Zoals ik zei, je bent gewoon een grote troll.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Nou... ik dacht eigenlijk dat de PvdA wel beter voor haar achterban had gezorgd![]()
Zal eens een mailtje sturen naar Spekman om opheldering te vragen
Eerst was VVD stemmen niet goed en nou ook de PvdA ook al niet. Je hebt het er maar moeilijk mee niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Nou... ik dacht eigenlijk dat de PvdA wel beter voor haar achterban had gezorgd![]()
Zal eens een mailtje sturen naar Spekman om opheldering te vragen
Ja hoor, concentratiekamp. Die schrijven we weer bij aan de voorraad troep.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:44 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik wonen hier wel een hoop Polen, geen idee wat voor een werk die doen?
Maar ook hun huisvesting is een probleem, de gemeente wilde ze eerst weren uit de woonkern en in de andere polder willen ze een concentratiekamp voor Polen bouwen nadat het plan om een Polenhotel te bouwen gesneuveld is. Zo'n concentratiekamp heet natuurlijk niet zo... men noemt het een vakantiepark. Die Polen komen dus gewoon op werkvakantie. Tja... seizoensarbeid bied geen perspectief op een riant inkomen hè... ga ik dus niet eens onderzoeken.
Is dat de nieuwe FA?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Nou... ik dacht eigenlijk dat de PvdA wel beter voor haar achterban had gezorgd![]()
Zal eens een mailtje sturen naar Spekman om opheldering te vragen
concentratiekamp = concentratie + kampquote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja hoor, concentratiekamp. Die schrijven we weer bij aan de voorraad troep.
ja al die subsidies en aftrekposten, de overheid moet zich niet met wonen bemoeien en gewoon voldoende grond beschikbaar stellen met hooguit 10% winstopslag, zodat ieder een eigen huis kan bouwen, naar eigen smaak en indelingquote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik lees hierboven al een klantje voor je, het betaalt nu in het uppie 553 euro per maand, dus daar kan je vast onder gaan zittten, over de bog gezelligheid zal ik maar geen uitspraken doen.
Overigens zit er wel een kern van waarheid in, in de meeste landen blijven jonge mensen langer thuiswonen of delen ze een woning, om eerst maar eens wat te sparen. En eigenlijk is dat ook vrij normaal, en onze verwachtingen hier (waarbij iedereen heel veel en heel snel wil) een beetje abnormaal, imho.
quote:
of golfplaten net als in africaquote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:06 schreef Basp1 het volgende:
Ik denk dat we gewoon weer terug moeten naar de oude pauperwijken waar we uitkeringstrekkers naar gaan transporteren na 2 jaar bijstand naar de krimpgebieden in oude tochkrotten zetten dan kost het de maatschappij ook veel minder.
[..]
Veel nieuwbouwwoningen hebben al een bovenverdieping uit golfplaten... Ik kijk er hier ook tegenaan (uit '94)... Als het maar goedkoop is he, de verkoopprijs ligt toch vooraf al vast.quote:
Maar jij en xeno zouden het toch nog veel goedkoper kunnen bouwen.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Veel nieuwbouwwoningen hebben al een bovenverdieping uit golfplaten... Ik kijk er hier ook tegenaan (uit '94)... Als het maar goedkoop is he, de verkoopprijs ligt toch vooraf al vast.
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar jij en xeno zouden het toch nog veel goedkoper kunnen bouwen.
Je zou ondertussen toch moeten weten dat ik nooit klaag over de daadwerkelijke bouwkosten, hooguit over de kunstmatige grondprijzen.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar jij en xeno zouden het toch nog veel goedkoper kunnen bouwen.
De kosten zijn in elk geval hoger dan de 10.000 euro die jij claimt als redelijke verkoopprijs van een kavel van 500 m2 in een nieuwbouwwijk van enige omvang.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je zou ondertussen toch moeten weten dat ik nooit klaag over de daadwerkelijke bouwkosten, hooguit over de kunstmatige grondprijzen.
En ja, ik weet dat hier mensen rondlopen die beweren dat een klein kaveltje toch echt tonnen moet kosten om bouwrijp te maken...
Is inderdaad niet eerlijkquote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik vind het sowieso al vreemd dat een alleenstaande 661,- krijgt en een stel/koppel/paar exact het dubbele, 1322,- terwijl die allerlei kosten kunnen delen.
10k is ook wel iets anders dan 200kquote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De kosten zijn in elk geval hoger dan de 10.000 euro die jij claimt als redelijke verkoopprijs van een kavel van 500 m2 in een nieuwbouwwijk van enige omvang.
Afhankelijk van heel wat omstandigheden lijkt me. maar 400 euro per m2 wordt niet door heel veel gemeenten gevraagd. De kostprijs ligt er ergens tussenin over het algemeen.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
10k is ook wel iets anders dan 200k![]()
Remco zit wat dat betreft dichter bij de werkelijke kostprijs, me dunkt.
die 200k neemt dan ook niemand anders dan Remco in de mond, dus hij wint altijdquote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
10k is ook wel iets anders dan 200k![]()
Remco zit wat dat betreft dichter bij de werkelijke kostprijs, me dunkt.
Het feit dat gemeenten nu "verlies" lijden geeft wel aan dat ze winst hadden ingecalculeerd.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:18 schreef 99.999 het volgende:
Afhankelijk van heel wat omstandigheden lijkt me. maar 400 euro per m2 wordt niet door heel veel gemeenten gevraagd. De kostprijs ligt er ergens tussenin over het algemeen.
