abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 januari 2013 @ 12:16:43 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121498570


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)


ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)


GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)




Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis

Ik meen dat er weer behoefte is aan een nieuwe reeks over de Eurocrisis

De werkloosheid in Europa is nu opgelopen tot 11,8% !!!!!
Jeugdwerkloosheid > 25%

Oorzaken:
Sterk afnemende concurrentiekracht van de PIGS, door de voor hen veel te dure Euro
Europa is niet een fiscale en politieke eenheid en kan dus monetair niet uit de weg, zoals de USA wel kan
Overdreven bezuinigingen en belastingverhoging zoals BTW, waardoor de koopkrachtafneemt en zaken failliet gaan, en een stilgelegde basisindustrie als de bouw
Ondertussen groeit de kloof tussen Noord en Zuid en volken schelden op elkaar
Banen in het Noorden en werkloosheid in het Zuiden van Europa, wegens nauwelijks mobiliteit door taal- en cultuurverschillen
En politici hebben het maar over investeren in innovatie en cultuur
Niemand heeft het over lastenverlichting voor de consument of beperking van landbouwsubsidies
Politici menen dat bezuinigingen niet overheidsuitgaven betreft, maar afknijpen van de consument
http://programma.vpro.nl/(...)eerde-europeaan.html

Vorige Topicreeks

[ Bericht 13% gewijzigd door sitting_elfling op 13-01-2013 22:27:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 13 januari 2013 @ 13:31:24 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121501283
Kan deze niet even gekoppeld worden aan de oude reeks?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121523856
quote:
5s.gif Op zondag 13 januari 2013 13:31 schreef SeLang het volgende:
Kan deze niet even gekoppeld worden aan de oude reeks?
Done! ^O^
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 13 januari 2013 @ 21:44:08 #4
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_121524011
kan de Ierse klaver niet eruit? dat hebben ze volgens mij wel verdiend :P
  zondag 13 januari 2013 @ 21:47:53 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121524232
quote:
14s.gif Op zondag 13 januari 2013 21:44 schreef Shispeed het volgende:
kan de Ierse klaver niet eruit? dat hebben ze volgens mij wel verdiend :P
Ja dank zij de extreem lage VPB belasting, met zulke instrumenten zou men moeten sturen, maar politici doen altijd het verkeerde en willen alleen maar geld strooien


quote:
Aan het lage winstbelastingpercentage dat Ierland op internationale bedrijven heft, moet niet getornd worden.
http://www.europa-nu.nl/i(...)tbelastingpercentage
De aantrekkingskracht van Ierland op internationale bedrijven dat met behulp van het lage belastingpercentage is gecreerd, vormt de hoeksteen van de Ierse economie.
Een verhoging van de belasting zal ervoor zorgen dat grote ondernemingen Ierland zullen verlaten.
Dit zal desastreuze gevolgen hebben voor het herstel van de Ierse economie, terwijl dat herstel zo belangrijk is voor het vertrouwen in de euro, en Ierland ook in de gelegenheid moet stellen de leningen terug te betalen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 januari 2013 @ 11:03:09 #7
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121539018
Misschien leuk voor de OP: Currencies vs Euro

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 14 januari 2013 @ 11:23:07 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121539585
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:03 schreef SeLang het volgende:
Misschien leuk voor de OP: Currencies vs Euro

[ afbeelding ]
kan OP niet meer wijzigen ivm merge
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 januari 2013 @ 12:12:12 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121541194
Je leest hier (en overal in de financile pers) vaak dat devaluatie van de munt de oplossing zou zijn voor een slechte economie. De redenering is dat je export meer concurrerend wordt en daardoor toeneemt. Maar is dat ook zo?

We hebben als recent voorbeeld IJsland, waar de munt met meer dan 50% crashte tov de euro:



Het zal hopelijk niemand verbazen wat dat deed met de inflatie in IJsland. Bedenk dat CPI inflatie de afgeleide is van het CPI en dus cumulatief en compounding is: Per dec 2012 is het algehele prijspijl 43% hoger dan in dec 2007.



Hoe ging het met de export? Zoals je in het plaatje hieronder kunt zien verbeterde de handelsbalans onmiddellijk van zwaar negatief naar zwaar positief. Maar niet zozeer door een toename van export maar vooral door de ineenstorting van de import. De export volgt hier gewoon haar lange termijn trend terwijl de import bijna halveerde ten gevolge van de verminderde koopkracht.



Dat is natuurlijk ook logisch. De devaluatie vermindert onmiddellijk de koopkracht voor buitenlandse goederen. Echter, de goedkopere munt werkt niet onmiddellijk door in de export.

Het duurt bijvoorbeeld een lange tijd voordat nieuwe bedrijven zich vestigen in het land om daar van te profiteren. Bovendien leidt de inflatie mogelijk tot een golf van loonsverhogingen die het voordeel weer teniet doen. En economische instabiliteit waarmee een devaluatie gepaard gaat is ook niet bepaald iets waar bedrijven op zitten te wachten.

Nu is IJsland natuurlijk maar een piepklein landje met hele beperkte en specifiek industrie, maar voor een groter land zal net zo goed gelden dat het effect van devaluatie op imports instantaan is en de effecten op export in het gunstigste geval een lange termijn effect.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 14 januari 2013 @ 13:20:04 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121543649
quote:
3s.gif Op maandag 14 januari 2013 12:12 schreef SeLang het volgende:
. Echter, de goedkopere munt werkt niet onmiddellijk door in de export.
wel in de winst in lokale valuta, aangezien de exportvaluta een stuk meer waard is, aangezien de werknemers in lokale valuta betaald krijgen en lokale grondstoffen in lokale valuta aangekocht worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 14 januari 2013 @ 13:23:07 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121543786
Valt op dat vooral de EUROlanden het slechter doen
http://www.telegraaf.nl/d(...)urozone_daalt__.html

quote:
ma 14 jan 2013, 11:20
Industrile productie eurozone daalt
LUXEMBURG (AFN) -
De industrile productie in de eurozone is in november met 0,3 procent gedaald ten opzichte van oktober. In vergelijking met november 2011 daalde de productie met 3,7 procent.
Dat maakte het Europese bureau voor de statistiek Eurostat maandag bekend.

Zowel op maand- als op jaarbasis is het cijfer slechter dan verwacht.
Economen rekenden in doorsnee op een toename van 0,2 procent op maandbasis en een daling van 3,1 procent op jaarbasis.

In de gehele Europese Unie van 27 landen daalde de productie ten opzichte van oktober met 0,3 procent en vergeleken met een jaar eerder met 3,3 procent.

Op maandbasis kende Sloveni (min 4 procent) de sterkste daling, gevolgd door Portugal (min 3,4 procent) en Spanje (min 2,5 procent). Nederland liet samen met Letland (beide plus 1 procent) de sterkste stijging zien na Estland (plus 4,7 procent).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:58:12 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121607082
Het was weer eens tijd voor een update van mijn dynamische yieldcurve grafiek :7

Dit is de AAA-rated staatsschuld in de eurozone:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121611568
quote:
3s.gif Op maandag 14 januari 2013 12:12 schreef SeLang het volgende:
Je leest hier (en overal in de financile pers) vaak dat devaluatie van de munt de oplossing zou zijn voor een slechte economie. De redenering is dat je export meer concurrerend wordt en daardoor toeneemt. Maar is dat ook zo?
Heel interessant SeLang! Even aanvullend, de koers van een valuta is natuurlijk ook in de eerste plaats volgend in plaats van leidend. Maakt een land interessante producten dan ontstaat er meer vraag naar die producten en dus ook meer vraag naar een bepaalde valuta. De Duitse Mark was geen sterke munt dankzij het monetaire beleid van de Duitse centrale bank maar vanwege de interessante en degelijke producten die de Duitsers maken.
pi_121641755
Ik heb n simpel vraag waarop ik geen antwoord kan vinden. Is euribor hetzelfde als risicovrije rente?
  woensdag 16 januari 2013 @ 17:11:31 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121642366
Juncker probeerde gisteren de euro omlaag te praten

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 16 januari 2013 @ 17:12:10 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121642400
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 16:59 schreef dubbeltjeswasgeld het volgende:
Ik heb n simpel vraag waarop ik geen antwoord kan vinden. Is euribor hetzelfde als risicovrije rente?
Nee, euribor is interbank rente, dus de rente waartegen banken onderling aan elkaar lenen. Voor risicovrije rente neemt men meestal de yield op staatsobligaties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 16 januari 2013 @ 17:39:44 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121643665
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 21:18 schreef Kowloon het volgende:

. De Duitse Mark was geen sterke munt dankzij het monetaire beleid van de Duitse centrale bank maar vanwege de interessante en degelijke producten die de Duitsers maken.
De verhouding BNP/ Geld in omloop, zal een factor zijn voor de opwaardering of afwaardering van Valuta door markten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 januari 2013 @ 20:55:45 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_121653505
quote:
Bad Economy Has Young Europeans at Home

Young Europeans in countries hit hardest by the Continent's economic crisis are finding it difficult to move out of their parents' home. Data shows that over 50 percent of those aged 25 to 34 in some countries have yet to move out.

Most young adults are eager to leave home to start independent lives. But in those European countries where the economic crisis has hit hardest -- particularly in southern and eastern EU member states -- that appears to be a difficult move to make.

In 2011, more that 50 percent of the 25- to 34-year-olds in Greece, Bulgaria, Slovakia and Malta still lived in their parents' homes, a SPIEGEL analysis of information from the European Commission statistics division Eurostat has revealed.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_121654387
Volgens mij heb dit geen zak met de economie te maken
Was 10 jaar geleden ook al zo
Gewoon verschillen tussen landen ofzo
  woensdag 16 januari 2013 @ 21:16:21 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_121654722
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 21:11 schreef arjan1212 het volgende:
Volgens mij heb dit geen zak met de economie te maken
Was 10 jaar geleden ook al zo
Gewoon verschillen tussen landen ofzo
Voor een deel zijn de verschillen idd ook cultureel, jammer idd dat het artikel geen vergelijking met bijv 10 jaar geleden geeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 17-01-2013 07:35:57 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_121662619
quote:
10s.gif Op woensdag 16 januari 2013 17:11 schreef SeLang het volgende:
Juncker probeerde gisteren de euro omlaag te praten

[ afbeelding ]
Ik heb er nooit (pre-crisis) echt bij stilgestaan dat de politiek, zo snel, zo'n directe invloed op economie/geld kan hebben.
ja oke, dat de olieprijs nogal hysterisch kan reageren wist ik nog wel
Ik lees regelmatig in dit topic mee maar ik merk dat m'n E&M profieltje mij niet genoeg bagage mee heeft gegeven om lles te kunnen begrijpen :') Is ook allemaal weer heel wat jaartjes geleden..
pi_121663035
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 23:29 schreef karton2 het volgende:
Ik lees regelmatig in dit topic mee maar ik merk dat m'n E&M profieltje mij niet genoeg bagage mee heeft gegeven om lles te kunnen begrijpen :') Is ook allemaal weer heel wat jaartjes geleden..
Je leert dan ook alleen de basics waar je feitelijk niets mee kunt. Klinkt cruw maar dat herken ik uit eigen ervaring.

Heb bijvoorbeeld ook ooit 5 jaar Frans gehad en afgesloten. Spreek echter geen woord Frans. :')
pi_121663752
quote:
10s.gif Op woensdag 16 januari 2013 17:11 schreef SeLang het volgende:
Juncker probeerde gisteren de euro omlaag te praten

[ afbeelding ]
Gezien de afgelopen jaren staat de euro helemaal niet hoog en zoals je in een eerdere post al aangaf is de impact van een lagere wisselkoers overdreven. Juncker plaatst zich in een soort catch-22. Is er geen vertrouwen in de euro(zone) is het niet goed, is er wel vertrouwen is de wisselkoers te hoog.

Stiekem hoop ik trouwens dat de euro fors zal stijgen (al betwijfel ik dat en stel ik mijn vraagtekens bij de houdbaarheid van deze relatieve rust is) om alvast een paar dollars te halen voor een geplande langdurige trip door Amerika ergens in de komende jaren.
pi_121666417
Wie betaalt de meest voor de Europese bankencrisis. Of te wel, de Ierse regering is oliedom:

  donderdag 17 januari 2013 @ 04:33:18 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121667767
http://www.telegraaf.nl/d(...)odem_in_2013___.html

De bodem is toch als de laatste Griek de sleutel van het land weggooit

quote:
wo 16 jan 2013, 22:30
'Griekse economie bereikt bodem in 2013' _O- _O-
FRANKFURT (AFN) -
De Griekse economie bereikt in de loop van dit jaar de bodem. Dat stelt de Griekse minister van Financin Ioannis Stournaras in een interview met de Duitse krant Handelsblatt dat donderdag wordt gepubliceerd.

Over het hele jaar genomen zal de Griekse economie in 2013 nog krimpen, verwacht Stournaras. ,,Maar we bereiken in 2013 het dal en aan het einde van het jaar zal de groei terugkeren.''

Griekenland zit al sinds 2008 in een diepe economische crisis. Afgelopen jaar ging de economie naar verwachting nog eens met 6 procent achteruit. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) rekent dit jaar op een krimp met 4 procent en verwacht een stabilisering in 2014.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 17 januari 2013 @ 08:41:11 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121668760
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 23:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Gezien de afgelopen jaren staat de euro helemaal niet hoog en zoals je in een eerdere post al aangaf is de impact van een lagere wisselkoers overdreven. Juncker plaatst zich in een soort catch-22. Is er geen vertrouwen in de euro(zone) is het niet goed, is er wel vertrouwen is de wisselkoers te hoog.
Het is inderdaad een catch-22, in elk geval vanuit hem geredeneerd. Maar politici zijn de laatste jaren veel te veel geobsedeerd met financile markten. Duurzame economische groei bereik je uiteindelijk alleen maar met productiviteitsgroei.

quote:
Stiekem hoop ik trouwens dat de euro fors zal stijgen (al betwijfel ik dat en stel ik mijn vraagtekens bij de houdbaarheid van deze relatieve rust is) om alvast een paar dollars te halen voor een geplande langdurige trip door Amerika ergens in de komende jaren.
Ik verwacht ook dat die relatieve rust over een paar maanden weer voorbij is. Er is nog helemaal niets opgelost en er komen nog vette rekeningen onze jullie kant op. Maar de acties van de ECB hebben het opbreek risico wat verlaagd, totdat de bevolking van Spanje of Italie zelf besluit om de stekker eruit te trekken, of n van de noordelijke landen. Wat betreft de noordelijke landen is het een typisch prisoners dilemma, waarbij er een incentive is om als eerste uit de euro te stappen (want dan zijn de kosten het laagst).

Maar als de euro niet opbreekt dan ziet het er van de buitenkant af gezien relatief minder slecht uit dan veel andere landen. Handelsbalans is positief of rond nul en overheidstekorten zijn lager en dalend en er wordt daadwerkelijk iets gedaan om die onder controle te brengen (al doen ze teveel met belastingverhogingen - dat is minder effectief dan uitgaven verminderen en het maakt je minder concurrerend). Ondanks al het gedoe zitten de tekorten in de eurozone als geheel over een paar jaar weer op <3% en dan moeten de Amerikanen nog beginnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 18 januari 2013 @ 14:50:37 #27
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_121722546
bijna 200 miljard oninbaar , das wel een hele boel
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_verder_toe__.html
quote:
vr 18 jan 2013, 11:02

Slechte Spaanse leningen nemen verder toe

MADRID (AFN) - De hoeveelheid slechte leningen van Spaanse banken is in november opgelopen tot de recordhoogte van 11,38 procent van het totale uitgeleende vermogen. Dat meldde de Spaanse centrale bank vrijdag.

Het totale bedrag aan oninbare leningen nam in november met 2 miljard euro toe tot 191,6 miljard euro. :? (8>
De kredietverlening in Spanje kromp in november met bijna 6 procent ten opzichte van het voorgaande jaar.

De Spaanse bankensector wordt hard geraakt door de ineenstorting van de vastgoedmarkt en de diepe economische crisis in het land. Daardoor is de waarde van veel beleggingen gekelderd en groeit het aantal leningen waarvan de kans op terugbetaling nihil is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 18 januari 2013 @ 15:17:51 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121723779
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 14:50 schreef HD9 het volgende:
bijna 200 miljard oninbaar , das wel een hele boel
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_verder_toe__.html

[..]

Gelukkig willen de eurocraten een Europese bankgarantie invoeren zodat wij dat gaan betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 18 januari 2013 @ 15:29:44 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121724341
Maar goed, wij zijn niet de enigen met problemen. In Amerika is inmiddels 11% van de student loans delinquent. Je weet wel, dat is die Obama bubble van inmiddels $1T. Een groot deel van dat geld komt ook nooit meer terug want het merendeel van de "studenten" zijn 30-ers en 40-ers die helemaal geen hogere verdiencapaciteit krijgen door een titel te halen maar daar wel een ton schuld voor aangaan. Student loans zijn de nieuwe subprime. Alleen wordt het meeste geld nu niet geleend van de banken maar direct van de belastingbetaler.







[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 18-01-2013 15:37:35 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 18 januari 2013 @ 15:51:48 #30
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_121725344
quote:
99s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 15:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gelukkig willen de eurocraten een Europese bankgarantie invoeren zodat wij dat gaan betalen.
En krijgen we een EU toezichthouder die onze banken gaat vertellen dat ze volgens de EU niet meer 100 % hypotheken mogen verstrekken, om zulke rampen in de toekomst te vvoorkomen

Dus eerst een downpayment van 10% en dan pas een hypotheek voor het restant en aflossen die schuld
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 18 januari 2013 @ 22:27:25 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121744233
Nou zeg dat had niemand gedacht

quote:
vr 18 jan 2013, 18:55
IMF ziet Griekse tegenvaller
AMSTERDAM - Het IMF vreest nieuwe gaten in de Griekse begroting die na 2014 tot bijna 10 miljard euro kunnen oplopen.

Het is de eerste keer dat het IMF verder vooruitkijkt bij het oplossen van de Griekse schuldenproblemen en nauwkeurig berekent of de huidige reddingsplannen afdoende zijn.

Eerder had de Europese Commissie uitgerekend dat de Grieken in 2015 en 2016 ruim 5 miljard euro extra nodig zouden hebben om nieuwe financiele problemen op te lossen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121745602
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 15:29 schreef SeLang het volgende:
Maar goed, wij zijn niet de enigen met problemen. In Amerika is inmiddels 11% van de student loans delinquent. Je weet wel, dat is die Obama bubble van inmiddels $1T. Een groot deel van dat geld komt ook nooit meer terug want het merendeel van de "studenten" zijn 30-ers en 40-ers die helemaal geen hogere verdiencapaciteit krijgen door een titel te halen maar daar wel een ton schuld voor aangaan. Student loans zijn de nieuwe subprime. Alleen wordt het meeste geld nu niet geleend van de banken maar direct van de belastingbetaler.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bizarre cijfers. Maar hoeveel leent een student wel niet.

Stel 5% van de populatie is aan het studeren, 20 miljoen Amerikanen dus, die 10 miljard lenen per jaar. Dat zou dan toch 50.000 dollar per jaar voor een studie zijn dat is toch bizar veel. Of zit ik een factor 10 verkeerd?
  vrijdag 18 januari 2013 @ 23:03:10 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121746118
Uiteraard, dat wist iedereen
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html

quote:
a 19 jan 2013, 00:31
IMF: mogelijk miljarden meer naar Griekenland
van onze redactie
AMSTERDAM -

Griekenland zou in 20015 en 2016 nog wel eens 9,6 miljard extra aan Europese hulpgelden nodig kunnen hebben. Dat stelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een vrijdagavond verschenen rapport.
Hiermee zou de totale Griekse steun uitkomen op meer dan 255 miljard. Het rapport van het IMF betekent dat er in Europa mogelijk al binnen een paar maanden opnieuw zware discussies over de noodhulp gevoerd moeten worden. Hoewel het bij deze ramingen gaat om steun in 2015 en 2016, moet het IMG dit jaar al toezeggingen hebben voor hulpgeld in 2015.

De voorspellingen rond Griekenland blijven echter onzeker. Wanneer het economisch herstel in het Zuid-Europese land nog een jaar langer uitblijft dan gehoopt, zouden de Europese schuldeisers 25% van hun schuld moeten afschrijven om te voorkomen dat de Griekse schuld nog verder uit de hand loopt.


[ Bericht 76% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2013 01:16:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 21 januari 2013 @ 15:46:05 #34
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_121847959
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_121850447
En ondertussen al die EU diplomaten maar lekker genieten van een heerlijk stulpje buiten Europa voor 20k a 30k in de maand.

http://www.telegraaf.nl/b(...)ng_diplomaten__.html

_O-
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_121874022
Bailouts op Cyprus, waar we in de Nederlandse kranten helemaal niets over lezen:

quote:
Troika Travails: Split Emerges Over Cyprus Bailout Package
Cyprus is in urgent need of money from the euro rescue fund, but the troika responsible for the bailouts is split over how it should be structured. The IMF is worried that the country's debt load is not sustainable.


http://www.spiegel.de/int(...)ackage-a-878773.html

Wel grappig dat het IMF van de VS Europese landen niet te snel mag helpen waardoor Lagarde in het geval Cyprus op de rem lijkt te trappen, terwijl de staatsschuld van de VS in verhouding niet eens zoveel lager is dan die van de eilanders.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 00:17:17 ]
pi_121875979
quote:
99s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 15:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gelukkig willen de eurocraten een Europese bankgarantie invoeren zodat wij dat gaan betalen.
ach, niks mis mee als andere landen onze SNS Bank een bailout geven :) Die bankenunie is een van de weinige plannen van de eurofielen die ik zie zitten
  dinsdag 22 januari 2013 @ 11:33:08 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121881138
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 04:40 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

ach, niks mis mee als andere landen onze SNS Bank een bailout geven :) Die bankenunie is een van de weinige plannen van de eurofielen die ik zie zitten
inderdaad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 januari 2013 @ 11:40:59 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121881392
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 04:40 schreef BlueRoom het volgende:

Die bankenunie is een van de weinige plannen van de eurofielen die ik zie zitten
Dan draait de Nederlandse belastingbetaler dus direct op voor verliezen bij bijvoorbeeld een Spaanse bank. Geen discussies meer over bailouts, je moet gewoon automatisch betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 22 januari 2013 @ 11:44:17 #40
102036 janrad
Gek op mijn Mac
pi_121881519
De crisis is natuurlijk voor een groot deel veroorzaakt door het gedrag van onze banken. Wellicht is het een idee om klanten van banken inspraak te geven over wat er met hun geld gebeurd. Lijkt mij geen slecht idee.
PSN :crashtestnl85 Voeg mij toe op PSN als je durft.
pi_121881662
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan draait de Nederlandse belastingbetaler dus direct op voor verliezen bij bijvoorbeeld een Spaanse bank. Geen discussies meer over bailouts, je moet gewoon automatisch betalen.
en de Spaanse belastingbetaler voor de verliezen van onze banken: DSB, SNS om er maar wat te noemen
  dinsdag 22 januari 2013 @ 11:48:22 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121881701
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 11:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan draait de Nederlandse belastingbetaler dus direct op voor verliezen bij bijvoorbeeld een Spaanse bank. Geen discussies meer over bailouts, je moet gewoon automatisch betalen.
De bankenunie wil toch zeggen dat de banken elkaar een bailout moeten geven, (lang leve de EUSSR) ???

