NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:24 schreef Boldface het volgende:
[..]
Prima. Dan zorg je dat je die gedetineerden meer isoleert. Prima, dan ga je individueel met ze aan de slag en geef je ze gedragstherapie. Maar waarom moet dat allemaal binnen twee weken gepiept zijn? Wat blijft er zo nog over van de straf? Niks.
Wat je hiermee krijgt, is veel gedragscorrectie (prima), maar niet of nauwelijks straf. Ik ben tegen op dat laatste, niet op intiatieven om het gedrag beter te corrigeren.
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.
Ja man, gisteren nog een heel paper over gelezen waarin uiteen werd gezet hoe delinquenten zo optimaal mogelijk re-integreren als ze zich bewust zijn van hun creatieve kwaliteiten. Zal ff de link opzoeken.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?
Dat staat nergens, bewijs maar.quote:
[..]
Nee, de intensieve behandeling is het belangrijkste onderdeel van het programma. Dat daar een aantal onderdelen aan vast zitten
Opvoedingsadvies is wat anders dan alleen gesprekken tussen ouders en zoon. Vaak is het hier al te laat om nog echt wat te veranderen. En bovenal....zulke gesprekken moeten naast hun straf plaatsvinden. Twee weken taartenbakken vind ik, in tegenstelling tot jou, geen straf.quote:
[..]
Welja, er wordt her en der wat afgeroepen over de ouders die hierbij betrokken moeten worden, wordt dat uiteindelijk gedaan loop je nog te zeiken.
Zoals gezegd vind ik 2 weken taarten geen straf.quote:
Ik prefereer een jeugdinrichting waar de veroordeelden behandeld worden. Deze 2 taartenweekjes is naast een lachertje ook een verspilling van geld. Laten ze het geld daarvoor dus maar gebruiken om jongeren te behandelen in zo'n jeugdinrichting. Dat verkleint de kans op recidive. Iedereen blijquote:
[..]
Drogreden. Dat is zo'n beetje als stellen dat er in de gezondheidszorg al hard gesneden moet worden en er dus ook geen initiatieven van de grond mogen komen om een ziektebeeld te behandelen. Dat kost immers geld...
[..]
Dat mogen ze wat mij betreft ook wel specificeren. Als het gaat om celstraffen kleiner dan 2 wekenquote:
[..]
Over wat voor vergrijpen of misdrijven hebben we het hier dan precies?
dan is het wat mij betreft minder erg dan wanneer ze een celstraf van maanden af kunnen kopen met zo'n traject van 2 weken. Ik hoop dat ook jij het niet passend vind dat zoiets kan, zelfs als je denkt dat dit minder recidive kan opleveren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn antwoord heb je nog van me tegoed, als ik wat meer tijd heb.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De samenleving is niet alleen gebaat bij het tegengaan van recidive. Tegengaan is wat anders dan voorkomen, trouwens. Er is geen garantie dat de nu gekozen taartbak-aanpak daadwerklijk tot resultaat leidt.quote:
[..]
We willen geloof ik voorkomen dat het aantal recidiven omhoog gaat. Prima initiatief dus wat dat betreft, de samenleving is daar immers meer bij gebaat.
De samenleving is er ook mee geholpen wanneer criminelen een tijdje uit de samenleving worden verwijderd, zodat ze geen verdere schade kunnen aanrichten. Zo wordt de samenleving concreet beter beschermd. En de samenleving is er ook bij gebaat dat rechters in dit soort zaken straffen opleggen die een afschrikkende werking hebben. Zodat het "generatiegenootje" nog eens tot 10 (of liever tot 100) telt voordat hij ook crimineel gedrag gaat vertonen.
Ik vind het vooral triest dat in de OP een heel ander verhaal staat dan in je bron.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Goed mensen, nu de trieste waarheid duidelijk wordt......wat vinden jullie ervan?
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-01-2013 14:20:39 ]
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
quote:
[..]
Dat staat nergens, bewijs maar.
