K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
CVBoer is okquote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:13 schreef citywok het volgende:
[..]
Zegt wie? Omdat?
Je nick suggereert dat je beroepsmatig met deze zaken bezig bent. Met alle respect, er zijn zoveel cv-installateurs die na het ophangen van een mooi nieuw HR-keteltje gemakshalve de aanvoertemperatuur op 90°C laten staan en de pomp op standje III laten blazen met alle radiatoren vol open. Niet zo bezig met zuinig stoken dus.
Zoals eerder gezegd: warmte die je niet kwijtraakt hoef je niet bij te stoken, en warmte die je bijstookt raak je ook weer kwijt. En dat is vooral zonde als je niet eens thuis bent of in je bed ligt te meuren.
Maar inderdaad. Ga voor de gein met dit weer eens in een (nieuwbouw)wijk kijken, allemaal grote dikke witte pluimen uit de schoorstenen. Een fatsoenlijk ingeregelde CV pluimt amper. Dikke pluimen is condens = rendement wat de schoorsteen uitvliegt.
Mijn nieuwbouwwoning stond op 80c pomp op stand III en de voetventielen vol open
. In een dikke 28kw ketel met een ondergrens die zelfs bij -20 nog te hoog is voor de woning 
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
. De onderhoudsmonteur bij mijn ouders had mijn moeder wijs weten te maken dat de nieuwe HR ketel echt op 90c moest staan. Ik heb de ketel en radiatoren opnieuw afgesteld en ik heb de ketel terug kunnen zetten op 70c met een verhoging van het comfort en een verlaging in verbruik. Dan durft men ook een onderhoudscontract te verkopen met als argument "optimaliseren van u CV rendement" 
Ik heb de boel nu zelf afgeregeld, ik ben denk ongeveer de enige woning uit de nieuwbouwwijk die niet tot nauwelijks pluimt uit de schoorsteen. Het is echt een grof schandaal.
Ik geloof best dat er vakmensen in de branche zitten, maar een deel van de installateurs zijn dozen schuivers en hangen enkel factory default ketels op.
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 19:27:30 ]
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Niet altijd waar, bij een trage verwarming of te weinig capaciteit icm met een ketel die inefficient is bij het opstoken van de woning kan het zuiniger zijn om de nachterverlaging kleiner te houden. Maar zoals eerder gezegt, het is heel simpel meetbaar of het in je eigen specfieke situatie loontquote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
quote:Als het 0.5m3 per uur kost om je huis warm te houden en 2m3 kost om je huis van de nachtverlaging op te warmen dan is het bij 5 uur afwezigheid dus al lonend om verlaging toe te passen.
Je kan dit heel simpel uitrekenen door een dagje te testen. Je wilt de gemiddelde etmaal temperatuur overigens zo laag mogelijk houden
Dat dus. Het is simpelweg een keuze tussen comfort en zuiniger stoken.quote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hier hetzelfdequote:
[..]
CVBoer is ok
Ga voor de gein met dit weer eens in een (nieuwbouw)wijk kijken, allemaal grote dikke witte pluimen uit de schoorstenen. Een fatsoenlijk ingeregelde CV pluimt amper. Dikke pluimen is condens = rendement wat de schoorsteen uitvliegt.
Mijn nieuwbouwwoning stond op 80c pomp op stand III en de voetventielen vol open
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
Ik heb de boel nu zelf afgeregeld, ik ben denk ongeveer de enige woning uit de nieuwbouwwijk die niet tot nauwelijks pluimt uit de schoorsteen. Het is echt een grof schandaal.
. Bij mijn overburen vliegt ook aardig wat rendement de schoorsteen uit.Wat ik me afvraag: veel bedrijfsschoorstenen zijn ook nogal aardig aan het dampen. Is er nou werkelijk niemand die daar even over nadenkt?