Pardon? Dat impliceert dat hun kostprijs hoger ligt dan de verkoopprijs, toch?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het feit dat gemeenten nu "verlies" lijden geeft wel aan dat ze winst hadden ingecalculeerd.
dat hoeft niet noodzakelijkerwijs.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het feit dat gemeenten nu "verlies" lijden geeft wel aan dat ze winst hadden ingecalculeerd.
Geen bouwexploitatiebegroting, maar toch interessant/relevant leesvoer:quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
die 200k neemt dan ook niemand anders dan Remco in de mond, dus hij wint altijd
Kunnen we niet gewoon eens een bouwexploitatie-begroting van een gemeente erbij trekken, kunnen we er eens in werkelijkheid maar kijken. Zijn die niet op te vragen?
Die "Residuele grondwaardebepaling" is anders wel de basis voor de bepaling van de waarde van de bouwgrond en er zijn de nodige gemeenten die zich op basis van de zeepbel rijk gerekend hadden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:47 schreef 99.999 het volgende:
Interessante links maar wel wat verouderd sinds de nieuwe wet RO en bijbehorende grondexploitatiewet.
Ik zie tenminste twee conclusies waarvan ik geen idee heb waar je ze uit meent af te leiden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:54 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Die "Residuele grondwaardebepaling" is anders wel de basis voor de bepaling van de waarde van de bouwgrond en er zijn de nodige gemeenten die zich op basis van de zeepbel rijk gerekend hadden.
Nu de commerciele waarde van woningen dalen zou men op basis van Residuele grondwaardebepaling de waarde naar beneden moeten bijstellen.
Leuk... zo'n systeem waarbij de overheden er ook klakkeloos vanuit gegaan zijn dat de waarde van vastgoed nooit kan dalen.
wat heeft de wijze waarop gemeentes de grondwaarde bepalen te maken de verwachten van de prijsontwikkeling van vastgoed? Zoals ik eerder heb geprobeerd uit te leggen werkt het mechanisme anders. Enige relevante vd grondwaarde tov waarde vastgoed is dat, relatief bekenen, er een hefboomwerking is omdat de bouwkosten veel minder fluctueren. In absolute waarde is de correlatie tussen grondwaarde en vastgoedwaarde ontwikkeling juist erg hoog.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:54 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Die "Residuele grondwaardebepaling" is anders wel de basis voor de bepaling van de waarde van de bouwgrond en er zijn de nodige gemeenten die zich op basis van de zeepbel rijk gerekend hadden.
Nu de commerciele waarde van woningen dalen zou men op basis van Residuele grondwaardebepaling de waarde naar beneden moeten bijstellen.
Leuk... zo'n systeem waarbij de overheden er ook klakkeloos vanuit gegaan zijn dat de waarde van vastgoed nooit kan dalen.
valt mee hoor, je bent er beter af dan in Zaandam volgens mij. Of Rotterdam. Of meer van dat soort goedkopere gebieden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 13:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Lelystad is inderdaad best betaalbaar, staan volgens mij heel wat huizen van rond de 100k te koop. Vraag is echter wat je dan koopt? Een opknapbouwval?
maakt niet uit als het maar netjes gedaan is en die kunststofplaten zijn vaak erg duur en onderhoudsvrijquote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Veel nieuwbouwwoningen hebben al een bovenverdieping uit golfplaten... Ik kijk er hier ook tegenaan (uit '94)... Als het maar goedkoop is he, de verkoopprijs ligt toch vooraf al vast.
http://www.ftm.nl/original/stop-de-gijzeling-door-de-banken.aspxquote:HELP! WE WORDEN GEGIJZELD DOOR DE BANKEN
Eerst bliezen ze de bubbel op de woningmarkt op, toen hielden ze hun hand op bij de belastingbetaler en nu houden de banken de economie gevangen. En niemand die er wat aan doet.
“Willen wij een kleinere sector met wellicht minder risico voor de overheid en de belastingbetaler of een sector die grensoverschrijdend opereert en daarmee het exporterende bedrijfsleven bedient?” Boele Staal, directeur van de Nederlandse bankenlobby, stelde maandag een interessante vraag in zijn nieuwjaarstoespraak. Het antwoord is evident zou je zeggen.
Maar nee, Staal kiest schaamteloos voor meer risico voor de belastingbetaler. “Wie een grote vis wil vangen, moet buiten de haven vissen”, zegt de toplobbyist, die last lijkt te hebben van ernstig geheugenverlies en niet respecteert dat we sinds vorig jaar flink geld verliezen op de redding van banken. U bent vast niet vergeten waar bijvoorbeeld ING ging vissen: in de vijver van vastgoedprojecten in Spanje en alt-a hypotheekportefeuilles in de VS. En ook SNS zag in buitengaats mooie scholen zwemmen.
Verder sprak hij geen woord over het grootste probleem van de Nederlandse economie: de gigantische berg hypotheekschuld, die op de balans van de banken drukt; een berg die banken mede dankzij de hypotheekrenteaftrek de afgelopen twintig jaar gretig hebben opgebouwd, zonder te malen om het grote risico ervan, namelijk de opbouw van een klassieke huizenbubbel.
(Lees in dit verband ook de column van Robin Fransman, adjunct-directeur van het Holland Financial Centre, die op FTM beargumenteert dat Nederlandse banken niet te groot zijn)
800.000 hypotheken hoger dan waarde van het huis
De gevolgen voor huishoudens zijn bekend: nu de huizenprijzen blijven dalen, zijn al zo'n 800.000 hypotheken hoger zijn dan de waarde van het huis. Als de prijzen met nog eens 20 procent dalen – wat veel analisten verwachten – zullen rond een miljoen huishoudens het risico lopen een restschuld over te houden bij verkoop. De vooruitzichten voor de financiële gezondheid van het Nederlands bankensysteem zijn volgens kredietbeoordelaar Moody's dan ook negatief.
