Criminele jongeren: Geen cel maar taarten bakken!

"Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden."

"Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht."

Niets mis mee.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het gaat allemaal om jongeren die door een rechter tot celstraf zijn veroordeeld. Dat zijn misdaden waarvoor in elk geval een straf passend is.
Er staan hier 3 'maatregelen'
-Taarten bakken. Staat trouwens in de meeste bronnen zoals Trouw, Ref Dagblad, Telegraaf en AD.
Dit hebben ze zelf echt niet bedacht om te choqueren o.i.d., maar is blijkbaar in het persbericht door die jeugdinrichting gezet. Blijkbaar is het dus een belangrijk onderdeel van het programma.

Nee, de intensieve behandeling is het belangrijkste onderdeel van het programma. Dat daar een aantal onderdelen aan vast zitten

quote:

-Gesprekken voeren met je ouders en je slachtoffers. Vaak hebben die ouders al niets meer te zeggen over hun ontspoorde kind en heeft die crimineel simpel gezegd schijt aan zijn ouders.

Welja, er wordt her en der wat afgeroepen over de ouders die hierbij betrokken moeten worden, wordt dat uiteindelijk gedaan loop je nog te zeiken.

quote:

Indien ze dat wel hebben dan is zoiets natuurlijk mooi, maar dan naast hun straf.

Dat is het doel dan ook.

quote:

- Een training op het gebied van sociale vaardigheden. Dat is ook mooi, maar in jeugdinrichtingen is al geen geld om criminelen te behandelen, dus laten ze dat geld eerst daar maar eens voor gaan gebruiken, voordat ze deze jongeren sociale vaardigheden bij gaan brengen.

Drogreden. Dat is zo'n beetje als stellen dat er in de gezondheidszorg al hard gesneden moet worden en er dus ook geen initiatieven van de grond mogen komen om een ziektebeeld te behandelen. Dat kost immers geld...

quote:

En ook hier geld dat ze dat slechts naast hun straf moeten aanbieden. Deze veroordeelden criminelen zitten hier niet omdat ze wat uit de supermarkt gejat hebben, maar ze hebben vreselijk leed aan hun slachtoffer(s) berokkent.

Over wat voor vergrijpen of misdrijven hebben we het hier dan precies?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vergrijpen waar jongeren voor de 1e maal celstraf voor hebben gekregen.

Ja, maar dat zegt me nog niet zoveel over wat ze dan precies gedaan hebben.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:11 schreef nikk het volgende:
"Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden."

"Belangrijk is dat ze geen enkel contact hebben met andere gedetineerden. Hoekstra: 'Je ziet vaak dat ze dan toch weer stoer gaan doen en gaan bluffen.' Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht."

Niets mis mee.

Ik snap het punt ook niet. Het is niet alsof ze iedere dag een taartje gaan bakken bij oma en weer naar huis mogen gaan.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:15 schreef Boldface het volgende:
Nou nee, dat is redelijk evident. Feit is dat we bijzonder soft straffen. Feit is ook dat we een woord hebben bedacht voor het fenomeen van criminelen die na hun vrijlating binnen no-time weer worden opgepakt. Dat we daar een woord voor hebben, is omdat er vaak sprake van is.

Het gaat niet zozeer om de superlatieven die je er aan vast plakt. De vraag die aan dit project vooraf is gegaan, is of de straffen er mogelijkerwijs niet voor zouden zorgen dat ze uiteindelijk méér strafbare feiten begaan omdat ze in aanraking komen met ander tuig.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Het gaat allemaal om jongeren die door een rechter tot celstraf zijn veroordeeld. Dat zijn misdaden waarvoor in elk geval een straf passend is.

Er staat een "dreigende"celstraf, ik vermoed, maar goed ik weet het niet zeker, dat het gaat om boetes met een voorwaardelijke celstraf, of taakstraf met een voorwaardelijke celstraf, dat soort veroordelingen, zwaar genoeg om serieus te nemen, maar niet de categorie gewapende overval.
Dan vermoed ik dat het om minderjarigen gaat waarbij zowel de jeugdrechter als de medewerker van Halt o.i.d. het idee heeft dat een intensief programma beter kan helpen zo'n kind terug in t gareel te krijgen dan een paar maanden tussen andere crimineeltjes waar het vaak juist status verhogend werkt als je maar zo vervelend mogelijk bent. En door het contact met andere jeugdgedetineerden te vermijden proberen ze dat juist te voorkomen...

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Er staan hier 3 'maatregelen'
-Taarten bakken. Staat trouwens in de meeste bronnen zoals Trouw, Ref Dagblad, Telegraaf en AD.
Dit hebben ze zelf echt niet bedacht om te choqueren o.i.d., maar is blijkbaar in het persbericht door die jeugdinrichting gezet. Blijkbaar is het dus een belangrijk onderdeel van het programma.