Ik vind het comfortabeler om bij 17°C een stralende radiator te hebben dan bij 19°C te zitten zonder stralingswarmte. Hoe meer je moet opwarmen, hoe meer en langer je radiatoren aan het stralen zijn.quote:
Het is altijd voordeliger om zoveel mogelijk terug te gaan met de temperatuur dan de temperatuurl slecht 5 graden te laten zakken 's nachts. Of het comfortabeler is is uiteraard een tweede.
Dus hoe lager hoe beter. Tot op zeker hoogte dan. Mijn appartementje wordt sowieso nooit kouder dan 15 à 16°C, al is het -20°C buiten.
Wat is er oncomfortabel aan nachtverlaging? Ik heb een klok thermostaat waarop ik aangeeft dat de ruimte op termperatuur X een bepaalde temperatuur moet hebben.quote:
[..]
Dat dus. Het is simpelweg een keuze tussen comfort en zuiniger stoken.
Van 23:00 tot 16:00 staat de thermostaat hier gewoon op 14c. Op 17:00 is de gewenste temperatuur ingesteld.
300 m³ op jaarbasis???quote:
Wij hebben voor verwarming ongeveer 10x minder nodig in een jaar voor onze 2009 tussenwoning
Maar een tussenwoning uit 2009 (ik ken die uit m'n familiekring) is qua isolatie en (laag) energieverbruik, totaal niet te vergelijken met een hoekwoning jaren '70.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:quote:
[..]
300 m³ op jaarbasis???
Maar een tussenwoning uit 2009 (ik ken die uit m'n familiekring) is qua isolatie en (laag) energieverbruik, totaal niet te vergelijken met een hoekwoning jaren '70.
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten met 4 extra 140mm fans. Op de keuken radiator kan ik ook nog 4 extra 92mm fans kwijt
. Er valt dus nog veel te winnen.
Half uur douchen. Elke dag, een betere ontspanning is er niet.quote:
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Neuken. Elke dag, 'n half uur.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:41 schreef cvboer het volgende:
Elke dag, een betere ontspanning is er niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dit is dus wel een vet compliment waard! Als iedereen dat zo zou doen in z'n woning, knalt de CO2 emissie naar beneden!quote:
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten. Er valt dus nog veel te winnen.
Welke IR - meter heb je? Leuk verjaardagscadeautje!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Thanks! Als iedereen wat meer bewust zou worden zou dat al enorm veel schelen, er valt zo eenvoudig zoveel te winnen.quote:
[..]
Dit is dus wel een vet compliment waard! Als iedereen dat zo zou doen in z'n woning, knalt de CO2 emissie naar beneden!
Uiteindelijk doel is om de gas aansluiting de deur uit te doen en de boel warm te houden met een warmtepomp. Met een uitbreiding op de PV installatie moet mijn woning dan klimaatneutraal worden met een energierekening van 0 euro. Ben nu een schandalige 45 euro per maand kwijt
IR Meter heb ik vorige week bij de Lidl vandaan voor 25,- euro. Heel erg waardevol om isolatie lekken op te sporen. Als je er mee bezig ben wil je eigenlijk meteen een warmtebeeld camera
. De meterkast is hier een groot aandachtspunten evenals koudebruggen in de vloer bij afvoerleidingen en een koudere vloer bij de pui, ook dit is waarschijnlijk een koudebrug. Ook grappig dat mijn HR++ glas een fractie beter isoleert dan mijn kunstof kozijnen.Zit er aan te denken om buiten tegen de fundering de boel uit te graven en daar dikke EPC blokken tegenaan te plaatsen, dan meteen wat extra EPC op de bestaande vloerisolatie toepassen
Hier:quote:
[..]
En dan zodra je thuiskomt weer op 20 zeker?Nachtverlaging is maximaal 4 á 5 graden beneden de stooktemperatuur.
