspilling is geweest van geld? Je weet de uitkomst nog niet eens.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang je de uitkomst niet weet lijkt me dat een nogal voorbarige conclusie.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik er geen vertrouwen in. Jij kan een andere mening hebben, maar mij lijkt het een verspilling van geld.
Ahmad1nejad en Xa1pt, het staat jullie vrij om in het feedbacktopic te klagen dat mijn OP suggestief of feitelijk onjuist is. Ik deel die mening niet en zal dan ook niets veranderen.
Edit: en Basp en iedereen die straks ook ontevreden is over mijn meningOP
Edit: en Basp en iedereen die straks ook ontevreden is over mijn meningOP
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mag ik ook al geen mening meer hebben van je?quote:Op woensdag 23 januari 2013 13:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang je de uitkomst niet weet lijkt me dat een nogal voorbarige conclusie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is het dan wetenschappelijk bewezen dat strengere straffen minder criminaliteit op levert?quote:
[..]
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?
Het is hier in ieder geval wel bewezen dat troll berichten op fok in nieuws gewoon kunnen blijven bestaan waar er door de TS een flink draai naar zijn eigen goeddunken aan gegeven wordt wat totaal niet overeen komt met het orginele persbericht.
Een mening mag je best hebben maar dat houdt niet in dat je dingen uit nieuwsberichten verdraaid omdat je daarmee de waarheid aantast.quote:
[..]
Mag ik ook al geen mening meer hebben van je?
Zoals gezegd dan: Het is mijn mening dat dit een kansloos project en dus (o.a.) geldverspilling is.quote:
Op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben trots op je.quote:
[..]
Zoals gezegd dan: Het is mijn mening dat dit een kansloos project en dus (o.a.) geldverspilling is.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-01-2013 14:25:13 ]
Met dat eerste is op zich niks mis, maar waarom moet de bijbehorende celstraf (die normaal gesproken langer was geweest) dan ineens verkort worden naar een cursus van twee weken? Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?quote:
[..]
Nee, maar het is opgezet met als doel om recidive te voorkomen. Daar lijkt me op zichzelf niets mis mee.
[..]
Als ze 3 jaar na dato op dezelfde voet verder gaan hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.
Omdat die 3 jaar cel mogelijk zorgen voor een verhoogde kans op recidive.quote:
[..]
Met dat eerste is op zich niks mis, maar waarom moet de bijbehorende celstraf (die normaal gesproken langer was geweest) dan ineens verkort worden naar een cursus van twee weken? Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?
Kwestie van gevangenissen anders inrichten, gedetineerden minder met elkaar in contact laten komen en dergelijke.quote:
[..]
Omdat die 3 jaar cel mogelijk zorgen voor een verhoogde kans op recidive.
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.quote:
Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
En het stuk mbt een taart bakken is volgens mij meer een voorbeeld waarin wordt aangetoond dat de jongeren continu bezig zullen zijn en begeleid worden dan dat het OM echt meent dat je crimineel gedrag afleert door een taart te bakken.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Het gaat om veroordeelde jongeren die anders de cel in moeten. Dat gebeurd normaal niet bij kleine vergrijpen. Onder andere inderdaad omdat het jongeren zijn.quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook dat is een mening zonder enig bewijs. Net zo als ik een andere mening daarover heb.quote:
En het stuk mbt een taart bakken is volgens mij meer een voorbeeld waarin wordt aangetoond dat de jongeren continu bezig zullen zijn en begeleid worden dan dat het OM echt meent dat je crimineel gedrag afleert door een taart te bakken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en cupcakes als de misdaad erg zwaar wasquote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Het probleem is dat we crimineel gedrag niet eens meer als zodanig aanmerken of benoemen. Jongeren die crimineel gedrag vertonen, zijn al afgegleden naar het criminele circuit. Daar ben je onderdeel van, zo gauw je crimineel gedrag vertoont (ongeacht hoe groot je netwerk is).quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
Onderstaand de defnities die momenteel gangbaar zijn:
Voor de goede orde: dit is niet wat ik verzin, dit zijn de nu geldende definities.quote:Hinderlijke jeugdgroep
Deze groep hangt wat rond in de buurt, is af en toe luidruchtig aanwezig en trekt zich niet zoveel aan van de omgeving. Soms loopt het wel eens uit de hand en zijn er kleine schermutselingen, maar dat is doorgaans snel in de kiem gesmoord en vaak ook meer toeval dan gepland. Ook maakt de groep zich incidenteel schuldig aan kleine vernielingen. Een beperkt aantal jongeren maakt zich soms schuldig aan (veelal lichte) gewelds- en (in mindere mate) vermogensdelicten. Over het algemeen is het een groep die nog voldoende autoriteitsgevoelig is en aangesproken kan worden op zijn gedrag.