Voor de hoofdeconoom van het Amerikaanse Citigroup,Willem Buiter, was het reden eens te zeggen wat de sector zelf liever stilhoudt. Hij waarschuwde afgelopen weekend in Het Financieele Dagblad en NRC Handelsblad dat Nederlandse banken moeten gaan afschrijven op hypotheekleningen, zeker als de prijsdaling aanhoudt en de werkloosheid verder oploopt. Anders krijg je zombiebanken, die niet in staat zijn te doen wat Staal zegt te willen: het bedrijfsleven bijstaan met kredietverlening.
Juist dat laatste zijn banken verhoudingsgewijs steeds minder gaan doen. Het zwaartepunt is de afgelopen 20 jaar verplaatst naar hypotheken, laat onderstaande grafiek zien. Het meeste geld dat banken uitlenen, komt niet bij ondernemers terecht. Er worden geen fabrieken mee gebouwd, maar het wordt gestoken in huizen of financiële producten die de economie niet direct ten goede komen.
Bron: Universiteit Groningen
Wat is nodig voor economisch herstel? Een verlaging van de schuldpositie van huishoudens, zei Buiter: “Te hoge schulden werken als een belasting op nieuwe kredietverlening en op het leengedrag. De problemen op de huizenmarkt hangen als een albatros boven het consumentenvertrouwen.”
Niks nieuws dat laatste, maar het roept wel de vraag op waarom er niets aan gebeurt. Waarom kunnen banken de problemen voor zich uitschuiven? En waarom draait vooral de debiteur (de huiseigenaar) op voor de ellende, en blijft de crediteur (bank) die te veel risico's nam (denk aan de massale schending van de Gedragscode Hypothecaire Financiering), zijn geld tellen? Is het kortom niet redelijk dat de crediteur in dit geval een deel van de rekening krijgt, dat de banken dus een deel van de restschuld afschrijven?
“Banken nemen te weinig pijn”
Vanwege het Nederlandse systeem van hypotheekverlening gebeurt dat niet. De huizenkoper blijft zoals bekend aansprakelijk voor een tekort bij verkoop, in tegenstelling tot het Amerikaanse systeem waarin de bank (meestal) zijn verlies neemt. Vandaar ook dat de Amerikaanse woningmarkt weer langzaam uit het dal klimt – de prijscorrectie gaat veel sneller dan in Nederland, waar niemand onder de hypotheekwaarde zijn huis wil verkopen.
“Banken nemen weinig pijn”, zegt econoom Dirk Bezemer van de Universiteit Groningen over hypotheekcrisis. “Ze wentelen de kosten af op de reële sector. Zo blijven we in recessie of blijven we kampen met lage groei. De financiële sector moet krimpen.”
Dat afwentelen van kosten gaat de banken goed af. Zo is een restschuld (gemiddeld 30.000 euro) vaak niet mee te financieren in een nieuwe hypotheek, klaagt de Vereniging Eigen Huis, terwijl de regels dat wel toelaten. De schuld wordt dan omgezet in een consumptief krediet met rentetarieven tot negen procent. Voor mensen die hun huis verloren door bijvoorbeeld werkloosheid hangt zo'n rente als een molensteen om de nek.
Kosten uitgesmeerd over belastingbetaler
Het nieuwe kabinet heeft daarom besloten de rente op de restschuld vijf jaar lang aftrekbaar te maken voor nieuwe gevallen. Op zich een prettige steun in de rug, maar het laat weer eens zien hoe de kosten van de crisis opnieuw over alle belastingbetalers worden uitgesmeerd.
Banken hebben bovendien de beschikking over een door huizenkopers gefinancierde pot geld om verliezen op hypotheken mee op te vangen: de Nationale Hypotheek Garantie. In ongeveer drie kwart van de met NHG gefinancierde hypotheekleningen keert de Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen het verlies uit aan de bank. In totaal garandeert het fonds (eind derde kwartaal) 145 miljard euro aan leningen met een garantievermogen van 770 miljoen.
Wat valt op? Dat bij zwaardere verliezen op de woningmarkt dat potje geld wel eens snel op kan raken. Drie keer raden wie dan te hulp schiet om de arme banken te helpen? Een bank als ING is ook na het afstoten van onderdelen, een systeembank die de Staat niet zomaar ten onder kan laten gaan. Met andere woorden: de garanties zijn in alle waarschijnlijkheid impliciet een stuk hoger dan die 770 miljoen.
Huiseigenaren in de tang
Hiermee is het palet aan manieren om de kosten af te wentelen niet op. Want banken hebben huiseigenaren die “onder water” staan stevig in de tang. Deze groep krijgt zijn hypotheek na afloop van de rentevast periode nergens anders gefinancierd, dus heeft te slikken wat de bank hun voorschotelt – bijvoorbeeld een flinke hypotheekrente.
Die hypotheekrente is na de crisis voor iedereen opgelopen. Zozeer zelfs dat de rente in Nederland zo ongeveer dubbel zo hoog als die in Duitsland, wat tot hernieuwd onderzoek van de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft geleid. Banken verdedigen zich met het argument dat ze hogere financieringskosten hebben dan Duitse banken, maar het verschil met het buitenland is wel erg groot.
Ligt het niet meer de hand dat de hoge rente wordt veroorzaakt door een gebrek aan concurrentie? Door de kredietcrisis is de concentratie in bankenland verder toegenomen – vrijwel alle buitenlandse aanbieders trokken zich terug – en mochten ING en ABN Amro van Brussel geen scherpe rentetarieven bieden. De uitkomsten van het eerste onderzoek van de NMa neigt in ieder geval wel in deze richting. In 2010 constateerde de toezichthouder al dat de marges die Nederlandse banken maken op hun hypotheekportefeuille, fors hoger zijn dan die van Duitse banken – financieringsproblemen of niet.