Nacht 10gr
Om 06.30 moet het 19.5gr zijn
Om 07.30 gaat hij weer naar 10gr
Om 17.00 moet hij weer op 19.5gr zijn
Enz
Dagen waar we later thuis zijn ( sporten bijv ) gaat hij pas om 20.00 op 19.5gr
Om 21.00uur gaat hij weer op 10gr
Ook een lovenswaardig streven! Ik vraag me af wat de overheid verzint om de misgelopen ¤'s op onze energierekeningen, te compenseren?quote:
Uiteindelijk doel is om de gas aansluiting de deur uit te doen en de boel warm te houden met een warmtepomp. Met een uitbreiding op de PV installatie moet mijn woning dan klimaatneutraal worden met een energierekening van 0 euro.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waar lees jij dat ik bij elke ketel die ik monteer de aanvoer op 90 graden laat staan en de pomp op 3?quote:
[..]
Zegt wie? Omdat?
Je nick suggereert dat je beroepsmatig met deze zaken bezig bent. Met alle respect, er zijn zoveel cv-installateurs die na het ophangen van een mooi nieuw HR-keteltje gemakshalve de aanvoertemperatuur op 90°C laten staan en de pomp op standje III laten blazen met alle radiatoren vol open. Niet zo bezig met zuinig stoken dus.
Zoals eerder gezegd: warmte die je niet kwijtraakt hoef je niet bij te stoken, en warmte die je bijstookt raak je ook weer kwijt. En dat is vooral zonde als je niet eens thuis bent of in je bed ligt te meuren
Ik weet heel goed hoe je een ketel zuinig kunt laten stoken, tevens weet ik wel dermate veel van cv installaties dat je niet klakkeloos de thermostaat naar 10 graden moet zetten als je er niet bent. Prima als je een goed geisoleerde woning hebt, een drama als je woning in een dag tijd ook tot 10 graden afkoelt. Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Mijn eigen installatie stook ik met een aanvoer van 55 graden en 40 graden retour. Witte pluimen zie je hier niet of nauwelijks. De ketel condenseert hoorbaar, net of er iemand in de afvoer staat te pissen.
Het is ook terug te zien in de gasrekening, slechts 520 m³ op jaarbasis.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ga de volgende keer eens bij de monteur staan als hij met je ketel bezig is. Vraag hem dan eens waarom hij de aanvoer verhoogt en daarmee je instellingen om zeep helpt.quote:
[..]
CVBoer is ok
De onderhoudsmonteur weet het om het jaar weer te presteren om mijn strak getunede ketel weer op 75c te zetten
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Als je dan toch zuinig wilt wezen haal dan die schakeling van 06:30 er ook uit. Dat uurtje wat je doorgaans beneden bent.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:51 schreef Estolan het volgende:
[..]
Hier:
Nacht 10gr
Om 06.30 moet het 19.5gr zijn
Om 07.30 gaat hij weer naar 10gr
Om 17.00 moet hij weer op 19.5gr zijn
Enz
Dagen waar we later thuis zijn ( sporten bijv ) gaat hij pas om 20.00 op 19.5gr
Om 21.00uur gaat hij weer op 10gr
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ik heb een hoekwoning uit 1972, wel zo goed mogelijk nageisoleerd (overal HR++ glas, spouwmuren nageisoleerd, vloer geisoleerd in de kruipruimte).
In 2012 (met nog een flink verbruik in januari en februari, omdat toen de dak en vloerisolatie er nog niet was en het in februari natuurlijk flink koud was) had ik een verbruik (totaal) van ongeveer 900 m3. Ik pas nacht (en op de dagen dat we allebei werken ook dag)verlaging toe van 16 gr. Om 18.00 heeft de iSense het opgewarmd naar 19 gr en om 20:00 gaat ie naar 20, om dan om 22:30 weer naar 16 terug te gaan (in het weekend en de vrije dag van mijn vriendin gaat ie om 9:00 naar 19 gr).
