Extreem hoog gasverbruik

Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 18:46 schreef NicoKaa het volgende:

[ code verwijderd ]

Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!

Zelfs tot aan advokaten aan toe, maar mijn rechtsbijstand DAS heeft het voor me verpest, die gaf mij op een gegeven moment groen licht om alle schade te herstellen en de rekening in te dienen bij de veroorzaker,.

Maar bij de advokaten kreeg ik gewoon keihard te joren dat ik het bewijsmateriaal had "vernietigt" en niet meer kon aantonen dat het aan de isolatie lag.
DAS had eerst een inspectie uit moeten laten voeren

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 07:34 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Respect gek.
Dus met extra fan's je retour water her en der nog lager krijgen begrijp ik?
Of gebruik je die om met een relatief koude radiator toch snel je ruimte te verwarmen?
Schakel je de fan's ook uit? Kun je eenvoudig met een clickson op de aanvoerpijp doen
[ afbeelding ]

Je moet ze de kost geven waarbij er idd. 90 graden door de radiatoren heen gaat ' t hele seizoen door

De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c .

Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.

De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 19:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c .

Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.

De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 05:58 schreef TheOneAndOnly het volgende:

[..]

Bij die temperaruur ga ik er aan... max 20 graden hier... dan zit ik in een blousje met korte mouwen en mijn vriendin heeft het dan nog niet warm...

Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 21:21 schreef klipper het volgende:

[..]

Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.

Denk niet dat het dat zal zijn dan... haha.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 19:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c .

Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.

De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Geniaal.

Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 21:20 schreef klipper het volgende:

[..]

Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.

Klopt, dat krijg je met een veel te grote ketel en maar beperkt radiator vermogen, dan moet je een beetje inventief zijn

De bedrading is inmiddels al weggewerkt. De fan controller moet ik nog even in de behuizing van een externe cdromspeler monteren.

De fans op de radiator zijn ook weggewerkt


Bij mij in de buurt hebben ze zo te zien nog niks gewijzigd aan de CV setup. (Foto vanmorgen genomen)

Daar word je toch verdrietig van.


Zit er aan te denken om in de buurt eens cvtuning onder de aandacht te brengen. Als ik een standaard methodiek voor een standaard woning in de wijk kan bedenken om de boel snel en effectief in te regelen kan ik best wat stappen maken.

Uurtje werk 50 euro per woning ofzo?
Lijkt mij wel een uitdaging om uiteindelijk geen meters lange pluimen in de wijk te zien

[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 25-01-2013 10:54:41 ]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 19:57 schreef cvboer het volgende:

[..]
Ik weet heel goed hoe je een ketel zuinig kunt laten stoken, tevens weet ik wel dermate veel van cv installaties dat je niet klakkeloos de thermostaat naar 10 graden moet zetten als je er niet bent. Prima als je een goed geisoleerde woning hebt, een drama als je woning in een dag tijd ook tot 10 graden afkoelt. Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.

Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.

Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub

In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 07:25 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Geniaal.

Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.

Ja klopt,

quote:

Extra efficiëntie van een HR ketel bij de volgende retour temperaturen:

80 °C : 1,84 %
70 °C : 2,30 %
60 °C : 2,75 %
55 °C : 3,11 %
50 °C : 5,61 %
45 °C : 7,68 %
40 °C : 9,41 %
35 °C : 10,84 %
30 °C : 12,04 %

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:03 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ja klopt,

[ afbeelding ]

[..]

Ik woon in een flatgebouw uit 1965 waar we tot 2008 op stookolie stookte. Op zich is dat helemaal niet verkeerd behalve dat die olie 14% duurder is dan het gas, maar het rendement van die oude ketels was 60%. Stookkosten voor de hele flat ruim 50000euro per 64 huishoudens in een zachte winter . Ik heb me toen hard gemaakt tijdens een VvE vergadering, dat we per direct die ketels moesten ruimen voor HR op gas, en nu zitten we op nog geen 25000euro bij een strenge winter lol.

Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:14 schreef RaymondK het volgende:

Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien

Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.

Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.

Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode;

Niet altijd waar

Bij 50c aanvoer kom ik uiteindelijk ook op een retour van 40c uit, net zoals bij een aanvoer van 60c
Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:57 schreef Revolution-NL het volgende:

Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.

Dan zou je met een oneindig kleine radiator, hetzelfde vermogen eruit kunnen persen? Ergens in je 60C traject (bijv. halverwege de radiator) wordt het 50C......

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.

Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.

Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....

ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.

De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.

Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel

[ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 11:44:56 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 11:39 schreef RaymondK het volgende:

[..]

ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.

De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.

Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel

En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:30 schreef cvboer het volgende:

[..]

En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.

ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer

En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.


Niet gelijk gaan verhogen

Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij

Ik zelf zit op 300 euro per jaar aan stookkosten. De rest krijg ik terug. Laatst zag ik op het overzicht dat er 2 mensen zijn die op het voorschot van 850euro nog eens 400euro moeten bijbetalen Hoe krijg je het voor elkaar... een flatje van 90 vierkantemeter

[ Bericht 7% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 13:40:15 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 10:03 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.

Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub

In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.

Je hebt gelijk, zo leer ik als cv boer ik weer eens wat, ik zat dus fout.
Ik stook nauwelijks bij in mijn woning uit 2009. Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:33 schreef RaymondK het volgende:

[..]

ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer

En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.

Niet gelijk gaan verhogen

Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij

Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:42 schreef cvboer het volgende:

[..]

Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.

ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:43 schreef RaymondK het volgende:

[..]

ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.

Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:44 schreef cvboer het volgende:

[..]

Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.

ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijk

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:44 schreef RaymondK het volgende:

[..]

ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijk

Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:46 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.

Afhankelijk van de verhuurder kan het wel even duren voordat je een nieuwe ketel krijgt. Bij mijn ouders in de straat wonen mensen waar de cv-boer op een gegeven moment 4 keer per week voor de deur stond omdat de verhuurder weigerde een 20 jaar oude ketel te laten vervangen. En dan betalen ze een vreselijk bedrag aan (particuliere) huur.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:36 schreef cvboer het volgende:
Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.

Dan kun je beter zorgen dat je minder dan 500m3 /jaar verbruikt, dan val je namelijk in een lager capaciteitstarief = lagere rekening.
Vaak doen de energiemaatschappijen hier nog wel eens moeilijk over, en proberen ze er onderuit te komen.