Too big to fail
Zo gaat dat dus in Nederland. Dankzij de belastingbetaler en huizenkoper komt de pijn van de crisis niet terecht waar die thuishoort: bij de banken zelf waar de salarissen exorbitant zijn gestegen. We blijven zitten met een grote financiële sector die too big to fail is, en een woningmarktcrisis die de economie platlegt. Kredietverlening aan bedrijven is gestokt, en echt niet alleen door de afgenomen vraag.
Ondertussen is er in de Kamer een parlementair onderzoek naar de huizenprijzen, waar hoogleraar Peter Boelhouwer deze week met instemming van de bouwlobby kwam vertellen dat de overheid de prijzen weer omhoog moet jagen. Een hernieuwd debat over de rol van de banken in deze recessie ontbrak, we hadden het drukker met het salaris van Matthijs van Nieuwkerk.
Boele Staal en zijn werkgevers vinden het vast prachtig. Hij weet ook dat zo gauw de prijzen weer stijgen, iedereen dit vervelende intermezzo weer snel vergeten is. Banken kunnen dan weer gaan doen waar ze goed in zijn: nog groter worden. Want dat is toch wat we willen?
Eigemlijk gaat het hele bedrag aan hypotheekrenteaftrek rechtstreeks naar de bankenquote:Die hypotheekrente is na de crisis voor iedereen opgelopen. Zozeer zelfs dat de rente in Nederland zo ongeveer dubbel zo hoog als die in Duitsland, wat tot hernieuwd onderzoek van de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft geleid. Banken verdedigen zich met het argument dat ze hogere financieringskosten hebben dan Duitse banken, maar het verschil met het buitenland is wel erg groot.
Ligt het niet meer de hand dat de hoge rente wordt veroorzaakt door een gebrek aan concurrentie? Door de kredietcrisis is de concentratie in bankenland verder toegenomen vrijwel alle buitenlandse aanbieders trokken zich terug en mochten ING en ABN Amro van Brussel geen scherpe rentetarieven bieden.
Dat heeft de reden omdat ze aan een staatsinfuus liggen en daarom dus niet mogen gaan stunten, en ja omdat er nog maar 1 andere grote bank is genaamd de rabobank bepaald deze op het moment de hypotheek rente.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:17 schreef HD9 het volgende:
mochten ING en ABN Amro van Brussel geen scherpe rentetarieven bieden.
Ja en dat ze aan het staats-infuus liggen is niet vanwege de Nederlandse hypotheek markt. Of tenminste toen niet, nu misschien wel. Was dat niet iets met Spaanse en Amerikaanse hypotheken.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat heeft de reden omdat ze aan een staatsinfuus liggen en daarom dus niet mogen gaan stunten, en ja omdat er nog maar 1 andere grote bank is genaamd de rabobank bepaald deze op het moment de hypotheek rente.
Juist en hier gaat het over de NL huizenmarkt.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:30 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Ja en dat ze aan het staats-infuus liggen is niet vanwege de Nederlandse hypotheek markt. Of tenminste toen niet, nu misschien wel. Was dat niet iets met Spaanse en Amerikaanse hypotheken.
Bij mij gaat het naar de zorgverzekering...quote:Eigemlijk gaat het hele bedrag aan hypotheekrenteaftrek rechtstreeks naar de banken
Dat vergeet men niet, men vermeld het alleen niet omdat dan hun standpunt opeens niet zo zwart wit blijkt te zijn als men het eigenlijk wilt presenteren.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:46 schreef Sjabba het volgende:
En de berg hypotheekschuld valt wel mee, daar staat behoorlijk wat vrmogen tegenover maar dat lijkt iedereen te vergeten.
Zo kunnen we eigenlijk dan ook zeggen dat het gehele bedrag wat jaarlijks aan zorgtoelsag uitgekeerd wordt ook direct naar de verzekeraars gaat.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:58 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Bij mij gaat het naar de zorgverzekering...
quote:
En waarom vergeet je huursubsidie naar de verhuurder (coop of particulier maakt niet uit in deze).quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo kunnen we eigenlijk dan ook zeggen dat het gehele bedrag wat jaarlijks aan zorgtoelsag uitgekeerd wordt ook direct naar de verzekeraars gaat.
[..]
Je was me voor....quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat sommigen meer dan een derde van hun inkomen aan huurtoeslag krijgen. Waar zou dat geld naartoe gaan dan? - ow, dat is natuurlijk heel anders.
Spaargeld bedoel je of pensioenen?quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Juist en hier gaat het over de NL huizenmarkt.
En de berg hypotheekschuld valt wel mee, daar staat behoorlijk wat vrmogen tegenover maar dat lijkt iedereen te vergeten.
Ja en de ziekenhuis betalen mee aan de zorgtoeslag dmv belasting en de banken idem...quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:36 schreef Basp1 het volgende:
Bij de huurtoeslagen is het wel dadelijk de vraag of de cijfers die de overheid geeft wat ze eraan uitgeven kloppen want de WBV's moeten toch ook een groot gedeelte van deze toeslag gaan ophoesten.![]()
Stevenen we af op de toeslagen bubbel in nederland mede mogelijk gemaakt door onze verlichte leiders, de huurslaven, uitkeringsverslaafden, wsnpjunkies en andere populisten![]()
Ben ik nog wat vergeten.
Geblokkeerde spaartegoeden tbh hypotheek.quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:36 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Spaargeld bedoel je of pensioenen?
over hoeveel miljard praten we dan?quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Geblokkeerde spaartegoeden tbh hypotheek.