Ook met de huidige kou blijft mijn huis prima warm met een max aanvoer temperatuur van 60 gr. Qua warm water gebruik: In de zomermaanden (als de CV gewoon uitstaat) gebruiken wij ongeveer 5 m3 per maand om warm water te maken (voor af en toe een afwasje en voornamelijk voor douchen en heel af en toe een bad voor mijn vriendin). In de winter zal er vast wat meer gas nodig zijn (het aangevoerde water zal wat kouder zijn), maar veel meer dan 100 m3 gas per jaar voor warm water en koken zal ik niet gebruiken (wel heb ik een warmtewisselaar voor het douchewater, dan scheelt ongeveer 50% aan gasverbruik voor het douchen)
Aan TS: vooral je huis goed na (laten) isoleren.
In 2012 (met nog een flink verbruik in januari en februari, omdat toen de dak en vloerisolatie er nog niet was en het in februari natuurlijk flink koud was) had ik een verbruik (totaal) van ongeveer 900 m3. Ik pas nacht (en op de dagen dat we allebei werken ook dag)verlaging toe van 16 gr. Om 18.00 heeft de iSense het opgewarmd naar 19 gr en om 20:00 gaat ie naar 20, om dan om 22:30 weer naar 16 terug te gaan (in het weekend en de vrije dag van mijn vriendin gaat ie om 9:00 naar 19 gr).
Ook met de huidige kou blijft mijn huis prima warm met een max aanvoer temperatuur van 60 gr. Qua warm water gebruik: In de zomermaanden (als de CV gewoon uitstaat) gebruiken wij ongeveer 5 m3 per maand om warm water te maken (voor af en toe een afwasje en voornamelijk voor douchen en heel af en toe een bad voor mijn vriendin). In de winter zal er vast wat meer gas nodig zijn (het aangevoerde water zal wat kouder zijn), maar veel meer dan 100 m3 gas per jaar voor warm water en koken zal ik niet gebruiken (wel heb ik een warmtewisselaar voor het douchewater, dan scheelt ongeveer 50% aan gasverbruik voor het douchen)
Aan TS: vooral je huis goed na (laten) isoleren.
Dat is leuk als je altijd op vaste tijden thuis bent / wakker wordt, maar niet iedereen heeft wat aan een klokthermostaat.quote:
Wat is er oncomfortabel aan nachtverlaging? Ik heb een klok thermostaat waarop ik aangeeft dat de ruimte op termperatuur X een bepaalde temperatuur moet hebben.
Van 23:00 tot 16:00 staat de thermostaat hier gewoon op 14c. Op 17:00 is de gewenste temperatuur ingesteld.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Volgend jaar inderdaad even kijken of ik de afspraak kan plannen als ik thuis ben. Ga ik wel een dagje thuiswerkenquote:
[..]
Ga de volgende keer eens bij de monteur staan als hij met je ketel bezig is. Vraag hem dan eens waarom hij de aanvoer verhoogt en daarmee je instellingen om zeep helpt.
Dan neem je een slimme thermostaat die je via je smartphone kan bedienen.quote:
[..]
Dat is leuk als je altijd op vaste tijden thuis bent / wakker wordt, maar niet iedereen heeft wat aan een klokthermostaat.
Ik steek de houtkachel wel aan als ik thuis kom, of wakker word en thuis blijf. Minimum temp voor de CV staat bij mij niet ingesteld, want ik heb de hele thermostaat verwijderd (kwam zo uit met tegelen).quote:
Dan neem je een slimme thermostaat die je via je smartphone kan bedienen.
Zuiniger kan het niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Woning uit 1936, grenzend aan brandgang (voordeel, daardoor in de zomer ook koelquote:
[..]
Als je huis onder de 10gr komt heb je een serieus isolatie probleem
) en een niet stokende bovenbuurman.. En toch hebben wij dubbelglas Maar er zal vast her en der nog wel wat extra geïsoleerd kunnen worden.
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
Why? De badkamer moet toch gewoon op temp zijn.quote:
[..]