Ik heb er een tijdje over nagedacht en kan me indenken dat taarten bakken zo fucking niet cool is dat je er wellicht eerder schaamte over hebt dan dat je vol bravoure aan je matties verteld dat je een vet kapotte slagroomtaart hebt staan bakken, of het werkt louterend en ze ontdekken een kant van zichzelf die ze niet kennen, anyway, ik geloof niet dat het 2 weken in de keuken is maar een onderdeel van.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

-Gesprekken voeren met je ouders en je slachtoffers. Vaak hebben die ouders al niets meer te zeggen over hun ontspoorde kind en heeft die crimineel simpel gezegd schijt aan zijn ouders.
Vraag me trouwens af wat er gebeurd als die ouders niet eens Nederlands spreken.

Dat laatste negeer ik maar even, maar er is juist vaak totaal geen weten van thuis wat hun kind op straat uitspookt, niet bij autochtone en niet bij allochtone ouders, de vrijheid die kinderen hebben, eisen en krijgen maakt dat het ontsporen vaak buiten het toezicht van thuis gebeurt en als oom agent dan uiteindelijk aan de deur staat is "mijn kind doet zoiets niet" vaak het eerste wat eruit komt, niet wetende dat hun kind dat doorlopend doet...

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

En aan hun slachtoffer kunnen ze lekker vertellen wat ze voor taarten hebben gemaakt. Vaak hebben die niet eens behoefte aan zo'n gesprek. Indien ze dat wel hebben dan is zoiets natuurlijk mooi, maar dan naast hun straf.

Een gesprek met het slachtoffer maakt vaak een diepe indruk, op jonge leeftijd hebben ze geen idee wat ze aanrichten bij een mishandeling, inbraak of vechtpartij en juist die confrontatie kan helpen hun brein een andere richting op te sturen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

- Een training op het gebied van sociale vaardigheden. Dat is ook mooi, maar in jeugdinrichtingen is al geen geld om criminelen te behandelen, dus laten ze dat geld eerst daar maar eens voor gaan gebruiken, voordat ze deze jongeren sociale vaardigheden bij gaan brengen.
En ook hier geld dat ze dat slechts naast hun straf moeten aanbieden. Deze veroordeelden criminelen zitten hier niet omdat ze wat uit de supermarkt gejat hebben, maar ze hebben vreselijk leed aan hun slachtoffer(s) berokkent.

Dat laatste is niet hard te maken, ik heb geen voorbeelden kunnen vinden om wat voor zaken het gaat maar duidelijk is dat een interventie op deze manier wellicht toch soelaas zou kunnen biden naast de straf die er wordt opgelegd (boete+ voorwaardelijk e.d.).
Punt blijft dat juist jonge kinderen die dreigen te ontsporen of terug te vallen in crimineel gedrag beter gebaat zijn bij een behandeling die ze weer terug op een normaal spoor zet dan een volwassen strafmaat die ze nog verder de ellende indrukt, de coolness van jeugddetentie zorgt er vaak voor dat ze toch weer vervallen in crimineel gedrag terwijl je dat juist wilt voorkomen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Als je trouwens op mij reageert kies er dan niet 1 of 2 puntjes uit, maar reageer op het hele bericht.

Pfff bij deze, maar dat blijf ik niet volhouden....

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:56 schreef RM-rf het volgende:
klopt, ik vind dit programma niet veel slechter (maar ook niet beter) dan roepen om hard straffen...

wat belangrijker is bij de voorkoming van misdaad is de pakkans, straffen achteraf heeft altijd vooral nadelen, zéker als het laat plaatsvind en pas bij steeds zwaardere criminaliteit...
zorg dat potentiele criminelen vroeg uit de 'running' gehaald worden en zonder eerst te wachten op het moment tot hun misdaden zwaar worden;
maar dan is het 'soft' straffen, mits de misdrijven ook lichter zijn, verder niet erg en zelfs beter.

Ook dit programma kan goed werken, mits de gepakte criminelen vooral vroeg gepakt worden en niet tezeer verzand zijn in de criminaliteit.
Zou je geharde herhalingsdaders deze behandeling geven, is de kans inderdaad erg klein op succes (maar dat is evengoed het geval bij langdurige en zware vrijheidstraffen die dan enkel nog nut hebben deze persoon uit de maatschappij te houden voor zolang het mogelijk is)

Ik blijf erop terugkomen dat voor jonge kinderen dit een betere kans is om ze terug in t gareel te krijgen dan detentie of dreigende detentie maar ik deel je mening dat de groep die dit punt voorbij zijn keihard gestraft dienen te worden.
Zeker die in herhaling vallen zouden wat mij betreft haast met naming and shaming openbaar zwart gemaakt mogen worden zodat alles wat maar de zweem van coolheid heeft eraf gaat.
Ik heb lang hiervoor ooit al eens geopperd dat bij jeugdbendes die zich ontwikkelen, of groepen op pleinen die rottigheid uithalen, de leiderfiguren keihard en drastisch gestraft zouden moeten worden zodat ze niet na 3 maanden breed lachend kunnen vertellen hoe vet t wel niet was maar na 5 jaar alleen maar spijt hebben van wat z destijds hebben gedaan en hoe ze hun leven hebben verneukt, maar dat besef is bij de rechterlijke macht nog steeds niet doorgedrongen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:24 schreef Boldface het volgende:

[..]

Prima. Dan zorg je dat je die gedetineerden meer isoleert. Prima, dan ga je individueel met ze aan de slag en geef je ze gedragstherapie. Maar waarom moet dat allemaal binnen twee weken gepiept zijn? Wat blijft er zo nog over van de straf? Niks.

Wat je hiermee krijgt, is veel gedragscorrectie (prima), maar niet of nauwelijks straf. Ik ben tegen op dat laatste, niet op intiatieven om het gedrag beter te corrigeren.

We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?

Ja man, gisteren nog een heel paper over gelezen waarin uiteen werd gezet hoe delinquenten zo optimaal mogelijk re-integreren als ze zich bewust zijn van hun creatieve kwaliteiten. Zal ff de link opzoeken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 10:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Goed mensen, nu de trieste waarheid duidelijk wordt......wat vinden jullie ervan?

Ik vind het vooral triest dat in de OP een heel ander verhaal staat dan in je bron.

[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-01-2013 14:20:39 ]

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat staat nergens, bewijs maar.

quote:

In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.

Kortom: individuele begeleiding en behandeling.

quote:

Opvoedingsadvies is wat anders dan alleen gesprekken tussen ouders en zoon. Vaak is het hier al te laat om nog echt wat te veranderen. En bovenal....zulke gesprekken moeten naast hun straf plaatsvinden. Twee weken taartenbakken vind ik, in tegenstelling tot jou, geen straf.

Jij maakt er van dat ze 2 weken taarten mogen bakken en dat dat zo'n beetje de inhoud is van het programma, maar dat staat er niet.

quote:

Zoals gezegd vind ik 2 weken taarten geen straf.

De behandeling bij de jeugdreclassering neemt dan ook wel wat meer tijd in beslag.

quote:

Ik prefereer een jeugdinrichting waar de veroordeelden behandeld worden. Deze 2 taartenweekjes is naast een lachertje ook een verspilling van geld. Laten ze het geld daarvoor dus maar gebruiken om jongeren te behandelen in zo'n jeugdinrichting. Dat verkleint de kans op recidive. Iedereen blij

Hoe kun je bij voorbaat al zeggen dat dit een verspilling is geweest van geld? Je weet de uitkomst nog niet eens.

quote:

Dat mogen ze wat mij betreft ook wel specificeren. Als het gaat om celstraffen kleiner dan 2 weken
dan is het wat mij betreft minder erg dan wanneer ze een celstraf van maanden af kunnen kopen met zo'n traject van 2 weken. Ik hoop dat ook jij het niet passend vind dat zoiets kan, zelfs als je denkt dat dit minder recidive kan opleveren.

Precies, lijkt me allemaal een beetje afhankelijk van wat voor keuze ze dan voorgeschoteld krijgen. Ietwat voorbarig dus om er als een stel hyena's bovenop te duiken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:35 schreef Boldface het volgende:

[..]

De samenleving is niet alleen gebaat bij het tegengaan van recidive. Tegengaan is wat anders dan voorkomen, trouwens. Er is geen garantie dat de nu gekozen taartbak-aanpak daadwerklijk tot resultaat leidt.

Nee, maar het is opgezet met als doel om recidive te voorkomen. Daar lijkt me op zichzelf niets mis mee.

quote:

De samenleving is er ook mee geholpen wanneer criminelen een tijdje uit de samenleving worden verwijderd, zodat ze geen verdere schade kunnen aanrichten. Zo wordt de samenleving concreet beter beschermd.

Als ze 3 jaar na dato op dezelfde voet verder gaan hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 12:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zoals gezegd heb ik er geen vertrouwen in. Jij kan een andere mening hebben, maar mij lijkt het een verspilling van geld.

Zolang je de uitkomst niet weet lijkt me dat een nogal voorbarige conclusie.