De berg hypotheekschuld valt niet mee... wat ben jij voor onzin aan het verkondigen man.quote:Op woensdag 16 januari 2013 11:46 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Juist en hier gaat het over de NL huizenmarkt.
En de berg hypotheekschuld valt wel mee, daar staat behoorlijk wat vrmogen tegenover maar dat lijkt iedereen te vergeten.
Dat bedrag is alleen groot bij de groep die al lang een huis heeft en dus lang heeft kunnen sparen. Nog altijd zijn de huizenprijzen in Nederland gemiddeld een stuk hoger dan in andere landen dus is de schuld ook hoger.quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:42 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Geblokkeerde spaartegoeden tbh hypotheek.
Nu is de onzin van jou in deze van hetzelfde niveau en kunnen we elkaar wel voor mietje blijven uitmaken maar zonder concrete cijfers is het een moddergevecht en draagt het weinig bij aan een discussie.quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:47 schreef Artimunor het volgende:
De berg hypotheekschuld valt niet mee... wat ben jij voor onzin aan het verkondigen man.
Ja maar de vraag is bij wie dat vermogen zit, zoals falling_away zegt. Als alles bijquote:Op woensdag 16 januari 2013 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb helaas het boek de schuldenberg van jaap van duijn uitgeleend daarin heeft hij een mooi overzicht gemaakt waarbij ik dan toch zonder op dit moment de cijfers te kunnen onderbouwen met een tabellen uit dat boek sjabba gelijk moet geven.
Als banken een gelijk % als buitenlandse banken zouden rekenen dan kunnen we de HRA opheffen, dus de volledige HRA last van de overheid 15 miljard per jaar wordt afgedragen aan de Nederlandse bankenquote:Op woensdag 16 januari 2013 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zo kunnen we eigenlijk dan ook zeggen dat het gehele bedrag wat jaarlijks aan zorgtoelsag uitgekeerd wordt ook direct naar de verzekeraars gaat.
[..]
quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ja maar de vraag is bij wie dat vermogen zit, zoals falling_away zegt. Als alles bij
een kleine groep zit geven die cijfers een vertekend beeld.
Maar volgens sommigen hier zal dit ook wel weer een gekleurd bericht zijn van het CBS.quote:Veel spaargeld tegenover hypotheekschuld
Tegenover de hypotheekschuld van huishoudens staan ook spaartegoeden. Hiervan is een gedeelte gereserveerd voor de aflossing van de hypotheek aan het einde van de looptijd. Deze vorm van sparen voor hypotheekaflossing wordt de zogenoemde spaar- of beleggingshypotheek genoemd. In landen waar de hypotheekrente niet aftrekbaar is, bestaan deze hypotheekvormen niet. Hierdoor is in deze landen de relatieve hypotheekschuld weliswaar lager, maar er staat ook geen spaarhypotheekdepot tegenover. Dit wordt in internationale vergelijkingen van de hypotheekschuld wel eens over het hoofd gezien.
De totale spaartegoeden en overige deposito’s van Nederlandse huishoudens (afzonderlijke cijfers over de spaarhypotheekdepots zijn er niet) vertegenwoordigden eind 2011 een waarde van 332 miljard euro. Dit is bijna de helft van de totale hypotheekschuld. De spaartegoeden nemen sinds 2008 relatief sneller toe dan de hypotheekschuld.
Potjandorie dus ik betaal met het werkgeversdeel o.a. de zorgtoeslag van onze knuffeltroll hier.quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:59 schreef HD9 het volgende:
[..]
Als banken een gelijk % als buitenlandse banken zouden rekenen dan kunnen we de HRA opheffen
De zorgtoeslag wordt door de staat verhaalt op het werkgeversdeel , dus dat klopt ook wel
[ afbeelding ]
jij betaalt geen werkgeversdeel en nu al helemaal niet meer, is niet eens meer op jestrook zichtbaarquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Potjandorie dus ik betaal met het werkgeversdeel o.a. de zorgtoeslag van onze knuffeltroll hier.
Ahum, als de werkgever het werkgeverdeel niet hoefde betalen, zouden alle salarissen automatisch stijgen, toch? Of is dat inderdaad net zo'n kul alsquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:06 schreef HD9 het volgende:
[..]
jij betaalt geen werkgeversdeel en nu al helemaal niet meer, is niet eens meer op jestrook zichtbaar
quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:59 schreef HD9 het volgende:
[..]
Als banken een gelijk % als buitenlandse banken zouden rekenen dan kunnen we de HRA opheffen, dus de volledige HRA last van de overheid 15 miljard per jaar wordt afgedragen aan de Nederlandse banken
Ja dat is kul, dat hangt van de CAO af, een pensionado zou wel meer overhoudenquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ahum, als de werkgever het werkgeverdeel niet hoefde betalen, zouden alle salarissen stijgen, toch? Of is dat inderdaad net zo'n kul als
[..]
Ik heb een tabel (een tabellen is denk ik een taalfout van je) nog nooit horen zeggen "Het valt wel mee"quote:Op woensdag 16 januari 2013 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nu is de onzin van jou in deze van hetzelfde niveau en kunnen we elkaar wel voor mietje blijven uitmaken maar zonder concrete cijfers is het een moddergevecht en draagt het weinig bij aan een discussie.
Ik heb helaas het boek de schuldenberg van jaap van duijn uitgeleend daarin heeft hij een mooi overzicht gemaakt waarbij ik dan toch zonder op dit moment de cijfers te kunnen onderbouwen met een tabellen uit dat boek sjabba gelijk moet geven.