Als je dan toch zuinig wilt wezen haal dan die schakeling van 06:30 er ook uit. Dat uurtje wat je doorgaans beneden bent.
Niet zo best bij 10gr gaan douchen en niks goed kan drogen
Puur energietechnisch is dat niet te verklaren. Ik neem aan dat dat met ketelrendement heeft te maken? Dat de ketel het meest energiezuinig stookt bij een bepaalde vraag?quote:
Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Trouwens, iemand in regio Utrecht die bij mij de ketel en radiatoren wil komen afstellen? Volgens mij is dat hier ook belabberd.
Niet dat ik zoveel verbruik per jaar, maarja. (tot nu toe 450 m³, verwacht zo rond de 500 te eindigen)
[ Bericht 16% gewijzigd door _VoiD_ op 22-01-2013 21:18:45 ]
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.quote:
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Gedurende dat ene uur van 10 naar 20°C zal je meer verbruiken dan van 15 naar 20°C. Maar het handhaven van 15°C vanwege de warmteverliezen naar buiten speelt je juist parten in het verbruik.
E.e.a. staat natuurlijk geheel los van je eigen standaarden van comfort, maar dat is iets totaal anders dan wat het zuinigste is.
Comfort is hier prima. Thermostaat staat zo hoe wij onze week hebben. Nooit koud wanneer dat niet moet, nooit warm wanneer het niet nodig is
True! Bij het toepassing van nachtverlaging moet je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.quote:
Energietechnisch is dat ook te verklaren. Als je het 20 graden hebt als je thuis bent, en je laat het afkoelen tot 10 graden en de ketel is bijvoorbeeld 1 uur bezig om die 20 graden te halen kost dat meer gas dan het bij houden op 15 graden en opstoken naar 20 als je thuis komt. Te ver terug in temperatuur is alles behalve comfortabel.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Meten = weten
[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 22-01-2013 21:57:03 ]
Bijna elke dag... maandags bijna, dinsdags bijna... etc etc... maar als het dan gebeurd duurt het wel 2 minuten, incl uit en aankleden... :pquote:
Heeft het nut om de aanvoertemperatuur naar beneden te schroeven als je een modulerende thermostaat hebt?
Zo is het ook.quote:
[..]
True! Bij het toepassing van nachtverlaging met je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Een HR ketel bereikt zijn hoogste rendement bij een zo laag mogelijk retourtemperatuur. De rendementswinst start bij een retour van 55c en eindigt bij +/- 25c.quote:
Heeft het nut om de aanvoertemperatuur naar beneden te schroeven als je een modulerende thermostaat hebt?
Bij het verlagen van de aanvoer verlaag je ook het radiator vermogen, het is dus even test wat de minimale aanvoer is dat de installatie in balans blijft en de retour niet oploopt doordat de ketel zijn minimale vermogen niet kwijt kan aan de ruimte.
De enige situatie die ik kan bedenken waar dat van toepassing zou zijn is een systeem dat zo allemachtig slecht is ingeregeld dat al je HR sowieso de lucht in wordt geblazen als er een flink beetje warmtevraag is. Oh, wacht... Voor de rest: natuurkunde blabla zie hierbovenquote:
[..]
True! Bij het toepassing van nachtverlaging moet je altijd de duur van de nachtverlaging in ogenschouw houden, het gasverbruik om de ruimte weer op temperatuur te houden vs ruimte zonder nachtverlaging op temperatuur houden.
Onder bepaalde variabelen loont nachtverlaging niet / amper in andere situaties is het zeer lonend.
Het is te situatie specifiek om hier een eenduidig antwoord op te geven.
Meten = weten
.
