Beursvloer #234 - waar de crap rally zich voortzet

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 19:58 schreef arjan1212 het volgende:
Dat zerohedge verhaal kan nooit kloppen

quote:

Op donderdag 17 januari 2013 14:53 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zit nu te kijken naar National Oilwell Varco. Het lijkt me op het eerste oog een mooi aandeel: grote moat, redelijk goedkoop (k/w (ttm): 12,5, forward k/w: 9,6), geen schulden, een sterk management (CEO van het jaar 2012 volgens morningstar) en Buffett is een (kleine) positie aan het opbouwen.

http://online.barrons.com(...)062470798490446.html
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=579188
http://seekingalpha.com/a(...)folio-q3-2012-update

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 22:13 schreef monkyyy het volgende:

Peter Schiff vs Robert Prechter

Het instapmoment komt eraan heren, volgens deze meneer zegt dat we in een 90% waardevermindering in aandelen zullen zien in de (nabije?) toekomst.

Het enige wat ik kan denken: Kom maar op met McDonalds voor 9$ per stuk met een dividend yield van 35%.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2013 22:47 schreef Sokz het volgende:
yet.*

quote:

Op zaterdag 19 januari 2013 16:13 schreef 123dudeguys het volgende:
Deze beurs is so saai Nu staat de vix ook nog eens op laagste punt in 6 jaar. geen beweging in te krijgen

quote:

Op zaterdag 19 januari 2013 16:13 schreef 123dudeguys het volgende:
Deze beurs is so saai Nu staat de vix ook nog eens op laagste punt in 6 jaar. geen beweging in te krijgen

quote:

Op zaterdag 19 januari 2013 17:06 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ik mis ook de dagen dat bijv. een griekse minister een uitspraak deed over een referendum en dat ING 10% omlaag ging op een paar uur tijd.

quote:

Op zaterdag 19 januari 2013 16:13 schreef 123dudeguys het volgende:
Deze beurs is so saai Nu staat de vix ook nog eens op laagste punt in 6 jaar. geen beweging in te krijgen

quote:

Op zondag 20 januari 2013 09:59 schreef AQuila360 het volgende:
Ik was even aan het kijken voor een obligatie van Aegon en ik zag opzich wel 2 mooie. Maar wat is nu precies het gevaar van die obligaties? Want ik zie daar geen gevaar in alleen als Aegon zou omvallen maar dat zie ik niet gebeuren.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 12:10 schreef jaco het volgende:

[..]

Naast het risico op faillisement, loop je rente risico. Als je de obligatie koopt dan wordt de 'yield to maturity' (YTM) van het aankoopmoment, jouw rendement tot aan de aflossing, bijvoorbeeld 3%.

Stel je nu voor dat het algemene rente niveau stijgt. Dit lijkt redelijk waarschijnlijk omdat nog verder dalen bijna niet meer mogelijk is. Jouw Aegon obligatie zal zich daar dan niet aan onttrekken. Een stijging van de YTM betekent automatisch dat de prijs van de obligatie zakt. Dit kan een forse daling zijn, zeker bij langlopende obligaties. Je kunt de obligatie dan alleen met verlies verkopen.

Nu geef je aan de obligatie niet te willen verkopen. Zo'n daling van de koers laat je dan misschien koud, los van de frustratie dat je de obligatie lager had kunnen inkopen als je x maanden had gewacht. Als dit laatste je ook weinig kan schelen, dan is een obligatie met een YTM waarmee je tevreden bent, waarschijnlijk een goed product voor je portfolio.

Realiseer je echter dat als er inflatie optreedt, dat jouw 3% YTM steeds armzaliger wordt. Ook de uiteindelijke aflossing van de hoofdsom wordt dan steeds minder waard in koopkracht gerekend. In het geval van hyperinflatie zijn zowel de coupon betalingen als de hoofdsom na een paar jaar gereduceerd tot een fooi.

Je maakt met de aankoop van een obligatie dus een commitment aan een bepaald rendement. Hier zit je in zekere zin aan vast. Met name langlopende obligaties zijn dus wel degelijk riskant en je moet een visie hebben over de toekomstige rente/inflatie gedurende de resterende looptijd.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:47 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Bedankt voor de uitleg Jaco!

Ik dacht bijvoorbeeld aan deze:

quote:

Op maandag 21 januari 2013 04:27 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is een perpetual bond. Vergeet mijn uitleg maar, want dat is een totaal ander verhaal. Een perpetual is meer een kontrakt met allerlei voorwaarden rondom de aflossing en de rente. Alleen in de ruwe fundamenten lijkt dat nog op een obligatie. Ik ken deze specifieke perpetual niet en heb er geen mening over.

Het lijkt alsof je een informele beschrijving van een onbekende persoon uit een forum oid hebt gekopieerd. Het is hoogst onverstandig om op basis van dergelijke informatie een investering te doen. Ik begrijp dat het product op 54% van de uitgifte prijs noteert. Ik denk dat je eerst moet nagaan waarom de koers zo enorm gezakt is.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 09:47 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Kwam van een collumnist van IEX die ik altijd wel volg al is dit al wel iets ouder. En ik ga er vanuit dat die zo gezakt is vanwege de lage rente die je er op dit moment voor krijgt.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 12:15 schreef the85mc het volgende:
Hoe kan het dat de beurzen in Europa de laatste tijd zo optimistisch zijn? Zie ik iets positiefs over het hoofd? Het lijkt mij nog veel te vroeg om de vlag uit te steken in Europa.. Of is de beurs te hard afgestraft de laatste tijd en is er nu een correctie?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 12:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat is het alternatief, voor minder dan 2% op een spaarrekening zetten?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 12:25 schreef the85mc het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is er geld 'te veel' en wordt het maar op de beurs uitgegeven? Klinkt niet logisch dat de beurs dan nu pas aantrekt, goedkoop geld is er al sinds de banken hun geld bijna voor niks kunnen lenen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:03 schreef Shispeed het volgende:
ik zit al op 18% rendement dit jaar het wordt echter wel tijd om het meeste eruit te gooien, het begint zo langzamerhand namelijk wel tijd te worden voor een correctie.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:03 schreef Shispeed het volgende:
ik zit al op 18% rendement dit jaar het wordt echter wel tijd om het meeste eruit te gooien, het begint zo langzamerhand namelijk wel tijd te worden voor een correctie.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:19 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Welke aandelen heb je?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat is toch redelijk sick, of niet?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:34 schreef Shispeed het volgende:

[..]