Net zoals onze knuffeltroll hier geen belasting betaald met een bijstandsuitkering en dan zit te zeuren over de te hoge belastingdruk door de HRA in NL.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:06 schreef HD9 het volgende:
[..]
jij betaalt geen werkgeversdeel en nu al helemaal niet meer, is niet eens meer op jestrook zichtbaar
Overigens heeft een modale koper een hogere zorgtoeslag dan een modale huurder
Ja idd de totale spaartegoeden zijn bijna de helft van de totale hypotheekschuld,quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Maar volgens sommigen hier zal dit ook wel weer een gekleurd bericht zijn van het CBS.
Ja, geef het antwoord maar, zou ik zeggenquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ja idd de totale spaartegoeden zijn bijna de helft van de totale hypotheekschuld,
maar bij wie zitten die tegoeden? Een gedeelte is gereserveerd voor de aflossing van de hypotheek,
hoeveel is dat?
Als er een kleine groep is met miljoenen aan spaargeld en de rest moet het doen met enkelequote:Op woensdag 16 januari 2013 13:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja, geef het antwoord maar, zou ik zeggen
Als een koe een slurf heeft is het een olifant.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:21 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Als er een kleine groep is met miljoenen aan spaargeld en de rest moet het doen met enkele
duizenden euro's heeft het weinig zin om die 332 miljard euro tegen de hypotheekschuld af te
zetten.
Die harde feiten weigeren sommigen hier op te duikelen en worden er wat harde feiten opgeduikeld dan is het wederom niet goed genoeg zoals je hier al kan lezen dat het CBS afgeserveerd wordt maar niet de moeite genomen wordt door de andere partij om dan hun feiten te objectiveren.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom is men het hier altijd zo met elkaar oneens? Meeste van de gesprekken vallen te herleiden aan harde feiten, wat wel of niet waar is. Zeker betreffende hypotheek constructies en andere zaken.
Daar vroeg ik dus net naarquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Graag dan met concrete cijfers komen.
True, heb het idee dat hier veel gebeurt op basis van onderbuik gevoelens. Altijd beetje jammer.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die harde feiten weigeren sommigen hier op te duikelen en worden er wat harde feiten opgeduikeld dan is het wederom niet goed genoeg zoals je hier al kan lezen dat het CBS afgeserveerd wordt maar niet de moeite genomen wordt door de andere partij om dan hun feiten te objectiveren.
Dan was heel nederland ijn opstand gekomen vanwege de hoge premies die aan het zorgkartel betaalt moeten wordenquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:10 schreef Basp1 het volgende:
Verder zou ik idd graag het werkgeversdeel gewoon als loon gehad willen hebben ipv deze verkapte loonsverlaging die werknemers door hun strot gekregen hebben.
Ja dat lijkt me ookquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:24 schreef sitting_elfling het volgende:
Zeker betreffende hypotheek constructies en andere zaken.
Dan neem je toch gewoon maatregelen tegen nieuwe klonen en als iemand met onderbuik gevoelens hier komt en niet concreet wilt worden (zoals ja-nee hier boven duidelijk demonstreerd) ook een afkoelperiode totdat er een bron voor de onderbuikgevoelens komt.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
True, heb het idee dat hier veel gebeurt op basis van onderbuik gevoelens. Altijd beetje jammer.
Ik geef slechts een voorbeeld. Weet jij wel hoe die 300miljard verdeeld is dan?quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan neem je toch gewoon maatregelen tegen nieuwe klonen en als iemand met onderbuik gevoelens hier komt en niet concreet wilt worden (zoals ja-nee hier boven duidelijk demonstreerd) ook een afkoelperiode totdat er een bron voor de onderbuikgevoelens komt.
Ik denk dat Basp1 dan ook alleen maar een voorbeeld gaf, waaruit bleek dat je wel het hele plaatje moet meenemen, en niet een deeltje ervan.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik geef slechts een voorbeeld. Weet jij wel hoe die 300miljard verdeeld is dan?
het beste is om alle personen die een andere mening hebben te verbieden om ooit nog op Fok te komenquote:Op woensdag 16 januari 2013 13:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan neem je toch gewoon maatregelen tegen nieuwe klonen en als iemand met onderbuik gevoelens hier komt en niet concreet wilt worden (zoals ja-nee hier boven duidelijk demonstreerd) ook een afkoelperiode totdat er een bron voor de onderbuikgevoelens komt.
Ja kruip maar lekker in een slachtoffer rol, mijn mening komt ook niet altijd overeen met de geijkte meningen maar ik probeer tenminste nog met argumenten aan te komen dat kunnen we niet constateren van een stapel van die klonen hier die alleen maar met onzin, denigrerende opemerkingen en onderbuik gevoelens aankomen.quote:Op woensdag 16 januari 2013 14:06 schreef HD9 het volgende:
[..]
het beste is om alle personen die een andere mening hebben te verbieden om ooit nog op Fok te komen
ach klets niet, sommigen hebben een andere mening , nou enquote:Op woensdag 16 januari 2013 14:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja kruip maar lekker in een slachtoffer rol, mijn mening komt ook niet altijd overeen met de geijkte meningen maar ik probeer tenminste nog met argumenten aan te komen dat kunnen we niet constateren van een stapel van die klonen hier die alleen maar met onzin, denigrerende opemerkingen en onderbuik gevoelens aankomen.
En zoals hier dus wederom te zien is ga je in de nuance die ik probeerde aan te brengen dat er met een fatsoenlijke bron geen afkoelperiode gegeven hoeft te worden geheel voorbij en trekt het meteen in het belachelijke zoals de sommige mensen hier wel vaker doen.
beter is geen poep te praten, dat heeft weinig met een mening te maken. Lees anders gerust de OP nog eens door, en dan met name het laatste blauwe vlak?quote:Op woensdag 16 januari 2013 14:27 schreef HD9 het volgende:
[..]
ach klets niet, sommigen hebben een andere mening , nou en
als iemand poep zegt, vraag jij om een bron
quote:di 15 jan 2013, 11:25 | 10 reacties
Verkoopverlies?
