K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hallo allemaal,
Ik heb een vraag en hoop dat jullie tips hebben. Mijn vriend en ik wonen samen in een twee onder 1 kap woning. Wij hebben een gasverbruik van bijna 3500 m3 per jaar!! Dit is extreem hoog. Vorig jaar hebben wij om die reden een nieuwe HR ketel laten plaatsen. Dit zou een flinke besparing moeten opleveren. Wij hebben op de termostaat een timer zitten zodat de verwarming automatisch uit gaat wanneer wij vergeten deze naar beneden te draaien. We werken allebei fulltime. Daarnaast hebben we een flinke hoeveelheid hout gekocht en stoken we elke avond en in het weekend op de houtkachel waardoor we de verwarming dan ook uit hebben staan.
Het gasverbruik was ondanks alles weer boven de 3000 m3. We dachten dat het misschien aan de meter zou liggen want die maakte een raar piepend geluid als die aan het verwarmen was dus die hebben we laten vervangen door een nieuwe meter. Helaas geen verschil. Die monteur heeft direct de leiding doorgemeten en er is ook geen gaslek.
We stoken per maand nog steeds 450 m3 met zijn tweeen terwijl we bovenstaande maatregelen hebben genomen.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Groeten Marion
Ik heb een vraag en hoop dat jullie tips hebben. Mijn vriend en ik wonen samen in een twee onder 1 kap woning. Wij hebben een gasverbruik van bijna 3500 m3 per jaar!! Dit is extreem hoog. Vorig jaar hebben wij om die reden een nieuwe HR ketel laten plaatsen. Dit zou een flinke besparing moeten opleveren. Wij hebben op de termostaat een timer zitten zodat de verwarming automatisch uit gaat wanneer wij vergeten deze naar beneden te draaien. We werken allebei fulltime. Daarnaast hebben we een flinke hoeveelheid hout gekocht en stoken we elke avond en in het weekend op de houtkachel waardoor we de verwarming dan ook uit hebben staan.
Het gasverbruik was ondanks alles weer boven de 3000 m3. We dachten dat het misschien aan de meter zou liggen want die maakte een raar piepend geluid als die aan het verwarmen was dus die hebben we laten vervangen door een nieuwe meter. Helaas geen verschil. Die monteur heeft direct de leiding doorgemeten en er is ook geen gaslek.
We stoken per maand nog steeds 450 m3 met zijn tweeen terwijl we bovenstaande maatregelen hebben genomen.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Groeten Marion
Hoe is de isolatie
Hoe hoog zet je de kachel
Hoe hoog zet je de kachel
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe lang douchen jullie?
Hoe warm is het retour water op de HR-ketel?
Hoe vaak slaat hij aan?
Hoe zit het met het gasverbruik van de buren?
en idd. wat metro zegt, hoe warm wil je het elke keer hebben.
Niet thuis / op bed --> niet stoken. Verder gewoon de tijd nemen om de boel op te stoken en zo koud mogelijk water laten draaien in het systeem, zodat je retour zeker onder de 60 graden blijft. Maar liever nog lager.
Let er ook eens op dat je keuken/wastafel kraan echt op koud staat, en niet half in het midden. Dan slaat elke keer je ketel aan voor jan lul.
Hoe warm is het retour water op de HR-ketel?
Hoe vaak slaat hij aan?
Hoe zit het met het gasverbruik van de buren?
en idd. wat metro zegt, hoe warm wil je het elke keer hebben.
Niet thuis / op bed --> niet stoken. Verder gewoon de tijd nemen om de boel op te stoken en zo koud mogelijk water laten draaien in het systeem, zodat je retour zeker onder de 60 graden blijft. Maar liever nog lager.
Let er ook eens op dat je keuken/wastafel kraan echt op koud staat, en niet half in het midden. Dan slaat elke keer je ketel aan voor jan lul.
say what? Merendeel van de gaskosten is toch echt verwarmen hoor.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 11:56 schreef Estolan het volgende:
Hoe lang en hoe vaak gebruik je warm water
Dat is vaak de grote oorzaak, en niet je CV
Nop. Bij normaal gebruik van CV ( gem 6u pd bij 19.5-20.0gr ) is het hoge verbruik vaak terug te zien in de duur van bv het douchen ( 2pers 2x pd 20min pp douchen ). Er valt vaak meer "winst" te behalen in 5min pp korter douchen dan de CV 1gr naar beneden te draaienquote:
[..]
say what? Merendeel van de gaskosten is toch echt verwarmen hoor.
En welke minimum temperatuur staat er ingesteld?quote:
Wij hebben op de termostaat een timer zitten zodat de verwarming automatisch uit gaat wanneer wij vergeten deze naar beneden te draaien.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Het huis is een jaren zeventig hoekwoning, dubbele beglazing, glaswol isolatie in plafond van alle kamers, Spouwmuren (dus dat zit allemaal wel goed). Het enige is dat we een houten zwevende vloer hebben en dat alle leidingen door deze kruipruimte lopen.
Verder is het water van de ketel is gesteld op Max 75 graden. en de CV slaat vrij vaak aan omdat we de s'morgens tot van 6:00 tot 8:00 tot 18 graden verwarmen en daarna weer om 17:00 van 16 graden naar 18 graden...
gaslek lijkt ons niet het geval aangezien de NUON een meting heeft gedaan bij het vervangen van de meter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marion1609 op 22-01-2013 13:23:19 ]
Verder is het water van de ketel is gesteld op Max 75 graden. en de CV slaat vrij vaak aan omdat we de s'morgens tot van 6:00 tot 8:00 tot 18 graden verwarmen en daarna weer om 17:00 van 16 graden naar 18 graden...
gaslek lijkt ons niet het geval aangezien de NUON een meting heeft gedaan bij het vervangen van de meter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marion1609 op 22-01-2013 13:23:19 ]
We douchen trouwens beiden standaard 1x per dag. max 20 min en we hebben geen badkuip
[ Bericht 18% gewijzigd door Marion1609 op 22-01-2013 13:23:43 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Marion1609 op 22-01-2013 13:23:43 ]
We hebben de cv als we niet thuis zijn standaard op 16 graden. We hebben de tip gekregen om de cv niet lager dan dit te zetten omdat dit energiezuiniger zou zijn dan de cv heel laag zetten waardoor die elke keer heel hard moet werken om te verwarmen...
En dat is nonsense dusquote:
We hebben de cv als we niet thuis zijn standaard op 16 graden. We hebben de tip gekregen om de cv niet lager dan dit te zetten omdat dit energiezuiniger zou zijn dan de cv heel laag zetten waardoor die elke keer heel hard moet werken om te verwarmen...
hier staat hij overdag, in de nacht en op vakantie op 10gr. De thermostaat bekijkt zelf hoe lang van te voren hij moet gaan opwarmen. Dus maar max 6uur vd dag aan, de rest staat hij laag. Huis temp bij 10gr wordt max 12gr ( nu het vriest buiten ). Dat zou betekenen dat hij gedurende de dag hier niet aan slaat. En bij jullie dus wel continu bezig is
Dat is een hardnekkige fabel. Hoe warmer je huis t.o.v. de buitentemperatuur, hoe meer warmte er weglekt naar buiten. (Anders zou je net zo goed je thermostaat gewoon op 19 kunnen houden toch?)quote:
We hebben de cv als we niet thuis zijn standaard op 16 graden. We hebben de tip gekregen om de cv niet lager dan dit te zetten omdat dit energiezuiniger zou zijn dan de cv heel laag zetten waardoor die elke keer heel hard moet werken om te verwarmen...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
+1quote:
[..]
Dat is een hardnekkige fabel. Hoe warmer je huis t.o.v. de buitentemperatuur, hoe meer warmte er weglekt naar buiten. (Anders zou je net zo goed je thermostaat gewoon op 19 kunnen houden toch?)
Tuurlijk heb je maar energie nodig om 3.5gr te stijgen ipv 7.5gr, alleen is hij wel de hele dag aan het aan slaan om 16gr te behouden
Ik waag te betwijfelen of dit voor een modulerende ketel ook geldt omdat die ook op halve kracht warmte kan toevoeren.quote:
[..]
Dat is een hardnekkige fabel. Hoe warmer je huis t.o.v. de buitentemperatuur, hoe meer warmte er weglekt naar buiten. (Anders zou je net zo goed je thermostaat gewoon op 19 kunnen houden toch?)
Buiten die specifieke conclusie om zal iedereen er over eens zijn dat genoemde verwarmingstemperaturen en douchetijden niet overeen komen met het gasverbruik.
@TS, zet eens alles uit, dus geen gasfornuis aan, geen warmwater en de thermostaat op 5 graden of zo, en ga dan eens kijken wat je meter doet. Ben benieuwd of die dan stil staat of dat je wellicht de hennepkwekerij van je buren aan het voorzien bent...
Dat mag ik ook hopen, maar mij lijkt ook dat een energiemaatschappij meer moeite moet doen bij een dergelijk verhaal. Beschreven verbruik komt toch totaal niet overeen met gemeten verbruik. Ik zou nog niet de helft verwachten. Zeker omdat TS ook 's morgens en 's avonds in de kou blijft zitten. 18 graden is nou niet echt hoog te noemen, vanaf de vroege lente t/m de late herfst zal de ketel niet aan hoeven springen.quote:
Lijkt mij dat je dat wel test voordat je een nieuwe ketel en meter wilt
Doet niets af aan het feit dat als er minder warmte weglekt, je ook minder warmte hoeft aan te vullen.quote:
Ik waag te betwijfelen of dit voor een modulerende ketel ook geldt omdat die ook op halve kracht warmte kan toevoeren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
precies. Als het halverwege de lente/herfst een keer koud is hoef je natuurlijk niet perse gelijk die hele tent op te gaan lopen stoken voor 1,5 dag.quote:
Hier ging mijn CV pas aan rond 1nov en niet eerder
Ik ga altijd rond okt op vakantiequote:Op dinsdag 22 januari 2013 13:58 schreef RaymondK het volgende:
[..]
precies. Als het halverwege de lente/herfst een keer koud is hoef je natuurlijk niet perse gelijk die hele tent op te gaan lopen stoken voor 1,5 dag.
met de kerst ben ik ook weg, en dan ergens tussen eind maart/half mei. Dat scheelt
Als je je huis opwarmt met vloerverwarming, dan denk ik toch dat het efficienter is om de betonplaat op temperatuur te houden ipv deze weer volledig op te moeten warmen. Bij radiators is het effect veel directer en heb je vast en zeker gelijk.quote:
Doet niets af aan het feit dat als er minder warmte weglekt, je ook minder warmte hoeft aan te vullen.
Kan maar niet noodzakelijk, gewoon de vloer ( onderkant dus ) goed isolerenquote:
[..]
Als je je huis opwarmt met vloerverwarming, dan denk ik toch dat het efficienter is om de betonplaat op temperatuur te houden ipv deze weer volledig op te moeten warmen. Bij radiators is het effect veel directer en heb je vast en zeker gelijk.
Waarom iets opwarmen en gas verbruiken als je er niet bent
Onze CV heeft een 'comfort' functie wat inhoudt dat er een voorraadje water warm gehouden wordt zodat je snel warm water hebt als je de kraan open draait. Dit vergt echter wel steeds een beetje bijstoken.
Die functie heb ik heel snel uitgezet, ik wacht wel een paar seconden langer voordat de douche warm is.
Kan dát je extra verbruik zijn?
Die functie heb ik heel snel uitgezet, ik wacht wel een paar seconden langer voordat de douche warm is.
Kan dát je extra verbruik zijn?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Maar goed, terug on topic, TS lijkt veel te hoog aangeslagen te worden. Wellicht wil ze nog eens kijken wat haar meter doet als alle warmtevraag weg is? Welke stappen kan ze nog meer nemen?
TS zegt per dag 20 minuten te douchen is dat per persoon, en heeft de TS een gewone douche of zo'n hippe water en energieverslindende stort douche.
Laat TS nou 2x20 minuten per dag douchen. Dat is dus 40 minuten x 365 dagen x 15 liter per minuut (bij een heel onzuinige stortdouche) = 219.000 liter water. Het kost ongeveer 5 kuub gas om 1 kuub water op te warmen, dan zou daar 1100 kuub gas mee verklaard zijn. Blijft er nog steeds 2000 kuub onverklaard over (en dat red je niet in een geisoleerde woning waar je het max 18 graden laat worden).
Koken kost echt bijna niks aan gas.quote:
Die verwarming niet 's ochtends aanzetten. Het kost belachelijk veel energie om je huis voor die korte tijd op te warmen.
Korter en minder douchen. Het is echt nergens voor nodig om 20 min per dag te douchen. Ik douche 10 min per twee dagen. Tel uit je winst.
Draai ook alle radiatoren dicht op plekken waar dat onzin is. Zoals de WC, gang, slaapkamer. Voor die 10 min dat je gaat schijten hoef je niet hele dagen dat hok te verwarmen natuurlijk.
Tot slot, haal die houten vloer er uit en stort er beton in.
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
Red een boom - eet een bever!
ja precies.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:01 schreef Estolan het volgende:
[..]
Ik ga altijd rond okt op vakantie
Dat scheelt
maar er zijn er zat die er niet naar kijken en waarbij het standaard het hele jaar door 21 graden gehouden wordt. Ook op een kille zomeravond
Controleer je thermostaat op werking, en of deze niet in de tocht staat.
Ik denk niet dat er weersafhankelijk gestookt wordt, maar dat kost ook energie
Ik denk niet dat er weersafhankelijk gestookt wordt, maar dat kost ook energie
En ventileer de woning voldoende, anders zit je onnodig vocht op te warmen wat weer extra veel energie kost
3500m³ is trouwens het dubbele van een gemiddelde 2-onder-1-kapwoning volgens het Nibud. Het is dus erg hoog, maar niet absurd.
3500m³ is trouwens het dubbele van een gemiddelde 2-onder-1-kapwoning volgens het Nibud. Het is dus erg hoog, maar niet absurd.
dat het energie bespaard bedoel je denk ik. weersafhankelijkeregelingquote:
Controleer je thermostaat op werking, en of deze niet in de tocht staat.
Ik denk niet dat er weersafhankelijk gestookt wordt, maar dat kost ook energie
Er zijn ook mensen die gewoon graag comfort willen, ik doe dat ook maar verbruik toch maar 1100kuub per jaar.quote:
Die verwarming niet 's ochtends aanzetten. Het kost belachelijk veel energie om je huis voor die korte tijd op te warmen.
Hoe weet jij of het voor TS en partner nodig is of niet? Misschien werkt TS wel in de bouw, of in de garage of heeft hij een snackbar, in dat soort gevallen wil je sowieso elke dag douchen (ik ook overigens met mn kantoorbaan) maar in dat soort gevallen kan ik me ook voorstellen dat je langer doucht.quote:
Korter en minder douchen. Het is echt nergens voor nodig om 20 min per dag te douchen. Ik douche 10 min per twee dagen. Tel uit je winst.
Inderdaad... wat is nu het verschil tussen 18 graden in huis op een zomeravond of 18 graden in de winter? Ik zie maar 1 verschil en dat is dat je in de winter tenminste nog een trui aan hebt, maar dat pleit niet echt voor jouw verhaal...quote:
ja precies.
maar er zijn er zat die er niet naar kijken en waarbij het standaard het hele jaar door 21 graden gehouden wordt. Ook op een kille zomeravond
Nee, engergie extra verbruikt, meer comfort is meer stoken.quote:
[..]
dat het energie bespaard bedoel je denk ik. weersafhankelijkeregeling
Zoals ik bedoel, weersafhankelijk is meer gasverbruik
Het verbruik komt mij helemaal niet vreemd over.quote:
Maar goed, terug on topic, TS lijkt veel te hoog aangeslagen te worden. Wellicht wil ze nog eens kijken wat haar meter doet als alle warmtevraag weg is? Welke stappen kan ze nog meer nemen?
Jaren 70 woning.
2 onder 1 kap, ofwel 3 buitengevels.
Isolatie is blijkbaar pas later aangebracht, zodoende kan er een lage isolatiewaarde zijn.
Vloer blijkbaar niet geisoleerd.
Leidingen in kruipruimte.
Nee het verbruik verbaast mij nog niets.
Punten die het nog verder negatief of positief kunnen beinvloeden zijn:
Dubbelglas, is dit gewoon dubbelglas of met een bepaalde hr kwaliteit, ook hierin zit gradatie.
Inhoud woning, een groot verschil of het om 100m3 of 500m3 inhoud gaat.
Waar staat het huis? Groningen of brabant bijvoorbeeld, woonwijk of vrijstaand.
Leidingen wel of niet geisoleerd?
Een ander punt is dat ts aangeeft dat ze 18 graden stookt als ze aanwezig zijn en 16 als ze afwezig zijn.
Er is dus nauwelijks verlaging, dus waarschijnlijk gaat de ketel maar kortdurend buiten bedrijf.
Tussen aanwezigheid en afwezigheid moet je zo'n 5 graden verschil nemen, hiermee voorkom je dat je lang moet opstoken als je weg bent geweest en niet teveel op comfort inlevert.
TS hoe lang duurt het voordat de ketel weer aanslaat als deze naar nachtverlaging gaat, ofwel hoe snel koelt het af?
Zelf stook ik bijvoorbeeld op 21,4 graden en nachtverlaging is 16 graden, hoewel door de mate van isoleren bereik hij deze nachtverlagingstemperatuur nooit.
Maar hier is dan ook een hoge mate van isolatie.
Meten = weten. Dus inderdaad; meten wat één douchebeurt verbruikt (zou dus 1000 m³ kunnen verklaren). Gebruik per dagdeel meten. Nachtverbruik meten.
Dan vind je de echte vebruikers. Zoals Klipper al meldde: het is niet extreem hoog. Hoe zit het met de CV buizen in de kruipruimte: geïsoleerd? Temperatuur kruipruimte (ongeveer). Via CV-aanvoerbuizen kan een flink verlies optreden.
Dan vind je de echte vebruikers. Zoals Klipper al meldde: het is niet extreem hoog. Hoe zit het met de CV buizen in de kruipruimte: geïsoleerd? Temperatuur kruipruimte (ongeveer). Via CV-aanvoerbuizen kan een flink verlies optreden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat gaat dus niet voor elk huis op. Onze combi ketel ging vorige week stuk en vervolgens was het 6 graden hier in huis. IN 1 DAG! Na 3 dagen was de boel gefikst en het heeft 12u geduurd om ons huis op 20 graden te krijgen. Hier gaat de verwarming ook echt niet lager dan 16. Dan duurt het al goed 2u voordat het hier op temperatuur is.quote:
[..]
En dat is nonsense dus
Huis temp bij 10gr wordt max 12gr ( nu het vriest buiten ). Dat zou betekenen dat hij gedurende de dag hier niet aan slaat. En bij jullie dus wel continu bezig is
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
20 minuten douchen.quote:
We douchen trouwens beiden standaard 1x per dag. max 20 min en we hebben geen badkuip
Only when the last tree has died and the last river has been poisoned and the last fish has been caught will we realize we cannot eat money.
Hoekwoning, 90m2, 1973, geen bijzonder isolatie, wel overal dubbel glas (boven HR++).
Kachel op 19 graden als ik thuis en wakker ben, anders 15,5 graden (ook 's nachts).
Afgelopen jaar 1048m3 gas.
Kachel op 19 graden als ik thuis en wakker ben, anders 15,5 graden (ook 's nachts).
Afgelopen jaar 1048m3 gas.
Als je huis onder de 10gr komt heb je een serieus isolatie probleemquote:Op dinsdag 22 januari 2013 18:05 schreef YskaFredriksson het volgende:
[..]
Dat gaat dus niet voor elk huis op. Onze combi ketel ging vorige week stuk en vervolgens was het 6 graden hier in huis. IN 1 DAG! Na 3 dagen was de boel gefikst en het heeft 12u geduurd om ons huis op 20 graden te krijgen. Hier gaat de verwarming ook echt niet lager dan 16. Dan duurt het al goed 2u voordat het hier op temperatuur is.
Dan zal je met dit weer lekker wat m3's erdoorheen jagen 
Paar vragen:
Wat is je temperatuur regiem over een etmaal?
Hoelang duurt het opwarmen van je huis.
Heb je tapcomfort aanstaan?
Wat voor CV systeem heb je (radiatoren / vloerverwarming)
Wat is de retourtemperatuur van je CV water?
Verwarm je ruimtes waar je niet verblijft.
Het is verder raadzaam om een infrarood temperatuur meter aan te schaffen. Hiermee kan je warmte lekken opsporen. Probeer het huis zo luchtdichtmogelijk te krijgen door kieren ed af te dichten met kit of tochtstrips.
Wij hebben voor verwarming ongeveer 10x minder nodig in een jaar voor onze 2009 tussenwoning
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 19:03:08 ]
Paar vragen:
Wat is je temperatuur regiem over een etmaal?
Hoelang duurt het opwarmen van je huis.
Heb je tapcomfort aanstaan?
Wat voor CV systeem heb je (radiatoren / vloerverwarming)
Wat is de retourtemperatuur van je CV water?
Verwarm je ruimtes waar je niet verblijft.
Het is verder raadzaam om een infrarood temperatuur meter aan te schaffen. Hiermee kan je warmte lekken opsporen. Probeer het huis zo luchtdichtmogelijk te krijgen door kieren ed af te dichten met kit of tochtstrips.
Wij hebben voor verwarming ongeveer 10x minder nodig in een jaar voor onze 2009 tussenwoning
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 19:03:08 ]
quote:
[..]
Dat gaat dus niet voor elk huis op. Onze combi ketel ging vorige week stuk en vervolgens was het 6 graden hier in huis. IN 1 DAG! Na 3 dagen was de boel gefikst en het heeft 12u geduurd om ons huis op 20 graden te krijgen. Hier gaat de verwarming ook echt niet lager dan 16. Dan duurt het al goed 2u voordat het hier op temperatuur is.
Dan heb je te weinig capaciteit. Mijn huis heb ik met dit weer in een uur met 5 graden opgestookt.quote:
[..]
+1
Tuurlijk heb je maar energie nodig om 3.5gr te stijgen ipv 7.5gr, alleen is hij wel de hele dag aan het aan slaan om 16gr te behouden
Als het 0.5m3 per uur kost om je huis warm te houden en 2m3 kost om je huis van de nachtverlaging op te warmen dan is het bij 5 uur afwezigheid dus al lonend om verlaging toe te passen.
Je kan dit heel simpel uitrekenen door een dagje te testen. Je wilt de gemiddelde etmaal temperatuur overigens zo laag mogelijk houden.
[ Bericht 27% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 19:06:21 ]
En dan zodra je thuiskomt weer op 20 zeker?quote:
CV instellen op 10gr als je weg bent of de houtkachel aan zet
Nachtverlaging is maximaal 4 á 5 graden beneden de stooktemperatuur.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Zegt wie? Omdat?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:02 schreef cvboer het volgende:
[..]
En dan zodra je thuiskomt weer op 20 zeker?
Je nick suggereert dat je beroepsmatig met deze zaken bezig bent. Met alle respect, er zijn zoveel cv-installateurs die na het ophangen van een mooi nieuw HR-keteltje gemakshalve de aanvoertemperatuur op 90°C laten staan en de pomp op standje III laten blazen met alle radiatoren vol open. Niet zo bezig met zuinig stoken dus.
Zoals eerder gezegd: warmte die je niet kwijtraakt hoef je niet bij te stoken, en warmte die je bijstookt raak je ook weer kwijt. En dat is vooral zonde als je niet eens thuis bent of in je bed ligt te meuren
.
CVBoer is okquote:
[..]
Zegt wie? Omdat?
Je nick suggereert dat je beroepsmatig met deze zaken bezig bent. Met alle respect, er zijn zoveel cv-installateurs die na het ophangen van een mooi nieuw HR-keteltje gemakshalve de aanvoertemperatuur op 90°C laten staan en de pomp op standje III laten blazen met alle radiatoren vol open. Niet zo bezig met zuinig stoken dus.
Zoals eerder gezegd: warmte die je niet kwijtraakt hoef je niet bij te stoken, en warmte die je bijstookt raak je ook weer kwijt. En dat is vooral zonde als je niet eens thuis bent of in je bed ligt te meuren
Maar inderdaad. Ga voor de gein met dit weer eens in een (nieuwbouw)wijk kijken, allemaal grote dikke witte pluimen uit de schoorstenen. Een fatsoenlijk ingeregelde CV pluimt amper. Dikke pluimen is condens = rendement wat de schoorsteen uitvliegt.
Mijn nieuwbouwwoning stond op 80c pomp op stand III en de voetventielen vol open
. In een dikke 28kw ketel met een ondergrens die zelfs bij -20 nog te hoog is voor de woning 
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
. De onderhoudsmonteur bij mijn ouders had mijn moeder wijs weten te maken dat de nieuwe HR ketel echt op 90c moest staan. Ik heb de ketel en radiatoren opnieuw afgesteld en ik heb de ketel terug kunnen zetten op 70c met een verhoging van het comfort en een verlaging in verbruik. Dan durft men ook een onderhoudscontract te verkopen met als argument "optimaliseren van u CV rendement" 
Ik heb de boel nu zelf afgeregeld, ik ben denk ongeveer de enige woning uit de nieuwbouwwijk die niet tot nauwelijks pluimt uit de schoorsteen. Het is echt een grof schandaal.
Ik geloof best dat er vakmensen in de branche zitten, maar een deel van de installateurs zijn dozen schuivers en hangen enkel factory default ketels op.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 19:27:30 ]
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Niet altijd waar, bij een trage verwarming of te weinig capaciteit icm met een ketel die inefficient is bij het opstoken van de woning kan het zuiniger zijn om de nachterverlaging kleiner te houden. Maar zoals eerder gezegt, het is heel simpel meetbaar of het in je eigen specfieke situatie loontquote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
quote:Als het 0.5m3 per uur kost om je huis warm te houden en 2m3 kost om je huis van de nachtverlaging op te warmen dan is het bij 5 uur afwezigheid dus al lonend om verlaging toe te passen.
Je kan dit heel simpel uitrekenen door een dagje te testen. Je wilt de gemiddelde etmaal temperatuur overigens zo laag mogelijk houden
Dat dus. Het is simpelweg een keuze tussen comfort en zuiniger stoken.quote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hier hetzelfdequote:
[..]
CVBoer is ok
Ga voor de gein met dit weer eens in een (nieuwbouw)wijk kijken, allemaal grote dikke witte pluimen uit de schoorstenen. Een fatsoenlijk ingeregelde CV pluimt amper. Dikke pluimen is condens = rendement wat de schoorsteen uitvliegt.
Mijn nieuwbouwwoning stond op 80c pomp op stand III en de voetventielen vol open
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
Ik heb de boel nu zelf afgeregeld, ik ben denk ongeveer de enige woning uit de nieuwbouwwijk die niet tot nauwelijks pluimt uit de schoorsteen. Het is echt een grof schandaal.
. Bij mijn overburen vliegt ook aardig wat rendement de schoorsteen uit.Wat ik me afvraag: veel bedrijfsschoorstenen zijn ook nogal aardig aan het dampen. Is er nou werkelijk niemand die daar even over nadenkt?
Ik vind het comfortabeler om bij 17°C een stralende radiator te hebben dan bij 19°C te zitten zonder stralingswarmte. Hoe meer je moet opwarmen, hoe meer en langer je radiatoren aan het stralen zijn.quote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Dus hoe lager hoe beter. Tot op zeker hoogte dan. Mijn appartementje wordt sowieso nooit kouder dan 15 à 16°C, al is het -20°C buiten.
Wat is er oncomfortabel aan nachtverlaging? Ik heb een klok thermostaat waarop ik aangeeft dat de ruimte op termperatuur X een bepaalde temperatuur moet hebben.quote:
[..]
Dat dus. Het is simpelweg een keuze tussen comfort en zuiniger stoken.
Van 23:00 tot 16:00 staat de thermostaat hier gewoon op 14c. Op 17:00 is de gewenste temperatuur ingesteld.
300 m³ op jaarbasis???quote:
Wij hebben voor verwarming ongeveer 10x minder nodig in een jaar voor onze 2009 tussenwoning
Maar een tussenwoning uit 2009 (ik ken die uit m'n familiekring) is qua isolatie en (laag) energieverbruik, totaal niet te vergelijken met een hoekwoning jaren '70.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:quote:
[..]
300 m³ op jaarbasis???
Maar een tussenwoning uit 2009 (ik ken die uit m'n familiekring) is qua isolatie en (laag) energieverbruik, totaal niet te vergelijken met een hoekwoning jaren '70.
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten met 4 extra 140mm fans. Op de keuken radiator kan ik ook nog 4 extra 92mm fans kwijt
. Er valt dus nog veel te winnen.
Half uur douchen. Elke dag, een betere ontspanning is er niet.quote:
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Neuken. Elke dag, 'n half uur.quote:
Elke dag, een betere ontspanning is er niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dit is dus wel een vet compliment waard! Als iedereen dat zo zou doen in z'n woning, knalt de CO2 emissie naar beneden!quote:
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten. Er valt dus nog veel te winnen.
Welke IR - meter heb je? Leuk verjaardagscadeautje!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Thanks! Als iedereen wat meer bewust zou worden zou dat al enorm veel schelen, er valt zo eenvoudig zoveel te winnen.quote:
[..]
Dit is dus wel een vet compliment waard! Als iedereen dat zo zou doen in z'n woning, knalt de CO2 emissie naar beneden!
Uiteindelijk doel is om de gas aansluiting de deur uit te doen en de boel warm te houden met een warmtepomp. Met een uitbreiding op de PV installatie moet mijn woning dan klimaatneutraal worden met een energierekening van 0 euro. Ben nu een schandalige 45 euro per maand kwijt
IR Meter heb ik vorige week bij de Lidl vandaan voor 25,- euro. Heel erg waardevol om isolatie lekken op te sporen. Als je er mee bezig ben wil je eigenlijk meteen een warmtebeeld camera
. De meterkast is hier een groot aandachtspunten evenals koudebruggen in de vloer bij afvoerleidingen en een koudere vloer bij de pui, ook dit is waarschijnlijk een koudebrug. Ook grappig dat mijn HR++ glas een fractie beter isoleert dan mijn kunstof kozijnen.Zit er aan te denken om buiten tegen de fundering de boel uit te graven en daar dikke EPC blokken tegenaan te plaatsen, dan meteen wat extra EPC op de bestaande vloerisolatie toepassen
Hier:quote:
[..]
En dan zodra je thuiskomt weer op 20 zeker?
Nacht 10gr
Om 06.30 moet het 19.5gr zijn
Om 07.30 gaat hij weer naar 10gr
Om 17.00 moet hij weer op 19.5gr zijn
Enz
Dagen waar we later thuis zijn ( sporten bijv ) gaat hij pas om 20.00 op 19.5gr
Om 21.00uur gaat hij weer op 10gr
Ook een lovenswaardig streven! Ik vraag me af wat de overheid verzint om de misgelopen ¤'s op onze energierekeningen, te compenseren?quote:
Uiteindelijk doel is om de gas aansluiting de deur uit te doen en de boel warm te houden met een warmtepomp. Met een uitbreiding op de PV installatie moet mijn woning dan klimaatneutraal worden met een energierekening van 0 euro.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar lees jij dat ik bij elke ketel die ik monteer de aanvoer op 90 graden laat staan en de pomp op 3?quote:
[..]
Zegt wie? Omdat?
Je nick suggereert dat je beroepsmatig met deze zaken bezig bent. Met alle respect, er zijn zoveel cv-installateurs die na het ophangen van een mooi nieuw HR-keteltje gemakshalve de aanvoertemperatuur op 90°C laten staan en de pomp op standje III laten blazen met alle radiatoren vol open. Niet zo bezig met zuinig stoken dus.
Zoals eerder gezegd: warmte die je niet kwijtraakt hoef je niet bij te stoken, en warmte die je bijstookt raak je ook weer kwijt. En dat is vooral zonde als je niet eens thuis bent of in je bed ligt te meuren
Ik weet heel goed hoe je een ketel zuinig kunt laten stoken, tevens weet ik wel dermate veel van cv installaties dat je niet klakkeloos de thermostaat naar 10 graden moet zetten als je er niet bent. Prima als je een goed geisoleerde woning hebt, een drama als je woning in een dag tijd ook tot 10 graden afkoelt. Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Mijn eigen installatie stook ik met een aanvoer van 55 graden en 40 graden retour. Witte pluimen zie je hier niet of nauwelijks. De ketel condenseert hoorbaar, net of er iemand in de afvoer staat te pissen.
Het is ook terug te zien in de gasrekening, slechts 520 m³ op jaarbasis.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ga de volgende keer eens bij de monteur staan als hij met je ketel bezig is. Vraag hem dan eens waarom hij de aanvoer verhoogt en daarmee je instellingen om zeep helpt.quote:
[..]
CVBoer is ok
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Als je dan toch zuinig wilt wezen haal dan die schakeling van 06:30 er ook uit. Dat uurtje wat je doorgaans beneden bent.quote:
[..]
Hier:
Nacht 10gr
Om 06.30 moet het 19.5gr zijn
Om 07.30 gaat hij weer naar 10gr
Om 17.00 moet hij weer op 19.5gr zijn
Enz
Dagen waar we later thuis zijn ( sporten bijv ) gaat hij pas om 20.00 op 19.5gr
Om 21.00uur gaat hij weer op 10gr
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ik heb een hoekwoning uit 1972, wel zo goed mogelijk nageisoleerd (overal HR++ glas, spouwmuren nageisoleerd, vloer geisoleerd in de kruipruimte).
In 2012 (met nog een flink verbruik in januari en februari, omdat toen de dak en vloerisolatie er nog niet was en het in februari natuurlijk flink koud was) had ik een verbruik (totaal) van ongeveer 900 m3. Ik pas nacht (en op de dagen dat we allebei werken ook dag)verlaging toe van 16 gr. Om 18.00 heeft de iSense het opgewarmd naar 19 gr en om 20:00 gaat ie naar 20, om dan om 22:30 weer naar 16 terug te gaan (in het weekend en de vrije dag van mijn vriendin gaat ie om 9:00 naar 19 gr).
Ook met de huidige kou blijft mijn huis prima warm met een max aanvoer temperatuur van 60 gr. Qua warm water gebruik: In de zomermaanden (als de CV gewoon uitstaat) gebruiken wij ongeveer 5 m3 per maand om warm water te maken (voor af en toe een afwasje en voornamelijk voor douchen en heel af en toe een bad voor mijn vriendin). In de winter zal er vast wat meer gas nodig zijn (het aangevoerde water zal wat kouder zijn), maar veel meer dan 100 m3 gas per jaar voor warm water en koken zal ik niet gebruiken (wel heb ik een warmtewisselaar voor het douchewater, dan scheelt ongeveer 50% aan gasverbruik voor het douchen)
Aan TS: vooral je huis goed na (laten) isoleren.
In 2012 (met nog een flink verbruik in januari en februari, omdat toen de dak en vloerisolatie er nog niet was en het in februari natuurlijk flink koud was) had ik een verbruik (totaal) van ongeveer 900 m3. Ik pas nacht (en op de dagen dat we allebei werken ook dag)verlaging toe van 16 gr. Om 18.00 heeft de iSense het opgewarmd naar 19 gr en om 20:00 gaat ie naar 20, om dan om 22:30 weer naar 16 terug te gaan (in het weekend en de vrije dag van mijn vriendin gaat ie om 9:00 naar 19 gr).
Ook met de huidige kou blijft mijn huis prima warm met een max aanvoer temperatuur van 60 gr. Qua warm water gebruik: In de zomermaanden (als de CV gewoon uitstaat) gebruiken wij ongeveer 5 m3 per maand om warm water te maken (voor af en toe een afwasje en voornamelijk voor douchen en heel af en toe een bad voor mijn vriendin). In de winter zal er vast wat meer gas nodig zijn (het aangevoerde water zal wat kouder zijn), maar veel meer dan 100 m3 gas per jaar voor warm water en koken zal ik niet gebruiken (wel heb ik een warmtewisselaar voor het douchewater, dan scheelt ongeveer 50% aan gasverbruik voor het douchen)
Aan TS: vooral je huis goed na (laten) isoleren.
Dat is leuk als je altijd op vaste tijden thuis bent / wakker wordt, maar niet iedereen heeft wat aan een klokthermostaat.quote:
Wat is er oncomfortabel aan nachtverlaging? Ik heb een klok thermostaat waarop ik aangeeft dat de ruimte op termperatuur X een bepaalde temperatuur moet hebben.
Van 23:00 tot 16:00 staat de thermostaat hier gewoon op 14c. Op 17:00 is de gewenste temperatuur ingesteld.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Volgend jaar inderdaad even kijken of ik de afspraak kan plannen als ik thuis ben. Ga ik wel een dagje thuiswerkenquote:
[..]
Ga de volgende keer eens bij de monteur staan als hij met je ketel bezig is. Vraag hem dan eens waarom hij de aanvoer verhoogt en daarmee je instellingen om zeep helpt.
Dan neem je een slimme thermostaat die je via je smartphone kan bedienen.quote:
[..]
Dat is leuk als je altijd op vaste tijden thuis bent / wakker wordt, maar niet iedereen heeft wat aan een klokthermostaat.
Ik steek de houtkachel wel aan als ik thuis kom, of wakker word en thuis blijf. Minimum temp voor de CV staat bij mij niet ingesteld, want ik heb de hele thermostaat verwijderd (kwam zo uit met tegelen).quote:
Dan neem je een slimme thermostaat die je via je smartphone kan bedienen.
Zuiniger kan het niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Woning uit 1936, grenzend aan brandgang (voordeel, daardoor in de zomer ook koelquote:
[..]
Als je huis onder de 10gr komt heb je een serieus isolatie probleem
) en een niet stokende bovenbuurman.. En toch hebben wij dubbelglas Maar er zal vast her en der nog wel wat extra geïsoleerd kunnen worden.
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
Why? De badkamer moet toch gewoon op temp zijn.quote:
[..]
Als je dan toch zuinig wilt wezen haal dan die schakeling van 06:30 er ook uit. Dat uurtje wat je doorgaans beneden bent.
Niet zo best bij 10gr gaan douchen en niks goed kan drogen
Puur energietechnisch is dat niet te verklaren. Ik neem aan dat dat met ketelrendement heeft te maken? Dat de ketel het meest energiezuinig stookt bij een bepaalde vraag?quote:
Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Trouwens, iemand in regio Utrecht die bij mij de ketel en radiatoren wil komen afstellen? Volgens mij is dat hier ook belabberd.
Niet dat ik zoveel verbruik per jaar, maarja. (tot nu toe 450 m³, verwacht zo rond de 500 te eindigen)
[ Bericht 16% gewijzigd door _VoiD_ op 22-01-2013 21:18:45 ]
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.quote:
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Gedurende dat ene uur van 10 naar 20°C zal je meer verbruiken dan van 15 naar 20°C. Maar het handhaven van 15°C vanwege de warmteverliezen naar buiten speelt je juist parten in het verbruik.
E.e.a. staat natuurlijk geheel los van je eigen standaarden van comfort, maar dat is iets totaal anders dan wat het zuinigste is.
Comfort is hier prima. Thermostaat staat zo hoe wij onze week hebben. Nooit koud wanneer dat niet moet, nooit warm wanneer het niet nodig is
True! Bij het toepassing van nachtverlaging moet je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.quote:
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Meten = weten
[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 21:57:03 ]
Bijna elke dag... maandags bijna, dinsdags bijna... etc etc... maar als het dan gebeurd duurt het wel 2 minuten, incl uit en aankleden... :pquote:
Heeft het nut om de aanvoertemperatuur naar beneden te schroeven als je een modulerende thermostaat hebt?
Zo is het ook.quote:
[..]
True! Bij het toepassing van nachtverlaging met je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Een HR ketel bereikt zijn hoogste rendement bij een zo laag mogelijk retourtemperatuur. De rendementswinst start bij een retour van 55c en eindigt bij +/- 25c.quote:
Heeft het nut om de aanvoertemperatuur naar beneden te schroeven als je een modulerende thermostaat hebt?
Bij het verlagen van de aanvoer verlaag je ook het radiator vermogen, het is dus even test wat de minimale aanvoer is dat de installatie in balans blijft en de retour niet oploopt doordat de ketel zijn minimale vermogen niet kwijt kan aan de ruimte.
De enige situatie die ik kan bedenken waar dat van toepassing zou zijn is een systeem dat zo allemachtig slecht is ingeregeld dat al je HR sowieso de lucht in wordt geblazen als er een flink beetje warmtevraag is. Oh, wacht... Voor de rest: natuurkunde blabla zie hierbovenquote:
[..]
True! Bij het toepassing van nachtverlaging moet je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Meten = weten
.
Exact.quote:
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dan nog is dat dus een keuze tussen comfort of zuinigheid. Je kunt dan ook het maximale vermogen wat terugschroeven... Dan duurt het wel langer voor je gewenste temp is bereikt uiteraard.quote:
De enige situatie die ik kan bedenken waar dat van toepassing zou zijn is een systeem dat zo allemachtig slecht is ingeregeld dat al je HR sowieso de lucht in wordt geblazen als er een flink beetje warmtevraag is. Oh, wacht... Voor de rest: natuurkunde blabla zie hierboven
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Maw: het moet binnen maar dezelfde temperatuur zijn als buiten? In de zomer heb ik daar geen moeite mee, in de winter liever niet. Natuurkundig zal het allemaal wel kloppen, in de praktijk niet altijd.quote:
[..]
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.
Gedurende dat ene uur van 10 naar 20°C zal je meer verbruiken dan van 15 naar 20°C. Maar het handhaven van 15°C vanwege de warmteverliezen naar buiten speelt je juist parten in het verbruik.
E.e.a. staat natuurlijk geheel los van je eigen standaarden van comfort, maar dat is iets totaal anders dan wat het zuinigste is.
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Maargoed, doe wat je niet laten kan. doe ik dat ook.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Zoals ik al zei: comfort is wat anders dan zuinig.quote:
[..]
Maw: het moet binnen maar dezelfde temperatuur zijn als buiten? In de zomer heb ik daar geen moeite mee, in de winter liever niet. Natuurkundig zal het allemaal wel kloppen, in de praktijk niet altijd.
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Maargoed, doe wat je niet laten kan. doe ik dat ook.
And what he said
.
Zoals gezegd, het is dus een afweging die je op comfort maakt. Maar stellen dat het zuiniger is om de nachttemp hoger te houden is simpelweg onjuist.quote:
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik zal hier een keer de proef op de som nemen en kijken welke methode het zuinigst is. Het aspect comfort zal ik dan achterwege laten.quote:
[..]
Zoals gezegd, het is dus een afweging die je op comfort maakt. Maar stellen dat het zuiniger is om de nachttemp hoger te houden is simpelweg onjuist.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ga je gang, maar hoe groter het tempverschil is tussen binnen en buiten, hoe harder de warmte weglekt. (Als het binnen 20 grd is en buiten 5 grd ben je binnen eerder een grd in temp gezakt dan als het binnen 20grd is en buiten 15 grd)quote:
[..]
Ik zal hier een keer de proef op de som nemen en kijken welke methode het zuinigst is. Het aspect comfort zal ik dan achterwege laten.
Oftewel, een lagere binnentemp zorgt door een kleiner tempverschil met buiten te allen tijde voor een lager energieverlies ten gevolge van het weglekken van de warmte naar buiten. En wat je niet verliest, hoef je niet aan te vullen.
Ik merk dat overigens ook goed met het stoken op hout. Als het buiten 5 tot 10 graden is gebruik ik 1 kratje hout per dag. Als het buiten -5 tot -10 is bijna anderhalve krat per dag. (Gemiddeld over een week genomen, dus redelijk betrouwbaar)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Alle massa in je huis koelt af als je de kachel op 10 graden zet. Dan moet je hele uit echt van diep komen wil je enig comfort hebben als je thuis komt.
Eettafel steenkoud, keukenblad, stoelen, deurkrukken, alles koud.
En die ketel maar knallen een paar uur voor je thuis komt.
Merk ik nu ook. Als ik weg ben gaat de gas kachel op 2. Kom ik thuis, koud. Uren later is het pas behaaglijk. Vergeet ik de kachel een keer, is het erg lekker thuis.
Mijn hele huis is geïsoleerd en ik stook alleen in het souterrain. Daar boven liggen 3 houten vloeren waarvan de bovenste geïsoleerd is. Toch is het boven altijd redelijk warm. Zo zie je in zo'n koud huis hoe veel warmte opstijgt. Zal dit weekend een thermometer meenemen.
Eettafel steenkoud, keukenblad, stoelen, deurkrukken, alles koud.
En die ketel maar knallen een paar uur voor je thuis komt.
Merk ik nu ook. Als ik weg ben gaat de gas kachel op 2. Kom ik thuis, koud. Uren later is het pas behaaglijk. Vergeet ik de kachel een keer, is het erg lekker thuis.
Mijn hele huis is geïsoleerd en ik stook alleen in het souterrain. Daar boven liggen 3 houten vloeren waarvan de bovenste geïsoleerd is. Toch is het boven altijd redelijk warm. Zo zie je in zo'n koud huis hoe veel warmte opstijgt. Zal dit weekend een thermometer meenemen.
Laat die handjes wapperen!
Yup. Zoals gezegd, het is een compromis tussen zuinigheid en comfort...quote:
Alle massa in je huis koelt af als je de kachel op 10 graden zet. Dan moet je hele uit echt van diep komen wil je enig comfort hebben als je thuis komt.
Overigens wordt het bij mij eigenlijk niet kouder dan 12 a 13 graden. (Lager werd het niet in januari/februari 2005 toen de radiatoren enkele weken lang in de schuur stonden i.v.m. het spuiten van alle muren in huis.) Het koudste wat het dit jaar binnen geweest is, is 14,4 graden, nadat ik om 01:30uur was gestopt met stoken, en pas de volgende dag om 20:30uur de kachel weer aanmaakte. Toen was het buiten echter wel vele graden onder nul.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Heb je misschien water onder de vloer en hangt een deel van je cv leidingen in het water?quote:
Het huis is een jaren zeventig hoekwoning, dubbele beglazing, glaswol isolatie in plafond van alle kamers, Spouwmuren (dus dat zit allemaal wel goed). Het enige is dat we een houten zwevende vloer hebben en dat alle leidingen door deze kruipruimte lopen.
-
quote:
Heb je misschien water onder de vloer en hangt een deel van je cv leidingen in het water?
Dat moet je meegemaakt/gezien hebben om daaraan te denken. 
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
hehe das wel een sterke jaquote:
[..]
Inderdaad. Het deed zich enkele jaren na oplevering van de woning voor bij een grondwaterstand die net wat hoger was dan in de jaren ervoor. Gelukkig stonden daar vrijwel alle leidingen onder water zodat het niet meer warm te krijgen was en er dus uitvoerig gezocht werd.quote:
[..]
Als er slechts een deel onder water ligt kom je daar wat minder snel achter.
-
En dat is nou het mooie van een forum. Er komt er altijd wel 1 met een onverwachte doch niet te onderschatten opmerking uit de hoek.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat een temperaturen zeg. Hier 08:00 op 21C en om 23:00 op 18C. Lekker altijd warm (huis is zo goed als nooit leeg).
Maar heeft het ook nut bij een modulerende kamerthermostaat?quote:
[..]
Een HR ketel bereikt zijn hoogste rendement bij een zo laag mogelijk retourtemperatuur. De rendementswinst start bij een retour van 55c en eindigt bij +/- 25c.
Bij het verlagen van de aanvoer verlaag je ook het radiator vermogen, het is dus even test wat de minimale aanvoer is dat de installatie in balans blijft en de retour niet oploopt doordat de ketel zijn minimale vermogen niet kwijt kan aan de ruimte.
Ik hoorde dat bij een remeha quinta 35c de ingestelde temperatuur overruled wordt als je er een modulerende kamerthermostaat op aansluit en dan toch naar de maximale in te stellen waarde gaat (90 graden meen ik).
Bij weinig warmtevraag en warm houden voelen de radiatoren lauw aan, bij veel warmtevraag voelen ze gloeiend heet...
Bij die temperaruur ga ik er aan... max 20 graden hier... dan zit ik in een blousje met korte mouwen en mijn vriendin heeft het dan nog niet warm...quote:
Wat een temperaturen zeg. Hier 08:00 op 21C en om 23:00 op 18C. Lekker altijd warm (huis is zo goed als nooit leeg).
Moeder, groot huis, met 1 klein kind samen. Vloerverwarming, marmer, verwend.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Laat die handjes wapperen!
Waarom is dat idioot???quote:
Moeder, groot huis, met 1 klein kind samen. Vloerverwarming, marmer, verwend.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Als je moeder zich daar nu prettig bij voelt.
Het is toch veel belangrijker dat iemand zich gelukkig voelt dan dat de thermostaat een paar graden omlaag gaat en ze zich doodongelukkig voelt omdat ze het constant koud heeft.
Ik stook op 21,4 omdat dat voor ons de meest behaaglijke temperatuur is, mocht het koud zijn dan gaat de thermostaat gewoon omhoog, immers je persoonlijke behaaglijkheid kan ook weleens afwijken van het gemiddelde.
Ik stook de hoogste temperatuur van het rijtje waar ik woon, heb een hoekhuis met een zijmuur op het noorden gisitueerd, het grootste huis door extra uitbreidingen en verbruikt het minste gas.
Ze zijn ieder jaar weer verbaasd.
Ik zit in een tshirt binnen en zij in een dikke trui, goh wat is dat lekker zeg.
Ach, als jij/zij/wie dan ook het ervoor over heeft om, zeg eens, 20% van je jaarloon naar de kolenboer over te maken voor die 6 miljoen liter gas om in je t-shirtje te kunnen zitten moet je dat vooral doenquote:
[..]
Waarom is dat idioot???
Als je moeder zich daar nu prettig bij voelt.
Het is toch veel belangrijker dat iemand zich gelukkig voelt dan dat de thermostaat een paar graden omlaag gaat en ze zich doodongelukkig voelt omdat ze het constant koud heeft.
Ik stook op 21,4 omdat dat voor ons de meest behaaglijke temperatuur is, mocht het koud zijn dan gaat de thermostaat gewoon omhoog, immers je persoonlijke behaaglijkheid kan ook weleens afwijken van het gemiddelde.
Ik stook de hoogste temperatuur van het rijtje waar ik woon, heb een hoekhuis met een zijmuur op het noorden gisitueerd, het grootste huis door extra uitbreidingen en verbruikt het minste gas.
Ze zijn ieder jaar weer verbaasd.
Ik zit in een tshirt binnen en zij in een dikke trui, goh wat is dat lekker zeg.
.
Ten eerste is het gas en geen kolen, ten tweede gaf ik aan dat ik veel minder verbruikt dan al mijn buren en wel de hoogste ruimtetemperatuur heeft.quote:
[..]
Ach, als jij/zij/wie dan ook het ervoor over heeft om, zeg eens, 20% van je jaarloon naar de kolenboer over te maken voor die 6 miljoen liter gas om in je t-shirtje te kunnen zitten moet je dat vooral doen
Lezen is ook een vak.
Overigens 6 miljoen liter gas is 6000 m3 daar doe ik vele jaren mee.
Vandaar het "jij/zij/wie dan ook", daar ik het deels over je quote had. Lange teentjes?quote:
[..]
Ten eerste is het gas en geen kolen, ten tweede gaf ik aan dat ik veel minder verbruikt dan al mijn buren en wel de hoogste ruimtetemperatuur heeft.
Lezen is ook een vak.
Overigens 6 miljoen liter gas is 6000 m3 daar doe ik vele jaren mee.
Nee, ik gaf aan dat je niet hoeft in te boeten op comfort en toch een laag verbruik.quote:
[..]
Vandaar het "jij/zij/wie dan ook", daar ik het deels over je quote had. Lange teentjes?
Veel mensen boeten enorm in op comfort om toch een laag verbruik te hebben.
Het kost alleen wat om het in te laten regelen als je dit zelf niet kan, veel oude installaties moeten trouwens ook aangepast worden hiervoor.
Heb je wel eens simpelweg de gasmeter in de gaten gehouden bij een keertje douchen?
M.a.w. hoeveel verbruik je nu tijdens die 20 minuten douchen?
Daaruit kan je snel afleiden of het warm water verbruik is wat zoveel gas kost, of dat het verbruik terug te vinden is in het stoken van de verwarming.
Verder ga ik er vanuit dat de CV ketel ook voor warm water zorgt?
Er is niet toevallig nog ergens een gasgestookte boiler in huis...
M.a.w. hoeveel verbruik je nu tijdens die 20 minuten douchen?
Daaruit kan je snel afleiden of het warm water verbruik is wat zoveel gas kost, of dat het verbruik terug te vinden is in het stoken van de verwarming.
Verder ga ik er vanuit dat de CV ketel ook voor warm water zorgt?
Er is niet toevallig nog ergens een gasgestookte boiler in huis...
Even voor het beeld: mijn moeder woont in een vrijstaand huis uit 1975, matig geisoleerd.
Alleen woonkamer/open keuken en voordeur + raam in hal hebben dubbel glas (van 25 jaar oud).
Overdag 20º, soms doet ze aan nachtverlaging naar 16º als ze het niet vergeet (klokthermostaat staat niet op vast programma ivm wisselend werkrooster)
Hr ketel van 2000, verbruik is ongeveer 1900 m3 jaar.
Zoals al eerder gezegd is, dat uurtje s` morgens verwarmen voor als je opstaat heeft ook weinig nut.
De meeste mensen zijn dan snel en druk bezig om maar op tijd weg te komen, dat lukt je ook wel op 16º.
Net als je badkamer opstoken naar 24º (waar verwarmingen in badkamers volgens mij op berekend worden), ik heb alleen de vloerverwarming in de badkamer aan om het vocht er uit te houden, niet om er uren in mijn nakie rond te huppelen.
Alleen woonkamer/open keuken en voordeur + raam in hal hebben dubbel glas (van 25 jaar oud).
Overdag 20º, soms doet ze aan nachtverlaging naar 16º als ze het niet vergeet (klokthermostaat staat niet op vast programma ivm wisselend werkrooster)
Hr ketel van 2000, verbruik is ongeveer 1900 m3 jaar.
Zoals al eerder gezegd is, dat uurtje s` morgens verwarmen voor als je opstaat heeft ook weinig nut.
De meeste mensen zijn dan snel en druk bezig om maar op tijd weg te komen, dat lukt je ook wel op 16º.
Net als je badkamer opstoken naar 24º (waar verwarmingen in badkamers volgens mij op berekend worden), ik heb alleen de vloerverwarming in de badkamer aan om het vocht er uit te houden, niet om er uren in mijn nakie rond te huppelen.
Een weersafhankelijkeregeling zorgt ervoor dat de stooklijn van je ketel wordt opgehoogt naarmate het buiten kouder is.quote:
[..]
Nee, engergie extra verbruikt, meer comfort is meer stoken.
Zoals ik bedoel, weersafhankelijk is meer gasverbruik
Als het buiten kouder is zul je meer vermogen van je radiator moeten vragen om het warm te houden binnen.
Een weersafhankelijkeregeling heeft niets met comffort te maken maar is gewoon om met de juiste instelling, de radiatortemperatuur zo laag mogelijk te houden met als gevolg een hoger ketelrendement.
[ Bericht 1% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 07:18:30 ]
Respect gek.quote:
[..]
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten met 4 extra 140mm fans. Op de keuken radiator kan ik ook nog 4 extra 92mm fans kwijt
Dus met extra fan's je retour water her en der nog lager krijgen begrijp ik?
Of gebruik je die om met een relatief koude radiator toch snel je ruimte te verwarmen?
Schakel je de fan's ook uit? Kun je eenvoudig met een clickson op de aanvoerpijp doen
Je moet ze de kost geven waarbij er idd. 90 graden door de radiatoren heen gaat ' t hele seizoen door
[ Bericht 3% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 07:44:43 ]
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
niet elke winter is het zelfde he. Waarsch had je nog lager gezeten als je gewoon niet stookt als je er niet bent overdag en 's nachts, en optijd en rustig laat beginnen met stoken voor je thuis komt.quote:
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.quote:
[..]
niet elke winter is het zelfde he. Waarsch had je nog lager gezeten als je gewoon niet stookt als je er niet bent overdag en 's nachts, en optijd en rustig laat beginnen met stoken voor je thuis komt.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
.
't is bij HR vooral interessant om je retourwater eens te meten. Met voetventielen bij de radiatoren kun je dan nog wat fijntuning doen. Retour moet zo koud mogelijk zijn maar toch zeker wel onder de 60 graden blijven. Anders is je HR princiepe weg.quote:
[..]
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
Zoals al eerder gschreven is, als je huis gemiddeld kouder is heb je minder warmte verlies.
[ Bericht 2% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 09:32:00 ]
Goeie tip. Zal het retourwater eens meten. Ik heb alleen maar op één radiator een voetventiel zitten. dus afstellen is niet mogelijk helaas.quote:
[..]
't is bij HR vooral interessant om je retourwater eens te meten. Met voetventielen bij de radiatoren kun je dan nog wat fijntuning doen. Retour moet zo koud mogelijk zijn maar toch zeker wel onder de 60 graden blijven. Anders is je HR princiepe weg.
Zoals al eerder gschreven is, als je huis gemiddeld kouder is heb je minder warmte verlies.
IK weet niet hoe je aanvoer is uitgevoerd (thermostaatkraan, "gewone kraan"), maar er bestaan th.-kranen met een instelbaar max. debiet. Daarme kan je dus de stroming zodanig instellen, dat je toch een lagere retourtemperatuur krijgt.quote:
[..]
Goeie tip. Zal het retourwater eens meten. Ik heb alleen maar op één radiator een voetventiel zitten. dus afstellen is niet mogelijk helaas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dat wist ik nietquote:
[..]
IK weet niet hoe je aanvoer is uitgevoerd (thermostaatkraan, "gewone kraan"), maar er bestaan th.-kranen met een instelbaar max. debiet. Daarme kan je dus de stroming zodanig instellen, dat je toch een lagere retourtemperatuur krijgt.
waar je trouwens ook een wegtrekkertje van krijgt is de vorstbeveiliging van een gemiddelde thermostaatkraan wanneer hij uit staat. Gaat soms bij 15 graden alsnog mee lopen om het vorstvrij te houden
simpele oplossing is een 1 cent muntje in je knop d'r tussen leggen.
Zit de knop dan wel goed op de kraan?quote:
waar je trouwens ook een wegtrekkertje van krijgt is de vorstbeveiliging van een gemiddelde thermostaatkraan wanneer hij uit staat. Gaat soms bij 15 graden alsnog mee lopen om het vorstvrij te houden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
www.mindergas.nlquote:
[..]
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
Hier even je meterstanden invoeren en hij zet ze af tegen de buitentemperatuur. Dan heb je pas een eerlijk vergelijk. Als voorbeeld: In de eerste 23 dagen van Januari heb ik bruto 15 m3 meer verstookt dan dezelfde periode vorig jaar. Echter door de veel warmere temperaturen toen heb ik een netto besparing van 25% gerealiseerd, uitgedrukt in graaddagen (lees de website er op na voor een definitie).,
ja, ik heb het bij 2 kranen al meegemaakt. 1 van Heimeir andere van een ander bekend merkquote:
[..]
Zit de knop dan wel goed op de kraan?
Inderdaad moet je oppassen met je houtenvloer te isoleren, bij ons was het ook niet goed gebeurd, ( door proffesioneel bedrijf purschuim tegen aan gespoten in de kruipruimt). Resultaat dat vocht de zwakke plekken zocht en door de muren omhoog kwam .quote:
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken
Daar schrik toch wel errug van! Wonen jullie op kleigrond of grondwater in de kruipruimte???quote:
Inderdaad moet je oppassen met je houtenvloer te isoleren, bij ons was het ook niet goed gebeurd, ( door proffesioneel bedrijf purschuim tegen aan gespoten in de kruipruimt). Resultaat dat vocht de zwakke plekken zocht en door de muren omhoog kwam .
Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Geen kleigrond en geen grondwater.quote:
[..]
Daar schrik toch wel errug van! Wonen jullie op kleigrond of grondwater in de kruipruimte???
Onder isolatie in de kruipruimtes zit altijd wel condens en daardoor is het ook vochtig in de kruipruimte.
Dit vocht zoekt zwakke plekken.
| 1 | Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken |
Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!
Zelfs tot aan advokaten aan toe, maar mijn rechtsbijstand DAS heeft het voor me verpest, die gaf mij op een gegeven moment groen licht om alle schade te herstellen en de rekening in te dienen bij de veroorzaker,.quote:
[ code verwijderd ]
Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!
Maar bij de advokaten kreeg ik gewoon keihard te joren dat ik het bewijsmateriaal had "vernietigt" en niet meer kon aantonen dat het aan de isolatie lag.
DAS had eerst een inspectie uit moeten laten voeren
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.quote:
[..]
Respect gek.
Dus met extra fan's je retour water her en der nog lager krijgen begrijp ik?
Of gebruik je die om met een relatief koude radiator toch snel je ruimte te verwarmen?
Schakel je de fan's ook uit? Kun je eenvoudig met een clickson op de aanvoerpijp doen
[ afbeelding ]
Je moet ze de kost geven waarbij er idd. 90 graden door de radiatoren heen gaat ' t hele seizoen door
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
.Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....quote:
[..]
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.
Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.quote:
[..]
Bij die temperaruur ga ik er aan... max 20 graden hier... dan zit ik in een blousje met korte mouwen en mijn vriendin heeft het dan nog niet warm...
Denk niet dat het dat zal zijn dan... haha.quote:
[..]
Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.
Geniaal.quote:
[..]
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.
Klopt, dat krijg je met een veel te grote ketel en maar beperkt radiator vermogen, dan moet je een beetje inventief zijnquote:
[..]
Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.
De bedrading is inmiddels al weggewerkt. De fan controller moet ik nog even in de behuizing van een externe cdromspeler monteren.
De fans op de radiator zijn ook weggewerkt
Bij mij in de buurt hebben ze zo te zien nog niks gewijzigd aan de CV setup. (Foto vanmorgen genomen)
Daar word je toch verdrietig van.
Zit er aan te denken om in de buurt eens cvtuning onder de aandacht te brengen. Als ik een standaard methodiek voor een standaard woning in de wijk kan bedenken om de boel snel en effectief in te regelen kan ik best wat stappen maken.
Uurtje werk 50 euro per woning ofzo?
Lijkt mij wel een uitdaging om uiteindelijk geen meters lange pluimen in de wijk te zien
[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 25-01-2013 10:54:41 ]
Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe je een ketel zuinig kunt laten stoken, tevens weet ik wel dermate veel van cv installaties dat je niet klakkeloos de thermostaat naar 10 graden moet zetten als je er niet bent. Prima als je een goed geisoleerde woning hebt, een drama als je woning in een dag tijd ook tot 10 graden afkoelt. Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.
Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub
In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja klopt,quote:
[..]
Geniaal.
Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.
quote:Extra efficiëntie van een HR ketel bij de volgende retour temperaturen:
80 °C : 1,84 %
70 °C : 2,30 %
60 °C : 2,75 %
55 °C : 3,11 %
50 °C : 5,61 %
45 °C : 7,68 %
40 °C : 9,41 %
35 °C : 10,84 %
30 °C : 12,04 %
Ik woon in een flatgebouw uit 1965 waar we tot 2008 op stookolie stookte. Op zich is dat helemaal niet verkeerd behalve dat die olie 14% duurder is dan het gas, maar het rendement van die oude ketels was 60%. Stookkosten voor de hele flat ruim 50000euro per 64 huishoudens in een zachte winterquote:
[..]
Ja klopt,
[ afbeelding ]
[..]
. Ik heb me toen hard gemaakt tijdens een VvE vergadering, dat we per direct die ketels moesten ruimen voor HR op gas, en nu zitten we op nog geen 25000euro bij een strenge winter lol.Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.quote:
Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien
Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.
Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet altijd waarquote:
[..]
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode;
Bij 50c aanvoer kom ik uiteindelijk ook op een retour van 40c uit, net zoals bij een aanvoer van 60c
Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.
Dan zou je met een oneindig kleine radiator, hetzelfde vermogen eruit kunnen persen? Ergens in je 60C traject (bijv. halverwege de radiator) wordt het 50C......quote:
Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.quote:
[..]
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.
Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.
Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.
De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.
Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel
[ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 11:44:56 ]
En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.quote:
[..]
ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.
De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.
Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.quote:
[..]
En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer
En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.
Niet gelijk gaan verhogen
Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij
Ik zelf zit op 300 euro per jaar aan stookkosten. De rest krijg ik terug. Laatst zag ik op het overzicht dat er 2 mensen zijn die op het voorschot van 850euro nog eens 400euro moeten bijbetalen
Hoe krijg je het voor elkaar... 
een flatje van 90 vierkantemeter [ Bericht 7% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 13:40:15 ]
Je hebt gelijk, zo leer ik als cv boer ik weer eens wat, ik zat dus fout.quote:
[..]
Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.
Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub
In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.
Ik stook nauwelijks bij in mijn woning uit 2009. Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.quote:
[..]
ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer
En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.
Niet gelijk gaan verhogen
Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.quote:
[..]
Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.
Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.quote:
[..]
ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijkquote:
[..]
Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.
Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.quote:
[..]
ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijk
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Afhankelijk van de verhuurder kan het wel even duren voordat je een nieuwe ketel krijgt. Bij mijn ouders in de straat wonen mensen waar de cv-boer op een gegeven moment 4 keer per week voor de deur stond omdat de verhuurder weigerde een 20 jaar oude ketel te laten vervangen. En dan betalen ze een vreselijk bedrag aan (particuliere) huur.quote:
[..]
Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.
Dan kun je beter zorgen dat je minder dan 500m3 /jaar verbruikt, dan val je namelijk in een lager capaciteitstarief = lagere rekening.quote:
Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.
Vaak doen de energiemaatschappijen hier nog wel eens moeilijk over, en proberen ze er onderuit te komen.
|
|