Overlastgevende jeugdgroep
Deze groep is wat nadrukkelijker aanwezig, kan af en toe provocerend optreden, valt omstanders wel eens lastig (uitschelden of zelfs intimideren), vernielt regelmatig allerlei zaken en laat zich veel minder gelegen liggen aan andere mensen. Geweldsgebruik wordt niet geschuwd en de groepsleden zijn ook minder goed te corrigeren. Ook de lichtere vormen van criminaliteit waar de groep zich schuldig aan maakt, worden doelbewuster gepleegd en de groep is ook meer bezig om te zorgen dat ze niet gepakt wordt.
Criminele jeugdgroep
Deze groep bestaat (in ieder geval voor een deel) uit jongeren die behoorlijk op het criminele pad zijn geraakt. Ze zijn al vaker met de politie in aanraking gekomen. Kenmerkend voor dergelijke groepen is dat ze meer en meer criminaliteit plegen voor het financiële gewin in plaats van voor de kick of het aanzien. Deze jongeren scoren ook hoog op de delicten waar de andere twee typen groepen ook hoog mee scoren. De feiten zijn echter ook ernstiger en ze schrikken ook niet terug voor het gebruik van geweld.
Wat je ziet, is dat de ernst van de situatie totaal niet wordt (h)erkend. Sterker nog: het wordt zelfs afgezwakt. Dat wat "hinderlijk" wordt genoemd, is in werkelijkheid al duidelijk overlastgevend. En aangezien er ook sprake is van "lichte vormen van criminaliteit" dus ook crimineel.
Wat "overlastgevend" wordt genoemd, is dat stadium allang voorbij. Geweldsmisbruik, intimidatie, criminaliteit... - we zijn het zo normaal gaan vinden dat het slechts als overlastgevend te boek staat.
De omschrijving van de criminele groep is echt tekenend. Jongeren die al vaker met de politie in aanraking zijn gekomen, maar die onverstoord met hun criminele gedrag verder gaan.
Zolang deze definities gangbaar blijven, neem ik opmerkingen over "afglijden naar het criminele circuit" niet eens met een korrel, maar met een blok zout. Volgens mij moeten gewoon terug naar af, om dan weer van voor af aan te beginnen met het erkennen van de ernst.
Een intensieve behandeling van 2 weken bij een jeugdinrichting met daarna begeleiding van de jeugdreclassering dekt de lading iets beter.quote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Zo hey, 2 weken ! Dat zal ze leren .quote:
[..]
Een intensieve behandeling van 2 weken bij een jeugdinrichting met daarna begeleiding van de jeugdreclassering dekt de lading iets beter.
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .quote:Op woensdag 23 januari 2013 14:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
en cupcakes als de misdaad erg zwaar was
Je noemt iets dat in de discussie nog onderbelicht is gebleven, namelijk: kiezen welke straf je wilt.quote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Daarvan is inderdaad ook nog eens sprake. We zijn zo ver heen dat we jongeren niet meer effectief kunnen straffen en daarom zelfs maar de mond gaan gunnen. Als dit soort idioterie zo goed is voor die jongeren, waarom wordt dat dan niet verplicht gesteld? Hoezo kiezen?
ja maar dat is zielugquote:
[..]
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .
Omdat zo'n behandeling niet zoveel zin heeft als ze daar niet gemotiveerd voor zijn.quote:
[..]
Je noemt iets dat in de discussie nog onderbelicht is gebleven, namelijk: kiezen welke straf je wilt.
Daarvan is inderdaad ook nog eens sprake. We zijn zo ver heen dat we jongeren niet meer effectief kunnen straffen en daarom zelfs maar de mond gaan gunnen. Als dit soort idioterie zo goed is voor die jongeren, waarom wordt dat dan niet verplicht gesteld? Hoezo kiezen?
Lijkt me lastig om de intrinsieke motivatie hard te maken, maar goed, daar zal wel iets van een procedure aan vooraf gaan.
Als je dan toch iets met taarten wilt doen, ga dan maar naar de Hema voor zo'n fototaart. Gewoon een leuke foto erop van de oude mevrouw die ze hebben beroofd of het gewonde slachtoffer na de mishandeling. Smakelijk eten.quote:
[..]
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .
Na die behandeling in de inrichting blijft de jeugdreclassering ook nog betrokken.quote:
[..]
Zo hey, 2 weken ! Dat zal ze leren .
Er staat duidelijk dreigende celstraf in het artikel. Na die twee weken is het gewoon jeugdzorg?quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
quote:[...] Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. [...]Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een rechter veroordeeld zo'n jongere tot een celstraf of een 2 weken durende taartenbakcurses. Keuze is aan de veroordeelde.quote:
[..]
Er staat duidelijk dreigende celstraf in het artikel. Na die twee weken is het gewoon jeugdzorg?
[..]
Daarna kan zo'n jongere inderdaad nog thuis begeleiding ontvangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