AMSTERDAM - In 2012 is meer dan 15 procent van de huizen met verlies van de hand gedaan.
Volgens onderzoek van het Kadaster en de NOS zijn tot en met oktober bijna 14.000 woningen verkocht – veelal van mensen jonger dan 35 jaar – met een gemiddeld verlies van 25.000 euro. Hoe erg is dit?
Stel, een jong echtpaar heeft zijn woning in 2007 gekocht voor 180.000 euro. Zij hebben een aflossingsvrije hypotheek genomen van 200.000 euro met een rente van 5 procent. Voor die extra 20.000 euro hebben ze een aantal zaken aan het huis verbeterd.
Het stel heeft verder bij de jaarlijkse belastingaangifte het eigenwoningforfait betaald. De hoogte van het eigenwoningforfait is 0,6 procent van de WOZ-waarde van de woning. De WOZ-waarde wordt jaarlijks door de gemeente vastgesteld en is doorgaans lager dan de feitelijke waarde van de woning. In ons voorbeeld lijkt 160.000 euro een aannemelijke WOZ-waarde. Het echtpaar heeft dan 960 euro per jaar betaald.
Stel, ze verkochten de woning in december voor 155.000 euro. In die periode van zestig maanden hebben ze dan – na aftrek belastingen – 25.000 euro aan rente betaald, houden ze 45.000 euro hypotheekschuld over en hebben ze zo’n 5000 euro aan eigenwoningforfait betaald. Dat is in totaal 75.000 euro, oftewel 1250 euro per maand.
Niet van verlies spreken
Dit voorbeeld toont een aantal zaken aan. Ten eerste zou je niet van een verlies moeten spreken. Je kunt ook zeggen dat het echtpaar voor 1250 euro per maand vijf jaar in een mooi huis heeft gewoond. Wellicht hadden ze dit anders ook aan huur betaald.
Ten tweede is het een goede zaak dat het kabinet aflossingsvrije hypotheken gaat verbieden. In het voorbeeld was anders al 25.000 tot 30.000 euro afgelost en was er een kleinere restschuld.
Ten derde moet er een oplossing komen voor de restschuld. Indien de woning met Nationale Hypotheek Garantie (NHG) is gekocht, kan de restschuld worden kwijtgescholden. In de overige gevallen zou de overheid het betaalde eigenwoningforfait kunnen teruggeven en de rente op de restschuld aftrekbaar kunnen maken. Ook zou de geldverstrekker kunnen besluiten (een deel van) de restschuld kwijt te schelden.
Laten we stoppen te zeggen dat huizen met verlies worden verkocht.
Maak als woningverkoper bovenstaande rekensom en stel vast welk bedrag per maand je had willen besteden aan wonen.
Hoe bedoel je dat men gratis gewoond zou hebben?quote:Op woensdag 16 januari 2013 14:44 schreef HD9 het volgende:
Goed stukje en MET bron
http://www.telegraaf.nl/o(...)lies_op_huis___.html
men lost niet af en dus heeft men verlies, nee men heeft gratis gewoond en de overheid mag de woonlasten betalen
[..]
goed kans dat de egaa er met het spaardeel vandoor is gegaanquote:Op woensdag 16 januari 2013 15:08 schreef Tikbalang het volgende:
Lijkt mij dat dat stel met een annuiteiten hypotheek niet in de buurt was gekomen van 25k. Met Linieair wel natuurlijk maar of ze dat hadden kunnen betalen is dan maar net de vraag. Trouwens met een 100% spaarhypotheek kan dat ook.
Egaa heeft alleen maar recht op de helft van, ook op de helft van de schuld. Dat canceled elkaar mooi uitquote:Op woensdag 16 januari 2013 15:10 schreef HD9 het volgende:
[..]
goed kans dat de egaa er met het spaardeel vandoor is gegaan
Natuurlijk doet ie dat met opzet. Als ie inhoudelijk moet gaan reageren dan voelt ie ook wel aan dat het niet zo is als hij denkt, maar wil wel heel graag dat dat waar is, want anders is zijn hele kruistocht voor niks. Dus in plaats van daar inhoudelijk op in te gaan maak je dan maar een one-liner, opdat je in ieder geval niet het onderspit hoeft te delven in deze 'discussie'.quote:Op woensdag 16 januari 2013 15:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
HD9, negeer je nou express de inhoudelijke kanttekeningen van Basp1, om enkel een one-liner aan off tipic fantasie neer te poten?
Of heb je daar een andere mening over?
ik bedoel adat men een aflossingsvrije hypotheek neemt en dan van verlies spreekt, vroeger was verlies na aflossing wegens afschrijving en aflossingquote:Op woensdag 16 januari 2013 16:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Natuurlijk doet ie dat met opzet. Als ie inhoudelijk moet gaan reageren dan voelt ie ook wel aan dat het niet zo is als hij denkt, maar wil wel heel graag dat dat waar is, want anders is zijn hele kruistocht voor niks. Dus in plaats van daar inhoudelijk op in te gaan maak je dan maar een one-liner, opdat je in ieder geval niet het onderspit hoeft te delven in deze 'discussie'.