[..]

ja ik zit alleen alleen in KPN, Grontmij en Nokia dus dat geeft misschien een wat vertekend beeld, omdat ik niet veel (kan) spreid(en). En ik heb nog wat extra rendement kunnen halen door verkopen en lager terugkopen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 16:03 schreef Shispeed het volgende:
ik zit al op 18% rendement dit jaar het wordt echter wel tijd om het meeste eruit te gooien, het begint zo langzamerhand namelijk wel tijd te worden voor een correctie.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat is nu al de tactiek van 2013: gewoon lukraak alle troep opkopen die compleet door het putje is gegaan de laatste jaren

quote:

Op maandag 21 januari 2013 19:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alleen zijn correcties gewoon niet te timen. Voor hetzelfde geld stijgt KPN nog gewoon 20% door. Daar valt echt geen peil op te trekken. Al die mensen die vandaag kochten geloofden dat tenminste wel (en die verkochten uiteraard niet)

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:36 schreef monkyyy het volgende:
The death of the PC is toch onzin? Beetje spreadsheets op m'n "tablet" maken de rest van 'n leven zeker.

Never.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: voor wat betreft Nokia: Nokia Siemens networks gaat een bond uitgegeven (circa 700M). Let eens op de rating. Three levels below investment-grade. Oops

http://www.bloomberg.com/(...)up-to-1-billion.html

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:48 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Maar let ook eens op de yield van zulk papier! Totaal geen reden meer om investment grade te zijn...

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:47 schreef monkyyy het volgende:
En hopelijk maakt INTC maakt dan die processors.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:49 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Wellicht voor op de server in het data centrum...

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hoeveel yield het dan?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:51 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Wie anders?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:51 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Wie anders?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:52 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

5,3% gemiddeld voor junk staat er in het artikel. NSN is nog niet bekend, maar gegeven de recente winstgevendheid van NSN en de netto kaspositie zal het vast geen hoge junk yield worden.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

AMD of een karrevracht aan ARMbased fabrikanten?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:56 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Eens. Het walhalla voor private equity buyouts.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Neuh. Intel pakt dat wel.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:56 schreef MrUnchained het volgende:
En PC markt zelf is natuurlijk ook ARM het grote risico, ook als het client model van LXIV het niet gaat worden.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alleen houdt uiteindelijk iemand de zak vast, en de laatste keer was in 2008

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk wel dat de marges zullen minimaliseren. Bovendien zullen over 5 tot 10 jaar alle kantoor-PC's vervangen zijn door thin clients. Dat is een lichte processor, een beetje geheugen en een netwerkkaart. Kost misschien 6 tientjes om te maken. Marge van 0.
Die traditionele windows-bakken met harddisk, voedingen, dvd-spelers, videokaarten et cetera zjin dan echt verdwenen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

en waarom?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

De processorarchitectuur staat toch los van de wijze waarop het netwerk is ingericht!

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hm. Ja en nee. Standaard office apps gaan op de thin client, maar de technische branche zal de computing power nodig blijven hebben, om over de programmeurs nog maar niet te spreken.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:00 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Ik krijg de indruk dat ARM eerst de CPU in de server aanvalt en de desktop markt nog laat liggen? Voor de rest wel eens met je.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar dat zijn echt maar hele kleine aantallen ten opzichte van alle kantoorbakken die er staan.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:00 schreef monkyyy het volgende:
Ik zit te denken om INTC te verkopen (he gekocht op 26.1, ergens in mei zo uit mn hoofd) maar ik zie gewoon niet wie anders de chips gaat maken. AMD heeft een long term debt van hier tot aan tokio dacht ik en INTC maakt gewoon solide materiaal dacht ik.

Iemand, probeer me te overtuigen waarom ik INTC niet zou moeten verkopen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:03 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Gaan we terug naar de workstation tijd?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik snap je vraag niet?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar dat zijn echt maar hele kleine aantallen ten opzichte van alle kantoorbakken die er staan.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De IT-branche is nog steeds aan het groeien, en die branche zal steeds meer computing power nodig gaan hebben.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:08 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Specifieke computers voor technische taken. En dan thin clients voor huis tuin en keuken werk. Vroeger had je die scheiding toch ook met de workstations (Silicon Graphic bijv.), alleen om dat de vooruitgang zo snel ging was het eigenlijk op een gegeven moment niet meer nodig. Denk aan

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De IT-branche is nog steeds aan het groeien, en die branche zal steeds meer computing power nodig gaan hebben.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok. Ja, misschien wel meer differentiatie. Uiteindelijk gaat alles om de kosten. En aangezien er toch niet enorm veel meer vooruitgang te maken is voor kantooapplicaties zal het voortaan wel gaan om maakprijs, onderhoudsprijs en stroomverbruik.

Wij hebben in ieder geval thin clients en onze serverparken gaan allemaal over naar energiezuinige ARM apparatuur. Heel beheersbaar, heel zuinig en werkt prima.

Als Google een laptop oid op de markt brengt die helemaal thin-client is (dus enkel een browser en een hele goede cloud voor de data en de software) dan koop ik hem wel. Lekker gemakkelijk en nooit meer kloten met upgrades en sticks e.d.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor de standaard office-meuk is dat ideaal idd.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 21:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Neuh. Intel pakt dat wel.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

80% van de IT-branche is helpdeskwerk en netwerkbeheer. Kan prima op een thin-client toch?

quote:

Het merendeel van de banen heeft betrekking op ontwikkeling en productie (88%).

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ehm, nee
Intel moet nu direct met het ARM platform concurreren dat zal hun marges enorm onder druk zetten. I3s, I5 en I7s met marges van 40 tot 60% zijn verleden tijd. Ook de marges op hun chipsets zullen flink dalen. ARM SOCś met IObridges,GPU en memory controller zijn heel erg goedkoop. Intel heeft middels patenten andere chipset leveranciers zoals VIA en SiS het onmogelijk gemaakt. Dit quasi monopolie legde geen windeieren. Ten minste tot nu toe. Linux, windows8, Android, IOS draaien ook op een ARM SOC. Het x86 monopolie is definitief doorbroken en dat heeft zijn consequenties.
Intel heeft een behoorlijke technologische voorsprong maar om dat de komende jaren om te zetten in blijvende hoge marges zal moeilijk blijken.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:13 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ehm, nee
Intel moet nu direct met het ARM platform concurreren dat zal hun marges enorm onder druk zetten. I3s, I5 en I7s met marges van 40 tot 60% zijn verleden tijd. Ook de marges op hun chipsets zullen flink dalen. ARM SOCś met IObridges,GPU en memory controller zijn heel erg goedkoop. Intel heeft middels patenten andere chipset leveranciers zoals VIA en SiS het onmogelijk gemaakt. Dit quasi monopolie legde geen windeieren. Ten minste tot nu toe. Linux, windows8, Android, IOS draaien ook op een ARM SOC. Het x86 monopolie is definitief doorbroken en dat heeft zijn consequenties.
Intel heeft een behoorlijke technologische voorsprong maar om dat de komende jaren om te zetten in blijvende hoge marges zal moeilijk blijken.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Daarom verwacht ik ook niet dat Intel de huidige strategie van hoge marges zal gaan volhouden. Ze hebben echter recentelijk de productielijnen op orde gebracht (bron) waardoor ze die marges niet meer hoeven te halen en toch zullen kunnen gaan wedijveren met ARM based processors.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kosten zullen altijd leidend zijn in de keuze voor een technologie. Hele lange tijd was de snelst mogelijke processortechnologie de belangrijkste factor. Hiermee konden medewerkers immers sneller werken, en arbeid was veel duurder dan stroom of de afschrijving van apparatuur.

Nu zijn computers snel genoeg voor het meeste werk. Het gaat opvallen hoeveel van de kosten van een groot serverpark in het stroomverbruik zitten (50%). Als je door slimme technologie die kosten met de helft of meer beperkt (en dat is op deze manier dus mogelijk), dan wordt je serverpark gewoon 25% goedkoper!! Hierdoor zullen ze dus kiezen voor ARM-processoren. Eigenlijk is deze ontwikkeling te danken aan mobiele technologie, waar stroomverbruik (om andere redenen) essentieel was.

En ook dat thin-client gebeuren: het is natuurlijk ontzettend duur om een technisch medewerker ergens naar toe te sturen om een PC weer aan de praat te krijgen. Dat hoeft bij Thin Clients in principe ook bijna nooit meer.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het hele begrip van je eigen serverpark in beheer gaan houden gaat eruit. Alles vanaf MKB zal de cloud ingaan.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar voor 60K clients is het weer de moeite waard. Zeker als de data geheim is.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Daarom verwacht ik ook niet dat Intel de huidige strategie van hoge marges zal gaan volhouden. Ze hebben echter recentelijk de productielijnen op orde gebracht (bron) waardoor ze die marges niet meer hoeven te halen en toch zullen kunnen gaan wedijveren met ARM based processors.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ipv hoge marges zullen ze het op lage marges maar enorm hoge omzetten moeten gaan gooien. Ze zullen dan concurrende SOC´s voor mobieltjes, smartphones, notepads ed moeten gaan leveren. Dat is echter wel een heel competitieve markt met talrijke chipbakkers zoals AMD, TSMC, Asrock, Texas instruments. De kapitaalkrachtigste is wel Samsung die heel goede ARM soc´s bakt.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:31 schreef LXIV het volgende:

Intel is wel in staat (qua technische kennis en kapitaalkracht) om echt een nieuwe generatie processoren op de markt te zetten. Ook ARM natuurlijk. Als ze inzetten om dat op 15 nm ofzo te doen, dan hebben ze gewoon weer een voorsprong.

En dat is dan toch ook waar ze precies mee bezig zijn? Intel loopt wat dat betreft nog steeds voorop. Ze hebben niet voor niets geinvesteerd in ASML. En volgens mij is dat moeilijker dan die ARM architectuur op zich.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Intel is wel in staat (qua technische kennis en kapitaalkracht) om echt een nieuwe generatie processoren op de markt te zetten. Ook ARM natuurlijk. Als ze inzetten om dat op 15 nm ofzo te doen, dan hebben ze gewoon weer een voorsprong.

En dat is dan toch ook waar ze precies mee bezig zijn? Intel loopt wat dat betreft nog steeds voorop. Ze hebben niet voor niets geinvesteerd in ASML. En volgens mij is dat moeilijker dan die ARM architectuur op zich.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:44 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Sterker nog Intel heeft zelf licencies van ARM. Ze kunnen naast x86 SOC´s ook ARM cores op 15nm gaan bakken. Intel kan inzetten op energie zuiniger SOC´s dan de concurrentie. Voor een langere batterijduur willen mensen meer betalen. De marges op dergelijke chipsets kunnen dan ook wat groter zijn. x86 compabiliteit heeft trouwens nog steeds wel een meerwaarde omdat vrijwel alles wat los en vastzit qua software er op loopt.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Maar dan blijft de vraag of daar voldoende geld in te verdienen is (om de huidge marketcap te rechtvaardigen). Iets zegt mij dat als er veel alternatieven zijn, dit altijd ten koste van de marge gaat, zelfs als je iets beter of op een grote schaal kan dan de ander.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als jij veruit de beste maakt denk ik van wel. 25% minder stroomverbruik is toch echt heel wat waard op de mobiele en servermarkt. Puur rationeel gezien kijkt zo'n bedrijf dan gewoon naar terugverdientijd. En als de afschrijving op de hardware maar 10% van de kosten is en je 25% minder stroomverbruik realiseert, is het gewoon logisch om die duurdere hardware te kopen.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alleen denk ik niet dat ze dat extreem veel beter kunnen dan de talloze concurrenten.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat kunnen ze nu juist wel. Ik denk dat ze zeker zo'n 12 maanden voorlopen!!