Kortom: individuele begeleiding en behandeling.quote:In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Jij maakt er van dat ze 2 weken taarten mogen bakken en dat dat zo'n beetje de inhoud is van het programma, maar dat staat er niet.quote:Opvoedingsadvies is wat anders dan alleen gesprekken tussen ouders en zoon. Vaak is het hier al te laat om nog echt wat te veranderen. En bovenal....zulke gesprekken moeten naast hun straf plaatsvinden. Twee weken taartenbakken vind ik, in tegenstelling tot jou, geen straf.
De behandeling bij de jeugdreclassering neemt dan ook wel wat meer tijd in beslag.quote:Zoals gezegd vind ik 2 weken taarten geen straf.
Hoe kun je bij voorbaat al zeggen dat dit een verspilling is geweest van geld? Je weet de uitkomst nog niet eens.quote:Ik prefereer een jeugdinrichting waar de veroordeelden behandeld worden. Deze 2 taartenweekjes is naast een lachertje ook een verspilling van geld. Laten ze het geld daarvoor dus maar gebruiken om jongeren te behandelen in zo'n jeugdinrichting. Dat verkleint de kans op recidive. Iedereen blij
Precies, lijkt me allemaal een beetje afhankelijk van wat voor keuze ze dan voorgeschoteld krijgen. Ietwat voorbarig dus om er als een stel hyena's bovenop te duiken.quote:Dat mogen ze wat mij betreft ook wel specificeren. Als het gaat om celstraffen kleiner dan 2 weken
dan is het wat mij betreft minder erg dan wanneer ze een celstraf van maanden af kunnen kopen met zo'n traject van 2 weken. Ik hoop dat ook jij het niet passend vind dat zoiets kan, zelfs als je denkt dat dit minder recidive kan opleveren.
Strekking is hetzelfde. Staat verder een directe link naar het krantenbericht.quote:
[..]
Ik vind het vooral triest dat in de OP een heel ander verhaal staat dan in je bron.
But feel free to complain
NWS / [NWS FeedBack] Centraal feedbacktopic is CORRUPT!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Quote dan het hele stukje:quote:
[..]
Kortom: individuele begeleiding en behandeling.
[..]
'' Minderjarige criminelen krijgen vanaf 1 februari de kans om een dreigende celstraf te voorkomen. In plaats daarvan kunnen ze een intensief behandeltraject doorlopen. Ze krijgen dan 2 weken lang in de jeugdinrichting in Veenhuizen een individueel programma, 'Pas op de plaats' genoemd, zonder dat ze contact hebben met andere gedetineerden.
Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. 'Het is een tik op de vingers en dat werkt alleen als je het snel uitvoert', aldus Hoekstra. Jeugdige criminelen die voor 'Pas op de plaats' kiezen, worden van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat begeleid in een gesloten omgeving in de jeugdgevangenis van Veenhuizen. 'Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken.'
Natuurlijk worden ze begeleid en behandeld. Die instelling zal echt niet zeggen dat ze helemaal niets doen. En hier vertellen ze precies uit welke 4 delen die behandeling bestaat:
''Ze krijgen trainingen op het gebied van sociale vaardigheden, moeten gesprekken voeren met hun slachtoffer, praten met hun familie of gaan een taart bakken'' .
Nergens staat dat het onderdeeltje trainingen op het gebied van sociale vaardigheden belangrijker of langduriger is dan de andere 3 onderdelen.
En dat is dus het enige waar hun 'behandeling'' uit bestaat: sociale vaardigheidstraining.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, maar het is opgezet met als doel om recidive te voorkomen. Daar lijkt me op zichzelf niets mis mee.quote:
[..]
De samenleving is niet alleen gebaat bij het tegengaan van recidive. Tegengaan is wat anders dan voorkomen, trouwens. Er is geen garantie dat de nu gekozen taartbak-aanpak daadwerklijk tot resultaat leidt.
Als ze 3 jaar na dato op dezelfde voet verder gaan hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.quote:De samenleving is er ook mee geholpen wanneer criminelen een tijdje uit de samenleving worden verwijderd, zodat ze geen verdere schade kunnen aanrichten. Zo wordt de samenleving concreet beter beschermd.