Hoezo mag de maatschappij hier voor opdraaien?quote:Op woensdag 16 januari 2013 16:23 schreef HD9 het volgende:
[..]
ik bedoel adat men een aflossingsvrije hypotheek neemt en dan van verlies spreekt, vroeger was verlies na aflossing wegens afschrijving en aflossing
Dus er is geen verlies meen lost niet af
heel dom en de maatschappij mag ervoor opdraaien
Huur omhoog, afhankelijk van inkomenquote:De huren mogen per 1 juli omhoog. Afhankelijk van de hoogte van het inkomen, mogen verhuurders in elk geval 1,5 procent meer huur vragen. Voor huishoudens met een inkomen tussen de 33.614 en 43.000 euro mag daar 1 procent bovenop en voor wie meer verdient dan 43.000 euro en in een sociale huurwoning zit, 5 procent.
quote:wo 16 jan 2013, 19:30 | 0 reacties
Nibud: bijna iedereen levert dit jaar in
UTRECHT -
Alleen studenten met een bijbaan gaan er iets op vooruit, voor de rest heeft vrijwel iedereen dit jaar minder te besteden dan in 2012.
Vooral gepensioneerden moeten flink inleveren.
Hun koopkrachtdaling kan oplopen tot 7,7 procent, blijkt uit woensdag bekendgemaakte berekeningen van het Nibud, het Nationaal instituut voor Budgetvoorlichting. Het is al het 4e jaar op rij dat de koopkracht daalt.
Alleenstaanden en aow'ers
Een alleenstaande die met vervroegd pensioen (25.000 euro bruto) is gegaan en dus nog geen aanspraak kan maken op aow, heeft per maand 112 euro minder in de portemonnee. Een aow-echtpaar met een gezamenlijk brutopensioen van 40.000 euro gaat er maandelijks 194 euro op achteruit. Zij merken dat de pensioenen worden gekort en dat de zorgtoeslag bij een hoger inkomen sneller wordt afgebouwd.
Werkende ouders en bijstandsgerechtigden
Ook werkende ouders met kinderen op de kinderopvang en bijstandsgerechtigden kunnen het zwaar krijgen, verwacht het Nibud. Dit komt door de verlaging van de kinderopvangtoeslagen en het netto bijstandsbedrag. De laatst genoemde groep zal weliswaar deels worden gecompenseerd door hogere toeslagen, maar omdat de afgelopen jaren al veel is ingeleverd, kan het lastig worden om nog verder te beknibbelen.
Is nog niet zeker toch? Moet eerst door de 1e kamer komen. Dacht vorige week nog gelezen te hebben dat het sowieso niet doorging, weet ff niet waar het staat.quote:Op woensdag 16 januari 2013 20:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Huur omhoog, afhankelijk van inkomen
Dat laatste heb ik ook gelezen. Maar als de minister vandaag dit aangeeft, ga ik er vanuit dat alle opties nog open zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2013 21:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Is nog niet zeker toch? Moet eerst door de 1e kamer komen. Dacht vorige week nog gelezen te hebben dat het sowieso niet doorging, weet ff niet waar het staat.
Het had ermee te maken dat het te veel tijd zou kosten om salarisgegevens op te vragen, plus het is in strijd met de privacy-wet. Al nemen ze het daar ook niet zo nauw mee.quote:Op woensdag 16 januari 2013 21:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat laatste heb ik ook gelezen. Maar als de minister vandaag dit aangeeft, ga ik er vanuit dat alle opties nog open zijn.
Tja, ik zie het probleem niet. Als je een hypotheek aanvraagt, worden er nog veel en veel meer gegevens gevraagd.quote:Op woensdag 16 januari 2013 21:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het had ermee te maken dat het te veel tijd zou kosten om salarisgegevens op te vragen, plus het is in strijd met de privacy-wet. Al nemen ze het daar ook niet zo nauw mee.
Ja alleen bij een koop en vrije sector-woning is dat vrijwillig. Maar we zullen in februari wel horenquote:Op woensdag 16 januari 2013 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Tja, ik zie het probleem niet. Als je een hypotheek aanvraagt, worden er nog veel en veel meer gegevens gevraagd.
Als je perse een sociale huurwoning wilt, mag daar ook wat tegenover staan toch? Overigens... Als je vrije sector wilt huren zul je OOK je inkomen moeten aantonen.
Gaat ook helemaal niet door, welk inkomen moet je nemen , dat van de hoofdhuurder, of het AOW van inwonende ome Janquote:Op woensdag 16 januari 2013 21:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Is nog niet zeker toch? Moet eerst door de 1e kamer komen. Dacht vorige week nog gelezen te hebben dat het sowieso niet doorging, weet ff niet waar het staat.
Leuk kaartje...quote:Op woensdag 16 januari 2013 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
Laat het inwonende kindertal eerst maar eens naar 20% gaan zoals gebruikelijk
[ afbeelding ]
Als je een auto wilt kopen moet je ook je inkomen aantonen en bij de groenteboer ookquote:Op woensdag 16 januari 2013 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Overigens... Als je vrije sector wilt huren zul je OOK je inkomen moeten aantonen.
Sinds wanneer is dat?quote:Op woensdag 16 januari 2013 21:35 schreef michaelmoore het volgende:
Als je een auto wilt kopen moet je ook je inkomen aantonen en bij de groenteboer ook
woningen in Polen die zijn een betere investeringen met die jonge populatiequote:Op woensdag 16 januari 2013 21:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Leuk kaartje...![]()
En toch houden diverse mensen hier vol dat in het buitenland alles beter is...![]()
![]()
It is very difficult to make a man understand about the huizenmarkt-zeepbel, when he is all in debt for a 'stapel stenen on a postzegel'.quote:Op woensdag 16 januari 2013 13:10 schreef Artimunor het volgende:
en ga al helemaal geen moeite doen om het voor je op te zoeken want zelfs met harde cijfers wil je het gewoon niet geloven.
Het buitenland is groter dan Europaquote:Op woensdag 16 januari 2013 21:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Leuk kaartje...![]()
En toch houden diverse mensen hier vol dat in het buitenland alles beter is...![]()
![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |