Beursvloer #234 - waar de crap rally zich voortzet

Ze hebben ongeveer dezelfde marketcap als Unilever.

Akzo Nobel past er ongeveer 8 keer in.

DSM 12 keer.

Misschien moet die ook maar eens wat meer R&D kosten gaan maken, dan worden ze de nieuwe AAPL Ik begrijp geen jota van Amazon

Amazon

Echt een trainwreck waiting to happen.

Ben even weg en ineens zijn obligaties (perpetuals) eng geworden? Heel wat procenten eraf de laatse dagen... Ook al gaat SNS een probleem worden, heeft ASR daar toch niks mee te maken?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat voor iets revolutionairs gaan ze concreet met die R&D doen dan? Het is nota bene een online warenhuis?

De AWS/Cloud service die ze aanbieden is inmiddels big business geworden. Hiervoor programmeren ze ongetwijfeld veel nieuwe software code en onder GAAP is dat meestal R&D totdat bewezen is dat het software project geschikt is om commercieel aan te bieden.

Ik speculeer nu dat dit een behoorlijke R&D post kan zijn, want in de gisteren vrijgegeven V&W rekening wordt R&D niet eens als aparte post genoemd. Ik geloof daarom niet dat deze uitgaven de sleutel tot analyse van Amazon vormen.

Door de meeste analisten wordt gesteld dat Amazon de verkoopprijzen op haar site laag houdt om klanten te trekken. Je moet daarom de thesis geloven dat Amazon later de verkoopprijzen kan verhogen zonder dat de klanten weglopen. Op dat moment heeft Amazon de schaalvoordelen van een verfijnd distributienetwerk, waardoor de prijzen ondanks verhoging nog steeds onder die van de concurrent blijven. (Als er nog concurrenten zijn want Circuit City is al failliet, terwijl Best Buy en RadioShack voor hun bestaan vechten.)

Ik ben niet long Amazon, maar ik vind het een goed bedrijf. Er wordt fors geinvesteerd, maar ik heb nog nooit het gevoel gehad dat dit naar een onzin project gaat. Ik zou het aandeel liever kopen als Apple omdat het businessmodel duurzaam is. Ik hoop het daarom ooit eens op een flinke dip te kunnen aanschaffen voor de lange termijn portefeuille.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 09:50 schreef LXIV het volgende:
Wel worden chips ook steeds zuiniger, dat gaat wel snel. Maar die zuinigheid wordt dus compleet te niet gedaan door de toegenomen behoefte aan rekencapaciteit.

Is er bij LTE/4G ook niet veel extra energie nodig om met het basisstation te communiceren ?

Ik heb wat verder gezocht naar de eerste LTE ervaringen en ik las ook dat het signaal snel wegvalt binnenshuis. Het is minder robuust als 2G en 3G verbindingen. Ook treden er problemen op als veel mensen tegelijk een basisstation gebruiken, vergelijkbaar met WiFi tijdens een congres. Tenslotte is het LTE gebruik duur en wachten mensen tot ze thuis zijn om bijvoorbeeld een app te updaten via WiFi.

Het lijkt erop dat LTE vooral geschikt is voor het pure mobiele gebruik onderweg. Mogelijk dat het geschikt is om in een bundel met een vaste thuis/kantoor connectie aan te bieden, zodat je telefoonnummer over WiFi bereikbaar wordt zodra je binnen het bereik daarvan bent. Dit wordt dan echter een probleem voor de puur mobiele telco's zoals Vodafone die geen vaste lijnen aanbieden (althans niet aan de consument).

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 06:03 schreef jaco het volgende:

[..]

Is er bij LTE/4G ook niet veel extra energie nodig om met het basisstation te communiceren ?

Ik heb wat verder gezocht naar de eerste LTE ervaringen en ik las ook dat het signaal snel wegvalt binnenshuis. Het is minder robuust als 2G en 3G verbindingen.

Minder robuust dan 3G?
3G is al bijna nergens in Nederland echt goed. Sterker nog, in grote delen van het land is er geen werkende 3G verbinding, zelfs in de steden niet. Ze hebben niet voor niets EDGE weer geactiveerd, vorig jaar.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 01:39 schreef Lemans24 het volgende:
Ben even weg en ineens zijn obligaties (perpetuals) eng geworden? Heel wat procenten eraf de laatse dagen... Ook al gaat SNS een probleem worden, heeft ASR daar toch niks mee te maken?

Ik hield de laatste tijd de 'iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG)' in de gaten (zie hier), dat is een ETF van ruim 300 verschillende bedrijfsobligaties onder investment-grade. Die is in 2012 bijna 25% meer waard geworden (incl. rente-uitkeringen)! De yield to maturity zit nu zelfs rond de 5%, wat ik toch wel extreem laag vind voor risicovolle obligaties. Aangezien aandelen weer flink aan het stijgen zijn, kan ik me voorstellen dat steeds meer investeerders uit obligaties en in aandelen gaan, je ziet dan ook dat de laatste paar dagen deze ETF wat minder waard is geworden/de yield to maturity aan het stijgen is. Wat mij betreft mag het nog wel een stuk goedkoper worden voor dit product echt weer interresant wordt.

Op RTLZ ook een klein stukje over een mogelijke obligatiekrach: http://www.rtl.nl/compone(...)f-obligatiekrach.xml

Hoe kan het dat de Dow Jones nagenoeg aan zijn all time high zit, de DAX ook aardig in de buurt zit van zijn top en wij hier in Nederland net over 50% van onze all time high zijn heengegaan?

Dat Duitsland het economisch gezien wat beter doet is duidelijk, maar ik dacht dat Nederland in Europa niet heel veel slechter presteerde, mede gezien de ratings en de lage rente? En dan de USA, daar heerst toch een veel grotere crisis met verhogingen van het schuldenplafond enz., waarom zien we dat niet terug in de Dow Jones? Of is er een verschil in de opbouw van de index die dit verklaart en mag je huidige standen niet zomaar met recordstanden vergelijken zonder aanvullende info?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 05:40 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit lijkt me een enorm nadeel. Weet jij of de batterijen makers dit probleem kunnen oplossen of is het een gegeven dat batterijen deze omvang blijven houden om dergelijke stroom te leveren ?

het is oplosbaar, verdubbeling is mogelijk zonder dat een telefoon veel dikker wordt. zelfde tech als nu, het laad alleen langer. (relatief gezien niet)
ook is men bezig met 4g veel energie zuiniger te maken, en natuurlijk duurdere typen batterijen kunnen veel meer, dit wordt echter zelden gebruikt vanwege de kosten.
Het grootste probleem is de wegwerpmaatschappij, er zitten zoveel crap componeneten in je 'high-end' telefoon, expres. doe mij maar wat lagere winstmarges voor apple (30% is echt te veel) en dan 50 euro meer productie kosten en allemaal high grade materials.
dan mag die 50 euro er zelfs van mij nog wel bij in de eindprijs, als ik dan ook maar weet dat het high grade componenten zijn.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 10:18 schreef Coelho het volgende:
Hoe kan het dat de Dow Jones nagenoeg aan zijn all time high zit, de DAX ook aardig in de buurt zit van zijn top en wij hier in Nederland net over 50% van onze all time high zijn heengegaan?

Dat Duitsland het economisch gezien wat beter doet is duidelijk, maar ik dacht dat Nederland in Europa niet heel veel slechter presteerde, mede gezien de ratings en de lage rente? En dan de USA, daar heerst toch een veel grotere crisis met verhogingen van het schuldenplafond enz., waarom zien we dat niet terug in de Dow Jones? Of is er een verschil in de opbouw van de index die dit verklaart en mag je huidige standen niet zomaar met recordstanden vergelijken zonder aanvullende info?

Verschil van opbouw van index. De Nederlandse AEX, is niet echt Nederlands en kun je die recordstanden dus niet echt met elkaar vergelijken.

+ DAX is herbeleggingsindex, die gaat altijd wat vlotter.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 22:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hooray, the 90s are here again!

http://finance.yahoo.com/(...)er-4q-212113084.html

[..]

Maar Amazon is toch de beste in zijn soort? Wie zou het straks beter moeten doen? We kopen straks toch steeds meer online? En ze hebben toch zo'n mokkel van Google aan het roer staan?

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 13:43 schreef NY_aannemer het volgende:

[..]

Maar Amazon is toch de beste in zijn soort? Wie zou het straks beter moeten doen? We kopen straks toch steeds meer online? En ze hebben toch zo'n mokkel van Google aan het roer staan?

Marissa Mayer = Yahoo

En Amazon doet ook veel op vlak van cloud. Dat heeft ook wel toekomst denk ik. Of ze dat in geld kunnen omzetten is een andere vraag. Dan zou ik op dit moment eerder geld inzetten op Mayer btw.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 14:38 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Marissa Mayer = Yahoo

En Amazon doet ook veel op vlak van cloud. Dat heeft ook wel toekomst denk ik. Of ze dat in geld kunnen omzetten is een andere vraag.

Dat laatste is mijn punt. Amazon en honderden anderen.

Het kindle model begrijp ik nog wel, alhoewel ik denk dat zoiets geen excessieve winsten kan opleveren vanwege piracy, maar 'cloud' wordt straks net zo'n commodity als nu allerlei share services zijn, imho. Plus dat ik denk dat deze soort serices straks voornamelijk met hardware of software meeverkocht gaat worden, maar niet door een derde aanbieder.

Maar ik begrijp zo weinig van Amazon dat ik er toch niet short op durf

En ook de Amerikaanse economie staat stil, ondanks een enorm begrotingstekort, QE en stijgend assetsprijzen. Ik ben aan het wachten op de eerste keynesianen die oproepen tot nog meer stimuleringen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 14:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat laatste is mijn punt. Amazon en honderden anderen.

Het kindle model begrijp ik nog wel, alhoewel ik denk dat zoiets geen excessieve winsten kan opleveren vanwege piracy, maar 'cloud' wordt straks net zo'n commodity als nu allerlei share services zijn, imho. Plus dat ik denk dat deze soort serices straks voornamelijk met hardware of software meeverkocht gaat worden, maar niet door een derde aanbieder.

Maar ik begrijp zo weinig van Amazon dat ik er toch niet short op durf

Dat laatste komt mij bekend voor. Vorig jaar dacht ik dat 't moment om Apple te shorten daar was. Niet gedurfd (want duur). Wanneer de opties op FB verhandeld werden wou ik ook puts kopen. Niet gedaan (want duur). Had er toch iets mooi mee kunnen verdienen .

Ik snap Amazon ook niet echt. Wat ik vreemd vind is dat er geen 'distributed' cloudsoftware beschikbaar is. Ik zou gerust een paar van de gigabytes die ik niet gebruik willen afstaan, in ruil voor wat opslagruimte op andere computers. Zwaar encrypted natuurlijk, maar ik denk niet dat 't een probleem is, als je ziet wat je met programma's zoals TrueCrypt kan doen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 14:58 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ben aan het wachten op de eerste keynesianen die oproepen tot nog meer stimuleringen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 15:22 schreef Digi2 het volgende:

Economy Not Out of Woods, Says Krugman

Hoe verassend van Krugman(ahum), maar ik kan hem niet helemaal goed rekenen aangezien dit gesprek plaatsvond voordat de cijfers uitkwamen.

Een 'keynesiaan' (alhoewel dit niets meer met de gedachte van keynes te maken heeft) heeft trouwens altijd gelijk in tijden als deze. Groeit de economie dan komt dat door de stimuleringen, groeit deze niet dan komt het door een gebrek aan stimuleringen.

Eigenlijk zegt -0,1% of +0,1% niets, ik ben meer benieuwd hoe de komende kwartalen eruit gaan zien in de VS nu ook daar langzaam (met de nadruk op langzaam) austerity plaatsvind.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 15:42 schreef piepeloi55 het volgende:
Eigenlijk zegt -0,1% of +0,1% niets, ik ben meer benieuwd hoe de komende kwartalen eruit gaan zien in de VS nu ook daar langzaam (met de nadruk op langzaam) austerity plaatsvind.

het is inderdaad zo verschrikkelijk saai de laatste tijd, er moet onderhand wel wat gaan gebeuren.

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 15:53 schreef Shispeed het volgende:
het is inderdaad zo verschrikkelijk saai de laatste tijd, er moet onderhand wel wat gaan gebeuren.

Er gebeurd ook genoeg, kijk de koersen maar eens opveren.

Als je het mij vraagt prijst de markt nu een enorme positieve ontwikkeling waarin er amper nog oog is voor risico. Dat meet zich ook af in de diverse indicatoren waaruit je dat af kunt lezen (VIX, long/short posities/margin debt/rentestanden/particulieren die weer (massaal) toetreden e.d.). Allemaal gemotiveerd door bepaalde beleidsbeslissingen. Dat zal vast en zeker nog een tijdje doorgaan, maar de kans dat de markt op een dag wakker word en beseft dat het toch niet zo risicoloos was is imo levensgroot.

Als je momenteel kijkt naar de markten dan krijg ik het euforische gevoel weer dat voorafging aan vorige toppen. S&P500 standen van 2400 worden weer uit de kast getrokken en de winsten zullen op zijn minst t/m 2015 met dubbele cijfers groeien terwijl gelijktijdig alle fundamenten eind 2013 wonderbaarlijk zullen verbeteren.

Hoelang dit feestje precies door zal gaan, niemand die het weet. Het grootste risico is natuurlijk dat er vroeg of laat toch weer een risk event optreed en de nooduitgang maar door enkele tegelijk genomen kan worden. Gezien de huidige stemming (en dus de ernst van de perceptie aanpassing) word het dan wel weer wat drukker op dit forum gok ik zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 30-01-2013 16:19:40 ]

Ik had SNS moeten volgen

quote:

Op woensdag 30 januari 2013 16:25 schreef corehype het volgende:
Ik had SNS moeten volgen

De afgrond in? Lijkt me niet hoor!