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die X86 is gewoon remmende voorsprong. Ik zou het wel prima vinden als die architectuur eindelijk eens uitgefaseerd werd.
Maar inderdaad, Intell kan de zuinigste en snelste ARM processoren maken, en op die manier veel marge maken. En niet alleen voor mobiele processoren is dat interessant, maar ook voor de servermarkt. En er zijn al gewoon besturingssystemen voor natuurlijk.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

waar blijkt dat uit, ik lees alleen maar dat hun architecturen zowel op GPU als soc gebied juist meer stroom vreet? (ik ben wel een noob hoor). Alleen op CPU gebied hebben ze een voorsprong op AMD.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je hebt eigenlijk 2 dingen. De "baktechniek", dus de manier hoe ze (met een machine van ASML) een chip bakken. Daarin loopt Intel ruim voor.
Dan heb je nog de architectuur, het ontwerp. Die staat in principe los van de baktechniek. Zeg maar wat voor bedrading ze dan op die chips bakken. Iets meer software-achtig als het ware. Daarin heeft ARM-architectuur bepaalde voordelen boven de X86 architectuur.
Als Intell ARM architectuur gaat bakken op met hun technologische kennis, dan kunnen ze dat op hele kleine schaal doen, veel kleiner dan de concurrenten. Hierdoor wordt een processor met dezelfde architectuur maar met kleinere onderdeeltjes, veel zuiniger of sneller (of een combinatie hiervan). Dat is het voordeel van intell.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 23:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Blijft mijn vraag: waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Ik ben nog niet erg overtuigd hoor

quote:

En waarom kunnen ze dat met gpu's met welke supercomputers worden bestukt kennelijk niet?

quote:

En tenslotte, kan pakweg TMSC, die nog veel meer gespecialiseerd zijn, dat niet inlopen?

quote:

Waarom laat bijv. Apple zijn soc's dan bij Samsung en nu bij TMSC bakken als Intel dat efficienter kan?

quote:

Op maandag 21 januari 2013 23:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Blijft mijn vraag: waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Ik ben nog niet erg overtuigd hoor

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ben je gek, gewoon hosten offshoren naar een buitenwijk in Bangalore

quote:

Op maandag 21 januari 2013 22:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je hebt eigenlijk 2 dingen. De "baktechniek", dus de manier hoe ze (met een machine van ASML) een chip bakken. Daarin loopt Intel ruim voor.
Dan heb je nog de architectuur, het ontwerp. Die staat in principe los van de baktechniek. Zeg maar wat voor bedrading ze dan op die chips bakken. Iets meer software-achtig als het ware. Daarin heeft ARM-architectuur bepaalde voordelen boven de X86 architectuur.
Als Intell ARM architectuur gaat bakken op met hun technologische kennis, dan kunnen ze dat op hele kleine schaal doen, veel kleiner dan de concurrenten. Hierdoor wordt een processor met dezelfde architectuur maar met kleinere onderdeeltjes, veel zuiniger of sneller (of een combinatie hiervan). Dat is het voordeel van intell.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:28 schreef jaco het volgende:
Heeft iemand hier al LTE (of een andere 4G) verbinding gebruikt in combinatie met een smartphone, laptop of tablet ?

Ik begrijp van diverse blogs and forum postings dat het zeer snel en prettig werkt. Misschien dat deze technologie langer in de markt blijft als de 3G generatie. Dat zou een bullcase voor de mobiele telecom sector kunnen zijn. Als een telco de LTE eenmaal heeft uitgerold dan kan dit langdurig geexploiteerd worden.

Ik kan ook nog niet veel concreets vinden over "5G". Dit lijkt iets voor de verre toekomst. Als een mobiele telco daar voorlopig niet in hoeft te investeren terwijl 4G al in de lucht is (bijvoorbeeld Singtel en NTT Docomo zijn hier al ver mee) dan kan er een periode ontstaan met hogere winsten en vrije kasstromen.

quote:

easyJet operates under a clear set of treasury policies agreed by the Board. The aim of easyJet’s hedging policy is to reduce short term earnings volatility. Therefore, easyJet hedges forward, on a rolling basis, between 65% and 85% of the next 12 months anticipated fuel and currency requirements and between 45% and 65% of the following 12 months anticipated requirements.Details of current hedging arrangements are set out below:

quote:

A $10 movement per metric tonne impacts the FY’13 fuel bill by $4 million

quote:

AMD neemt Apple- en Qualcomm-technici in de arm voor soc-ontwikkeling

Door Dimitri Reijerman

AMD heeft twee chipengineers ingehuurd die afkomstig zijn van Apple en Qualcomm, maar die eerder in dienst waren van AMD. Beide engineers hebben de nodige ervaring met het ontwerpen van energiezuinig apu's en soc's.

AMD heeft inmiddels de berichten over de overstap van de twee engineers bevestigd. Het gaat om Charles Matar, voorheen werkzaam bij Qualcomm en vooral deskundig op het gebied van embedded chipontwerpen, en Wayne Meretsky, afkomstig van Apple en betrokken bij het A5-soc-ontwerp. Beide chipdeskundigen zullen aan de slag gaan bij het ontwerpen van nieuwe energiezuinige cpu's en soc's bij AMD. Matar wordt vice-president bij de de afdeling System-on-Chip Development, terwijl Meretsky verantwoordelijk wordt voor de afdeling waar software wordt ontwikkeld.

Met de twee chipdeskundigen, die al eerder voor AMD werkten, wil het bedrijf naar eigen zeggen uitbreiden in 'nieuwe markten'. AMD is daar min of meer toe gedwongen door de terugloop van de pc-verkoop als gevolg van de populariteit van tablets en smartphones. De chipbakker zal zich met name gaan richten op soc's en energiezuinige cpu's. Zo wil het bedrijf nog dit jaar de Temash-apu uitbrengen, terwijl op de CES de Kabini- en Richland-apu's werden aangekondigd.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 23:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik kan me (met onder meer google en ibm beiden meer dan 4% in de plus nabeurs) niet aan de indruk onttrekken dat de resultaten eerder cresendo dan in mineur gaan, en dat dit nog wel eens heel agressief naar boven zou kunnen uitbreken (ook onder invloed van een stortvloed aan liquiditeit waar nog lang geen einde aan is, en lage rentestanden die kennelijk toch nog lager kunnen)

Toch wel het beetje van de heersende opinie hier. Hoe ken dat?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 23:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik kan me (met onder meer google en ibm beiden meer dan 4% in de plus nabeurs) niet aan de indruk onttrekken dat de resultaten eerder cresendo dan in mineur gaan, en dat dit nog wel eens heel agressief naar boven zou kunnen uitbreken (ook onder invloed van een stortvloed aan liquiditeit waar nog lang geen einde aan is, en lage rentestanden die kennelijk toch nog lager kunnen)

Toch wel het beetje van de heersende opinie hier. Hoe ken dat?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 00:07 schreef piepeloi55 het volgende:
De heersende consenses is trouwens wel vrij optimistisch met een winstgroei in 2013 en 2014 van dubbele cijfers. Er word dus niet echt in mineur gedacht en ingeprijst, integendeel.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 00:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat komt toch overeen met jouw hosanna gevoel? (en dus eventuele gronden voor een daling spoedig ..)

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 00:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat hosanna gevoel heb ik en diverse indicatoren die de risicoperceptie weerspiegelen nog steeds. Dat is eigenlijk alleen maar versterkt de afgelopen weken.

Het hangt er wel vanaf wat je spoedig vind, niemand kan weten hoelang dit feestje doorgaat en het is imo naief als je een tijdspanne kunt geven. Ik blijf er echter bij dat als deze trend draait er een forse correctie op de loer kan liggen. Iets dat trouwens heel normaal is na een jarenlange stijging, de onderliggende fundamenten en de risicoperceptie/verwachtingen die extreme vormen aanneemt de laatste tijd.

Jij als trader hebt meer oog voor een tijdspanne lijkt me. Wat voor gevoel heb je hier zelf bij?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 01:06 schreef Digi2 het volgende:
Ik bezit op dit moment geen aandelen maar na een flinke correctie zou ik aandelen IBM willen kopen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 01:10 schreef piepeloi55 het volgende:
Zelf kijk ik weinig naar individuele bedrijven en heb het oog vrijwel alleen gericht op de macro ontwikkelingen. Geloof dat ik de markt toch niet kan outperformen zonder leverage. Maar ook hier het gevoel dat er zeer weinig koopjes zijn en dit lijkt me dan ook meer een moment om de opwaartse rit mee te pakken met een stoploss in de buurt.

Zou trouwens gaan voor de baan en genoeg kapitaal wegzetten voor een instapmoment in de toekomst. Dat is wat ikzelf ook doe. Geeft ook een hoop rust of heb je echt het gevoel dat je een edge hebt als je handelt?

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 18:44 schreef sitting_elfling het volgende:

> A $10 movement per metric tonne impacts the FY’13 fuel bill by $4 million

Dat kan enorm uit de klauwen lopen (winst is slechts een paar honderd miljoen) als er iets op politiek gebied in een olie land volledig de mist in gaat. Zou je dan juist niet een veel hoger percentage verwachten qua hedging?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 01:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Bij een flinke correctie zou ik snoeihard veel McDonalds, Novo en Geely inkopen. De rest moet ik dan nog even afwachten omdat ik niet weet 'hoeveel' we zakken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 09:10 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Waarom McDonalds ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 11:31 schreef corehype het volgende:
Ik denk er aan om een boel van mijn spaargeld te steken in PostNL en Tomtom vanwege de enorm lage koersen vergeleken met 5 jaar terug en het over 5 jaar weer top kan zijn
Ik twijfel of ik Unilever zou moeten verkopen, het gaat op dit moment wel goed.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 04:03 schreef jaco het volgende:

[..]

Er gaan 7,15 barrels in een metric tonne. De olieprijs noteert per barrel, dus stel dat de olieprijs $20 stijgt, hetgeen behoorlijk extreem zou zijn, dan stijgt een metric tonne 20 x 7,15 = $143. Dit kost Easyjet dan 143/10 * $4 = 57,2 miljoen extra.

Als je stelt dat de winst een paar honderd miljoen is, dan kan die 57,2 miljoen goed geabsorbeerd worden. Op basis van deze getallen, lijkt de olieprijs redelijk goed gehedged. (Misschien wordt jet fuel bedoeld ipv olie, maar ik neem aan dat de volatiliteit van beiden ongeveer gelijk is).

quote:

The market price for jet fuel remained high and volatile over the year, mostly in excess of $1,000 per tonne. Our hedging activities continued to defer the full impact of this. Average price paid increased by $164 to $982 per tonne; in sterling terms, an increase of £110 to £618. Of the total increase in fuel costs of £232 million, £182 million (£2.77 per seat) is due to the roll off of fuel purchases
hedged at favourable rates. Forward purchases of 1.8 million tonnes of fuel for 2013 and 2014 were executed during the periodic dips below $1,000 at an average price of $992 per tonne. As a result the hedged percentages are 78% for 2013 at $985 per tonne and 55% for 2014 at $993 per tonne.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 16:28 schreef jaco het volgende:
Heeft iemand hier al LTE (of een andere 4G) verbinding gebruikt in combinatie met een smartphone, laptop of tablet ?

Ik begrijp van diverse blogs and forum postings dat het zeer snel en prettig werkt. Misschien dat deze technologie langer in de markt blijft als de 3G generatie. Dat zou een bullcase voor de mobiele telecom sector kunnen zijn. Als een telco de LTE eenmaal heeft uitgerold dan kan dit langdurig geexploiteerd worden.

Ik kan ook nog niet veel concreets vinden over "5G". Dit lijkt iets voor de verre toekomst. Als een mobiele telco daar voorlopig niet in hoeft te investeren terwijl 4G al in de lucht is (bijvoorbeeld Singtel en NTT Docomo zijn hier al ver mee) dan kan er een periode ontstaan met hogere winsten en vrije kasstromen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 14:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Omdat ze nog steeds relatief weinig winst halen uit de Asia-Pacific regio, daar valt nog (veel) meer te halen. Ze specifiek richten op omzet per burgertent en niet hoeveelheid burgertenten. De cijfers gewoon goed zijn, zie http://www.aboutmcdonalds(...)20Report%20Final.pdf

Jaar in jaar uit een lichte verbetering van de resultaten, geen gekke schuld posities. Ook qua huur van de 14.000 huur contracten die ze hebben hebben, houden ze goed onder controle, zelfde geld voor de exposure naar andere currencies (misschien is de Euro wat te hoog ..). En dan vraag ik me af, zullen er over 10 jaar nog steeds mensen bij de McDonalds eten in plaats van een andere bekenden voedselketens? Dan denk ik ja .. Die branding werkt gewoon prima, al vanaf de happy meal voor kleine kids. Plak dat weer tegen een nieuwe Disney-film en je zit gebakken!

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 16:51 schreef dinosteen het volgende:
Wat denken jullie van het kopen van SNS reaal aandelen. Als ze worden overgenomen door een andere partij zullen ze wel weer flink stijgen lijkt mij zo..

quote:

Op maandag 21 januari 2013 18:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat is nu al de tactiek van 2013: gewoon lukraak alle troep opkopen die compleet door het putje is gegaan de laatste jaren

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 16:58 schreef Sloggi het volgende:
Gewoon failliet laten gaan. Niemand die het bedrijf zal missen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 16:58 schreef Sloggi het volgende:
Gewoon failliet laten gaan. Niemand die het bedrijf zal missen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 17:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een ongezonde bank minder is nooit jammer.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 17:16 schreef LXIV het volgende:
SNS. Tja, ik denk dat er sowieso niet meer dan de marketcap voor betaald zal worden en anders minder. Dat legt een plafond.
Anderzijds zitten er heel veel partijen short, die toch op zeker moment moeten gaan kopen om die posities te cashen.

Ik weet niet wat ik er mee zou willen. Heb het niet. Als je 1000 stuks koops blijft je verlies beperkt tot 800 euro. Klein gokje kan altijd.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 17:01 schreef Sloggi het volgende:
Zitten er nog addertjes onder het gras bij de gratis registratie op FD.nl? Ik kan de algemene voorwaarden niet doorlezen door een fout op de website.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 22:52 schreef monkyyy het volgende:
Netflix +31% in after hours.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 22:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ja, logisch toch, ze maakten 13 centen winst in een kwartaal. Dat maakt hun verwachte P/E ergens in de buurt van de 120 of zo

Apple -6% afterhours. De rek is er een beetje uit, Steve, waar ben je?
http://www.cnbc.com/id/100401967

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 15:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit doet auwie nu hoor.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 15:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ik dacht even dat je het over Nokia had (-11% nu)

It's a mad ride.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 18:54 schreef µ het volgende:
Beetje offtopic, maar hebben jullie Bloomberg Billionaires gezien?

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 19:24 schreef NY_aannemer het volgende:
[..]
Neen, wat is daar zo special aan?

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 22:26 schreef Sokz het volgende:
Zit Azië niet vol met lokale shops die deze specerijen verkopen - -

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 22:26 schreef Sokz het volgende:
Zit Azië niet vol met lokale shops die deze specerijen verkopen of heb ik een te romantisch beeld van het huidige verre oosten?

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 22:45 schreef monkyyy het volgende:
278 euro per kilo dus, 15x zo duur als biefstuk ongeveer, de consument wordt flink gepakt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik krijg toch wel hoogtevrees. Drie van m'n belangrijkste aandelen staan op een alltime high (easyjet/novo) of een bijna all time high (Geely) en nog een andere sloot maar dat is echt korte termijn.

Afromen is een optie maar ik heb echt geen idee waar ik het in zou moeten stoppen. Dan kom je op van die tokkie aandelen uit die al flink zijn afgstraft zoals Apco of Apollo. En om nou een potje te investeren in bijv. 1 specifieke sector, 2/3 aandelen in uranium bedrijven (die zo rond de 0,5-1,5 dollar zijn genoteerd).

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De luxe problemen die een rally teweeg kan brengen, leuk om te lezen.

quote:

fling[/url] het volgende:[/b]
Ik heb wel eens nagedacht, stel zou zijn voor Ook niet via een bank of een wealth manager. Alleen financiele instellingen mogen mee doen met de beurs. Wat een saaie wereld zou het dan zijn zeg Ik zou dood ongelukkig worden 1) omdat je echt nog veel harder moet werken om geld bij elkaar te sprokkelen en omdat 2) het iets is wat je uit je bed drijft. Geld staat op het spel, dat is iets wat je wakker maakt! Niet die kutwekker omdat je om 9 uur op het werk moet zijn om de loonslaaf uit te hangen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 23:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: zon mooie grafiek kun je ws. ook van Nokia en van ING maken. Tot voor kort dan

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 15:44 schreef piepeloi55 het volgende:
Als ik de koersgrafiek van Apple bekijk lijkt het net een bubble die leegloopt. Alleen was Apple op het moment zelf zijnde geen bubble gezien de waarderingen, ze kunnen alleen de mooie cijfers niet volhouden. Althans daar word nu vanuit gegaan.

Samsung Keynote @ CES 2013 - Youm flexible Displays OLED Display [HD]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 17:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Alles is relatief aan je concurrenten natuurlijk. Lagere kosten kunnen ook simpelweg lagere tarieven zijn, je profiteert pas als je kosten lager zijn relatief aan je concurrenten.

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 15:03 schreef Artimunor het volgende:

[..]

Ik heb een 4g telefoon (geimporteerd), maar zelfs met mijn grote batterij heb ik 4G uitgezet: het vreet stroom.
In U.S. zijn daarom telefoons met grote batterijen in trek, anders kom je gewoon de dag niet meer door, iets wat we in europa ook meer en meer zullen gaan zien.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 02:13 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.

Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.

We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.

Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:

Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.

5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.

We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.

Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:

[ afbeelding ]

In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?

• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geïnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.

• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.

• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geïnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.

Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 05:17 schreef jaco het volgende:
Dit is in deze sector nauwelijks vol te houden. Kijk eens naar deze laatste ontwikkelingen bij Samsung (tussen 3:30 - 6.00)

Samsung Keynote @ CES 2013 - Youm flexible Displays OLED Display [HD]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 02:13 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.

Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.

We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.

Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:

Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.

5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.

We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.

Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:

[ afbeelding ]

In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?

• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geïnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.

• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.

• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geïnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.

Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 05:40 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit lijkt me een enorm nadeel. Weet jij of de batterijen makers dit probleem kunnen oplossen of is het een gegeven dat batterijen deze omvang blijven houden om dergelijke stroom te leveren ?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 01:13 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd kan ik me wel erg vinden in het verhaal met die kutwekker. Het geeft gewoon een kick als je iets doet waar je passie ligt, iets opbouwt uit het niets en er ook echt iets te verdienen (of verliezen) valt. Dat gevoel heb ik nooit kunnen evenaren met iets anders en hoe je het went of keert je verlangt erna alsof het een of andere drug is. Dan vraag je je weleens af voor hoeverre je het doet voor de kick of de mogelijke opbrengst al telt die natuurlijk altijd. Ik denk dat jij je daar ook wel enigzins in herkent.

quote:

In de beleggingswereld is dat echter heel gevaarlijk als je het mij vraagt, aangezien het vaak leid tot misallocatie. Dat en het geloof dat ik de markt niet structureel kan outperformen zijn de hoofdzakelijke reden dat ik niet aan dag/week of maand trading doe.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 12:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik doe het sowieso voor beide. Die kick is net zo belangrijk als de monetaire waarde van je porto. Die kick is hetgeen wat je echt uit bed rammelt. Ik weet nog wel toen ik begon met beleggen en voor het eerst meer dan duizend euro in een turbo had gestopt, Ik kon niet slapen en vond het maar wat spannend om die beurskoers de volgende dag te zien . Dit is echt jaren geleden. Ik kan me nu bijv. geen laatste nacht meer herinneren waar ik wakker heb gelegen van beurskoersen.

quote:

Ik denk dat dat geloof van de markt kunnen verslaan ook een realistischer beeld gaat worden als je een aantal jongens kent die als trader voor de grote bulge bracket banks werken op de trading afdeling.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:41 schreef Lemans24 het volgende:
Perpetuals mogen dan het tegenovergestelde zijn van turbos, maar het koersverloop is weer eens 'interessant'.
ASR 10% perpetual in een paar dagen van 118 naar 114, mijn hoogwatervrees twee weken geleden op 120 was dus terrecht.
Hij gedraagt zich nu alsof het de SNS bank zelve is...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 13:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Is die weer zover teruggevallen? Jammer dat KPN nu toevallig niet op 4,50 oid staat, dan kon ik weer omswitchen. Liever heb ik het vaste rendement van die perp.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 14:09 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hij kan zomaar ook weer stijgen.
Net nog 114,55 nu 115,64. Dat soort bewegingen zie ik de lastste weken wel vaker. Maar ik moet er eigenlijk niet dagelijks naar kijken, heeft toch geen zin.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:08 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En gesloten op 116,70 nota bene! Een stijging na eerder vandaag enorm gedaald te zijn, met enorm volume. Dat onderstreept maar weer dan ik er niet te vaak naar moet kijken...
Hier zaten wel wat kansen voor de daghandelaars, denk ik.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Had je de senior notes van SNS eens moeten zien

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:19 schreef Lemans24 het volgende:
Ik vind trouwens dat obligatiehouders WEL moeten 'meebetalen' als een bank (of bedrijf) failliet gaat. Je gaat toch bewust het risico aan?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:26 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Dat hadden ze al veel eerder moeten doen. Houders van aandelen en obligaties verschaffen risicokapitaal. Dat houdt in dat je er positief rendement op kan maken, maar OOK negatief rendement. Bij elk "normaal" bedrijf in financiële problemen mogen ze wel bijdragen, dus waarom bij een bank niet?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:24 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

heb je een linkje?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Omdat er meer dan genoeg weerstandsvermogen in zit om senior obligatiehouders te vrijwaren. Zelfs het tier 2 vermogen wordt niet geraakt bij een faillissement. Dus ik begrijp dat opportunistische gerammel van de heren politici niet.

Dat je het tier 1 vermogen en de aandeelhouders wegvaagd, prima. Maar om politiek te scoren maar even de wetten van vermogensrecht naar believen en willekeurig op zijn kop zet, nah. Dit is toch niet het eerste beste bananenland?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 12:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik doe het sowieso voor beide. Die kick is net zo belangrijk als de monetaire waarde van je porto. Die kick is hetgeen wat je echt uit bed rammelt. Ik weet nog wel toen ik begon met beleggen en voor het eerst meer dan duizend euro in een turbo had gestopt, Ik kon niet slapen en vond het maar wat spannend om die beurskoers de volgende dag te zien . Dit is echt jaren geleden. Ik kan me nu bijv. geen laatste nacht meer herinneren waar ik wakker heb gelegen van beurskoersen.

[..]

Ik denk dat dat geloof van de markt kunnen verslaan ook een realistischer beeld gaat worden als je een aantal jongens kent die als trader voor de grote bulge bracket banks werken op de trading afdeling.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 00:20 schreef sitting_elfling het volgende:

Ik zou dan ook zeggen voor iedere student die iets met finance zou willen doen, ga iets nuttig studeren en hou er deze hobby op de side naast. Ik heb er echt spijt van dat ik economie & econometrie heb lopen doen .

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 15:44 schreef piepeloi55 het volgende:
Als ik de koersgrafiek van Apple bekijk lijkt het net een bubble die leegloopt. Alleen was Apple op het moment zelf zijnde geen bubble gezien de waarderingen, ze kunnen alleen de mooie cijfers niet volhouden. Althans daar word nu vanuit gegaan.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 15:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat heeft het laten meebetalen van obligatiehouders met het vermogensrecht te maken?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:11 schreef Sloggi het volgende:
Weer wat geleerd .

Hoe zit het met die certificaten van de staat? Tot welk bedrag zal de staat door die certificaten moeten bijspringen?

Want uiteindelijk komt de obligatiehouder aan de beurt, als de schuld maar groot genoeg en er maar genoeg verlies genomen moet worden.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:33 schreef Sloggi het volgende:
Dan is de staat toch gewoon zo'm 600 miljoen euro kwijt en hoeft de staat pas weer geld bij te leggen als alle andere belanghebbenden hun verlies hebben genomen, waaronder - indien nodig - de obligatiehouders?

Ik zie niet hoe Dijsselbloem ongelijk heeft.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:46 schreef Digi2 het volgende:
Na het icesave en DSB debacle kan niemand meer met droge ogen aankomen met ¨Ich habe es nicht gewusst¨ als je bonds hebt gekocht of depositos hebt die niet onder het garantiestelsel vallen. Mensen die besluiten onder een steen te leven zullen de consequenties toch echt zelf moeten dragen. Er zullen vast wel weer rechtzaken van komen maar zover mij bekent zijn de afgelopen rechtzaken slecht afgelopen voor de aanklagers.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:47 schreef Sloggi het volgende:
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat je in principe pas je geld als obligatiehouder kwijt bent bij een faillissement. De bank gaat echter niet failliet, maar hij wordt gered; je geld ben je volgens de spelregels dus niet kwijt. Dijsselbloem zal dus moeten onderhandelen met de obligatiehouders.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:47 schreef Sloggi het volgende:
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat je in principe pas je geld als obligatiehouder kwijt bent bij een faillissement. De bank gaat echter niet failliet, maar hij wordt gered; je geld ben je volgens de spelregels dus niet kwijt. Dijsselbloem zal dus moeten onderhandelen met de obligatiehouders, aldus een jurist in het FD.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:49 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Die suggestie heb ik nergens gelezen. Dijsselbloem wil de obligatiehouders niet ontzien, maar als ze niet aan de beurt komen hebben ze gewoon geluk.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat is het punt ook niet. Het punt is dat men suggereeert dat men de rangorde achteraf wil veranderen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad zomaar niet. Dan moet de staat aansturen op een feitelijk faillisement en een doorstart. Zoiets als de USgov met GM heeft gedaan. Anders zal de rechter een streep door de rekening zetten. Ik neem aan dat ze in den Haag genoeg juristen hebben die de politici adviseren. Het kan ook een strategie zijn om de bondhouders te dwingen een haircut te accepteren omdat zij anders helemaal met lege handen zouden kunnen achterblijven.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 16:49 schreef Sloggi het volgende:
Die suggestie heb ik nergens gelezen. Dijsselbloem wil de obligatiehouders niet ontzien, maar als ze niet aan de beurt komen hebben ze gewoon geluk.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 17:11 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als je het waar kunt maken is het geen bluf.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 02:13 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.

Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.

We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.

Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:

Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.

5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.

We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.

Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:

[ afbeelding ]

In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?

• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geïnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.

• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.

• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geïnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.

Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 20:16 schreef monkyyy het volgende:
nvm

quote:

Op zondag 27 januari 2013 17:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Weet iemand via welke broker je zou kunnen investeren op de beurs van Warsaw? Ik had Emperia Holding SA op het hoog.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 17:21 schreef jaco het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat Saxo Bank dit mogelijk maakt: http://www.saxobank.com/prices/stocks/commissions

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:22 schreef Sokz het volgende:
Dat dacht ik ook met NVO op 100.

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 19:44 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Interessant!
Ik heb een verkoop voor bamboo op 38 btw. Ik heb 't allemaal niet zo heel erg diep gevolgd, welke heb je nog gehouden dan?

quote:

Op dinsdag 6 april 2010 19:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Novo Nordisk & Geely, de 2 troetelaandeeltjes . Als 5AB boven de 35 blijft en door stormt zou ik het aandeel gewoon houden hoor! Ik was het wat zat dat het overduidelijk de weerstand van de 35 aan het testen was maar continu niet kon breken. (zelfde geld voor Geely maar daar heb ik meer vertrouwen in op lange termijn dan een bamboo bouwer )

quote:

Op zondag 27 januari 2013 19:48 schreef QBay het volgende:
Vervelend, alle blue chip dividend bedrijven waar ik interesse in heb traden bijna op hun 52-week high (MCD, JNJ, PG). Zo kan ik mijn dividend growth portfolio niet echt uitbreiden . Zit met genoeg cash te wachten, maar ik wil een bedrijf niet kopen op de 52-week high...de meeste (voor mij interessante) aandelen zijn veel te duur .

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook toen hij op 60 stond

[..]

[..]

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ow, waar staat asian bamboo tegenwoordig ook alweer?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Op de vraag welke heb je gehouden was het NVO en GLY, niet 5AB En ja ik zou het weer kopen mits het over de 35 zou gaan .

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Op de vraag welke heb je gehouden was het NVO en GLY, niet 5AB En ja ik zou het weer kopen mits het over de 35 zou gaan .

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op 35 is het goedkoper dan op 6? Die logica snap ik ook nooit helemaal

quote:

Op maandag 28 januari 2013 09:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zo dat is lang geleden tony!

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:04 schreef tony_clifton- het volgende:

Is er iets speciaals gebeurd met 5AB btw? Fraude o.i.d.?

quote:

Dear shareholders,

I regret to inform you that our business developed much worse
than forecast in the first half of the year ..

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:37 schreef sitting_elfling het volgende:

En maar met die grote grijns continu in dat blaadje

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk dat ie ook wel reden heeft om te blijven lachen

Er is echt geen Chinese owned bedrijf waar de directeur/eigenaar niet blijft lachen hoor. Die hebben in de regel hele bijzondere opvattingen over 'transacties met gelieerde partijen'.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:57 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Je staat nog steeds sceptisch over die joint venture .

Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al .

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:57 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Je staat nog steeds sceptisch over die joint venture .

Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al .