Exact.quote:
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dan nog is dat dus een keuze tussen comfort of zuinigheid. Je kunt dan ook het maximale vermogen wat terugschroeven... Dan duurt het wel langer voor je gewenste temp is bereikt uiteraard.quote:
De enige situatie die ik kan bedenken waar dat van toepassing zou zijn is een systeem dat zo allemachtig slecht is ingeregeld dat al je HR sowieso de lucht in wordt geblazen als er een flink beetje warmtevraag is. Oh, wacht... Voor de rest: natuurkunde blabla zie hierboven
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Maw: het moet binnen maar dezelfde temperatuur zijn als buiten? In de zomer heb ik daar geen moeite mee, in de winter liever niet. Natuurkundig zal het allemaal wel kloppen, in de praktijk niet altijd.quote:
[..]
Dat is natuurkundig onmogelijk. Op 15°C verlies je meer warmte naar buiten dan op 10°C. Dus hoger gasverbruik. Per definitie.
Gedurende dat ene uur van 10 naar 20°C zal je meer verbruiken dan van 15 naar 20°C. Maar het handhaven van 15°C vanwege de warmteverliezen naar buiten speelt je juist parten in het verbruik.
E.e.a. staat natuurlijk geheel los van je eigen standaarden van comfort, maar dat is iets totaal anders dan wat het zuinigste is.
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Maargoed, doe wat je niet laten kan. doe ik dat ook.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Zoals ik al zei: comfort is wat anders dan zuinig.quote:
[..]
Maw: het moet binnen maar dezelfde temperatuur zijn als buiten? In de zomer heb ik daar geen moeite mee, in de winter liever niet. Natuurkundig zal het allemaal wel kloppen, in de praktijk niet altijd.
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Maargoed, doe wat je niet laten kan. doe ik dat ook.
And what he said
.
Zoals gezegd, het is dus een afweging die je op comfort maakt. Maar stellen dat het zuiniger is om de nachttemp hoger te houden is simpelweg onjuist.quote:
De inrichting van je woning speelt ook mee, een plavuizen vloer wil je niet laten afkoelen tot 10 graden, dat duurt een eeuwigheid voor dat die massa op temperatuur is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik zal hier een keer de proef op de som nemen en kijken welke methode het zuinigst is. Het aspect comfort zal ik dan achterwege laten.quote:
[..]
Zoals gezegd, het is dus een afweging die je op comfort maakt. Maar stellen dat het zuiniger is om de nachttemp hoger te houden is simpelweg onjuist.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Ga je gang, maar hoe groter het tempverschil is tussen binnen en buiten, hoe harder de warmte weglekt. (Als het binnen 20 grd is en buiten 5 grd ben je binnen eerder een grd in temp gezakt dan als het binnen 20grd is en buiten 15 grd)quote:
[..]
Ik zal hier een keer de proef op de som nemen en kijken welke methode het zuinigst is. Het aspect comfort zal ik dan achterwege laten.
Oftewel, een lagere binnentemp zorgt door een kleiner tempverschil met buiten te allen tijde voor een lager energieverlies ten gevolge van het weglekken van de warmte naar buiten. En wat je niet verliest, hoef je niet aan te vullen.
Ik merk dat overigens ook goed met het stoken op hout. Als het buiten 5 tot 10 graden is gebruik ik 1 kratje hout per dag. Als het buiten -5 tot -10 is bijna anderhalve krat per dag. (Gemiddeld over een week genomen, dus redelijk betrouwbaar)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Alle massa in je huis koelt af als je de kachel op 10 graden zet. Dan moet je hele uit echt van diep komen wil je enig comfort hebben als je thuis komt.
Eettafel steenkoud, keukenblad, stoelen, deurkrukken, alles koud.
En die ketel maar knallen een paar uur voor je thuis komt.
Merk ik nu ook. Als ik weg ben gaat de gas kachel op 2. Kom ik thuis, koud. Uren later is het pas behaaglijk. Vergeet ik de kachel een keer, is het erg lekker thuis.
Mijn hele huis is geïsoleerd en ik stook alleen in het souterrain. Daar boven liggen 3 houten vloeren waarvan de bovenste geïsoleerd is. Toch is het boven altijd redelijk warm. Zo zie je in zo'n koud huis hoe veel warmte opstijgt. Zal dit weekend een thermometer meenemen.
Eettafel steenkoud, keukenblad, stoelen, deurkrukken, alles koud.
En die ketel maar knallen een paar uur voor je thuis komt.
Merk ik nu ook. Als ik weg ben gaat de gas kachel op 2. Kom ik thuis, koud. Uren later is het pas behaaglijk. Vergeet ik de kachel een keer, is het erg lekker thuis.
Mijn hele huis is geïsoleerd en ik stook alleen in het souterrain. Daar boven liggen 3 houten vloeren waarvan de bovenste geïsoleerd is. Toch is het boven altijd redelijk warm. Zo zie je in zo'n koud huis hoe veel warmte opstijgt. Zal dit weekend een thermometer meenemen.
Laat die handjes wapperen!
Yup. Zoals gezegd, het is een compromis tussen zuinigheid en comfort...quote:
Alle massa in je huis koelt af als je de kachel op 10 graden zet. Dan moet je hele uit echt van diep komen wil je enig comfort hebben als je thuis komt.
Overigens wordt het bij mij eigenlijk niet kouder dan 12 a 13 graden. (Lager werd het niet in januari/februari 2005 toen de radiatoren enkele weken lang in de schuur stonden i.v.m. het spuiten van alle muren in huis.) Het koudste wat het dit jaar binnen geweest is, is 14,4 graden, nadat ik om 01:30uur was gestopt met stoken, en pas de volgende dag om 20:30uur de kachel weer aanmaakte. Toen was het buiten echter wel vele graden onder nul.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Heb je misschien water onder de vloer en hangt een deel van je cv leidingen in het water?quote:
Het huis is een jaren zeventig hoekwoning, dubbele beglazing, glaswol isolatie in plafond van alle kamers, Spouwmuren (dus dat zit allemaal wel goed). Het enige is dat we een houten zwevende vloer hebben en dat alle leidingen door deze kruipruimte lopen.
-
quote:
Heb je misschien water onder de vloer en hangt een deel van je cv leidingen in het water?
Dat moet je meegemaakt/gezien hebben om daaraan te denken. 
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
hehe das wel een sterke jaquote:
[..]
Inderdaad. Het deed zich enkele jaren na oplevering van de woning voor bij een grondwaterstand die net wat hoger was dan in de jaren ervoor. Gelukkig stonden daar vrijwel alle leidingen onder water zodat het niet meer warm te krijgen was en er dus uitvoerig gezocht werd.quote:
[..]
Als er slechts een deel onder water ligt kom je daar wat minder snel achter.
-
En dat is nou het mooie van een forum. Er komt er altijd wel 1 met een onverwachte doch niet te onderschatten opmerking uit de hoek.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat een temperaturen zeg. Hier 08:00 op 21C en om 23:00 op 18C. Lekker altijd warm (huis is zo goed als nooit leeg).
Maar heeft het ook nut bij een modulerende kamerthermostaat?quote:
[..]
Een HR ketel bereikt zijn hoogste rendement bij een zo laag mogelijk retourtemperatuur. De rendementswinst start bij een retour van 55c en eindigt bij +/- 25c.
Bij het verlagen van de aanvoer verlaag je ook het radiator vermogen, het is dus even test wat de minimale aanvoer is dat de installatie in balans blijft en de retour niet oploopt doordat de ketel zijn minimale vermogen niet kwijt kan aan de ruimte.
Ik hoorde dat bij een remeha quinta 35c de ingestelde temperatuur overruled wordt als je er een modulerende kamerthermostaat op aansluit en dan toch naar de maximale in te stellen waarde gaat (90 graden meen ik).
Bij weinig warmtevraag en warm houden voelen de radiatoren lauw aan, bij veel warmtevraag voelen ze gloeiend heet...
|
|