Net zomin als wat jij beweerd. Het zijn 4 onderdelen die op gelijke manier genoemd wordt. Dat taarten bakken 1 van die 4 is, vind ik al erg genoeg om te vermelden. Die andere 3 vind ik niet veel beter.quote:
[..]
Jij maakt er van dat ze 2 weken taarten mogen bakken en dat dat zo'n beetje de inhoud is van het programma, maar dat staat er niet.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zoals gezegd heb ik er geen vertrouwen in. Jij kan een andere mening hebben, maar mij lijkt het een verspilling van geld.quote:
[..]
Hoe kun je bij voorbaat al zeggen dat dit een verspilling is geweest van geld? Je weet de uitkomst nog niet eens.
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang je de uitkomst niet weet lijkt me dat een nogal voorbarige conclusie.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik er geen vertrouwen in. Jij kan een andere mening hebben, maar mij lijkt het een verspilling van geld.
Ahmad1nejad en Xa1pt, het staat jullie vrij om in het feedbacktopic te klagen dat mijn OP suggestief of feitelijk onjuist is. Ik deel die mening niet en zal dan ook niets veranderen.
Edit: en Basp en iedereen die straks ook ontevreden is over mijn meningOP
Edit: en Basp en iedereen die straks ook ontevreden is over mijn meningOP
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mag ik ook al geen mening meer hebben van je?quote:Op woensdag 23 januari 2013 13:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang je de uitkomst niet weet lijkt me dat een nogal voorbarige conclusie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is het dan wetenschappelijk bewezen dat strengere straffen minder criminaliteit op levert?quote:
[..]
Is het wetenschappelijk bewezen dat je door taarten bakken de kans op recidivisten omlaag brengt?
Het is hier in ieder geval wel bewezen dat troll berichten op fok in nieuws gewoon kunnen blijven bestaan waar er door de TS een flink draai naar zijn eigen goeddunken aan gegeven wordt wat totaal niet overeen komt met het orginele persbericht.
Een mening mag je best hebben maar dat houdt niet in dat je dingen uit nieuwsberichten verdraaid omdat je daarmee de waarheid aantast.quote:
[..]
Mag ik ook al geen mening meer hebben van je?
Zoals gezegd dan: Het is mijn mening dat dit een kansloos project en dus (o.a.) geldverspilling is.quote:
Op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben trots op je.quote:
[..]
Zoals gezegd dan: Het is mijn mening dat dit een kansloos project en dus (o.a.) geldverspilling is.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-01-2013 14:25:13 ]
Met dat eerste is op zich niks mis, maar waarom moet de bijbehorende celstraf (die normaal gesproken langer was geweest) dan ineens verkort worden naar een cursus van twee weken? Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?quote:
[..]
Nee, maar het is opgezet met als doel om recidive te voorkomen. Daar lijkt me op zichzelf niets mis mee.
[..]
Als ze 3 jaar na dato op dezelfde voet verder gaan hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.
Omdat die 3 jaar cel mogelijk zorgen voor een verhoogde kans op recidive.quote:
[..]
Met dat eerste is op zich niks mis, maar waarom moet de bijbehorende celstraf (die normaal gesproken langer was geweest) dan ineens verkort worden naar een cursus van twee weken? Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?
Kwestie van gevangenissen anders inrichten, gedetineerden minder met elkaar in contact laten komen en dergelijke.quote:
[..]
Omdat die 3 jaar cel mogelijk zorgen voor een verhoogde kans op recidive.
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.quote:
Waarom zou een crimineel niet 3 jaar kunnen vastzitten én op het laatst die cursus kunnen volgen? Waarom moet het in plaats van?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
En het stuk mbt een taart bakken is volgens mij meer een voorbeeld waarin wordt aangetoond dat de jongeren continu bezig zullen zijn en begeleid worden dan dat het OM echt meent dat je crimineel gedrag afleert door een taart te bakken.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Het gaat om veroordeelde jongeren die anders de cel in moeten. Dat gebeurd normaal niet bij kleine vergrijpen. Onder andere inderdaad omdat het jongeren zijn.quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook dat is een mening zonder enig bewijs. Net zo als ik een andere mening daarover heb.quote:
En het stuk mbt een taart bakken is volgens mij meer een voorbeeld waarin wordt aangetoond dat de jongeren continu bezig zullen zijn en begeleid worden dan dat het OM echt meent dat je crimineel gedrag afleert door een taart te bakken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en cupcakes als de misdaad erg zwaar wasquote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Het probleem is dat we crimineel gedrag niet eens meer als zodanig aanmerken of benoemen. Jongeren die crimineel gedrag vertonen, zijn al afgegleden naar het criminele circuit. Daar ben je onderdeel van, zo gauw je crimineel gedrag vertoont (ongeacht hoe groot je netwerk is).quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
Onderstaand de defnities die momenteel gangbaar zijn:
Voor de goede orde: dit is niet wat ik verzin, dit zijn de nu geldende definities.quote:Hinderlijke jeugdgroep
Deze groep hangt wat rond in de buurt, is af en toe luidruchtig aanwezig en trekt zich niet zoveel aan van de omgeving. Soms loopt het wel eens uit de hand en zijn er kleine schermutselingen, maar dat is doorgaans snel in de kiem gesmoord en vaak ook meer toeval dan gepland. Ook maakt de groep zich incidenteel schuldig aan kleine vernielingen. Een beperkt aantal jongeren maakt zich soms schuldig aan (veelal lichte) gewelds- en (in mindere mate) vermogensdelicten. Over het algemeen is het een groep die nog voldoende autoriteitsgevoelig is en aangesproken kan worden op zijn gedrag.
Overlastgevende jeugdgroep
Deze groep is wat nadrukkelijker aanwezig, kan af en toe provocerend optreden, valt omstanders wel eens lastig (uitschelden of zelfs intimideren), vernielt regelmatig allerlei zaken en laat zich veel minder gelegen liggen aan andere mensen. Geweldsgebruik wordt niet geschuwd en de groepsleden zijn ook minder goed te corrigeren. Ook de lichtere vormen van criminaliteit waar de groep zich schuldig aan maakt, worden doelbewuster gepleegd en de groep is ook meer bezig om te zorgen dat ze niet gepakt wordt.
Criminele jeugdgroep
Deze groep bestaat (in ieder geval voor een deel) uit jongeren die behoorlijk op het criminele pad zijn geraakt. Ze zijn al vaker met de politie in aanraking gekomen. Kenmerkend voor dergelijke groepen is dat ze meer en meer criminaliteit plegen voor het financiële gewin in plaats van voor de kick of het aanzien. Deze jongeren scoren ook hoog op de delicten waar de andere twee typen groepen ook hoog mee scoren. De feiten zijn echter ook ernstiger en ze schrikken ook niet terug voor het gebruik van geweld.
Wat je ziet, is dat de ernst van de situatie totaal niet wordt (h)erkend. Sterker nog: het wordt zelfs afgezwakt. Dat wat "hinderlijk" wordt genoemd, is in werkelijkheid al duidelijk overlastgevend. En aangezien er ook sprake is van "lichte vormen van criminaliteit" dus ook crimineel.
Wat "overlastgevend" wordt genoemd, is dat stadium allang voorbij. Geweldsmisbruik, intimidatie, criminaliteit... - we zijn het zo normaal gaan vinden dat het slechts als overlastgevend te boek staat.
De omschrijving van de criminele groep is echt tekenend. Jongeren die al vaker met de politie in aanraking zijn gekomen, maar die onverstoord met hun criminele gedrag verder gaan.
Zolang deze definities gangbaar blijven, neem ik opmerkingen over "afglijden naar het criminele circuit" niet eens met een korrel, maar met een blok zout. Volgens mij moeten gewoon terug naar af, om dan weer van voor af aan te beginnen met het erkennen van de ernst.
Een intensieve behandeling van 2 weken bij een jeugdinrichting met daarna begeleiding van de jeugdreclassering dekt de lading iets beter.quote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Zo hey, 2 weken ! Dat zal ze leren .quote:
[..]
Een intensieve behandeling van 2 weken bij een jeugdinrichting met daarna begeleiding van de jeugdreclassering dekt de lading iets beter.
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .quote:Op woensdag 23 januari 2013 14:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
en cupcakes als de misdaad erg zwaar was
Je noemt iets dat in de discussie nog onderbelicht is gebleven, namelijk: kiezen welke straf je wilt.quote:
Dit land gaat naar de donder. Kiezen welke straf je wilt. Táárten bakken
Daarvan is inderdaad ook nog eens sprake. We zijn zo ver heen dat we jongeren niet meer effectief kunnen straffen en daarom zelfs maar de mond gaan gunnen. Als dit soort idioterie zo goed is voor die jongeren, waarom wordt dat dan niet verplicht gesteld? Hoezo kiezen?
ja maar dat is zielugquote:
[..]
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .
Omdat zo'n behandeling niet zoveel zin heeft als ze daar niet gemotiveerd voor zijn.quote:
[..]
Je noemt iets dat in de discussie nog onderbelicht is gebleven, namelijk: kiezen welke straf je wilt.
Daarvan is inderdaad ook nog eens sprake. We zijn zo ver heen dat we jongeren niet meer effectief kunnen straffen en daarom zelfs maar de mond gaan gunnen. Als dit soort idioterie zo goed is voor die jongeren, waarom wordt dat dan niet verplicht gesteld? Hoezo kiezen?
Lijkt me lastig om de intrinsieke motivatie hard te maken, maar goed, daar zal wel iets van een procedure aan vooraf gaan.
Als je dan toch iets met taarten wilt doen, ga dan maar naar de Hema voor zo'n fototaart. Gewoon een leuke foto erop van de oude mevrouw die ze hebben beroofd of het gewonde slachtoffer na de mishandeling. Smakelijk eten.quote:
[..]
Koekjes van eigen deeg lijkt me veel doeltreffender .
Na die behandeling in de inrichting blijft de jeugdreclassering ook nog betrokken.quote:
[..]
Zo hey, 2 weken ! Dat zal ze leren .
Er staat duidelijk dreigende celstraf in het artikel. Na die twee weken is het gewoon jeugdzorg?quote:
[..]
Sowieso gaat het hier om minderjarigen. Een celstraf van drie jaar voor minderjarigen is extreem hoog. Daarnaast spreekt het artikel van jongeren die dreigen af te glijden in het criminele circuit. Dat gezegd hebbende neem ik aan dat het hier geen jongeren betreft die beschuldigt worden van moord, maar dat het gaat om recidivisten die veroordeelt zijn voor kleinere vergrijpen. Gezien het recidivisten zijn, hebben zij blijkbaar al eerder straf gekregen en blijkbaar heeft dat vooralsnog niet geholpen. Bovendien stopt het programma niet na twee weken, maar kan de persoon in kwestie naar huis waar verdere begeleiding plaats zal vinden.
quote:[...] Voorwaarde is wel dat de jongere bewust kiest voor de behandeling, die direct moet starten na zijn rechtszaak. [...]Na twee weken stopt het programma. De deelnemer mag dan weer naar huis, waar verdere begeleiding op hem wacht.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een rechter veroordeeld zo'n jongere tot een celstraf of een 2 weken durende taartenbakcurses. Keuze is aan de veroordeelde.quote:
[..]
Er staat duidelijk dreigende celstraf in het artikel. Na die twee weken is het gewoon jeugdzorg?
[..]
Daarna kan zo'n jongere inderdaad nog thuis begeleiding ontvangen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi, de persoonlijke aanvallen zijn verwijderd en het topic is opgeschoond. Bedankt Paddy
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zal die, begeleiding van de jeugdreclassering is namelijk onderdeel van de straf. Of cursus of hoe je het ook noemen wilt.quote:
[..]
Een rechter veroordeeld zo'n jongere tot een celstraf of een 2 weken durende taartenbakcurses. Keuze is aan de veroordeelde.
Daarna kan zo'n jongere inderdaad nog thuis begeleiding ontvangen.
Maar wat is de stráf dan?quote:Op woensdag 23 januari 2013 14:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zal die, begeleiding van de jeugdreclassering is namelijk onderdeel van de straf. Of cursus of hoe je het ook noemen wilt.
Dat maak jij ervan. Zo'n veroordeelde krijgt de keuze en mag zo'n cursus weigeren. Er komt echt geen onderzoek vooraf of hij wel genoeg motivatie heeft daarvoor.quote:
[..]
Omdat zo'n behandeling niet zoveel zin heeft als ze daar niet gemotiveerd voor zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De behandeling bij de inrichting waar een programma is vastgesteld. Met daarna nog begeleiding van de jeugdreclassering.quote:
Jawel, dat zei de woordvoerster namelijk in een interview.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Zo'n veroordeelde krijgt de keuze en mag zo'n cursus weigeren. Er komt echt geen onderzoek vooraf of hij wel genoeg motivatie heeft daarvoor.
Tja, dat vragen de meeste van ons nou precies af in dit topic.quote:
De voorstanders hameren er vooral op dat de straf niet belangrijk is, maar vooral dat het recidivepercentage daalt. En volgens hun kan dat dankzij de taartenbakcursus of hoe je het ook wilt noemen. Straf is dan niet van belang
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat jij daarnet zei over motivatie. Sinds wanneer moet je gemotiveerd zijn voor een straf?quote:
[..]
De behandeling bij de inrichting waar een programma is vastgesteld. Met daarna nog begeleiding van de jeugdreclassering.
En nee, ik vind dit geen straf. Ik vind het knuffelen.
''Als de jongere weigert om aan deze module mee te werken krijgt hij of zij alsnog een celstraf opgelegd. ''quote:
[..]
Jawel, dat zei de woordvoerster namelijk in een interview.
Quote komt uit jouw stukje, het is wel degelijk een keuze die de veroordeelde krijgt voorgelegd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sinds we hopen dat de recidive daalt.quote:
[..]
Wat jij daarnet zei over motivatie. Sinds wanneer moet je gemotiveerd zijn voor een straf?
En nee, ik vind dit geen straf. Ik vind het knuffelen.
En je moet inderdaad keihard hopen dat dat lukt door taarten te bakken, want bewijs is daar niet voor.quote:
[..]
Sinds we hopen dat de recidive daalt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar precies heb ik beweerd dat er geen sprake zou zijn van een keuze?quote:
[..]
''Als de jongere weigert om aan deze module mee te werken krijgt hij of zij alsnog een celstraf opgelegd. ''
Quote komt uit jouw stukje, het is wel degelijk een keuze die de veroordeelde krijgt voorgelegd.
Dat lukt niet door taarten te bakken, nee.quote:
[..]
En je moet inderdaad keihard hopen dat dat lukt door taarten te bakken, want bewijs is daar niet voor.
post #106quote:
[..]
Waar precies heb ik beweerd dat er geen sprake zou zijn van een keuze?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij staat er duidelijk dat ze er vrijwillig voor moeten kiezen. Niets hoeft.quote:
[..]
Je noemt iets dat in de discussie nog onderbelicht is gebleven, namelijk: kiezen welke straf je wilt.
Daarvan is inderdaad ook nog eens sprake. We zijn zo ver heen dat we jongeren niet meer effectief kunnen straffen en daarom zelfs maar de mond gaan gunnen. Als dit soort idioterie zo goed is voor die jongeren, waarom wordt dat dan niet verplicht gesteld? Hoezo kiezen?
Wat mij betreft zadel je de ouders op met deze kinderen door ze als begin een maand of twee het huis niet uit te laten gaan door een enkelband of zoiets. Moet je kijken hoe snel de ouders dat zat zijn. Ik heb liever deze optie en uiteraard zal er dan een leraar misschien over de vloer moeten komen om samen huiswerk te maken (we hebben het nog steeds over minderjarigen) De jeugdzorg kan zich verdienstelijk maken door elke dag een uur met de minderjarige buiten te luchten en ouders te begeleiden. Uiteraard binnen een straal van vijftig meter van woning.
Wanneer het echt van die ontspoorde kinderen zijn door laksheid van ouders, grijpen dezelfde ouders met liefde in, om niet weer je ontspoorde puberkind maanden op je lip te hebben hangen, want dan moet je wel opletten als ouder
Voorgestelde optie kan altijd nog wanneer dit niet werkt. Dan wel met OTS
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mja, of ze zetten het mes er met liefde in. Doe maar nietquote:
[..]
Als je dan toch iets met taarten wilt doen, ga dan maar naar de Hema voor zo'n fototaart. Gewoon een leuke foto erop van de oude mevrouw die ze hebben beroofd of het gewonde slachtoffer na de mishandeling. Smakelijk eten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
quote:Er komt echt geen onderzoek vooraf of hij wel genoeg motivatie heeft daarvoor.
Ik dacht in het interview gehoord te hebben dat men daar alleen in aanmerking voor komt nadat duidelijk is geworden of men daar gemotiveerd voor is. Maar hoe men dat te weten wil komen is onduidelijk.quote:
[..]
Jawel, dat zei de woordvoerster namelijk in een interview.
Het is overigens dus niet zo dat men kan kiezen voor óf een behandeling of niets, het is óf een behandeling, óf alsnog in detentie.
Ik ben geloof ik niet helemaal bij. een minderjarige in detentie?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mijn punt is dat je bij het opleggen van straf aan jonge criminelen geen keuzes moet inbouwen. Het is aan rechters om straffen op te leggen. De jonge crimineel is geen klant die op zijn wenken bediend moet worden.quote:
[..]
Volgens mij staat er duidelijk dat ze er vrijwillig voor moeten kiezen. Niets hoeft.
Wat mij betreft zadel je de ouders op met deze kinderen door ze als begin een maand of twee het huis niet uit te laten gaan door een enkelband of zoiets. Moet je kijken hoe snel de ouders dat zat zijn. Ik heb liever deze optie en uiteraard zal er dan een leraar misschien over de vloer moeten komen om samen huiswerk te maken (we hebben het nog steeds over minderjarigen) De jeugdzorg kan zich verdienstelijk maken door elke dag een uur met de minderjarige buiten te luchten en ouders te begeleiden. Uiteraard binnen een straal van vijftig meter van woning.
Wanneer het echt van die ontspoorde kinderen zijn door laksheid van ouders, grijpen dezelfde ouders met liefde in, om niet weer je ontspoorde puberkind maanden op je lip te hebben hangen, want dan moet je wel opletten als ouder
Voorgestelde optie kan altijd nog wanneer dit niet werkt.
Jongeren thuis bij hun ouders laten zitten, is geen straf. Bovendien zijn niet alle ouders even bereid om gedragsverandering bij hun puber te bevorderen. Sommigen vinden het allemaal wel best. Ik geloof evenmin in doorgeschoten zorg- en hulpverlening in dit soort gevallen. Volgens mij kunnen we prima volstaan met puur het straffen en corrigeren van criminele jongeren. Het kost bovendien klauwen met geld, terwijl gevangeniscellen leeg staan.
En je reageerde op mijn post dat ze gewoon mogen kiezen welke 'straf ' ze krijgen. Daarnaast klopt het nog steeds dat het onduidelijk hoe een rechter bepaalt of die motivatie er is. Voor een straf hoeft er wat mij betreft ook geen motivatie te zijn om die te ondergaan. Hoewel ik dus liever veroordeelden een echte straf zie krijgen en hoop dat vele rechters deze motivatie niet zijn bij criminele jongeren. Zodat ze alsnog de cel ingaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik dacht in het interview gehoord te hebben dat men daar alleen in aanmerking voor komt nadat duidelijk is geworden of men daar gemotiveerd voor is. Maar hoe men dat te weten wil komen is onduidelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