Dus zit er een slecht risicovol management in een bulgaarse maffiabank dan moet de moderne Nederlandse Bank met een lage leverage ervoor opdraaien

Logisch toch
Alleen groenteboeren en autodealers gaan nog failliet, banken, verzekeraars en woningcorporaties niet meer , daar draait de belastingbetaler voor op

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2013 12:26:11 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 22 januari 2013 @ 12:12:38 #43
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121882700
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 11:47 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

en de Spaanse belastingbetaler voor de verliezen van onze banken: DSB, SNS om er maar wat te noemen
Yeah right! _O-

Maar serieus: Je hebt geen invloed op bubble wangedrag in andere landen maar je draait wel op voor de schade. Dat is een enorm moral hazard risico imo. Een bankenunie zou alleen kunnen bij volledige politieke integratie. Maar die gaat er nooit komen. Dus het gevolg van een banken unie is dat je straks bloot staat aan allerlei risico's in het buitenland waar je geen invloed op hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121883868
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 12:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yeah right! _O-


dit is natuurlijk een slap non-argument

als je afspreekt garant te staan dan mag je verwachten dat er uitgekeerd wordt, met onze kwakkelende banken hebben wij er net zo goed voordeel van

beter zou natuurlijk zijn als banken gewoon kunnen omvallen net als normale bedrijven, dit heeft mijn voorkeur
  dinsdag 22 januari 2013 @ 12:51:35 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121884228
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 12:42 schreef BlueRoom het volgende:

beter zou natuurlijk zijn als banken gewoon kunnen omvallen net als normale bedrijven, dit heeft mijn voorkeur
Maar ja tegenwoordig is ieder klein klote bankje een systeembank en die mogen niet failliet gaan

Lehmann kon wel failliet, maar dat was een concullega van Goldman Sachs en hun ex-CEO was Min. FIN geworden dankzij GW Bush
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121885915
wel grappig dat er hier massaal afgegeven wordt op buitenlandse banken terwijl onze eigen banken het niet veel beter doen, met uitzondering van de rabobank en een klein particulier bankje hier en daar

korte opsomming van shit:
- friesland bank
- SNS
- ABN Amro
- ING
  dinsdag 22 januari 2013 @ 13:49:32 #47
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121886523
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 12:42 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

dit is natuurlijk een slap non-argument

als je afspreekt garant te staan dan mag je verwachten dat er uitgekeerd wordt, met onze kwakkelende banken hebben wij er net zo goed voordeel van

Spaanse banken en de Spaanse staat hangen al aan het infuus van de EU/ ECB dus alles wat je Spanje laat betalen komt gewoon uit je eigen zak. Daarom is het een lachertje om te denken dat het twee-richting verkeer is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 13:34 schreef BlueRoom het volgende:
wel grappig dat er hier massaal afgegeven wordt op buitenlandse banken terwijl onze eigen banken het niet veel beter doen, met uitzondering van de rabobank en een klein particulier bankje hier en daar

korte opsomming van shit:
- friesland bank
- SNS
- ABN Amro
- ING
De kern van het verhaal staat in mijn vorige post. En dat is het gedeelte waar je niet op ingaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121902537
De Spaanse regering is een stuk slimmer dan de Ierse regering.
  woensdag 23 januari 2013 @ 00:29:53 #49
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_121921087
Wat is het probleem van een student loan als de rente onder de 1,5 procent is... (en de rente op obligaties 9% :) )
Maar dat zal in de VS wel niet zo laag zijn?

Oh, zijn de Britten gek geworden, met hun referendum?

[ Bericht 24% gewijzigd door Lemans24 op 23-01-2013 01:11:07 ]
pi_121921919
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 13:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Spaanse banken en de Spaanse staat hangen al aan het infuus van de EU/ ECB dus alles wat je Spanje laat betalen komt gewoon uit je eigen zak. Daarom is het een lachertje om te denken dat het twee-richting verkeer is.
Geeft wel mooi aan hoe ver wij denken qua toekomst en hoe snel wij al weer dingen zijn vergeten. Doet me beetje aan dat cash for clunkers verhaal denken. Leuk, en het lijkt een postieve bump in de economie te zijn, maar het is natuurlijk niet constructief.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 23 januari 2013 @ 09:50:56 #51
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121926120
Zojuist heeft David Cameron zijn langverwachte speech over de EU gehouden. Ik ben het helemaal eens met zijn visie op de EU ^O^
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121926389
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 12:42 schreef BlueRoom het volgende:

als je afspreekt garant te staan dan mag je verwachten dat er uitgekeerd wordt, met onze kwakkelende banken hebben wij er net zo goed voordeel van

Als je afpsreekt in maastricht om eerlijk te boekhouden en geen begrotingstekort boven de 3% te krijgen mag je toch ook verwachten dat bestuurders zich eraan zouden houden. Dat kregen ze niet eens voor elkaar, laat staan dat banken met flinke juridische afdelingen niet allerlei clausules gaan inbouwen waardoor ze toch hun zogenaamde verantwoordelijkheid kunnen ontlopen. ;)
  woensdag 23 januari 2013 @ 13:41:49 #53
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_121935011
Dieper en Dieper, en steeds groter het verschil tussen Noord en Zuid-Europa
http://www.telegraaf.nl/d(...)ie_nog_dieper__.html

quote:
wo 23 jan 2013, 11:28
Spaanse recessie nog dieper

MADRID (AFN) - De recessie in Spanje is in het vierde kwartaal van 2012 verdiept.
De Spaanse economie kromp met 0,6 procent in vergelijking met het voorgaande kwartaal, toen de economie met 0,3 procent in omvang terugging.
Dat maakte de Spaanse centrale bank woensdag bekend.
Het is het zesde kwartaal op rij dat de Spaanse economie krimpt.
De Spaanse regering denkt dat de economie over heel 2012 met 1,5 procent zal krimpen en met 0,5 procent dit jaar.
De EU vreest voor dit jaar echter een achteruitgang voor Spanje met 1,4 procent.
De Spaanse premier Mariano Rajoy zei eind december dat voor de tweede helft van dit jaar op economisch herstel wordt gehoopt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_121938156
He, die David Cameron, doe mij een lol. Dat is nou een typische free-market Tory die als je hem 10 jaar geleden had gevraagd helemaal voor deregulatie van banken was en helemaal geen schuldbubble zag aankomen. Nu houdt hij een populistische bullshit speech om UKIP stemmers over te halen.

Dat de Lib Dems in die coalitie blijven zitten is mij een raadsel.
  woensdag 23 januari 2013 @ 17:22:44 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121944868
De Eurozone blijft achterop bij de rest van de wereld
http://www.telegraaf.nl/d(...)ozone_in_2013__.html

quote:
wo 23 jan 2013, 16:00
IMF: Krimp eurozone in 2013
Van een onzer verslaggevers
FRANKFURT - De internationale economie trekt aan, maar de eurozone blijft daarbij achter, zo stelt het IMF in een vandaag verschenen update van de World Economic Outlook, het halfjaarlijkse spoorboekje van de wereldeconomie.

Gemiddeld krimpen de economien van de eurolanden dit jaar volgens het IMF met 0,2%. In oktober tekende het IMF nog een minieme groei in voor 2013.
De Duitse en Franse economie groeien minder sterk dan gedacht terwijl de krimp in Itali en Spanje groter is dan in oktober werd voorzien.
Voor Nederland werden geen nieuwe voorspellingen gedaan, de oude stond op 0,4% groei.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_121959239
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
De Eurozone blijft achterop bij de rest van de wereld
http://www.telegraaf.nl/d(...)ozone_in_2013__.html

[..]

Achterop wie? De VS die de zaakjes ng slechter op orde hebben?
  woensdag 23 januari 2013 @ 21:59:47 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_121959585
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 21:54 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Achterop wie? De VS die de zaakjes ng slechter op orde hebben?
De VS is een fiscale eenheid, een land

Je kunt ook zeggen Japan dier nog veel slechter voorstaat dan de USA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 januari 2013 @ 15:59:00 #58
78918 SeLang
Black swans matter
pi_121988386
RanSquawk News:

quote:
Dutch finance minister Dijsselbloem says Spanish bank aid would fall under ESM recapitalisation scheme once it exists
Met andere woorden: WIJ gaan betalen voor de Spaanse banken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_121988989
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2013 15:59 schreef SeLang het volgende:
RanSquawk News:

[..]

Met andere woorden: WIJ gaan betalen voor de Spaanse banken.
Schuif SNS er dan ook maar onder.
  vrijdag 25 januari 2013 @ 13:08:24 #60
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122026783
Zojuist bekendgemaakt door de ECB:

quote:
Banks Return 137 Billion In LTRO Funds To ECB
Dit gaat dus over de terugbetaling van een deel van de ongeveer 1T in 1-3 jaar leningen die de ECB vorig jaar aan banken verstrekte omdat een aantal daarvan hun schulden moeilijk kon doorrollen (met name in de zuidelijke landen).

Dit betekent dus een krimp van de ECB balancesheet terwijl de andere belangrijke centrale banken in de wereld die juist expanderen. Mogelijk is dit positief voor de waarde van de euro.

Vanaf nu mogen banken de LTRO geleidelijk terugbetalen, in januari 2015 moet de hele LTRO zijn terugbetaald en krimpt de ECB balancesheet met nog eens 882 miljard, tenminste als er geen nieuw programma wordt opgestart.

Dit illustreert weer dat de LTRO iets heel anders is dan de QE die in de VS, Japan en UK wordt gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 25 januari 2013 @ 16:14:54 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122034181
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 januari 2013 13:08 schreef SeLang het volgende:
Zojuist bekendgemaakt door de ECB:

[..]

Dit gaat dus over de terugbetaling van een deel van de ongeveer 1T in 1-3 jaar leningen die de ECB vorig jaar aan banken verstrekte omdat een aantal daarvan hun schulden moeilijk kon doorrollen (met name in de zuidelijke landen).

Dit betekent dus een krimp van de ECB balancesheet terwijl de andere belangrijke centrale banken in de wereld die juist expanderen. Mogelijk is dit positief voor de waarde van de euro.

Vanaf nu mogen banken de LTRO geleidelijk terugbetalen, in januari 2015 moet de hele LTRO zijn terugbetaald en krimpt de ECB balancesheet met nog eens 882 miljard, tenminste als er geen nieuw programma wordt opgestart.

Dit illustreert weer dat de LTRO iets heel anders is dan de QE die in de VS, Japan en UK wordt gedaan.
impliceert dat de Euro steeds duurder zal worden, en de Eurozone zit al in een krimpsituatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 27 januari 2013 @ 12:25:03 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122106745
goede aflevring in Buitenhof

Voor het redden van de Euro is een fiscaal politieke eenheid nodig, MAAR dat willen we niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122106976
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2013 12:25 schreef michaelmoore het volgende:
goede aflevring in Buitenhof

Voor het redden van de Euro is een fiscaal politieke eenheid nodig, MAAR dat willen we niet
of spanje, griekenland en portugal er gewoon uit trappen, maar dat willen we ook niet
  zondag 27 januari 2013 @ 12:31:53 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122107061
nee duitsland moett eruit dan kan de euro deprecieren / en komen de PIGS weer aan het werk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122107351
quote:
1s.gif Op zondag 27 januari 2013 12:29 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

of spanje, griekenland en portugal er gewoon uit trappen, maar dat willen we ook niet
En Frankrijk en Cyprus. En dan is er geen Europese Unie meer over.
pi_122107387
ow, nou dan kijk ik vannacht wel naar de herhaling
pi_122109091
Wat ik me altijd afvraag: waar halen veilingbedrijven/site's altijd hun winst uit..
pi_122109755
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2013 13:16 schreef MHoeksma het volgende:
Wat ik me altijd afvraag: waar halen veilingbedrijven/site's altijd hun winst uit..
Veilingkosten. Wat heeft dat met de eurocrisis te maken?
pi_122110749
quote:
6s.gif Op zondag 27 januari 2013 12:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En Frankrijk en Cyprus. En dan is er geen Europese Unie meer over.
je verward de euro met de Europese unie, Spanje & co kunnen prima in de EU blijven alleen niet in de euro
pi_122110977
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2013 13:55 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

je verward de euro met de Europese unie, Spanje & co kunnen prima in de EU blijven alleen niet in de euro
Ik betwijfel of er veel van de EU overblijft als de euro een mislukking blijkt, al helemaal als de rijkere landen armere landen uit de munt gaan trappen.
pi_122120569
quote:
Europese bank waarschuwt over Cyprus

Het kleine Cyprus is normaal gesproken niet zo relevant voor de Europese economie, maar dit zijn geen normale tijden. Deze waarschuwing deed een topman bij de Europese Centrale Bank (ECB), Jrg Asmusssen, in een zondag in de Griekse krant Kathemerini gepubliceerd vraaggesprek.

,,Wij bevinden ons niet in normale tijden en daarom denk ik dat onbeheerste ontwikkelingen in Cyprus de vooruitgang die we in 2012 zijn begonnen, kunnen belemmeren'', aldus Asmussen. Cyprus heeft grote schulden en deed vorig jaar een beroep op het euro-reddingsfonds. Een besluit daarover wordt niet verwacht voor de verkiezingen op Cyprus, die komende maand worden gehouden.

Volgens het Duitse tijdschrift Der Spiegel heeft de kwestie Cyprus geleid tot spanningen tussen Duitsland en de ECB. ECB-president Mario Draghi zou de Duitse minister van Financin Wolfgang Schuble vorige week op het hart hebben gedrukt dat een bankroet van Cyprus wel degelijk een bedreiging is voor de rest van de eurozone. Hij zou daarbij zijn gesteund door Europees Commissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) en het hoofd van het Europese noodfonds ESM, Klaus Regling.

Het trio wees Schuble erop dat Cypriotische banken veel filialen hebben in Griekenland. Als die banken kopje-onder gaan, zou dat tot veel onrust kunnen leiden onder Griekse spaarders. Die onzekerheid kan vervolgens overspringen naar Griekse banken, waardoor Griekenland verder in de problemen zou komen. Cyprus zit al lange tijd in de financile problemen en liet vorige zomer weten Europese noodleningen nodig te hebben. Het zou daarbij gaan om een bedrag van ongeveer 17,5 miljard euro.

Een van de kandidaten in de verkiezingen voor het Cypriotische presidentsschap, Yorgos Lillikas (53), toonde zich zondag in Kathemerini niet pessimistisch over de vooruitzichten van zijn land. Ex-minister van Buitenlandse Zaken Lillikas vindt dat Cyprus zijn problemen kan oplossen dankzij de toekomstige gaswinning voor de kust. Er is vastgesteld dat er gasreserves zijn en Cyprus kan volgens hem een deel van de aan te boren voorraden alvast verkopen om de huidige schulden te betalen.
RTLZ

Het schijnt dat er veel crimineel geld van russen staat op de cypriotische bankrekeningen.
Ik kan begrijpen dat de duitsers deze banken liever in rook zien opgaan.

Independent
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 30 januari 2013 @ 10:40:29 #72
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122247736
Spaanse economie blijft krimpen
Staatsschuld in % BNP neemt dus nog steeds toe
http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_neemt_toe__.html

quote:
wo 30 jan 2013, 09:51
Krimp Spaanse economie neemt toe
MADRID (AFN) - De Spaanse economie is in het vierde kwartaal van vorig jaar met 0,7 procent gekrompen ten opzichte van het voorgaande kwartaal.
Dat maakte het Spaanse statistiekbureau woensdag bekend.

Daarmee viel de krimp aanzienlijk sterker uit dan in het derde kwartaal, toen de op drie na grootste economie van de eurozone 0,3 procent kleiner werd. De Spaanse centrale bank voorspelde eerder deze maand voor het vierde kwartaal een achteruitgang met 0,6 procent.

De Spaanse economie kromp in heel 2012 met 1,4 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 30 januari 2013 @ 10:41:38 #73
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122247768
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2013 13:55 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

je verward de euro met de Europese unie, Spanje & co kunnen prima in de EU blijven alleen niet in de euro
heel juist, wel in de EU , niet in de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122343811
quote:
SNS Reaal in staatshanden
AMSTERDAM - SNS Reaal is genationaliseerd. De redding van de bank en verzekeraar kost de staat direct 3,7 miljard euro.

Staat nationaliseert SNS Reaal Fotoserie Video
Dat heeft het ministerie van Financin vrijdagochtend bekend gemaakt.
"Medio december bleek dat de problemen nog veel groter waren bij SNS dan eerder gedacht", zegt minister Jeroen Dijsselbloem in een toelichting.
De bank en verzekeraar is vooral door verliezen bij het vastgoedonderdeel Property Finance diep in de problemen geraakt. Al in juni 2008 werd de bank onder verscherpt toezicht geplaatst nadat het staatssteun ontving. Bijna een jaar werd in samenwerking met De Nederlandsche Bank gewerkt aan een reddingsplan. Een redding met hoofdzakelijk privaat kapitaal bleek niet haalbaar.

Deadline
De deadline voor SNS om zelf te komen tot een oplossing met private investeerders verliep dan ook om 18.00 uur donderdagavond. "Nog tot gisteren hebben we gesproken met private equity fondsen. Helaas lukte dat niet", aldus Dijsselbloem.
De Staat moest nu wel ingrijpen, omdat anders een bankenrun, waarbij rekeninghouders massaal hun geld weghalen bij de bank, dreigde te ontstaan. "Een bank zonder kapitaal, dat kan niet", zo stelt ook Jan Sijbrand, directeur toezicht van De Nederlandsche Bank.
Dijsselbloem benadrukt dat al het spaargeld van Nederlanders met een rekening bij SNS met de ingreep veilig is gesteld, net als bijvoorbeeld de hypotheken.
SNS Reaal heeft 1,6 miljoen spaarrekeningen en 1 miljoen betaalrekeningen.

Pijnlijk
Wel vindt Dijsselbloem de ingreep pijnlijk. "Niet alleen voor mij persoonlijk, maar meer voor de Nederlandse Staat."
"Ik kan me goed inleven in de weerstand die bestaat onder Nederlanders tegen de ingreep", aldus Dijsselbloem.
"Met deze oplossing hebben we echter erger kunnen voorkomen. Maar het is geen situatie om tevreden over te zijn. We moeten een ingreep als deze in de toekomst zien te voorkomen."

Zie ook: 'SNS ten onder door onverantwoord bestuur'
De kosten voor de overheid bestaan uit 2,2 miljard euro aan nieuwe kapitaalinjecties, 0,8 miljard euro als afschrijving van de eerdere steun, en 0,7 miljard euro voor het op afstand plaatsen van het vastgoed.
Daarnaast verschaft de Staat 1,1 miljard aan leningen en 5 miljard aan garanties. De reddingsoperatie heeft negatieve gevolgen voor de financile positie van de overheid. Het overheidssaldo verslechtert in 2013 met 0,6 procent. De staatsschuld loopt met 1,6 procent op.

Garantiestelsel
De Nederlandse banken moeten in 2014 1 miljard euro betalen aan de redding. De banken hoeven hierdoor wel pas 2 jaar later bij te gaan dragen aan het depositogarantiestelsel.
Dit is de pot geld die in eerste instantie vanaf juli dit jaar door de banken gevuld zou worden met de bedoeling dit te gebruiken als de tegoeden van rekeninghouders van een bank die niet meer aan verplichtingen kan voldoen in gevaar komen.

Afstoten
Eerder werd een plan besproken om de bank met hulp van de drie andere grote banken van Nederland, ING, ABN Amro en Rabobank te redden. Dit stuitte echter op weerstand in Brussel, omdat ING zelf staatssteun heeft ontvangen en ABN volledig in handen van de staat is.
De nationalisering van SNS moet nu ook verder aan de Europese Commissie worden voorgelegd.
Dijsselbloem stelt dat het niet zijn doel is zoveel mogelijk banken in zijn bezit te hebben, maar dat hij SNS wegens de diversiteit in het bankenlandschap wel in zijn geheel wilde behouden.
Wel stelt hij zo snel mogelijk te zullen proberen SNS, mogelijk zelfs in onderdelen weer af te stoten. "Zover de markt dat toelaat."
Dijsselbloem verwacht dat Brussel verder aanwijzingen zal geven ten aanzien van het verkopen van onderdelen en marktbeperkingen.

Opstappen
Topman Ronald Latenstein, financieel directeur Ference Lamp en voorzitter van de raad van commissarissen Rob Zwartendijk treden terug bij SNS Reaal. Zij ''willen en kunnen geen verantwoordelijkheid nemen voor het nationalisatiescenario'', liet SNS vrijdag weten.
Gerard van Olphen wordt de nieuwe bestuursvoorzitter van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal. Van Olphen is nu nog financieel directeur bij verzekeringsmaatschappij Achmea.
Donderdag leek het er nog op dat de Britse investeringsmaatschappij CVC met andere private partijen SNS met 1,8 miljard euro overeind kon houden. Al maakte het concern gisteren ook al duidelijk dat er geen enkele zekerheid was dat dit zou lukken. Deze poging mislukte dan ook donderdagavond.

Bewust risico
Dijsselbloem laat private partijen die bewust een risico namen door geld te steken in SNS Reaal zoveel mogelijk meebetalen aan de nationalisatie van de bank.
"Dat betekent dat ik niet alleen aandeelhouders maar ook achtergestelde crediteuren heb onteigend. Hun vorderingen verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als SNS failliet zou zijn gegaan. Daardoor dragen ze in totaal 1 miljard euro bij'', aldus Dijsselbloem.


AFM
De Autoriteit Financile Markten (AFM) heeft de handel in SNS Reaal opgeschort. Dat werd vrijdag door de toezichthouder bekendgemaakt, kort nadat de bank en verzekeraar werd genationaliseerd.
Bron

Is dit nou anders dan bij eerdere nationalisaties/steun? Dijsselbloem laat het in ieder geval lijken alsof niet de staat alle risico's op zich neemt?!
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:03:18 #75
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122348030
quote:
14s.gif Op woensdag 23 januari 2013 09:50 schreef SeLang het volgende:
Zojuist heeft David Cameron zijn langverwachte speech over de EU gehouden. Ik ben het helemaal eens met zijn visie op de EU ^O^
Maar de UK is er ook niet best aan toe. Het pond keldert iig lekker.
Of eigenlijk stijgt de euro gewoon flink, ten opzichte van bijna alle valuta.
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:26:09 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122348875
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:03 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Maar de UK is er ook niet best aan toe. Het pond keldert iig lekker.
Inderdaad. Mijn kosten worden elke dag lager! Ik hoop dat dat nog even doorzet. Mijn huur is in euros gerekend al bijna 25% lager dan toen ik hier 5,5 jaar geleden kwam wonen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:43:07 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122349445
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:03 schreef Lemans24 het volgende:

Of eigenlijk stijgt de euro gewoon flink, ten opzichte van bijna alle valuta.
Ja de EU kan geen geld drukken, dat staat in het akkoord
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:44:41 #78
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122349501
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja de EU kan geen geld drukken, dat staat in het akkoord
Mag wel weer eens, een sterkere euro.
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:45:12 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122349522
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:44 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Mag wel weer eens, een sterkere euro.
ja het gaat al zo geweldig met de EU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:49:45 #80
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122349661
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja het gaat al zo geweldig met de EU
Dan is het toch prettig dat je vakanties en import wat goedkoper worden?
  vrijdag 1 februari 2013 @ 17:51:05 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122349719
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:49 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dan is het toch prettig dat je vakanties en import wat goedkoper worden?
Ja daar zullen de PIGS mee geholpen zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 1 februari 2013 @ 18:02:21 #82
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122350074
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja daar zullen de PIGS mee geholpen zijn
Hey, dat zal mj salchicha wezen ;)
pi_122350755
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 17:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad. Mijn kosten worden elke dag lager! Ik hoop dat dat nog even doorzet. Mijn huur is in euros gerekend al bijna 25% lager dan toen ik hier 5,5 jaar geleden kwam wonen.
Waarom huur je, is kopen niet voordeliger?
pindazakje
  vrijdag 1 februari 2013 @ 18:38:28 #84
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122351183
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 18:26 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Waarom huur je, is kopen niet voordeliger?
Dan was z'n huis in 5,5 jaar tijd een stuk minder waard geworden!
  vrijdag 1 februari 2013 @ 19:06:36 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122351998
Kapitaalvlucht uit Frankrijk, dankzij Hollande

quote:
“Fresh data from the Banque de France show a sudden rise in outflows in October and November, registered in the so-called Target2 payments system of the European Central Bank.

Simon Ward from Henderson Global Investors said the net loss of funds was 53bn (43.8bn) over the two months, roughly the period when Mr Holland unveiled a string of tax rises and suffered a collapse in relations with French business.

A key gauge of the French money supply — six-month real M1 — has been contracting at an accelerating rate ever since Mr Holland's election in May. It has fallen to levels last seen in the depths of the crisis in 2008. France's money data is now flashing more serious warnings than numbers in Italy or Spain. "Taken together, it is clear that there has been a major loss of confidence and funds have been pulling money out of the country," said Mr Ward.

While France is at no serious risk of a debt crisis, it has been bumping along at slump levels for two years with the youth jobless rate rising to a record 27pc.”
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122364835
Volkomen verwacht uiteraard, ik meen dat we dit al hebben besproken (incl. deze voorspellingen) in een voorgaand topic:

quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 10:25 schreef piepeloi55 het volgende:
Tja, een socialist als Hollande die de de economie uitknijpt middels belastingverhogingen, terwijl er amper word gesneden in overheidsuitgaven. Kapitaal en bedrijven vluchten massaal het land uit door de capital gain belastingen die worden ingevoerd. En de kleine ondernemer, die niet kan vluchten, ziet zijn een groot deel van zijn winst door het nemen van risico met al eerder belast geld opgaan in rook door die capital gain belastingen. En dat moet banen creeren. :')
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 10:47 schreef piepeloi55 het volgende:
De groeiprogose van 0,8% zal dan ook niet gehaald worden in 2013. Ik denk dat de Fransen blij mogen zijn als het niet meer dan -0,8% gaat zijn. En dan maar eens afwachten hoe Hollande het 'onverwacht' grotere tekort gaat dichten, nog meer belastingen?
Als ik kijk naar de recente cijfers dan is -0,8% of iets in die trend reeel. Hollande zal fors moeten draaien gedurende dit jaar om dit te voorkomen.

quote:
While France is at no serious risk of a debt crisis, it has been bumping along at slump levels for two years with the youth jobless rate rising to a record 27pc.”
Dat laatste is nog niet zeker, laten we eerst afwachten wat de komende jaren gaan brengen.
pi_122365712
Door de lage rente in probleemlanden is overigens een groot deel van de noodzakelijkheid verdwenen. Probleemlanden krijgen weer uitstel en IMF en EU stemmen ermee in. Want alle noodzaak is verdwenen en alles komt natuurlijk goed over een tijdje, dit gaat natuurlijk keihard backfiren als de stemming weer eens draait. Het zal wel aan mij liggen want ik snap niet dat politici deze gekochte tijd niet volledig gebruiken in hun voordeel (buiten electoraal gewin). Oh wacht, zei ik daar nou electoraal gewin?
  zaterdag 2 februari 2013 @ 13:42:23 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122375535
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2013 23:59 schreef piepeloi55 het volgende:
Door de lage rente in probleemlanden is overigens een groot deel van de noodzakelijkheid verdwenen. Probleemlanden krijgen weer uitstel en IMF en EU stemmen ermee in. Want alle noodzaak is verdwenen en alles komt natuurlijk goed over een tijdje, dit gaat natuurlijk keihard backfiren als de stemming weer eens draait. Het zal wel aan mij liggen want ik snap niet dat politici deze gekochte tijd niet volledig gebruiken in hun voordeel (buiten electoraal gewin). Oh wacht, zei ik daar nou electoraal gewin?
Inderdaad , er is tijdwinst geboekt en de stemming is wat geluwd, maar de oorzaak van de problemen is er nog steeds,

Verschillende economien, die verschillende snelheden hebben en dus verschillende muntkoersen moeten hebben die kunnen depreciren of appreciren afhankelijk van de groei van het BNP of een centraal fiscaal regime / gezamenlijke geldpot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 februari 2013 @ 16:20:11 #89
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122381140
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 13:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Inderdaad , er is tijdwinst geboekt en de stemming is wat geluwd, maar de oorzaak van de problemen is er nog steeds,

Verschillende economien, die verschillende snelheden hebben en dus verschillende muntkoersen moeten hebben die kunnen depreciren of appreciren afhankelijk van de groei van het BNP of een centraal fiscaal regime / gezamenlijke geldpot
Hoe doen ze dat in China of Brazili?
  zaterdag 2 februari 2013 @ 16:20:50 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122381166
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 16:20 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hoe doen ze dat in China of Brazili?
Dat zijn toch geen muntunies ??
Zelfs Taiwan heeft een eigen munt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_dollar

De Chinese Renminbi zal de beste belegging in deze eeuw blijken te zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2013 16:26:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 februari 2013 @ 16:35:47 #91
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122381691
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 16:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zijn toch geen muntunies ??
Zelfs Taiwan heeft een eigen munt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_dollar

De Chinese Renminbi zal de beste belegging in deze eeuw blijken te zijn
Heel China heeft dezelfde munt, maar provincies ontwikkelen zich in verschillende tempo's. Hetzelfde geldt voor Brazili. Waarom werkt dat daar? (ik denk trouwens dat het eigenlijk niet werkt).
  zaterdag 2 februari 2013 @ 16:44:33 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122382047
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 16:35 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Heel China heeft dezelfde munt, maar provincies ontwikkelen zich in verschillende tempo's. Hetzelfde geldt voor Brazili. Waarom werkt dat daar? (ik denk trouwens dat het eigenlijk niet werkt).
maakt niet uit, Drente ontwikkelt zich ook anders als Brabant en Arizona ook anders als New York
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122383665
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 16:35 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Heel China heeft dezelfde munt, maar provincies ontwikkelen zich in verschillende tempo's. Hetzelfde geldt voor Brazili. Waarom werkt dat daar? (ik denk trouwens dat het eigenlijk niet werkt).
Je hebt de theorie over het "optimale valutagebied". Volgens die theorie zou een gebied met n munt aan vier kenmerken moeten voldoen:

1. Grote mobiliteit van werknemers
2. Vrij verkeer van goederen en kapitaal
3. Een transferunie om regio's te helpen die door 1. en 2. veel nadeel hebben
4. De economische ontwikkeling in verschillende regio's moet synchroon lopen

De eurozone is in die theorie geen optimaal valutagebied omdat met name aan voorwaarde 1. niet echt wordt voldaan. Voorwaarde 3. werd ook verhinderd, door de no-bailout-clausule, maar met het ESM enzo is daar toch een mouw aan gepast.

Maar hoogstwaarschijnlijk zouden (volgens die theorie) China, Brazili, de VS etc. ook verschillende regionale munteenheden moeten hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2013 17:33:18 ]
  zaterdag 2 februari 2013 @ 17:39:18 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122383900
Mobiliteit in de EU is waardeloos. In een functionerende unie zou Nederland nu overspoeld moeten worden met Grieken en Spanjaarden. Die zijn echter totaal niet mobiel want ze spreken geen Nederlands en daarom voor de meeste banen in NL ongeschikt. Dit nog los van het feit dat de meeste Grieken en Spanjaarden in NL dood zouden gaan van ellende vanwege de culturele verschillen.

Dit is n van de redenen waarom vergelijkingen met bijvoorbeeld de VS compleet mank gaan. De EU kan nooit zoiets worden als de VS.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 2 februari 2013 @ 19:50:01 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122388805
Nederland moet nu helpen om de Russische oligarchen te helpen met hun zwarte geld, rare zaak eigenlijk
http://www.nu.nl/schulden(...)schulden-cyprus.html
Ik zou zeggen laat die banken meer failliet gaan , dan zetten we daar de SNS neer


quote:
ECB waarschuwt voor schulden Cyprus
ATHENE - Het kleine Cyprus is normaal gesproken niet zo relevant voor de Europese economie, maar dit zijn geen normale tijden.
Foto: AFP

Deze waarschuwing deed een topman bij de Europese Centrale Bank (ECB), Jrg Asmussen, in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met de Griekse krant Kathemerini.

"Wij bevinden ons niet in normale tijden en daarom denk ik dat onbeheerste ontwikkelingen in Cyprus de vooruitgang die we in 2012 zijn begonnen, kunnen belemmeren'', aldus Asmussen.

Cyprus heeft grote schulden en deed vorig jaar een beroep op het euro-reddingsfonds
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 2 februari 2013 @ 20:02:18 #96
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122389337
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 17:39 schreef SeLang het volgende:
Mobiliteit in de EU is waardeloos. In een functionerende unie zou Nederland nu overspoeld moeten worden met Grieken en Spanjaarden. Die zijn echter totaal niet mobiel want ze spreken geen Nederlands...
Je bent al een tijdje niet in Nederland geweest, toch?
Nederland wordt momenteel overspoeld door Griekse studenten, die Engels spreken en er is erg veel vraag naar Nederlandse les. In een aantal studentensteden zitten de caf's in het weekend vol met jonge Grieken, Spanjaarden en Italianen en het worden er ieder jaar meer.
  zaterdag 2 februari 2013 @ 20:03:51 #97
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122389404
En laat die Russen hun eigen zaakjes regelen.
  zondag 3 februari 2013 @ 08:17:16 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122408678
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 20:02 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Je bent al een tijdje niet in Nederland geweest, toch?
Nederland wordt momenteel overspoeld door Griekse studenten, die Engels spreken en er is erg veel vraag naar Nederlandse les. In een aantal studentensteden zitten de caf's in het weekend vol met jonge Grieken, Spanjaarden en Italianen en het worden er ieder jaar meer.
Dat soort ondernemende mensen komen er altijd wel, maar dat is een minderheid. Mijn punt is dat iemand uit Detroit met gemak naar Californi verhuist als daar werk is en dat daar verder nauwelijks barrires voor zijn, terwijl een Griek die naar Nederland komt die wel tegen komt (taal, cultuur), nog los van het feit dat de meesten zo'n move nooit zouden overwegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122410174
Een paar cijfers:

In Nederland is ongeveer 6% van de inwoners in een ander EU-land geboren. Ter vergelijking: in Zwitserland komt zo'n 14% van de inwoners uit een EU-land en in Luxemburg is het zelfs 37% en daarmee waarschijnlijk het hoogst van Europa.

In de staat New York is 19% van de (volwassen) inwoners in een andere staat geboren. En dat is dan nog het laagste cijfer in de hele VS, het loopt op tot 86% voor Nevada.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2013 10:55:19 ]
  zondag 3 februari 2013 @ 11:02:57 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122410378
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 20:03 schreef Lemans24 het volgende:
En laat die Russen hun eigen zaakjes regelen.
Dus een Euro land failliet laten gaan ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 12:55:00 #101
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122413480
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 08:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat soort ondernemende mensen komen er altijd wel, maar dat is een minderheid. Mijn punt is dat iemand uit Detroit met gemak naar Californi verhuist als daar werk is en dat daar verder nauwelijks barrires voor zijn, terwijl een Griek die naar Nederland komt die wel tegen komt (taal, cultuur), nog los van het feit dat de meesten zo'n move nooit zouden overwegen.
Van Detroit naar Californi ja, maar andersom?
Maar ja, in de VS zijn de barrires inderdaad veel kleiner dan in Europa.
  zondag 3 februari 2013 @ 12:57:31 #102
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122413562
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus een Euro land failliet laten gaan ??
Cyprus en Malta merken we niks van. Ik zie zelfs hun Euromunten bijna nooit.
  zondag 3 februari 2013 @ 13:06:46 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122413914
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2013 12:57 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Cyprus en Malta merken we niks van. Ik zie zelfs hun Euromunten bijna nooit.
Dus dan maar failliet verklaren en dan kan de domino beweging starten??

Dus ook Griekenland en Spanje??
Europa zal nooit een land worden, zoals de USA, een fiscale eenheid, NOOIT
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 13:08:21 #104
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122413969
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus dan maar failliet verklaren en dan kan de domino beweging starten??

Dus ook Griekenland en Spanje
Nee, doe maar niet. Maar laat ze hun relaties met Rusland ook onderhouden. Laat Rusland dus meedoen met de redding.
pi_122414054
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus dan maar failliet verklaren en dan kan de domino beweging starten??

Dus ook Griekenland en Spanje??
Europa zal nooit een land worden, zoals de USA, een fiscale eenheid, NOOIT
De US is maar ten dele een fiscale eenheid. De verschillen in state taxes zijn behoorlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122414228
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 20:02 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Je bent al een tijdje niet in Nederland geweest, toch?
Nederland wordt momenteel overspoeld door Griekse studenten, die Engels spreken en er is erg veel vraag naar Nederlandse les. In een aantal studentensteden zitten de caf's in het weekend vol met jonge Grieken, Spanjaarden en Italianen en het worden er ieder jaar meer.
herkenbaar, ben er niet blij mee:
- er is hier ook geen werk
- het kost ONS geld
- ze zijn spuug lelijk
  zondag 3 februari 2013 @ 13:17:36 #107
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122414358
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:08 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Laat Rusland dus meedoen met de redding.
_O- _O-
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 13:18:45 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122414398
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De US is maar ten dele een fiscale eenheid. De verschillen in state taxes zijn behoorlijk.
fiscale eenheid als in US bonds en een US MINFIN en een schatkist en een staatsschuld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 13:19:01 #109
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122414405
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:14 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

herkenbaar, ben er niet blij mee:
- er is hier ook geen werk
- het kost ONS geld
- ze zijn spuug lelijk
Nou, die jonge studentes zijn zeker niet lelijk.
Ze worden trouwens actief aangetrokken door de universiteiten, op sommigen honderden per jaar. Want het schijnt ze geld op te leveren. En er is wel werk, voor specialisten.
  zondag 3 februari 2013 @ 13:20:16 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122414472
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:19 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nou, die jonge studentes zijn zeker niet lelijk.
Ze worden trouwens actief aangetrokken door de universiteiten, op sommigen honderden per jaar. Want het schijnt ze geld op te leveren. En er is wel werk, voor specialisten.
nee is gewoon uitwisseling. dat gebeurt ook met Korea, China , Japan en Rusland, jij wast mij rug dan was ik jouw rug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 13:20:43 #111
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122414493
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

_O- _O-
Europa moet dus redden en Rusland plukt er de vruchten van? Daar ben ik dus tegen.
  zondag 3 februari 2013 @ 13:21:36 #112
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122414532
quote:
1s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:20 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Europa moet dus redden en Rusland plukt er de vruchten van? Daar ben ik dus tegen.
Ja dat is een probleem , toch zal de EU dit gaan doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 13:23:27 #113
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_122414599
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 13:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee is gewoon uitwisseling. dat gebeurt ook met Korea, China , Japan en Rusland, jij wast mij rug dan was ik jouw rug
http://www.elsevier.nl/Ne(...)sis-ELSEVIER340062W/
  zondag 3 februari 2013 @ 13:48:10 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122415738
quote:
Ja dat is het mooie van de EU, het zuiden van Europa zal over enkele jaren bestaan uit oude mensen en staatschulden die 5000% van hun BNP zijn

Dat worden pas echte krimpgebieden, wel goed voor ouderen die hier hun huis willen verkopen en naar de zon willen

Koop je daar een appartement voor 10.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 februari 2013 @ 14:43:14 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122417874
Berlusconi belooft de kiezer 4 miljard aan onroerendgoedbelasting terug te geven, kan die weer een bunga-party met kleine meisjes van organiseren
http://www.telegraaf.nl/f(...)jard_uitdelen__.html

quote:
zo 03 feb 2013, 13:48
Berlusconi belooft Italianen 4 miljard euro
MILAAN - Als centrumrechts eind deze maand de parlementsverkiezingen in Itali wint, krijgen de Italianen binnen luttele weken 4 miljard euro terug van de staat.
Dit beloofde ex-premier Silvio Berlusconi zondag tijdens een campagnebijeenkomst in Milaan.

De 4 miljard is het bedrag dat vorig jaar aan IMU is geheven, de gehate onroerendgoedbelasting op de hoofdwoning die vorig jaar door het zakenkabinet-Monti is gentroduceerd om de overheidsfinancin te saneren.

Dat werd nodig geacht omdat Itali het vertrouwen van de financile markten dreigde te verliezen.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-02-2013 14:53:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 4 februari 2013 @ 11:41:56 #116
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122458525
Meer mensen werkloos in Spanje, vooral jongeren

http://www.telegraaf.nl/d(...)verder_omhoog__.html

quote:
ma 04 feb 2013, 11:06 Werkloosheid Spanje verder omhoog
MADRID (AFN) - De werkloosheid in Spanje is in januari wederom gestegen.

Dat maakte het ministerie van Arbeid maandag bekend. In totaal zitten nu bijna 5 miljoen mensen zonder werk.
Dat is ongeveer 26 procent van de beroepsbevolking, een record.

Traditioneel stijgt het werkloosheidscijfer iets in januari ten opzichte van december. Dat komt door de ontslagen die veelal aan het einde van het jaar van kracht worden.
Vergeleken met de laatste maand van 2012 steeg de werkloosheid met 2,7 procent in januari. Als het cijfer wordt vergeleken met januari 2011, dan wordt een toename van 8 procent genoteerd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122459399
en in spanje krijg je maar 4 maanden bijstand.. daarna word je dakloos
  maandag 4 februari 2013 @ 12:41:25 #118
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122460222
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2013 12:11 schreef arjan1212 het volgende:
en in spanje krijg je maar 4 maanden bijstand.. daarna word je dakloos
terecht, komt er voor mij een leuk appartement vrij voor 10.000 euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 5 februari 2013 @ 08:06:48 #119
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122496442
Het CDA wil dat er een einde komt aan de grenzeloze bemoeizucht van overbetaalde Brusselse ambtenaren

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_bij_Brussel__.html

quote:
di 05 feb 2013, 06:36 |lees voor
CDA wil minder macht bij Brussel

BRUSSEL - Het CDA wil dat Nederland een groot aantal bevoegdheden terughaalt uit Brussel. Partijleider Sybrand Buma legt dinsdag dit verzoek neer bij premier Rutte.

Dat schrijft de Volkskrant.
De partij wil dat de EU niet langer beslist over zaken die beter nationaal geregeld kunnen worden, zoals de aanbesteding van kleine (bouw)projecten, persvrijheid, de pensioenrichtlijnen en de regels voor zwangerschapsverlof.
Ook wil het CDA deels af van de Europese bemoeienis met het milieubeleid.
Buma wil dat de Tweede Kamer voortaan beslist wat de maximaal toegestane concentratie nitraat in het grondwater is en hoeveel fijnstof er in de lucht mag zitten.

Het pro-Europese CDA breekt hiermee de discussie open over de vraag wat wel of niet op Europees niveau moet worden geregeld, constateert de krant.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 5 februari 2013 @ 08:45:49 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122496903
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 08:06 schreef HD9 het volgende:
Het CDA wil dat er een einde komt aan de grenzeloze bemoeizucht van overbetaalde Brusselse ambtenaren

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_bij_Brussel__.html

[..]

David Cameron heeft dus een bondgenoot.
Ik denk trouwens dat dit het begin is van een trend. "Peak Europe" is bereikt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122497373
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 08:06 schreef HD9 het volgende:
Buma wil dat de Tweede Kamer voortaan beslist wat de maximaal toegestane concentratie nitraat in het grondwater is en hoeveel fijnstof er in de lucht mag zitten.
Dit is dan wel grensoverschijdend als als ze in belgie de normen voor fijnstsof compleet los zouden laten dan waait het allemaal nederland in, dat lijkt me niet meer dan goedkoop populisme deze zin van buma. Sommige andere punten heeft hij wel een punt.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 09:19:49 #122
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122497499
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 09:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit is dan wel grensoverschijdend als als ze in belgie de normen voor fijnstsof compleet los zouden laten dan waait het allemaal nederland in, dat lijkt me niet meer dan goedkoop populisme deze zin van buma. Sommige andere punten heeft hij wel een punt.
meeste fijnstof is zeezout, saharazand en landbouwstof, daar valt niet zo veel aan te doen
http://www.rivm.nl/Onderwerpen/Onderwerpen/F/Fijn_stof/Bronnen
quote:
Mag Nederland zeezout aftrekken van de metingen?
Door de nabijheid van zee heeft Nederland relatief hoge concentraties zeezout in de lucht. Dit zeezout geeft vermoedelijk geen negatief effect op de volksgezondheid maar telt wel mee voor de overschrijding van de norm voor fijn stof.
Samen met andere instituten heeft het RIVM een schatting gemaakt van de bijdrage van zeezout aan de fijnstofconcentraties. Op basis van deze schatting heeft het ministerie van I&M gemeenten in staat gesteld om deze bijdrage bij het beoordelen van de fijnstofconcentraties buiten beschouwing te laten.
In het Beleidsgeorinteerd Onderzoeksprogramma PM (BOP) wordt onder andere verder gekeken naar de bijdrage van zeezout en bodemstof.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 5 februari 2013 @ 14:09:26 #123
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122506700
Eurocrisis
http://www.telegraaf.nl/b(...)el_om_salaris__.html
quote:
EU-ambtenaren staken om salaris
Een groot deel van de EU-ambtenaren in Brussel legt vandaag zijn werk neer uit protest tegen dreigende bezuinigingen op hun salaris.
Leden van het Europees Parlement en de Europese Commissie waarschuwen dat als de plannen om hun loon te korten doorgaan, ze hun werk straks niet meer goed kunnen doen. • 75 reacties
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122507100
quote:
Ik vind het belachelijk dat ze staken hoor, en ze mogen van mij best wat minder verdienen.

Maar het moet ook gezegd worden dat de selectie-procedures bij een sollicitatie om EU-ambtenaar te worden extreem streng zijn, de eisen hoog zijn, en dat eigenlijk alleen het toptalent wordt aangenomen. Daarnaast hebben EU ambtenaren, met parlementsleden als uitzondering, een extreem hoge werkdruk. Vergelijk de grootte van het ambtenarenapparaat in combinatie met de taken die ze moeten doen met dat van een willekeurig landelijk ambtenaren-apparaat en het verschil komt duidelijk naar voren.

Dat je daar redelijk voor wordt betaald, zelfs in een tijd van crisis, vind ik redelijk normaal.
  dinsdag 5 februari 2013 @ 14:36:03 #125
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122507661
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 14:20 schreef Breekfast het volgende:

Maar het moet ook gezegd worden dat de selectie-procedures bij een sollicitatie om EU-ambtenaar te worden extreem streng zijn, de eisen hoog zijn, en dat eigenlijk alleen het toptalent wordt aangenomen.
Ik geloof daar helemaal niets van, echt helemaal niks
Ik weet hoe het in de ambtenarenwereld toegaat en dat zal daar echt niet anders zijn

Ze zulelen wel veel gegadigden hebben dat geloof ik

[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 05-02-2013 14:41:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122545079
Trouwens wel een goed artikel in NRC Next (ik weet het, geen Telegraaf maar goed):

Over het punt dat sommige regelgeving, die in eerste instantie lachwekkend lijkt en een voorbeeld is van bemoeizucht uit Brussel, het logische gevolg is van de interne markt.

Zo wordt het voorbeeld genoemd van regelgeving rond 'kindvriendelijke' aanstekers. Ieder zal hierbij meteen denken: wat heeft Brussel daar mee te maken?

Het verhaal was als volgt: er zijn een een paar grote aanstekerfabrikanten. Een aantal jaar geleden introduceerden sommige landen regelgeving voor kindvriendelijke aanstekers. Het bleek dat deze regelgeving eigenlijk precies zo ontworpen was zodat de aanstekerfabrikant uit het eigen land hieraan al voldeed en dat buitenlandse bedrijven aanpassingen moesten doen. Verkapt protectionisme dus. Ook kwamen er onveilige Chinese aanstekers op de markt. En die kan je niet nationaal weren, aangezien maar 1 EU land die Chinese aanstekers hoeft toe te laten zodat het via dit land toegang krijgt tot de Europese markt. Europese regelgeving was dus de enige manier om dit op te lossen.

Hetzelfde geld voor zwangerschapsverlof of arbeidsomstandigheden. Zolang die regelingen in Oost-Europa een stuk minder zijn dan hier, betekent dat je een concurrentie achterstand hebt. Minimale eisen invoeren is dus alleen maar in het belang van Nederland.
  woensdag 6 februari 2013 @ 20:01:38 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122564967
Ben benieuwd wanneer de andere PIGS voedsel gaan krijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)rij_voor_eten__.html
quote:
wo 06 feb 2013, 19:22
Duizenden Grieken in de rij voor gratis eten
ATHENE - Meer dan 5000 behoeftige Grieken hebben woensdag bij het ministerie van Landbouw in Athene in de rij gestaan om gratis groente en fruit te krijgen.

Het ging om een actie van boeren.
Zij zeggen niet meer in staat te zijn om winstgevend groente en fruit te telen, omdat de brandstofprijzen de pan uit rijzen.
De organisatoren zeiden na afloop „tonnen” groente en fruit te hebben weggegeven.

In het noodlijdende Griekenland zijn veel mensen afhankelijk geworden van voedselhulp. Het land zit in een diepe recessie, de werkloosheid is gestegen naar een recordhoogte van 26 procent. Griekse kerken verstrekken aan naar schatting ongeveer 250.000 mensen voedselhulp.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122566073
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 20:01 schreef michaelmoore het volgende:
Ben benieuwd wanneer de andere PIGS voedsel gaan krijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)rij_voor_eten__.html

[..]

Vreemd, die hoge brandstof prijzen hebben we hier toch ook. De rode diesel is afgeschaft. Ik heb nog niet van nederlandse boeren gehoord die gratis groente en fruit aanbieden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 6 februari 2013 @ 20:24:44 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122566321
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 20:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vreemd, die hoge brandstof prijzen hebben we hier toch ook. De rode diesel is afgeschaft. Ik heb nog niet van nederlandse boeren gehoord die gratis groente en fruit aanbieden.
opbrengsten per ha zijn daar een fractie van hier, en de kwaliteit is ook slecht, en niet geschikt voor export.
Daarnaast zijn de producten die geteeld worden van lage waarde olijven en matige paprika's en druiven

En dan is dure diesolie een ramp

Overigens zijn veel grieken zelf voedsel gaan verbouwen en verkopen aan buren en kennissen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122566673
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 20:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

opbrengsten per ha zijn daar een fractie van hier, en de kwaliteit is ook slecht, en niet geschikt voor export.
Daarnaast zijn de producten die geteeld worden van lage waarde olijven en matige paprika's en druiven

En dan is dure diesolie een ramp
Ik vermoed hier de vernietigende werking van EU subsidies. Dan moeten die boeren maar zorgen voor een hogere opbrengst per ha en kwalitatief hoogwaardige produkten. Ze zullen in de studieboeken moeten duiken en advies vragen. Dat zullen ze wel niet gewend zijn :')
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 6 februari 2013 @ 22:40:38 #131
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122577333
Net was George Soros in het Journaal, hij voorspelde de val van de EU als de Euro klapt, en die zal klappen, als Duitsland zo sterk blijft en steeds sterker blijft worden, door de voor hen veel te lage koers van die Euro.

Er is maar een oplossing om de Eurozone te redden en die is dat Duitsland uit die Euro moet en terug naar een eigen munt, of de hele Eurozone financieel op sleeptouw moet nemen, de samensmelting met Oost-Duitsland zal daar een lachertje bij zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122581321
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 22:40 schreef michaelmoore het volgende:
Net was George Soros in het Journaal, hij voorspelde de val van de EU als de Euro klapt, en die zal klappen, als Duitsland zo sterk blijft en steeds sterker blijft worden, door de voor hen veel te lage koers van die Euro. de Zuid-Europese landen blijft dwingen tot bezuinigingen die uiteindelijk zo veel weerstand zullen oproepen dat het volk in opstand komt.
Even verbeterd, want hij zei niet wat jij zei wat hij zei. :P

Overigens denk ik dat hij het wel heel zwart ziet. Zeker bij Itali, Ierland en Portugal is er licht aan het einde van de tunnel. Het is dus niet alsof Duitsland koelbloedig heel de rest van Europa in een eindeloze vicieuze cirkel van ellende stort.
  woensdag 6 februari 2013 @ 23:58:22 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122581705
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 23:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Even verbeterd, want hij zei niet wat jij zei wat hij zei. :P

Overigens denk ik dat hij het wel heel zwart ziet. Zeker bij Itali, Ierland en Portugal is er licht aan het einde van de tunnel. Het is dus niet alsof Duitsland koelbloedig heel de rest van Europa in een eindeloze vicieuze cirkel van ellende stort.
Ik denk dat hij de spijker op de kop sloeg

De economische divergentie gaat gewoon verder.
Honger en massawerkloosheid in het zuiden tegenover een stijging van het BNP in het noorden
Massale volksverhuizing naar het noorden van jong hoogopgeleid personeel versterkt dit in toenemende mate.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122581905
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 20:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vermoed hier de vernietigende werking van EU subsidies. Dan moeten die boeren maar zorgen voor een hogere opbrengst per ha en kwalitatief hoogwaardige produkten. Ze zullen in de studieboeken moeten duiken en advies vragen. Dat zullen ze wel niet gewend zijn :')
De vorige Griekse premier Papandreou is nu hoofd van de Internationale Socialisten maar toch lijkt hij dit principe in ieder geval in abstracte zin te hebben begrepen. Gisteren zei hij (vertaald): "In Europa zijn we nu aan het bezuinigen, maar we hebben het omgekeerde nodig. We moeten zinvol investeren; we willen competitiever zijn dan de opkomende economien, maar niet met hun sociale modellen. Ons model is gebaseerd op kwaliteit."

Tenminste n Griek dus, die doorheeft dat je kwaliteit moet leveren als je niet met derdewereldlanden wil concurreren om de laagste lonen. Moeten ze in Griekenland alleen wel consequenties daaraan verbinden...
  donderdag 7 februari 2013 @ 08:25:39 #135
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122585398
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2013 00:03 schreef Igen het volgende:

[..]

De vorige Griekse premier Papandreou is nu hoofd van de Internationale Socialisten maar toch lijkt hij dit principe in ieder geval in abstracte zin te hebben begrepen. Gisteren zei hij (vertaald): "In Europa zijn we nu aan het bezuinigen, maar we hebben het omgekeerde nodig. We moeten zinvol investeren;
Ik weeet waar de Grieken in gaan investeren als ze weer bakken met geld krijgen om te besteden

Annnexeren die landen door Duitsland , dat is de enige oplossing
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 7 februari 2013 @ 10:30:45 #136
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122587820
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122598789
quote:
De economische risico's blijven volgens Draghi echter groot. Hij wees daarbij op het bijzonder lage vertrouwen van ondernemers en consumenten in de eurozone. Daarnaast blijven het langzame tempo waarin economische hervormingen worden doorgevoerd en de onevenwichtigheden in de wereldeconomie een bedreiging voor de groei. Daardoor blijft de kans aanzienlijk dat de economische ontwikkelingen uiteindelijk slechter uitvallen dan voorspeld.
Die noodzaak ontbreekt bij de huidige rentestanden en euforie op de markten. Daar heeft ook de ECB een bijdrage aan geleverd en het blijft jammer dat politici die tijd niet optimaal benutten voordat de stemming in de markt weer draait.

Ik ben trouwens benieuwd of en wanneer de markt meer oog krijgt voor de ontwikkelingen in Frankrijk, de recente cijfers zijn bar slecht en in veel gevallen slechter dan de bekende probleemlanden. Tot nog toe weerspiegeld zich dat nog niet echt in de yield:

  donderdag 7 februari 2013 @ 17:42:13 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122603002
Draghi zegt dat het herstel wat later in het jaar komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_in_het_jaar__.html
quote:
do 07 feb 2013, 15:12
Draghi: economisch herstel later in het jaar
FRANKFURT (AFN) -

Het economisch herstel in de eurolanden kan later dit jaar intreden.
Dat stelde de president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, donderdag in een toelichting op het rentebesluit van de ECB.

Volgens Draghi kunnen de eurolanden profiteren van economisch herstel in andere delen van de wereld, het terugkerende vertrouwen op de financile markten en de gematigde ontwikkeling van de inflatie.
Daardoor blijft de ECB in staat om de rente laag te houden, wat de economie verder kan stimuleren.

De economische risico's blijven volgens Draghi echter groot. Hij wees daarbij op het bijzonder lage vertrouwen van ondernemers en consumenten in de eurozone. Daarnaast blijven het langzame tempo waarin economische hervormingen worden doorgevoerd en de onevenwichtigheden in de wereldeconomie een bedreiging voor de groei. Daardoor blijft de kans aanzienlijk dat de economische ontwikkelingen uiteindelijk slechter uitvallen dan voorspeld.

Opmars euro
De ECB let ook scherp op de ontwikkeling van de euro. De recente opmars van de Europese munt ten opzichte van bijvoorbeeld de dollar kan een risico zijn voor de economische groei in de eurolanden en de inflatie, stelde Draghi. Vooralsnog is er volgens hem echter geen sprake van een overwaardering van de euro.

Zijn toelichting had donderdag een behoorlijk effect op de koers van de euro. Rond 15.00 uur was de euro 1,3455 dollar waard, tegen 1,3580 dollar eerder op de dag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 8 februari 2013 @ 04:01:50 #139
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122627051
http://www.nieuws.be/nieu(...)e_euro_202fa233.aspx


Italianen en Grieken zullen nooit accepteren dat Duitsland de EU gaat leiden
quote:
George Soros vreest dat de EU de euro niet zal overleven.
De 'Duitse weg' zorgt in het zuiden voor langdurige sociale onrust die kan uitmonden in echte rebellie.

In een interview met het Nederlandse televisieprogramma Nieuwsuur (6 februari 2013 – hier klikken) uitte George Soros zijn bezorgdheid over het feit dat de euro de EU te gronde kan richten.
De oplossingen die Europese leiders hebben bedacht voor de financile crisis veroorzaken volgens hem diepgaande politieke en sociale problemen.
De besparingen die de Duitsers opleggen in de zuidelijke lidstaten leiden er toe dat ze in een langdurige depressie zijn verzeild.
De miljardair vreest dat die besparingen zullen leiden tot een opstand in de Zuiderse landen. Dat zou de Europese Unie niet overleven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122627121
soros zei dat de europese unie uiteindelijk uit elkaar valt, alleen zei ie er niet bij wanneer

de sowjetunie heeft 70 jaar bestaan
  vrijdag 8 februari 2013 @ 08:41:38 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122628080
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 04:32 schreef arjan1212 het volgende:
soros zei dat de europese unie uiteindelijk uit elkaar valt, alleen zei ie er niet bij wanneer

de sowjetunie heeft 70 jaar bestaan
Maar als de huidige economische divergentie verdubbelt ??
Dus nog meer armoede en hogere schulden in % van het BNP in het zuiden en nog meer krimp en onvrede , door de voor hen veel te dure Euro en Duitsland nog sterker wordt dankzij de voor hen goedkope Euro, zal dat dan nog tien jaar duren??

De zuidelijke landen moeten ook hun lidmaatschap aan de EU regenten blijven betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122628098
ik denk zelf dat de euro over 50 jaar nog steeds bestaat.
  vrijdag 8 februari 2013 @ 08:43:53 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122628109
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 08:43 schreef arjan1212 het volgende:
ik denk zelf dat de euro over 50 jaar nog steeds bestaat.
Dat denk ik ook en dan zonder Duitsland, Finland en Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122629983
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 04:32 schreef arjan1212 het volgende:
soros zei dat de europese unie uiteindelijk uit elkaar valt, alleen zei ie er niet bij wanneer

de sowjetunie heeft 70 jaar bestaan
Het Romeinse Rijk meer dan tweeduizend jaar.
  vrijdag 8 februari 2013 @ 10:14:42 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122630048
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 10:12 schreef Sloggi het volgende:
Het Romeinse Rijk
Maar dat was geen verzameling landen die met de zelfde munt wilden betalen , dat was een centrale fiscus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122630129
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 10:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar dat was geen verzameling landen die met de zelfde munt wilden betalen , dat was een centrale fiscus
Maar de EU is toch ook een vreemde, imperialistische mogendheid die andere landen haar wil probeert op te leggen?
  vrijdag 8 februari 2013 @ 10:19:27 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122630166
Bedoelt ze nu die 400 miljard aan landbouwsubsidies die naar de rijke Fransozen gaat??
http://www.telegraaf.nl/d(...)oos_compromis__.html

quote:
za 09 feb 2013, 09:20 | 23 reacties
Kroes: EU-budget is troosteloos compromis
AMSTERDAM (AFN) - Eurocommissaris Neelie Kroes (Digitale agenda) is niet tevreden met het vrijdag bereikte akkoord over de begroting van de Europese Unie.

Het is een ,,troosteloos compromis tussen nationaal politiek opportunisme en subsidieverslaving" waar het een ,,uitdrukking van ambitie" had moeten zijn, zo schrijft Kroes zaterdag in haar column in Het Financieele Dagblad.
quote:
Volgens Kroes zullen we jarenlang boeten voor de ,,opportunistische keuzes" die nu worden gemaakt. De onderhandelingen waren een kans om stabiliteit en groei voor Europa vorm te geven, maar door ,,gevestigde belangen en kortzichtige politieke opportuniteit" is dat onmogelijk gemaakt. ,,

Soms denk ik dat Europa te belangrijk is om over te laten aan

politici", democratie aldus de eurocommissaris.
dat bedoelt ze dan dus

[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 09-02-2013 12:16:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122739253
quote:

Lega Nord: andere valuta voor Noord-Itali


Het noorden van Itali zou een eigen valuta naast de euro kunnen krijgen.

Dat zei de leider van Lega Nord, de politieke beweging die opkomt voor het sterke noorden van het land. Roberto Maroni, leider van de Lega Nord en politiek bondgenoot van voormalige premier Silvio Berlusconi, zei dat zijn partij de plannen voor een dergelijke ,,alternatieve muntsoort'' bestudeert.

Volgens Maroni zijn er in Europa nog 13 andere gebieden of bedrijfsverbintenissen die een andere muntsoort gebruiken dan de euro. Maroni liet zich niet uit over de eventuele voordelen van de invoering hiervan.

Veel Italianen keren zich inmiddels tegen Europa, na de forse bezuinigingsprogramma's die premier Mario Monti de afgelopen maanden heeft doorgevoerd. Berlusconi rekent erop in die hoek kiezers te lokken. Ook rekent hij op steun van Lega Nord na de verkiezingen van eind februari. Intussen wordt het verschil tussen de coalitie van Berlusconi en de linkse partijen steeds kleiner.

Berlusconi haalde zaterdag weer zijn oude belofte van stal om de belastingen te verlagen en een amnestie af te kondigen op onbetaalde en achterstallige belastingschulden. Dergelijke kwijtscheldingen zijn eerder veelvuldig door Italiaanse regeringen doorgevoerd en bevorderden volgens deskundigen massale belastingontduiking. Monti probeerde juist meer belastingen te innen om de staatsfinancin beter op orde te krijgen.

RTLZ
quote:
Asmussen (ECB) verwacht snel steunpakket Cyprus

Voor het einde van maart wordt er een Europees steunpakket voor Cyprus in elkaar gezet. Dat zei zondag ECB-bestuurder Jrg Asmussen in de Duitse krant Handelsblatt.

De Europese Centrale Bank wil graag dat er haast wordt gemaakt met het reddingsplan en Asmussen gelooft zeker niet dat het mogelijk is om de steun uit te stellen tot na de verkiezingen in Duitsland. De stembusgang wordt waarschijnlijk pas in september gehouden.

Asmussen herhaalde dat zonder steun Cyprus zeker naar een faillissement zal afglijden. Volgens de ECB-bestuurder is Cyprus weliswaar een klein land, maar een bankroet van de eilandstaat kan weldegelijk een ernstig negatief effect hebben op de Europese economie.

De kwestie Cyprus heeft eerder geleid tot spanningen tussen Duitslad en de ECB. De Europese Centrale Bank zou Cyprus willen helpen, terwijl binnen de Duitse regeringscoalitie daar veel weerstand tegen bestaat. De afgelopen tijd lijkt de stemming in Duitsland iets ten gunste van steun te draaien.

RTLZ
Iets zegt mij dat de eurocrisis nog niet voorbij is ;(
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_122739432
is uit 2010.. voor 2013-2020 hebben ze nog geen nieuwe.
pi_122739581
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2013 11:22 schreef Breekfast het volgende:
Trouwens wel een goed artikel in NRC Next (ik weet het, geen Telegraaf maar goed):

Over het punt dat sommige regelgeving, die in eerste instantie lachwekkend lijkt en een voorbeeld is van bemoeizucht uit Brussel, het logische gevolg is van de interne markt.

Zo wordt het voorbeeld genoemd van regelgeving rond 'kindvriendelijke' aanstekers. Ieder zal hierbij meteen denken: wat heeft Brussel daar mee te maken?

Het verhaal was als volgt: er zijn een een paar grote aanstekerfabrikanten. Een aantal jaar geleden introduceerden sommige landen regelgeving voor kindvriendelijke aanstekers. Het bleek dat deze regelgeving eigenlijk precies zo ontworpen was zodat de aanstekerfabrikant uit het eigen land hieraan al voldeed en dat buitenlandse bedrijven aanpassingen moesten doen. Verkapt protectionisme dus. Ook kwamen er onveilige Chinese aanstekers op de markt. En die kan je niet nationaal weren, aangezien maar 1 EU land die Chinese aanstekers hoeft toe te laten zodat het via dit land toegang krijgt tot de Europese markt. Europese regelgeving was dus de enige manier om dit op te lossen.

Hetzelfde geld voor zwangerschapsverlof of arbeidsomstandigheden. Zolang die regelingen in Oost-Europa een stuk minder zijn dan hier, betekent dat je een concurrentie achterstand hebt. Minimale eisen invoeren is dus alleen maar in het belang van Nederland.
goed dat je het post maar complete bullshit natuurlijk, kies je voor handel met China dan moet je ook die aanstekers binnen laten. Niet iets gaan weigeren wat specifieke doelgroepen toevallig nou zo uitkomt. Is er een welvaartsmismatch (hij zit in mijn woordenboek :) ) met oost - Europa dan moet je even goed nadenken welke toegang je die landen geeft tot de huidige unie

het is allemaal zo fuckin simpel.
pi_122742673
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2013 16:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die noodzaak ontbreekt bij de huidige rentestanden en euforie op de markten. Daar heeft ook de ECB een bijdrage aan geleverd en het blijft jammer dat politici die tijd niet optimaal benutten voordat de stemming in de markt weer draait.

Ik ben trouwens benieuwd of en wanneer de markt meer oog krijgt voor de ontwikkelingen in Frankrijk, de recente cijfers zijn bar slecht en in veel gevallen slechter dan de bekende probleemlanden. Tot nog toe weerspiegeld zich dat nog niet echt in de yield:

[ afbeelding ]
En jawel Spanje en Italie zitten weer in de lift
  maandag 11 februari 2013 @ 13:12:18 #153
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122747716
quote:
Eurogroup chief Dijsselbloem says EUR rate may be discussed by Eurogroup today
Wat valt daarover te discusseren? :? De ECB is onafhankelijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 februari 2013 @ 14:00:15 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122749307
quote:
5s.gif Op maandag 11 februari 2013 13:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat valt daarover te discusseren? :? De ECB is onafhankelijk
Als ze niet meedoen met het grote geldprinten dan gaat Europa nog verder in de shit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 11 februari 2013 @ 14:06:29 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122749521
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 14:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ze niet meedoen met het grote geldprinten dan gaat Europa nog verder in de shit
Dat is onzin, maar waar het me om ging is dat ministers van Financin daar niets over te zeggen hebben. Of er geld "geprint" moet worden is aan de ECB en niemand anders (godzijdank :{ )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122755527
De koers van de euro is toch irrelevant, 90% van de handel is onderling in de eu
  maandag 11 februari 2013 @ 20:03:16 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122763421
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 16:42 schreef arjan1212 het volgende:
De koers van de euro is toch irrelevant, 90% van de handel is onderling in de eu
O ja daarom was de roebel ten tijde van de USSR ook niet vrij verhandelbaar, er was een illegale koers en een officile koers die het politburo vaststelde

Die deed ook alleen maar handel met de satellietstaten en reed iedereen in een trabant en op belarus tractoren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 12 februari 2013 @ 13:07:11 #158
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122785768
Jongens laten we nu van de snoeptrommel afblijven, ja.

Spreken we dat af??/ Goed zo ,


(gaat weg met pinokkioneus )


http://www.telegraaf.nl/d(...)af_te_blijven__.html

quote:
di 12 feb 2013, 12:22
G7 belooft van wisselkoersen af te blijven

LONDEN (AFN) - De G7-landen zullen hun economische beleid niet gebruiken om de waarde van hun eigen valuta te manipuleren.
Dat stelden de ministers van Financin van de zeven rijkste industrielanden dinsdag in een verklaring.

De ministers benadrukken dat hun monetaire en begrotingsbeleid bedoeld is om ,,binnenlandse doelen'' te halen en niet gericht is op het benvloeden van wisselkoersen. Zij reageren hiermee op de groeiende onrust over de economische politiek van vooral Japan. De economische stimuleringsmaatregelen van de nieuwe Japanse regering hebben de afgelopen weken gezorgd voor een scherpe daling van de yen ten opzichte van andere valuta. Hierdoor neemt de vrees voor een 'wisselkoersoorlog' toe. Daarbij proberen landen door de ondermijning van de waarde van de eigen munt de export te stimuleren ten koste van de concurrentiepositie van andere landen.

De G7 wordt gevormd door de Verenigde Staten, Japan, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittanni, Itali en Canada. Hun verklaring loopt vooruit op de bijeenkomst van ministers van Financin van de G20 later deze week in Moskou. Tot die bredere groep economische grootmachten horen ook opkomende landen als China, India en Brazili.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122788502
monetair beleid om binnenlandse doelen te verwezenlijken, mag ik ff keihard kotsen. Blijf met je tengels van de munt af en ga de werkelijke problemen aanpakken.
  dinsdag 12 februari 2013 @ 14:32:04 #160
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122788612
Net als je denkt erger kan het niet worden, dan blijkt dat het wel kan, niemand werkt meer , niemand geeft nog geld uit

http://www.telegraaf.nl/d(...)er_in_afgrond__.html

quote:
di 12 feb 2013, 14:02

Griekse bouw zakt nog dieper in afgrond

ATHENE (AFN) - De crisis in de Griekse bouwsector is in november vorig jaar nog verder verdiept.
De totale bouwproductie ging die maand met twee derde omlaag in vergelijking met een jaar eerder.
Dat meldde het Griekse bureau voor de statistiek Elstat dinsdag.

Het aantal verleende bouwvergunningen zakte in november eveneens met twee derde, naar 1156. Ooit was de bouw een van de belangrijkste aanjagers van de Griekse economie, maar na jaren van recessie en zware bezuinigingen ligt de sector op zijn gat. Sinds 2007 is de helft van de Griekse bouwvakkers werkloos geworden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 07:00:08 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122817610
De Eurocrisis nadert de / een eindfase
http://www.telegraaf.nl/d(...)spel_terecht___.html
quote:
wo 13 feb 2013, 06:00
'Schuldencrisis komt nu in eindspel terecht'
door Ronald van Gessel
AMSTERDAM - De Europese schuldencrisis komt nu in het eindspel, dat betekent dat Griekenland en waarschijnlijk ook Portugal binnen een paar jaar de eurozone toch moeten verlaten en beleggers kunnen hun portefeuilles maar beter beschermen tegen inflatie, ergens tussen nu en acht jaar krijgen we even een periode met een inflatie van rond de 10%.
Pas dan ligt de crisis echt achter ons.

Dat stelt Andreas Hfert, hoofdeconoom van de Zwitserse bank UBS, in een blik op de toekomst. „De komende maanden is er rust aan het eurofront, Duitsland wil geen golven vr de verkiezingen van september aanstaande. Maar daarna gaat het verder. De Grieken zijn nu aan het besparen, maar we moeten maar afwachten wat dat waard is. Ik geloof er niets van dat ze hun schuld in 2020 op 120% van het bbp krijgen. Als de Grieken de boel echt weer op de rails willen hebben, moeten de lonen met 30 tot 50% omlaag en dat is ondenkbaar. Eten in een restaurant in Griekenland is nu nog vaak duurder dan in Zwitserland, de Grieken hebben nog niets geleerd, de euro is gewoon te duur voor hen. Pas met een drachme kunnen ze devalueren naar een niveau waar ze weer concurrerend worden. Ik zie dat in 2015 gebeuren.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_122818021
beetje tegenstrijdig dat bericht: griekenland en portugal moeten binnen 1 jaar de eurozone verlaten omdat griekenland de schuld binnen 7 jaar niet op 120% kan krijgen.. whehe
pi_122820438
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 07:00 schreef michaelmoore het volgende:
De Eurocrisis nadert de / een eindfase
http://www.telegraaf.nl/d(...)spel_terecht___.html

[..]

het blijft natuurlijk grappig dat, even ervan uitgaande dat ze de drachme weer nemen, ze wel een welvaartsverlies door verlaging van de munt accepteren maar niet een welvaartsverlies door lagere lonen. In beide gevallen komt het op hetzelfde neer namelijk. M.a.w: dimitros in de straat wil gewoon lekker belazerd worden. Ze zijn dus niet alleen inproductief, ze zijn ook nog eens dom.

[ Bericht 0% gewijzigd door BlueRoom op 13-02-2013 10:33:14 ]
pi_122820933
Telegraaf is wel lekker snel, het origineel is van 6 december. :')

Gisteren was er trouwens overleg o.a. over de toekomst van Ierland en Portugal. Gek genoeg is helemaal nergens in de Nederlandse media te lezen wat Dijsselbloem daarover zei:
quote:
A key indicator of the improvement is the hope that Portugal and Ireland will soon be able regain their financial independence following their bailouts.

"We will discuss at our next meeting, in March, how best to support Ireland, as well as Portugal, in successfully exiting its program and fully returning to market financing," said Dijsselbloem.

Read more: http://www.ctvnews.ca/bus(...)152466#ixzz2Klr0QzXh


[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2013 11:12:34 ]
  woensdag 13 februari 2013 @ 11:03:05 #165
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122821492
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2013 10:27 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

het blijft natuurlijk grappig dat, even ervan uitgaande dat ze de drachme weer nemen, ze wel een welvaartsverlies door verlaging van de munt accepteren maar niet een welvaartsverlies door lagere lonen. In beide gevallen komt het op hetzelfde neer namelijk. M.a.w: dimitros in de straat wil gewoon lekker belazerd worden. Ze zijn dus niet alleen inproductief, ze zijn ook nog eens dom.
De mensen van ING accepteren ook geen loonsverlaging, maar wel een eventuele depreciatie van de euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 13 februari 2013 @ 12:04:51 #166
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122823688
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 11:03 schreef HD9 het volgende:

[..]

De mensen van ING accepteren ook geen loonsverlaging, maar wel een eventuele depreciatie van de euro
Sja, linkse bank...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 13 februari 2013 @ 16:09:00 #167
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122833281
quote:
Lega Nord wil andere valuta Noord-Itali

ROME - Het noorden van Itali zou een eigen valuta naast de euro kunnen krijgen. Dat zei de leider van Lega Nord, de politieke beweging die opkomt voor het sterke noorden van het land.

Roberto Maroni, leider van de Lega Nord en politiek bondgenoot van voormalige premier Silvio Berlusconi, zei dat zijn partij de plannen voor een dergelijke ''alternatieve muntsoort'' bestudeert.
Volgens Maroni zijn er in Europa nog dertien andere gebieden of bedrijfsverbintenissen die een andere muntsoort gebruiken dan de euro. Maroni liet zich niet uit over de eventuele voordelen van de invoering hiervan.

Tegen Europa
Veel Italianen keren zich inmiddels tegen Europa, na de forse bezuinigingsprogramma's die premier Mario Monti de afgelopen maanden heeft doorgevoerd.
Berlusconi rekent erop in die hoek kiezers te lokken. Ook rekent hij op steun van Lega Nord na de verkiezingen van eind februari. Intussen wordt het verschil tussen de coalitie van Berlusconi en de linkse partijen steeds kleiner.

Oude belofte
Berlusconi haalde zaterdag weer zijn oude belofte van stal om de belastingen te verlagen en een amnestie af te kondigen op onbetaalde en achterstallige belastingschulden.
Dergelijke kwijtscheldingen zijn eerder veelvuldig door Italiaanse regeringen doorgevoerd en bevorderden volgens deskundigen massale belastingontduiking. Monti probeerde juist meer belastingen te innen om de staatsfinancin beter op orde te krijgen.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)ta-noord-italie.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122860624
Volgens Morgan Stanley word spanje de belangrijkste exporterende economie van de eurozone, duitsland word te duur enz

http://www.cnbc.com/id/100456964
  donderdag 14 februari 2013 @ 15:13:15 #169
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_122872741
quote:
Greek consumers gloomiest on planet

Four out of 10 Greeks told the same survey that they no longer have any disposable money left after covering their basic needs, which is the highest rate ever recorded in Greece and the biggest in the October-December period in Europe. A year earlier (in Q4 2011) that rate had stood at 34 percent and in Q4 of 2010 it had been at 25 percent.

Even in cases where consumers do have some money left to spend, it goes mostly toward the payment of loan and credit card installments (31 percent) or savings (22 percent). Only a very small number of consumers use their disposable income for entertainment, vacations and buying clothes, which helps to explain the turnover slump in of the sectors of food catering, domestic tourism and apparel stores.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 februari 2013 @ 18:04:12 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122879605
De FTT tax gaat 35 miljard Euro opleveren voor de EU regenten, das toch mooi voor die jongens he
wat kunnen ze daar niet leuk mee strooien

Alleen de Engelsen doen niet mee, maar Hongarije en Roemenie wel

http://www.telegraaf.nl/d(...)ljard_euro_op__.html

quote:
do 14 feb 2013, 12:40
Transactietaks levert 30-35 miljard euro op
BRUSSEL (AFN) - De heffing op financile transacties in 11 lidstaten van de Europese Unie gaat 30 tot 35 miljard euro per jaar opleveren.
Deze verwachting uitte Europees commissaris Algirdas Semeta (Belastingen) donderdag bij de presentatie van de gewijzigde voorstellen voor deze zogenoemde financile transactietaks (FTT).

Omdat vooralsnog niet alle 27 EU-lidstaten meedoen, zijn meer bepalingen opgenomen die belastingontduiking moeten voorkomen als financile producten zoals aandelen en obligaties worden verhandeld.
De staten die het voortouw nemen bij de FTT, zijn Duitsland, Frankrijk, Spanje, Itali, Belgi, Oostenrijk, Portugal, Griekenland, Estland, Slowakije en Sloveni. Nederland wil eerst een uitzondering voor de pensioenfondsen.

De FTT zorgt ervoor dat de financile sector een ,,billijke en belangrijke bijdrage'' levert aan de overheidsinkomsten, aldus Algirdas. Ook hoopt de commissaris de financile markten tot bedaren te brengen. Hij wil de sector ertoe aanzetten zich te gaan bezighouden met ,,meer verantwoorde activiteiten''.

De Europese Commissie presenteerde in september 2011 al voorstellen voor een FTT. Maar de plannen moesten worden aangepast toen in de loop van 2012 duidelijk werd dat niet alle lidstaten zo'n heffing willen invoeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 februari 2013 @ 18:15:19 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122879984
Weer de zoveelste lastenverzwaring voor de burger want die transactietax wordt gewoon doorberekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 14 februari 2013 @ 18:16:42 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122880022
De jongeren in Griekenland en Spanje zitten lekker de hele dag op het strand

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_122880243
quote:
2s.gif Op donderdag 14 februari 2013 18:15 schreef SeLang het volgende:
Weer de zoveelste lastenverzwaring voor de burger want die transactietax wordt gewoon doorberekend.
Maar het is voor het goede doel, het redden van de systeembanken, toch? :)

Ik vraag me dan wel af: als nu in zekere zin de kosten voor het redden van systeembanken worden genstitutionaliseerd, wordt het dan niet ook eens tijd om officieel vast te leggen dat alle systeembanken door de overheid worden gegarandeerd?

Uiteraard met alle beperkingen van dien die overheidssteun met zich meebrengt (en waar ABN Amro, SNS en ING nu al te maken hebben). :P

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2013 18:22:49 ]
  donderdag 14 februari 2013 @ 18:43:31 #174
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122880996
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 18:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar het is voor het goede doel, het redden van de systeembanken, toch? :)
Ja net als landbouwsubsidie voor de landbouw is en motorrijtuigbelasting voor de aanleg en onderhoud van de wegen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 14 februari 2013 @ 18:58:36 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122881644
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 18:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar het is voor het goede doel, het redden van de systeembanken, toch? :)

Ik vraag me dan wel af: als nu in zekere zin de kosten voor het redden van systeembanken worden genstitutionaliseerd, wordt het dan niet ook eens tijd om officieel vast te leggen dat alle systeembanken door de overheid worden gegarandeerd?

Uiteraard met alle beperkingen van dien die overheidssteun met zich meebrengt (en waar ABN Amro, SNS en ING nu al te maken hebben). :P
Nee, banken moeten gewoon worden opgebroken in stukken die klein genoeg zijn om te mogen/kunnen falen. Tevens moeten de kapitaal en liquiditeitseisen worden aangescherpt. Dat is helaas alweer op de lange baan geschoven (2019 :O ) en tegen die tijd zal het wel weer zoveel verder verwaterd zijn dat het uitstel in feite afstel is, tenminste als het systeem tegen die tijd nog niet in rook is opgegaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:13:34 #176
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_122882427
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 18:16 schreef SeLang het volgende:
De jongeren in Griekenland en Spanje zitten lekker de hele dag op het strand

[ afbeelding ]
Pff, dat stijgt flink door :X
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 februari 2013 @ 19:14:34 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_122882481
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Pff, dat stijgt flink door :X
Er ligt gelukkig een zware weerstand bij 100%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 15 februari 2013 @ 08:11:22 #178
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122903506
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er ligt gelukkig een zware weerstand bij 100%
_O- 8)7
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_122904894
quote:
10s.gif Op donderdag 14 februari 2013 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er ligt gelukkig een zware weerstand bij 100%
Nah, dan telt zerohedge c.s. gewoon de ongeboren kinderen erbij op ;)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 10:09:26 #180
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122905502
Vreeemd om zoiets te zeggen tijdens een valutaoorlog, de dure euro ??
Wie zegt dat ie duur is ??
De dollar en de yen zijn gezakt om hun concurrentiepositie te verbeteren
Die wiedmann staat een beetje naast de werkelijkheid
http://www.telegraaf.nl/d(...)nteverlaging___.html

Is niet erg handig om trots te zijn op het feit dat het Eurogebied niet de koers van de Euro kan verlagen

quote:
vr 15 feb 2013, 08:49 '
Dure euro niet genoeg voor renteverlaging'

FRANKFURT (AFN) - De Duitse centralebankpresident Jens Weidmann zei vrijdag in een interview dat de stijgende koers van de euro op zichzelf niet voldoende is voor een verlaging van de rente.
De duurdere euro is volgens hem gerechtvaardigd gegeven de (verbeterde) economische vooruitzichten.

We zullen zeker geen monetaire beslissingen nemen aan de hand van slechts n factor die de toekomstige inflatie bepaalt'', zei Weidmann. Hij deed zijn uitspraken voorafgaand aan de G20-top in Moskou die vrijdag begint, temidden van speculatie over een mogelijke valuta-oorlog.

Onlangs zei ECB-president Mario Draghi dat de duurdere euro een risico is voor de inflatie. Hierna daalde de koers van de euro flink. ,,Ik denk niet dat Mario Draghi de euro naar boven of beneden probeerde te praten'', zei Weidmann.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 10:23:23 #181
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_122905893
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:09 schreef HD9 het volgende:
Vreeemd om zoiets te zeggen tijdens een valutaoorlog, de dure euro ??
Wie zegt dat ie duur is ??
Europa had een handelsoverschot afgelopen jaar. Dan mag je munt prima sterk blijven, zorgt er ook voor dat benzine betaalbaar blijft en de inflatie onder controle.

Overigens ondanks al jouw doemverhalen de euro nog niet gemplodeerd, opgeknipt of in chaos geindigd.

Misschien wordt het langzamerhand tijd om je beeld wat bij te stellen.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 10:57:28 #182
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122906850
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:23 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Europa had een handelsoverschot afgelopen jaar. Dan mag je munt prima sterk blijven, zorgt er ook voor dat benzine betaalbaar blijft en de inflatie onder controle.
er is krimp in europa en dat handelsoverschot is een gevolg van de teruggelopen bestedingen ofwel de armoede in Europa
http://www.ed.nl/algemeen(...)p-eurozone-1.3668005
Dat de koers van de Euro blijft stijgen in dollars en Yen, komt door de valutaoorlog van Japan en de USA
Die gaan hiermee hun staatsschuld decimeren en hun economie aanjagen ten koste van Europa
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 12:09:50 #183
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122909131
Europa krimpt tot er niets meer van over is, de economische divergentie laat diepe sporen achter
http://www.telegraaf.nl/d(...)zone_verdiept__.html
quote:
vr 15 feb 2013, 08:41 | 2 reacties
Recessie eurozone verdiept Rob Koenders
AMSTERDAM - De gisteren gepubliceerde bruto binnenlands product-data uit de eurozone over het vierde kwartaal van vorig jaar, duiden op een verdieping van de recessie waarbij het vertrouwen van bedrijven en consumenten verder af is genomen.
Het aandelensentiment is ver vooruitgelopen op de fundamenten van de markt in de eurozone.

De motor van de eurozone economie, Duitsland, moest in het afgelopen vierde kwartaal een veel sterkere dan verwachte krimp, van 0,6% incasseren.
De economie van de eurozone is drie kwartalen achter elkaar gekrompen waarbij de bbp-data over het afgelopen vierde kwartaal de meest slechte waren in bijna 4 jaar tijd.

De euro daalde in reactie met bijna 1% ten opzichte van de dollar en alle aandelenindices uit eurolanden gingen onderuit tot 1%. Behalve onze AEX, deze wist onveranderd te eindigen. De kortetermijntrend is neerwaarts voor het Damrak, waar de eerste steun op 337 punten ligt. Vanochtend openen de Europese beurzen vlak tot licht hoger.

Werkloosheid
De recessie in de eurozone verdiept zich, de werkloosheid loopt accelererend op en de schuld van alle eurolanden loopt ook steeds verder op. Alle pogingen ten spijt om door middel van stringente bezuinigingen en hervormingen de begrotingstekorten maar enigszins terug te kunnen dringen: de gezamenlijke schuld van de eurolanden is opgelopen tot over de 90% van het bbp van de eurzone.

Brussel, maar vooral alle regeringen van eurolanden, moeten zich gaan afvragen of men wel met de huidige politiek goed bezig is. De groei in de eurozone moet worden gestimuleerd om werkgelegenheid te creren en schulden af te betalen. Maar in plaats daarvan kondigen meerdere Europese topbedrijven bijna elke dag duizenden ontslagen aan. Zo gaat het niet goed.

Valuta-oorlog
De focus van de markt zal vandaag gericht zijn op ontwikkelingen en berichten vanuit de G20-vergadering vanuit Moskou, onder ministers van financin en centrale bankiers. Vandaag en morgen vergaderen de groep van 19 grootste industrile landen en de eurozone. Alles wordt in stelling gebracht om in het eindcommuniqu het woord valuta-oorlog te vermijden en ook zal er niet over n individuele valuta worden gesproken.

Het ook aanwezige IMF dringt erop aan dat er een signaal vanuit de G20 moet komen dat er op dit moment absoluut geen sprake is van enige vorm van een valuta-oorlog. De aanwezige ministers van Financin en centrale bankiers stellen juist de volle aandacht op andere zaken te hebben, in plaats van over valuta-oorlog-perikelen te discussiren.

Het slotcommuniqu zal juist over prijsstabiliteit spreken. De G20 van leidende economien van de wereld zal beloven om ervoor te zorgen dat hun gevoerde monetaire politiek er eerder op zal zijn gericht om prijsstabiliteit en groei te realiseren dan om hun eigen valuta te verzwakken om economische groei te krijgen door een oppikkende export.

Grote Depressie
Geschiedenis leert dat de Grote Depressie van de jaren dertig van de vorige eeuw mede is ontstaan door valuta-oorlogen. Daarom wil men er nu niet openlijk over spreken, maar iedereen kan constateren dat eerst China maar daarna ook Amerika en Japan hun valuta devalueren om hun export een boost te geven.

Op dit moment proberen diverse grote machtsblokken, van Amerika tot Japan, hun economische groei te stimuleren door hun toevlucht te zoeken in ongevenaarde bedragen aan monetaire verruiming waardoor een voordeel ontstaat voor hun eigen export ten nadele van de andere exporterende landen met eigen valuta.

Euforie aandelen
Financile officials de G20 willen een standpunt formuleren om sommige machtsblokken te adviseren om hun stringente bezuiniging- en hervormingsbeleid enigszins af te zwakken doordat blijkt dat duurzame economische groei zeer moeilijk wordt bereikt met de huidige gevoerde politiek. Ik weet niet of Brussel hiervoor de handen op elkaar zal krijgen.

In de eurozone verdiept zich de recessie terwijl in Amerika de aandeleneuforie onverminderd doorzet. Het nieuws van de dag is dat we absoluut niet mogen denken laat staan praten over valuta-oorlogen. Alle grote machtsblokken doen er aan mee behalve de eurozone, die heeft een onwerkelijk harde valuta en moetlijdzaam toezien. De gereedschapskist van de ECB is leeg?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 13:27:45 #184
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_122911529
quote:
FT: Oligarchy at the core of Spain’s scandal

Spain has achieved a remarkable level of modernisation since its transition to democracy. Yet today it is immersed in a crisis exposing the weakness of its political and economic structures. Contrary to widespread belief, the problem is not a dynamic business sector stifled by corrupt politicians but rather a corporatist economic and political establishment blocking the nation’s creative energy. It is this that lies at the heart of the corruption scandals afflicting the country’s institutions, allegations of which have in recent days reached the very top of the Partido Popular government.

Nowhere is this more acute than in an absence of competition in many sectors of the economy, where a few large corporations often benefit from barriers to entry with government acquiescence. It was this and the corresponding high profit margins – rather than excessively high salaries, as widely perceived – that made Spain uncompetitive during its last growth cycle from 1996 to 2007. The rate of increase in real wages did not exceed that of productivity. Profit margins fuelled inflation. And in response collective bargaining by workers led to increased salaries.

The cost of this connivance of public and private elites is becoming clear in the political system, where parties are increasingly disconnected from the electorate and delegitimised by corruption. This oligarchy is not limited to business and politics. It includes senior members of trade unions, who defend a labour system that leaves millions of young people with miserable working conditions, if they are lucky enough to secure a job; and a mainstream media dependent on advertising revenues from large banks and corporations. It also affects the civil service, which is resistant to reform – a spirit that permeates the political system (all cabinet ministers but one are career civil servants, as are three-quarters of MPs).
Hele artikel te lezen via google (1e link)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:35:40 #185
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_122914014
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:57 schreef HD9 het volgende:

Dat de koers van de Euro blijft stijgen in dollars en Yen, komt door de valutaoorlog van Japan en de USA
Die gaan hiermee hun staatsschuld decimeren en hun economie aanjagen ten koste van Europa
In tegenstelling tot jou denk ik niet dat de wereld er beter van wordt als er overal als een gek geld geprint gaat worden. Dat is in de geschiedenis al veel vaker gedaan en niet met onverdeeld succes. (Voor je pensioen zou dat koopkrachttechnisch ook niet al te best uitpakken denk.)

Wat dat betreft toont Europa zich momenteel eigenlijk het sterkst - in tegenstelling tot de VS en satellietstaten Japan en het VK, al zal hier op ten duur ook wel weer wat bijgedrukt gaan worden denk ik.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:37:10 #186
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122914084
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:35 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou denk ik niet dat de wereld er beter van wordt als er overal als een gek geld geprint gaat worden. Dat is in de geschiedenis al veel vaker gedaan en niet met onverdeeld succes.

In die zin toont Europa zich momenteel eigenlijk het sterkst - in tegenstelling tot de VS en satellietstaten Japan en het VK.
soms is het beter om geld te printen teneinde schulden te verlagen en de concurrentiepositie te verbeteren, en zeker in tijden dat er deflatie op de loer ligt

Dat de EU dat niet kan vanwege hun eigen regelgeving toont aan dat een fiscaal-politiek unie bittere noodzaak is
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:37:50 #187
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_122914115
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

soms is het beter om geld te printen teneinde schulden te verlagen en de concurrentiepositie te verbeteren, en zeker in tijden dat er deflatie op de loer ligt
Welke historische gebeurtenissen ondersteunen die bewering?
  vrijdag 15 februari 2013 @ 14:38:51 #188
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_122914147
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:37 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Welke historische gebeurtenissen ondersteunen die bewering?
dat de batavieren hun harken hebben gebroken om het land te bewerken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 16:31:50 #189
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_122918751
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:37 schreef HD9 het volgende:

[..]

soms is het beter om geld te printen teneinde schulden te verlagen en de concurrentiepositie te verbeteren, en zeker in tijden dat er deflatie op de loer ligt
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:37 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Welke historische gebeurtenissen ondersteunen die bewering?
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 14:38 schreef HD9 het volgende:

[..]

dat de batavieren hun harken hebben gebroken om het land te bewerken
Ja, wanneer logica geen rol speelt in je overwegingen kun je vanalles roepen.
pi_122919608
quote:
Spanje krijgt meer tijd voor terugdringen tekort.
De Europese Commissie (EC) geeft Spanje waarschijnlijk meer tijd om n van Europa's grootste begrotingstekorten terug te dringen, meldt de vice-president van de Europese Commissie Joaquin Almunia vrijdag.

Tijdens een bijeenkomst met journalisten in Madrid, merkte Almunia op dat de commissaris voor economische en monetaire zaken Olli Rehn van oordeel is dat Spanje een aanzienlijke vooruitgang heeft geboekt bij het terugdringen van zijn begrotingstekort, ook als het perifere land er niet in slaagt zijn voor 2012 vastgestelde doelstelling van 6,3% van het bruto binnenlands product (bbp) te behalen. Het tekort kwam in 2011 boven de 9% van het bbp uit.

De EU norm is een begrotingstekort van onder de 3% van het bbp.

Rehn stelde eerder op vrijdag in Moskou, dat de commissie landen meer tijd kan geven om hun begrotingstekort te verlagen, in het geval de economische groei ver onder de verwachting uitkomt. Hij wijst erop dat Griekenland, Portugal en Spanje allemaal uitstel kregen in het afgelopen jaar.
De rente staat relatief laag dankzij een paar belofte van de ECB dus de noodzaak ontbreekt (weer), jammer dat Weidmann de enige is die hamert op de negatieve effecten die dergelijke beloften teweeg brengen.
pi_122921630
Dus het ene commissie lid zegt laat die euro maar stijgen en de directeur roept dat hij te duur word. We weten in ieder geval hoe die ECB gerund word nu
  vrijdag 15 februari 2013 @ 18:27:00 #192
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122922767
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 17:46 schreef grr0x het volgende:
Dus het ene commissie lid zegt laat die euro maar stijgen en de directeur roept dat hij te duur word. We weten in ieder geval hoe die ECB gerund word nu
ik denk dat de directeur gelijk heeft, wij moeten wel meedoen aan de valutaoorlog en snel ook, allemaal goud kopen, nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 15 februari 2013 @ 23:13:21 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122936392
Yannis ziet het wel zitten allemaal

http://www.telegraaf.nl/d(...)kse_economie___.html

quote:
vr 15 feb 2013, 22:18
'Sterke tekenen verbetering Griekse economie'
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financin, Yannis Stournaras, ziet ,,duidelijke signalen van economische verbetering'' in zijn door recessie geteisterde land. Dat heeft hij vrijdag gezegd in het Griekse parlement.

,,Ik ben meer optimistisch nu dan ik eerder was'', aldus Stournaras. HIj had eerder al gezegd dat de 6 jaar lange recessie in Griekenland dit jaar ten einde zal komen.

De Griekse economie kromp in het vierde kwartaal van 2012 met 6 procent op jaarbasis, maar dat was wel de zwakste krimp in meer dan een jaar. Daar staat wel tegenover dat de werkloosheid in Griekenland naar een nieuw record van 27 procent is gestegen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 februari 2013 @ 00:25:58 #194
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_122939330
Economie krimpt nog steeds fors en de jeugdwerkloosheid blijft doorstijgen, ik zou ook positief zijn Stournaras. :Y)
Say what?
  zaterdag 16 februari 2013 @ 07:32:16 #195
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122942296
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 februari 2013 @ 10:37:39 #196
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_122943779
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 12:09 schreef HD9 het volgende:
Europa krimpt tot er niets meer van over is

Europa groeit, Letland komt er bij: http://rt.com/business/ne(...)sition-currency-305/
  zaterdag 16 februari 2013 @ 12:55:05 #197
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122946501
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 10:37 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Europa groeit in oppervlakte, Letland komt er bij: http://rt.com/business/ne(...)sition-currency-305/
, komt Servi er ook bij toch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 16 februari 2013 @ 20:09:01 #198
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122960906
Ja dat kan merkel wel willen maar dat kan ze op haar buikje schrijven
Deutsche Bank zal er niet blij mee zijn en de transacties via de USA laten lopen
http://www.telegraaf.nl/d(...)el_in_hele_EU__.html

De EU regenten hebben gewoon helemaal geen fiscale unie en geen ene rotmoer te vertellen over fiscale zaken, alleen geld strooien naar hun vriendjes, dat kunnen ze wel
quote:
za 16 feb 2013, 14:00
Merkel wil transactietaks snel in hele EU

BERLIJN (AFN) - De heffing op de handel in financile producten die in 11 landen op de planning staat, moet snel worden ingevoerd in de 27 landen van de Europese Unie.
Dat vindt de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Ze zei dit zaterdag in haar wekelijkse internetuitzending.

Half februari presenteerde de Europese Commissie het plan voor de zogenoemde financile-transactietaks. Merkel noemde de plannen van de 11 landen ,,een begin'', dat uitbreiding verdient.

Duitsland is een van de landen waar de heffing verder wordt vormgegeven. Frankrijk en Spanje spraken af de effecten- en obligatiehandel te belasten met 0,1 procent en de derivatenhandel met 0,01 procent. Nederland staat niet per se afwijzend tegen een speciale taks, maar wil wel een uitzondering voor de pensioenfondsen.

De regeling kan naar schatting jaarlijks tussen de 30 en 35 miljard euro opleveren.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-02-2013 21:20:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 17 februari 2013 @ 11:49:59 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_122980510
De EU regenten zijn druk om in notime de Euro-pese bankensector de nek om te draaien
http://www.telegraaf.nl/i(...)ankenbeloning__.html

De bazen van het EU politburo moeten het meeste verdienen van alle domme kiezers

quote:
zo 17 feb 2013, 11:37
EU werkt aan beperking bankenbeloning
door onze redactie
AMSTERDAM - Beloningen voor bankiers worden volgens een voorstel van de Europese Unie sterk aan banden gelegd.

De grens op de beloningspakketten met opties zou het laatste verdiende salaris niet mogen overstijgen.

Alleen als aandeelhouders daarmee instemmen, is een extra vergoeding mogelijk die het dubbele van dat salaris kan zijn.

Het plan is een compromis, dat volgens Duitse ambtenaren komende dinsdag op steun kan rekenen, zo meldt het Duitse Handelsblatt.

De regelgeving geldt bankiers, omdat de redding van financile instellingen disproportioneel zwaar op de staatsbudgetten in Europa drukken.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-02-2013 15:12:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123007277
quote:
Recordtoename staatsschuld Spanje

MADRID - De staatsschuld in Spanje is in 2012 met 146 miljard euro toegenomen. Dit is de grootste stijging ooit in n jaar tijd. Dit schreef het dagblad El Pas zondag op gezag van officile bronnen.

De totale staatsschuld van het Zuid-Europese land is gestegen tot meer dan 882 miljard euro, ondanks het bezuinigingsbeleid van de conservatieve premier Mariano Rajoy.

Het speelt de overheidsbegroting parten dat de belastinginkomsten in Spanje zijn gedaald door de zwakke economie en hoge werkloosheid.
Dat is een stijging van 16,5% van de staatsschuld in 1 jaar. Oftwel een tekort van 16,5% terwijl de norm max 3% is :{
Ze hebben evenwel ff uitstel gehad die norm te halen. Het zal vooral het gevolg van steun aan banken en provincies zijn die het veroorzaakt hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 17 februari 2013 @ 22:07:33 #201
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_123010468
quote:
Bejaarden Itali raken derde koopkracht kwijt

MILAAN - Gepensioneerden in Itali zijn van 1996 tot 2011 gemiddeld 33 procent van hun koopkracht kwijtgeraakt.


Dit is de conclusie van een onderzoek van de vakbond CGIL, waarover de krant La Repubblica zondag bericht op zijn website.

De situatie van oude Italianen dreigt van kwaad tot erger te worden, door de hervormingen waarmee het zakenkabinet-Monti in 2012 in het pensioenstelsel heeft gesneden.

Ook de geplande verhoging van de btw en de kosten voor gas, licht, water en telefoon vormen een steeds zwaardere belasting voor het huishoudboekje van oudere Italianen.

De CGIL vraagt de regering dan ook nieuwe inkomsten bij rijke in plaats van oude Italianen te halen
Say what?
  zondag 17 februari 2013 @ 22:11:36 #202
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123010687
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 22:07 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

nou da gaan ze hun huis maar verkopen hoor , gaat hier ook gebeuren
Ze gaan die Berlusconi weer aan de macht helpen las ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 17 februari 2013 @ 22:14:41 #203
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_123010887
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 22:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou da gaan ze hun huis maar verkopen hoor , gaat hier ook gebeuren
Ze gaan die Berlusconi weer aan de macht helpen las ik
En 50plus straks regeringspartij zeker, zie Henk Krol al zitten in het torentje. :{w
Say what?
  maandag 18 februari 2013 @ 08:38:17 #204
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123020908
Zo dat gaat goed daar bij de PIGS.

Kan je wel goeiekoop huisjes kopen daar dat dan weer wel , want er is straks geen ene Spanjaard meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_accelereert__.html


quote:
ma 18 feb 2013, 08:29 | 0 reacties

Spaanse staatsschuld accelereert

AMSTERDAM - Het is vandaag President's Day in Amerika, een feestdag waarop alle beurzen hun deuren gesloten houden.
De Europese effectenbeurzen zullen dus op eigen kompas moeten varen.
Aandelenkoersen in Europa zijn te ver voor de fundamenten van de markt uitgelopen.
De handel zal ingetogen voorzichtig lager van start gaan.

Een onheilspellend bericht komt vanochtend uit Spanje.

De Spaanse staatsschuld is vorig jaar met euro 146 miljard gestegen.
De grootste stijging in n jaar ooit en de hoogste schuldgraad sinds 1910 volgens de Spaanse krant El Pais.
De toename van de Spaanse staatsschuld is vooral te wijten aan snel oplopende schulden bij de centrale overheid.

De totale nationale Spaanse schuld is hiermee op euro 882 miljard uitgekomen en bedraagt rond de 85 procent van het BBP. Ondanks de vorig jaar aangekondigde en deels doorgevoerde 5 bezuiniging- en hervormingsprogrammas ter grote van euro 80 miljard van de conservatieve regering Rajoy, wil het Spanje maar niet lukken om de acceleratie van schulden te keren.

Spanje wordt geconfronteerd met lage belastinginkomsten, een krimpende in verdiepende recessie verkerende economie en een ongekend hoge werkloosheid van 26 procent van de beroepsbevolking. Zo raar is het dus niet dat er weinig belastinginkomsten binnenkomen. Volgens berekeningen stijgt de Spaanse staatsschuld met euro 5046 per seconde.


[ Bericht 45% gewijzigd door HD9 op 18-02-2013 08:49:56 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123021087
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 08:38 schreef HD9 het volgende:

[..]

ik denk dat ie te duur wordt, de PIGS kunen nu al niets meer produceren
De meeste PIGS hebben te hoge loonkosten tov van de noordeuropese landen, ze zijn te inefficient. Een dure euro maakt imputkosten zoals energie en grondstoffen juist goedkoper. Maar met name een exportland zoals Duitsland kan daarvan weer profiteren. Een dalende euro bevoordeeld vooral noordeuropa mijnsinziens.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123022178
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 08:38 schreef HD9 het volgende:
Zo dat gaat goed daar bij de PIGS.

Kan je wel goeiekoop huisjes kopen daar dat dan weer wel , want er is straks geen ene Spanjaard meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)d_accelereert__.html
De rente staat relatief laag waardoor het ultieme (en misschien wel enige) mechanisme die de noodzaak geeft om verder te bezuinigen/hervormen ontbreekt. Spanje en andere landen krijgen uitstel om de doelen te halen en politici die spreken over het oplossen van de eurocrisis alleen omdat de rentestanden weer op aanvaardbare niveau's staan.

De relatieve rust word niet optimaal benut. Dat gaat natuurlijk een staartje krijgen als de perceptie weer draait en we hebben de afgelopen jaren vaker gezien hoe snel en onverwacht dat kan gebeuren. Manisch.
pi_123022243
Dan gaat Draghi toch gewoon weer dreigen dat ie zijn onbeperkte middelen gaat inzetten?
pi_123022696
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 10:07 schreef arjan1212 het volgende:
Dan gaat Draghi toch gewoon weer dreigen dat ie zijn onbeperkte middelen gaat inzetten?
Daar gaat de markt al vanuit. Op het moment dat de rentestanden weer zouden stijgen dan prijst het dit gegeven al in. Dat is juist het gevaarlijke aan het feit dat autoriteiten all-in zijn, op het moment dat het onverwacht toch mis gaat kan er geen vangnet meer worden geboden. Dat free-fall-scenario word ook wel the endgame genoemd.

Overigens is de belofte van Draghi een loze en heeft het vooral een psychologisch effect, de betreffende landen moet eerst aankloppen bij het ESM en op dat moment is er eigenlijk geen behoefte meer om de rente te drukken aangezien de gehele financieringsbehoefte via het ESM loopt.

Daarnaast kun je je afvragen in hoeverre een centrale bank in dergelijke omstandigheden de rente kan drukken, aangezien de markt tig keer groter is dan de middelen die de centrale bank kan inzetten als het gelijktijdig wil voldoen aan het mandaat (wat wel verstandig is wil het de situatie niet helemaal laten ontsporen). Hoe effectief een centrale bank is hierin geeft ze eerlijk toe (niet) en hebben we eerder gezien.

Draghi heeft tijd gekocht door het psychologisch effect, niets meer niets minder. Nu nog afwachten of die tijd goed benut word.
pi_123022918
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 10:25 schreef piepeloi55 het volgende:
Draghi heeft tijd gekocht door het psychologisch effect, niets meer niets minder. Nu nog afwachten of die tijd goed benut word.
Draghi vergist zich. Politici reageren altijd reactief. Hij heeft tijd gekocht ten koste van vergrote angst als zijn bazooka speelgoed blijkt te zijn. Het is tijd ruilen voor angst. Maar die angst komt imo boven want voorlopig lopen de schuldenbergen op door nationalisaties, vergrijzing en krimp. Zelfs buitenlandse devaluaties voegen eraan toe. Want onderstaande bijv heeft direct zijn neerslag op het spaanse begrotingstekort immers Telefonica zal minder belasting gaan afdragen.
quote:
Telefnica last van devaluatie Venezuela

De winst van het Spaanse telecomconcern Telefnica is vorig jaar stevig gedrukt door de devaluatie van de Venezolaanse munt, de bolivar. Dat meldde het bedrijf afgelopen weekeinde.

De afwaardering van de bolivar kostte Telefnica omgerekend 438 miljoen euro van zijn brutowinst. De beslissing van de Venezolaanse regering om de munt af te waarderen zorgde ervoor dat bezittingen van het Spaanse bedrijf in het Zuid-Amerikanse land ongeveer 1 miljard euro minder waard werden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 18 februari 2013 @ 10:59:34 #210
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123023489
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 10:07 schreef arjan1212 het volgende:
Dan gaat Draghi toch gewoon weer dreigen dat ie zijn onbeperkte middelen gaat inzetten?
Als ie dat werkelijk wil gaan inzetten dan grijpt Merkel in, anders krijgt het noorden 1000 miljard staatsschuld op de nek
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 18 februari 2013 @ 11:23:57 #211
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123024244
Het ontbreken van een fiscale unie gaat de euro de kop kosten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_mislukken__.html

quote:
ma 18 feb 2013, 10:28 | 0 reacties
Topman Saxo Bank: euro gedoemd te mislukken

DUBAI (AFN) - De euro is gedoemd te mislukken. Dat zei Lars Seier Christensen, topman van de Deense bank Saxo Bank, vanuit het kantoor van de bank in Dubai.
Volgens Christensen ontbreekt er een Europees begrotingsbeleid, dat de eurozone nu opbreekt.

De euro staat hoog.
In een halfjaar tijd steeg de munt met 8,2 procent ten opzichte van de dollar.
De laatste 4 dagen daalde de waarde echter.
Macrocijfers uit Duitsland, Frankrijk en Itali vielen lager uit dan economen verwachtten. Het risico op een hogere inflatie en een terugloop van de economie in de eurozone wordt daardoor volgens de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi, groter.

Met name de problemen in Frankrijk baren Christensen, die zelf niet speculeert tegen de euro, zorgen. Het land staat op de rand van een derde recessie in 4 jaar tijd. Daarnaast staat de werkloosheid op het hoogste punt sinds 1998. Premier Jean-Marc Ayrault kondigde vorige week al aan dat het de Fransen niet ging lukken om het begrotingstekort onder de 3 procent te houden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123024821
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 11:23 schreef HD9 het volgende:
Het ontbreken van een fiscale unie gaat de euro de kop kosten
http://www.telegraaf.nl/d(...)_te_mislukken__.html

[..]

Op de uitgebroken handels/valuta oorlog is de ECB slecht voorbereid qua mandaat en een groentje. De US, Japan en China zijn de veteranen. Weinig kans dat de euro dat overleeft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 18 februari 2013 @ 12:09:00 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123025702
De Spanjaarden en Grieken moeten niet zeuren. Ze zijn ondanks alles nog steeds veel beter af dan de Duitsers kwa econonomische groei sinds invoering van de euro. Iedereen is het nu kennelijk vergeten maar Duitsland werd een decennium lang "de zieke man van Europa" genoemd vanwege de lage groeicijfers.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123025799
weer een grafiek waaruit blijkt dat italie het slechtste af is met de euro , niet de voordelen van het noorden, maar wel betalen, wel de nadelen van het zuiden , maar niet geholpen worden
  maandag 18 februari 2013 @ 14:01:00 #215
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123029400
quote:
99s.gif Op maandag 18 februari 2013 12:09 schreef SeLang het volgende:
De Spanjaarden en Grieken moeten niet zeuren. Ze zijn ondanks alles nog steeds veel beter af dan de Duitsers kwa econonomische groei sinds invoering van de euro. Iedereen is het nu kennelijk vergeten maar Duitsland werd een decennium lang "de zieke man van Europa" genoemd vanwege de lage groeicijfers.

[ afbeelding ]
duitsland was met de euro geholpen net als een getrainde atleet een extra wandelstok geven en dan zijn sportschoenen afpakken om aan de zwerver griekenland te geven
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 18 februari 2013 @ 14:04:55 #216
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123029570
Das nou initiatief


quote:
ma 18 feb 2013, 13:07
Moeders zamelen geld in met naaktkalender

AMSTERDAM - Een groep moeders in het Spaanse Valencia heeft een naaktkalender gemaakt.
Door bezuinigingen zou de bus geen budget meer hebben om alle kinderen op te halen en de moeders hopen zo geld in te zamelen voor dit doel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 18 februari 2013 @ 14:57:14 #217
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123031388
http://www.telegraaf.nl/d(...)G20_tandeloos__.html

quote:
ma 18 feb 2013, 13:18 | 1 reactie

G20 tandeloos John Hardy
AMSTERDAM - De G20 heeft een verdere verzwakking van de yen niets in de weg gelegd. Maar er zijn talrijke ontwikkelingen gaande die de Japanse valuta de komende weken nog alle kanten op kunnen sturen.

De G20-verklaring vermaande de leden om geen expliciete uitspraken te doen over gewenste valutakoersen, maar de algemene indruk van de bijeenkomst was dat de verklaring een beetje een uitvlucht was en niet bepaald krachtig. Duidelijk is wel dat de USD/JPY vanmorgen weer enkele keren boven de 94,00 kwam.

Het lijkt er op dat de G20-leden banger zijn de markten af te schrikken met stevige retoriek en daarmee de facto erkennen dat zich een valutaoorlog aan het ontvouwen is, dan voor de werkelijke effecten van die oorlog. Dat is misschien ook logisch, aangezien valutabewegingen met een aanzienlijke vertraging worden gevoeld. Het is allang duidelijk dat de G20 een veel te logge organisatie is om beleidsinitiatieven van te mogen verwachten, maar ik had toch iets meer gemor vanuit de zijlijn verwacht. En dan met name van de EU-leden van de G20. Maar in plaats daarvan bleef het tot nu toe bijzonder stil.

Gegeven de tamelijk tandeloze verklaring van de G20 is er daarom zeker geen politieke barrire opgeworpen om Japan te verhinderen de yen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 18 februari 2013 @ 15:20:10 #218
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_123032163
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 14:01 schreef HD9 het volgende:

[..]

duitsland was met de euro geholpen net als een getrainde atleet een extra wandelstok geven en dan zijn sportschoenen afpakken om aan de zwerver griekenland te geven
Als de logica tekort schiet kun je het inderdaad nog altijd proberen met niet-passende metaforen.
pi_123035553
Demonstranten slaags met politie bij staking Iberia

Vele ontslagen dreigen weer in Spanje. Veel jobstijdingen van Spanje de laatste tijd. Staatschuld is in 2012 met 16% gestegen. Telefonica moest 1 miljard afschrijven van de winst vanwege een devaluatie in 2012 in Venezuela. Dit jaar staat opnieuw een vergelijkbare devaluatie op de rol in Venezuela. Minder belasting inkomsten dus van een grote spaanse multinational.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 18 februari 2013 @ 17:47:39 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123037818
misschien moet Nederland samengaan met thailand

quote:
ma 18 feb 2013, 16:43
Explosieve groei Thaise economie
BANGKOK (AFN) - De Thaise economie is in het vierde kwartaal van vorig jaar met 18,9 procent op jaarbasis gegroeid. Dat is maandag bekendgemaakt. Het is het sterkste groeicijfer voor het land sinds het begin van de metingen in 1993.

De sterke groei heeft er deels mee te maken dat de Thaise economie in het vierde kwartaal van 2011 zwaar werd getroffen door de gevolgen van zware overstromingen. In 2011 groeide de Thaise economie slechts met 0,1 procent. De groei over heel 2012 bedroeg 6,4 procent.

Aziatische economien, waaronder Thailand en de Filipijnen, hebben de afgelopen tijd de overheidsuitgaven opgevoerd om te compenseren voor de teruglopende export door de schuldencrisis in Europa. Herstel in China en de Verenigd Staten verbetert de groeivooruitzichten voor de regio
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 18 februari 2013 @ 20:18:52 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123044576
Mooi he gewoon de kop in t zand , dan gebeurt het ook niet
Zodra de koers gaat bewegen , hup de kop in t zand

http://www.telegraaf.nl/d(...)wisselkoersen__.html

quote:
ma 18 feb 2013, 16:52
Draghi bepleit zwijgzaamheid wisselkoersen
AMSTERDAM (AFN) - De president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, heeft afgelopen weekeinde tijdens de G20-top in Moskou financile leiders opgeroepen tot zwijgzaamheid met betrekking tot wisselkoersbewegingen. Dat zei hij maandag in het Europees Parlement.

Leiders van de 20 grootste economien in de wereld probeerden afgelopen weekeinde speculatie over een wereldwijde valutaoorlog de kop in te drukken. In onder meer Japan en de Verenigde Staten houden de centrale banken de rente laag, wat de waarde van de eigen munt drukt. Een goedkope munt heeft als bijkomend voordeel dat exportproducten goedkoper en dus concurrerender zijn op de wereldmarkt.

,,Ik heb alle partijen opgeroepen tot zeer strenge verbale discipline'', zei Draghi. Over de eurokoers zei hij dat deze ,,ongeveer rond het lange termijn gemiddelde'' zit.

Risico's

De euro is sinds afgelopen zomer meer dan 10 procent in waarde gestegen. Draghi waarschuwde onlangs al voor de risico's die verbonden zijn aan een dure euro. Een hogere eurokoers maakt export duurder, wat een rem zet op de economische activiteit. Tegelijk wordt import goedkoper, waardoor de inflatie omlaag gaat. Draghi sprak maandag van een ,,neerwaarts risico'' voor de inflatie. De ECB streeft naar een inflatie van iets minder dan 2 procent.

De eurokoers ging maandag na de uitspraken van Draghi kortstondig omlaag ten opzichte van de dollar, maar herstelde daarna weer. De euro noteerde tegen het slot van de Europese beurzen op 1,3350 dollar, ten opzichte van 1,3355 bij het sluiten van de Europese aandelenmarkten op vrijdag.

Draghi sprak over signalen van verdere zwakte in de eurozone in het begin van 2013 en een gedempte vraag in de regio. ,,Indicatoren wijzen op een stabilisatie op een lager niveau'', zei hij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123049239
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 16:46 schreef Digi2 het volgende:
Demonstranten slaags met politie bij staking Iberia

Vele ontslagen dreigen weer in Spanje. Veel jobstijdingen van Spanje de laatste tijd. Staatschuld is in 2012 met 16% gestegen. Telefonica moest 1 miljard afschrijven van de winst vanwege een devaluatie in 2012 in Venezuela. Dit jaar staat opnieuw een vergelijkbare devaluatie op de rol in Venezuela. Minder belasting inkomsten dus van een grote spaanse multinational.
Ja dat viel mij ook op. Daar had ik het vandaag nog over. Het lijkt alsof er een beetje een versnelling gaande is in Spanje. Gaat het dan nu eindelijk eens echt vallen? Je vraagt je af wat die echte katalysator zal zijn. Ik zie zelf veel jonge Spaanse studenten allemaal naar Oost-Europa gaan, de grote internationale steden. Krakow, Warsaw, Sofia etc. Waarom? Ze hebben een betere opleiding tov van de gasten die er zitten en zijn bereid om enorm in te leveren qua salaris. Je ziet nu de slimme Polen het land verlaten terwijl er goedkope Neuro-studenten deze landen binnendringen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 18 februari 2013 @ 22:53:25 #223
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_123053524
Net op Nieuwsuur; de corruptieschandalen in Spanje blijven zich maar opstapelen, de staatsschuld stijgt als een gek (nu bijna 900 miljard) en er komen nog meer bezuinigingen aan. Men vreest voor de val van de regering of zelfs een volksopstand. Wat voor effect zou dit hebben?
Say what?
pi_123055256
quote:
4s.gif Op maandag 18 februari 2013 22:53 schreef UpsideDown het volgende:
Net op Nieuwsuur; de corruptieschandalen in Spanje blijven zich maar opstapelen, de staatsschuld stijgt als een gek (nu bijna 900 miljard) en er komen nog meer bezuinigingen aan. Men vreest voor de val van de regering of zelfs een volksopstand. Wat voor effect zou dit hebben?
Stijgende rentes die Spanje van de kapitaalmarkt kan afsnijden. Daarna is de keuze baillout of default. Beide gevallen ondermijnen het voorbestaan van de euro op langere termijn. Er wordt slechts een extra verdieping toegevoegd aan een house of cards. Als een groot land als Spanje van de creditmarket wordt afgesneden barst de eurocrisis weer in alle hevigheid los.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123056332
quote:
99s.gif Op maandag 18 februari 2013 12:09 schreef SeLang het volgende:
De Spanjaarden en Grieken moeten niet zeuren. Ze zijn ondanks alles nog steeds veel beter af dan de Duitsers kwa econonomische groei sinds invoering van de euro. Iedereen is het nu kennelijk vergeten maar Duitsland werd een decennium lang "de zieke man van Europa" genoemd vanwege de lage groeicijfers.

[ afbeelding ]
Klopt. Om even het beeld wat uitgebreider te schetsen:

Zo rond 2005 viel de economische groei in Duitsland tegen. De werkloosheid steeg behoorlijk. De sociale zekerheid werd ingrijpend hervormd (op een manier die we in NL nog steeds niet aandurven) wat tot grootschalige, wekelijkse protesten en demonstraties leidde. Deelstaten en gemeenten moesten voorzieningen zoals sociale woningbouwbedrijven, rioolleidingnetten en tramvoertuigen privatiseren om met de eenmalige verkoopopbrengsten weer een extra jaartje het begrotingstekort binnen de regels te houden. Het consumentenvertrouwen was laag, alleen de export deed het goed, maar o.a. in Nederland schreven de kranten dat daar toch niet een hele economie op kan draaien.

Klinkt eigenlijk best vergelijkbaar met wat je nu in Zuid-Europa ziet.
  dinsdag 19 februari 2013 @ 00:22:48 #226
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_123057594
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2013 23:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt. Om even het beeld wat uitgebreider te schetsen:

Zo rond 2005 viel de economische groei in Duitsland tegen. De werkloosheid steeg behoorlijk. De sociale zekerheid werd ingrijpend hervormd (op een manier die we in NL nog steeds niet aandurven) wat tot grootschalige, wekelijkse protesten en demonstraties leidde. Deelstaten en gemeenten moesten voorzieningen zoals sociale woningbouwbedrijven, rioolleidingnetten en tramvoertuigen privatiseren om met de eenmalige verkoopopbrengsten weer een extra jaartje het begrotingstekort binnen de regels te houden. Het consumentenvertrouwen was laag, alleen de export deed het goed, maar o.a. in Nederland schreven de kranten dat daar toch niet een hele economie op kan draaien.

Klinkt eigenlijk best vergelijkbaar met wat je nu in Zuid-Europa ziet.
Dat kwam grotendeels omdat men de nwordig van Duitsland had onderschat en een nieuwe manier van tellen voor werklozen hanteerde. In Oost-Duitsland moest de hele boel gereorganiseerd worden, wat nu ook in Zuid-Europa gebeuren moet. Ook iets wat Merkel nu net als voorbeeld aanhaalt, zie ik net in het nieuws. Die vergelijking is nog niet zo gek.
Say what?
  dinsdag 19 februari 2013 @ 08:28:32 #227
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123061100
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2013 03:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat de EU dit soort middelen nodig heeft is tekenend. Als we er allemaal zoveel baat bij hadden, was dat allang duidelijk geweest. Maar voorlopig gedraagt de EU zich als een bezetter die de soevereiniteit en de munt van diverse landen heeft afgepakt en de rechten van arbeiders probeert onderuit te halen.
Tijdens de afgelopen top werd overeengekomen dat grote economische hervormingen eerst goedgekeurd moeten worden in Brussel. en straks krijgen we lidstaatcontracten die ons verplichten om economische aanbevelingen vanuit Brussel uit te voeren.
Nu lijken de plannen vertraging te hebben opgelopen, maar dit jaar zijn er ook verkiezingen in Italie en Duitsland. Het lijkt er dus op dat ze de bevolking niet wakker willen maken, laat staan dat we een keuze voorgelegd krijgen over deze grondige hervormingen in de vorm van een referendum.

En dan heb ik het nog niet eens over wat eraan vooraf ging. De manier waarop we zijn ingelijfd, Verlakt zijn we met leugens over de onwettige manier waarop ze onze grondwet wilden afschaffen en de schijnkeuze van een referendum, om vervolgens te horen te krijgen dat we te dom zijn om serieus genomen te worden.
Tel daarbij op de zakkenvullerij door de europarlementariers, even tekenenen en wegwezen. Journalisten werden weggestuurd van plaatsen waar gewoon gefilmd mocht worden..
Natuurlijk zijn ze politiek failliet.

Er zal nooit een draagvlak onder de bevolking voor zijn.
We willen deze politieke - en econmomische unie niet. Vooral omdat we het beter deden toen we allemaal nog een eigen munt hadden en gewoon samenwerkten.
Griekenland had zijn munt kunnen laten devalueren en middels export langzaam zelf uit het economisch dal kunnen klimmen. Ondertussen hadden we hier dan goedkope aardbeien gehad. Dt is economische samenwerking.
De tegenwerking van de bevolking is dus ook gewoon terecht. We zijn voldoende verlakt, geschoffeerd en er is voldoende achter onze ruggen beslist.
Ik beticht de EU ervan een verlengstuk te zijn van grote bedrijven die het allemaal wel goed uitkomt dat arbeiders geen vuist meer kunnen maken en die een circus als de europese aanbesteding wel prachtig vinden omdat het lokale midden - en kleinbedrijf om zeep wordt geholpen.
Wat mij betreft stappen we er morgen uit. Daar verandert het vals voorstellen van zaken door propaganda helemaal niets aan. Belangrijker vind ik dat mijn geld uit handen blijft van een instantie die het middels een zg. 'noodfonds' kan jatten.
Als ze ooit een draagvlak onder de bevoling willen krjgen, moeten ze beleid gaan voeren waar de gewone burger wat aan heeft en transparant en democratisch worden.
inderdaad goed stukje
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 19 februari 2013 @ 09:38:52 #228
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123062278
Slechte signalen, die blijven komen
http://www.telegraaf.nl/m(...)utoverkoop_EU__.html

quote:
di 19 feb 2013, 08:36
Slechte januarimaand voor autoverkoop EU

BRUSSEL (AFN) - De verkoop van nieuwe personenauto's in de Europese Unie is in januari met 8,6 procent gedaald in vergelijking met een jaar eerder, tot 885.159 auto's.
Dat is het laagste aantal geregistreerde auto's voor de maand januari sinds het begin van de metingen in 1990. Dat maakte de Europese brancheorganisatie ACEA dinsdag bekend.

Op alle grote Europese markten was sprake van krimp, met uitzondering van de Britse automarkt. Daar steeg de verkoop met 11,5 procent.
In Duitsland, Spanje, Itali en Frankrijk ging de verkoop flink omlaag.
In Nederland was sprake van een verkoopkrimp van meer dan 30 procent tot 48.294 auto's.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123114835
quote:
EU-akkoord over meer begrotingscontrole

Er is een Europees akkoord over meer begrotingscontrole. Het Europees Parlement, de EU-lidstaten onder voorzitterschap van Ierland en de Europese Commissie zijn het woensdag eens geworden over het zogenoemde 'two pack'.

Het gaat om regelgeving over meer bevoegdheden voor de Europese Commissie over de begrotingen van EU-lidstaten. Het dagelijks bestuur van de EU kan al op basis van in het voorjaar ingediendebegrotingsvoorstellen van de lidstaten met aanbevelingen komen.

Ook zijn in het 'two pack' de spelregels vastgelegd die gevolgd moeten worden als een land financile steun ontvangt uit Europa. Steunprogramma's voor onder meer Griekenland en Ierland werden ad hoc opgesteld, nu is de procedure helderder omschreven.

Het Europees Parlement wilde ook een toezegging dat er concreet werk zou worden gemaakt van zogenoemde euro-obligaties, oftewel het op Europees niveau gezamenlijk op de markt brengen van schuldpapier. Voor veel lidstaten, waaronder Nederland, ging dit veel te ver. In het bereikte compromis is overeengekomen dat er een werkgroep komt die voor maart 2014 met zijn bevindingen komt over de wenselijkheid, risico's en voorwaarden van het invoeren van deze zogeheten eurobonds.
Elke vorm van eurobonds die min of meer automatisch gebruikt worden zonder telkens opnieuw nationale parlementen om toestemming te vragen is zwz onmogelijk. Dat heeft het een uitspraak van het duits hogergerechtshof al duidelijk gemaakt. Wat het nog toevoegd aan het huidige ESM is mij onduidelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 20 februari 2013 @ 14:19:58 #230
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123116713
De verantwoordelijkheden zijn toegenomen dus willen de niet gekozen regenten meer geld wen niet minder
Europarlement dreigt met veto voor EU-begroting

quote:
Europarlement dreigt met veto voor EU-begroting


De leiders van de verschillende partijen in het Europees Parlement (EP) dreigen een veto uit te spreken over de nieuwe begroting voor de Europese Unie.
De Europarlementarirs zijn niet te spreken over de bezuinigingen die in de begroting zijn opgenomen. De EU-begroting moet worden goedgekeurd door het EP.

Volgens de christendemocratische EVP, de grootste groep in het parlement, moet de begroting van 960 miljard euro worden aangepast omdat de verantwoordelijkheden van de EU zijn toegenomen. Hannes Swoboda, de leider van de socialisten in het EP, noemde de begroting onacceptabel en zei dat een meerderheid van de Europarlementarirs er tegen is.

De regeringsleiders van de 27 EU-lidstaten bereikten vorige maand overeenstemming over een nieuwe begroting. Voor het eerst in de geschiedenis is er gesneden in de begroting.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123117101
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:19 schreef HD9 het volgende:
De verantwoordelijkheden zijn toegenomen dus willen de niet gekozen regenten meer geld wen niet minder
Europarlement dreigt met veto voor EU-begroting

[..]

Niet gekozen? Heb ik iets gemist?
pi_123117313
quote:
7s.gif Op woensdag 20 februari 2013 14:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Niet gekozen? Heb ik iets gemist?
Hij zal wel bedoelen dat je alleen op NLers kan stemmen, terwijl er ook parlementarirs beslissen over de begroting die niet door NLers konden worden gekozen - (door ons) ongekozen dus.

Gaat nog leuk worden om die begroting er doorheen te krijgen.. :X
pi_123151545
En de krimp neemt weer toe in de eurozone onder leiding van Frankrijk.
  donderdag 21 februari 2013 @ 10:34:48 #234
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123152478


quote:
do 21 feb 2013, 09:45 | 0 reacties
Werkloosheid loopt hard op door onze redactie
AMSTERDAM - De werkloosheid in Nederland is vorige maand weer sterk opgelopen. In ons land zit 7,5% van de beroepsbevolking zonder werk, tegen 7,2% in december. Vooral de jeugdwerkloosheid ging flink omhoog.
Dat kwam naar voren uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek

In januari 2013 kwamen er voor seizoen gecorrigeerd 21.000 werklozen bij naar een totaalstand van 592.000 personen.
Bij jongeren steeg het aandeel baanlozen in januari naar 15 procent. Drie maanden daarvoor was dat nog ruim 13 procent.

Het aantal werkloze mannen nam maandelijks gemiddeld toe met 11 duizend en het aantal werkloze vrouwen met 8 duizend.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123157828
Ik ben bang dat de ZZPers niet eens in dat lijstje staan, maar ook het aantal jongeren zonder een baan is dramatisch en dat moet voor allochtonen nog veel hoger liggen. Deze cijfers zijn behoorlijk verontrustend en dat gaat in 2013 echt niet beter worden. De consumenten bestedingen in 2013 zullen verder dalen door toegenomen kosten, hogere belastingen en natuurlijk minder mensen met een baan die geld te besteden hebben.
  vrijdag 22 februari 2013 @ 10:52:53 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123197476
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:12 schreef Sparqq het volgende:
Ik ben bang dat de ZZPers niet eens in dat lijstje staan, maar ook het aantal jongeren zonder een baan is dramatisch en dat moet voor allochtonen nog veel hoger liggen. Deze cijfers zijn behoorlijk verontrustend en dat gaat in 2013 echt niet beter worden. De consumenten bestedingen in 2013 zullen verder dalen door toegenomen kosten, hogere belastingen en natuurlijk minder mensen met een baan die geld te besteden hebben.
en de freelancers die zitten ook knijp heb ik wel begrepen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 22 februari 2013 @ 13:58:28 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123203832
Nu gaat het in het Noorden ook al slecht, misschien nog een beetje hypotheek erbij nemen voor de broodnodige extra aftrek
http://biflatie.nl/artike(...)2013/#comment-104599
http://nos.nl/artikel/476(...)ozen-in-30-jaar.html
quote:
Explosie werkloosheid in 2013 ?

Geschreven door Biflatie.nl op 21 februari 2013.
Werkloosheid 2013 | De werkloosheid in Nederland is sinds de tweede helft van 2012 fors gestegen. Ook in de eerste maand van 2013 is de werkloosheid wederom flink toegenomen.
Er kwamen in januari 2013 per dag 677 werklozen bij.
Dat komt neer op een maandelijkse toename van 21.000 werklozen.
In totaal zijn er nu volgens de officile cijfers van het CBS 592.000 werklozen in Nederland. Dat is het hoogste aantal van de afgelopen 30 jaar.
De officile cijfers houden in dat dit alle personen zijn die actief zoeken naar betaald werk voor twaalf uur of meer per week en die daarvoor ook nog beschikbaar zijn.
Het echte werkloosheidspercentage zal dus nog wel wat hoger zijn dan de 7,5% die het CBS berekend.
Zal de werkloosheid in Nederland in 2013 net zo hard gaan stijgen als de werkloosheid in de knoflooklanden?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 22 februari 2013 @ 14:13:21 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123204516
http://www.rtl.nl/compone(...)onomie-neemt-toe.xml

quote:
Spanje krimpt sneller

De Spaanse economie is in het vierde kwartaal van vorig jaar met 0,7 procent gekrompen ten opzichte van het voorgaande kwartaal.

Dat maakte het Spaanse statistiekbureau woensdag bekend. Daarmee viel de krimp aanzienlijk sterker uit dan in het derde kwartaal, toen de op drie na grootste economie van de eurozone 0,3 procent kleiner werd. De Spaanse centrale bank voorspelde eerder deze maand voor het vierde kwartaal een achteruitgang met 0,6 procent.

De Spaanse economie kromp in heel 2012 met 1,4 procent. 8)7 8)7 8)7 8)7 :W
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ort-hikt-record.html
quote:
Gepubliceerd: Laatst gewijzigd:
22 februari 2013 13:22

Spaans begrotingstekort hikt tegen record aan
AMSTERDAM - Het Spaanse begrotingstekort is vorig jaar gestegen naar bijna het hoogste niveau ooit. Dat blijkt uit de vrijdag bekendgemaakt winterraming van de Europese Commissie.
ANP

Volgens Brussel bedroeg het Spaanse begrotingstekort in 2012 10,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp), meer dan drie keer de Europese limiet.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 22-02-2013 14:20:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123205255
Niet zo pathetisch doen michaelmoore, alsof Nederland het zo goed doet. :')

Over 2012 kromp onze economie met 0,9% en in het derde kwartaal zelfs met 1,0% - dat laatste is zelfs meer krimp dan in Spanje op dat moment.

Bron daarvoor is de gisteren gepubliceerde 'economic forecast' van de EC. Het hoofdstuk over Nederland heeft een veelzeggende ondertitel:
quote:
18. THE NETHERLANDS
Housing market adjustments impose a drag on economic activity

Veel negatieve gegevens, ook voor dit jaar: door de ellende op de woningmarkt blijven de consumentenbestedingen tegenvallen en blijft de werkloosheid een probleem. Het begrotingstekort blijft ook dit jaar en volgend jaar ruim boven de 3%-norm. Het enige lichtpuntje is dat de economie in de loop van het jaar misschien weer iets gaat groeien als de export weer aantrekt.
pi_123213111
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 14:29 schreef Igen het volgende:
Niet zo pathetisch doen michaelmoore, alsof Nederland het zo goed doet. :')

Over 2012 kromp onze economie met 0,9% en in het derde kwartaal zelfs met 1,0% - dat laatste is zelfs meer krimp dan in Spanje op dat moment.

Bron daarvoor is de gisteren gepubliceerde 'economic forecast' van de EC. Het hoofdstuk over Nederland heeft een veelzeggende ondertitel:

[..]

Veel negatieve gegevens, ook voor dit jaar: door de ellende op de woningmarkt blijven de consumentenbestedingen tegenvallen en blijft de werkloosheid een probleem. Het begrotingstekort blijft ook dit jaar en volgend jaar ruim boven de 3%-norm. Het enige lichtpuntje is dat de economie in de loop van het jaar misschien weer iets gaat groeien als de export weer aantrekt.
Kun je even het hele ding plaatsen met alle landen?
pi_123231639
De Britten zijn hun AAA rating bij Moody's kwijt.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 03:20:56 #243
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123232375
quote:
0s.gif Op donderdag 21 februari 2013 13:12 schreef Sparqq het volgende:
Ik ben bang dat de ZZPers niet eens in dat lijstje staan, maar ook het aantal jongeren zonder een baan is dramatisch en dat moet voor allochtonen nog veel hoger liggen. Deze cijfers zijn behoorlijk verontrustend en dat gaat in 2013 echt niet beter worden. De consumenten bestedingen in 2013 zullen verder dalen door toegenomen kosten, hogere belastingen en natuurlijk minder mensen met een baan die geld te besteden hebben.
De echte werkloosheid is inderdaad veel hoger. Als we zo zouden tellen als ze in Zuid-Europa doen, zoude werkloosheid in Nederland 15-20% zijn. Dus mensen die geen werk zoeken via de UWV (geen bijstand), mensen die in de WAO zitten en iedereen met minder dan 12 uren werk ook meetellen. En ZZP'ers met een te laag loon ook.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 03:23:40 #244
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123232391
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 14:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Veel negatieve gegevens, ook voor dit jaar: door de ellende op de woningmarkt blijven de consumentenbestedingen tegenvallen en blijft de werkloosheid een probleem. Het begrotingstekort blijft ook dit jaar en volgend jaar ruim boven de 3%-norm. Het enige lichtpuntje is dat de economie in de loop van het jaar misschien weer iets gaat groeien als de export weer aantrekt.
Zij zeggen het wel: misschien. De politici hier doen alsof het zeker is dat er snel weer groei komt. Ik verwacht nog steeds een Japan-scenario.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 03:27:54 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_123232409
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 01:28 schreef HiZ het volgende:
De Britten zijn hun AAA rating bij Moody's kwijt.
Er blijft bijna geen land meer over _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 februari 2013 @ 04:24:26 #246
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123232592
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 03:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er blijft bijna geen land meer over _O-
Er zijn nog 13 tot 15 AAA landen, afhankelijk van de rating-agency.

Het Engelse pond is nu wel verloren, duikt alweer onder de 1,15 euro. Na het weekend verder omlaag, denk ik.
  zaterdag 23 februari 2013 @ 12:23:34 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123236232
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 februari 2013 01:28 schreef HiZ het volgende:
De Britten zijn hun AAA rating bij Moody's kwijt.
engeland is ook een land met veel grond en nauwelijks woningbouw,dat kost heel veel economische activiteit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 februari 2013 @ 12:24:28 #248
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123236248
zal cyprus de dominoreeks starten
http://www.telegraaf.nl/f(...)s_niet_helpen__.html

quote:
a 23 feb 2013, 09:33
Duitsers willen Cyprus niet helpen
KEULEN/STUTTGART -

Bijna twee derde van de Duitsers vindt het een slecht plan om Cyprus met miljarden euro's te hulp te schieten. Slechts 16 procent van de ondervraagden sprak zich in een opiniepeiling voor noodkredieten aan het eiland uit. Het kleine Cyprus behoort tot de eurozone en verkeert in problemen, vooral door zijn buitensporig grote bankensector die zwaar door de crisis is getroffen.

De peiling werd gehouden in opdracht van het persbureau dpa en de resultaten zijn zaterdag gepubliceerd. 63 procent van de ondervraagden zei tegen hulp aan Cyprus te zijn. De meesten erkenden daarbij de banken van dat land ervan te verdenken geld wit te wassen voor rijke Russen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 februari 2013 @ 20:36:15 #249
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_123253002
quote:
Rehn's komedie comeback

Voor de zoveelste keer voorspelt eurocommissaris Olli Rehn het einde van de Europese recessie. Rehn heeft echter een trackrecord waar de honden geen brood van lusten.

Eurocommissaris Olli Rehn heeft een ondankbare taak. Periodiek wordt hij geacht ten overstaan van het Europese journaille de waardeloze prognoses van de Europese Commissie te presenteren. Ditmaal heeft Rehn gekozen voor de hoopgevende titel ‘The EU Economy: Gradually Overcoming Headwinds’. Bijna even hoopgevend als het ‘European Recovery Maintains Momentum’ van twee jaar geleden, of het ‘Towards a Slow Recovery’ van vorig jaar.

Traditiegetrouw kondigt Rehn bij de presentaties van de EC-prognoses het einde van de recessie aan. ‘Griekenland zal begin volgende jaar weer licht aan het eind van de tunnel zien,’ zei Rehn in december 2010. ‘De groei zal in de tweede helft van 2011 weer positief uitvallen.’ De Griekse economie kromp in 2011 met een onbescheiden 7,1 procent. Wie de Griekse groei had voorspeld door in een weiland alle cijfers van nul tot min zeven neer te leggen en te wachten tot een stier een lauwwarme vlaai op n van deze cijfers dumpt was dichter in de buurt van de werkelijke groei gekomen dan de Europese Commissie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_123253887
Verderop in het stukje gaat het ook over Nederland, waar het nu ook telkens erger lijkt te worden dan voorspeld.

En het gaat ook over de 'multipliers' - ik vind het opvallend dat het IMF intussen van een multiplier uitgaat die boven de 1,0 kan liggen (waarmee bezuinigen tot een vicieuze cirkel leidt) en dat zowel Olli Rehn maar ook de Duitse Minister van Financin die inzichten doodleuk als onwaar / onbetrouwbaar / niet voldoende onderbouwd terzijde leggen.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2013 20:57:58 ]
  zondag 24 februari 2013 @ 08:43:09 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123266890
Europese Commissie prognose Griekse economie:


Europese Commissie prognose Nederlandse economie:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 24 februari 2013 @ 08:49:11 #252
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_123266935
quote:
10s.gif Op zondag 24 februari 2013 08:43 schreef SeLang het volgende:
Europese Commissie prognose Griekse economie:
[ afbeelding ]

Europese Commissie prognose Nederlandse economie:
[ afbeelding ]
Gefabriceerd door de 'teken stippellijntjes in opgaande richting'-commissie. :|W
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 24 februari 2013 @ 09:03:38 #253
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123267027
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 08:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Gefabriceerd door de 'teken stippellijntjes in opgaande richting'-commissie. :|W
De reden dat die "experts" er keer op keer naast zitten is omdat zij nog steeds denken dat deze crisis een gewone cyclische beweging is. Die mensen moeten zich eens gaan inlezen op dit forum.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123267288
Je zou toch langzamerhand wel een soort crash verwachten, mensen die in paniek raken en al hun geld van de bank halen. Voorlopig zitten hier de restaurants nog behoorlijk voor en genoeg mensen die de stad in gaan om te shoppen/kijken. Of speelt het zich in slow-motion af?
  zondag 24 februari 2013 @ 09:35:32 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123267311
Die Spanjaarden moeten trouwens niet mekkeren want ze staan nog steeds op dikke winst:



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 24 februari 2013 @ 10:03:57 #256
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_123267573
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 09:33 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Je zou toch langzamerhand wel een soort crash verwachten, mensen die in paniek raken en al hun geld van de bank halen. Voorlopig zitten hier de restaurants nog behoorlijk voor en genoeg mensen die de stad in gaan om te shoppen/kijken. Of speelt het zich in slow-motion af?
Al zo'n 5 jaar inmiddels. Misschien komen er nog wel paniekmomentjes aan, maar dit is er een van de lange adem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_123268330
quote:
Spain's property market crash claims Reyal Urbis

Spain's 2nd-largest insolvency after Martinsa Fadesa

* Reyal Urbis had 3.6 billion euros of debt at end-September

* Bank creditors say liquidation of property firms to rise

By Toms Cobos and Tracy Rucinski

MADRID, Feb 19 (Reuters) - Spanish real estate firm Reyal Urbis has filed for insolvency, the second biggest casualty of the country's property market crash and a sign banks and the government may turn their backs on more indebted companies.

Dozens of property firm have already collapsed in Spain, where house prices have fallen around 40 percent from their 2007 peak. But until recently Spanish banks have refinanced billions of euros of debt in the hope of an economic upturn.

Liquidations are now more likely, bankers say, as prices continue to slide in a protracted recession and lenders, after a government-led clean-up, have set aside money to cover losses.

Nationalised banks have already cut their exposure to toxic property assets by putting them in a so-called "bad bank," which has said it will not get involved in refinancing debts.

The bad bank, called Sareb, was set up by the government as part of a 40-billion-euro European rescue of Spain's banks last year, and is Reyal Urbis's biggest creditor.

Sources at three bank creditors told Reuters the hard line taken with Reyal Urbis could be a taste of things to come.

"There are many refinancing and restructuring portfolios that will surface this year. Many lenders don't want to book provisions any longer," one said, on condition of anonymity.

"Many loans were refinanced one or two years ago, in the hope that things would get better, but it has not been the case and there is now more realism about the situation. Why would you extend a new loan today?"

Reyal Urbis was formed in 2007, at the height of Spain's property boom, when Reyal bought Urbis from Spanish bank Banesto to create one of Spain's largest real estate companies. Banesto ended up buying back some 400 million euros worth of assets in 2008 to help the already financially-strained developer.

Reyal Urbis is led and 70-percent-owned by construction magnate Rafael Santamaria Trigo and had 3.6 billion euros ($4.8 billion) of financial debt at the end of September. Total debt including that to suppliers and tax authorities was 4.3 billion.

As well as Sareb, which is owed 785 million euros, the company's creditors include Spain's biggest banks - Santander , owed 550 million euros; BBVA, owed 120 million; and Banco Popular owed 220 million.

Barclays sold 450 million euros of its debt to U.S. hedge fund Appaloosa, while Royal Bank of Scotland is owed 300 million euros.
...
De onroerendgoedprijzen in Spanje hebben nog een flinke daling door te maken. Het grafiekje van Selang laat zien dat er nog geen sprake is van een realistische prijsvorming in Spanje. Ierland staat er in meerdere opzichten beter voor en daar zijn de prijzen veel sterker gedaald. De prijzen moeten zeker nog zo´n 50% dalen om terug te komen het niveau van het jaar 2000.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 24 februari 2013 @ 11:34:36 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123269141
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 09:35 schreef SeLang het volgende:
Die Spanjaarden moeten trouwens niet mekkeren want ze staan nog steeds op dikke winst:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
dat is hier ook zo hoor, alleen de banken en blok raken in paniek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123270240
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 09:35 schreef SeLang het volgende:
Die Spanjaarden moeten trouwens niet mekkeren want ze staan nog steeds op dikke winst:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Volgens mij heeft niemand een boodschap aan het verleden of aan het absolute niveau. Het enige dat psychologisch gezien telt, is volgens mij hoop / vertrouwen dat het morgen beter zal zijn dan vandaag.
pi_123270386
Ik vind het ook wel interessant wat onlangs in Bulgarije is gebeurd.

Daar hebben ze het in macro-economische termen uitstekend gedaan. Munt gekoppeld aan de euro, lage staatsschuld, lage begrotingstekorten zelfs in crisistijd en dat gecombineerd met een economische groei waar je u tegen zegt. En dat allemaal met topeconomen op het ministerie van financin, in principe dus een schoolvoorbeeld van hoe je met rechts/liberaal beleid succes kan hebben.

En toch is uitgerekend daar de regering laatst gevallen, na protesten van de bevolking die over een dalende(!) levensstandaard klaagt. Blijkbaar zeggen statistieken niet alles.
  zondag 24 februari 2013 @ 12:56:23 #261
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123271611
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 12:22 schreef Igen het volgende:
Ik vind het ook wel interessant wat onlangs in Bulgarije is gebeurd.

Daar hebben ze het in macro-economische termen uitstekend gedaan. Munt gekoppeld aan de euro, lage staatsschuld, lage begrotingstekorten zelfs in crisistijd en dat gecombineerd met een economische groei waar je u tegen zegt. En dat allemaal met topeconomen op het ministerie van financin, in principe dus een schoolvoorbeeld van hoe je met rechts/liberaal beleid succes kan hebben.

En toch is uitgerekend daar de regering laatst gevallen, na protesten van de bevolking die over een dalende(!) levensstandaard klaagt. Blijkbaar zeggen statistieken niet alles.
Er wordt naar mijn mening ook naar de verkeerde statistieken gekeken en dus op de verkeerde statistieken gestuurd.

Iedereen kijkt bijvoorbeeld naar GDP-groei. Maar het GDP meet gewoon hoeveel geld er wordt uitgegeven in de economie. Dus als de staat geld leent en daarmee mensen betaalt om op n dag een diepe kuil te graven en die op de volgende dag weer dicht te gooien dan groeit het GDP terwijl er niets wordt geproduceerd en er niemand rijker wordt. Sterker nog, men wordt collectief armer. De kuilengravers hebben een inkomen ontvangen maar dat is gefinancierd door geld te lenen dat met rente moet worden terugbetaald. Dit nog los van het feit dat je deze resources ook had kunnen inzetten om iets productiefs te doen.

Een andere fout imo is de angst voor deflatie en overheids beleid om inflatie aan te wakkeren omdat dat zogenaamd "groei" zou veroorzaken. Burgers hebben best wel in de gaten dat hun koopkracht wordt uitgehold. Ik zag vandaag toevallig dit plaatje dat betrekking heeft op de UK, maar voor veel landen ziet dat er ongeveer hetzelfde uit:



Je ziet dat nominale inkomens wel groeien maar in rele termen dalen ze dus al 5 jaar op rij. De overheid is echter bang voor deflatie! Is het dan raar dat mensen chagrijnig worden en geen vertrouwen meer hebben? GDP-groei boeit helemaal niet voor de burger. Wat de burger interesseert is of hij hetzelfde of meer kan kopen dan vorig jaar. En die twee dingen bewegen al heel lang in tegenovergestelde richting (en niet alleen in de UK maar ook in de VS en veel andere landen).

Hier de USA:



Mensen hebben veel minder koopkracht dan voor de crisis, maar als je op het GDP afgaat dan zie je een booming economie



[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 24-02-2013 13:11:03 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123272365
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 12:56 schreef SeLang het volgende:
Iedereen kijkt bijvoorbeeld naar GDP-groei. Maar het GDP meet gewoon hoeveel geld er wordt uitgegeven in de economie. Dus als de staat geld leent en daarmee mensen betaalt om op n dag een diepe kuil te graven en die op de volgende dag weer dicht te gooien dan groeit het GDP terwijl er niets wordt geproduceerd en er niemand rijker wordt. Sterker nog, men wordt collectief armer. De kuilengravers hebben een inkomen ontvangen maar dat is gefinancierd door geld te lenen dat met rente moet worden terugbetaald. Dit nog los van het feit dat je deze resources ook had kunnen inzetten om iets productiefs te doen.
Bwaah, wat ouderwets dat kuilengraven. Tegenwoordig hebben we daar space aliens voor.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123284609
Why the Euro Crisis Isn't Over

Bron: Wallstreet Journal

The economist who dared to predict Europe's mess, and was fired for it, says there is much more pain to come.

Seventeen years ago, Bernard Connolly foretold the misery that awaited the European Union. Given that he was an instrumental figure in the EU bureaucracy and publicly expressed his doubts in a book called "The Rotten Heart of Europe," he was promptly fired. Mr. Connolly takes no pleasure now in having seen his prediction come true. And he takes no comfort in the view, prevalent in many quarters, that the EU has passed through the worst of its crisis and is on the cusp of revival.

As far as Mr. Connolly is concerned, Europe's heart is still rotting away

The European political class, he says, believes that the crisis "hit its high point" last summer, "because that was when there was an imminent danger, from their point of view, that their wonderful dream would disappear." But from the perspective "of real live people, and families and firms and economies," he says, the situation "is just getting worse and worse." Last week, the EU reported that the euro-zone economy shrank by 0.9% in the fourth quarter of 2012. For the full year, gross domestic product fell 0.5% in the euro zone.

Two immediate solutions present themselves, Mr. Connolly says, neither appetizing. Either Germany pays "something like 10% of German GDP a year, every year, forever" to the crisis-hit countries to keep them in the euro. Or the economy gets so bad in Greece or Spain or elsewhere that voters finally say, " 'Well, we'll chuck the whole lot of you out.' Now, that's not a very pleasant prospect." He's thinking specifically, in the chuck-'em-out scenario, about the rise of neo-fascists like the Golden Dawn faction in Greece.

Mr. Connolly isn't just any Cassandra. When he predicted disaster, he was running the European Commission's Monetary Affairs Committee, the Brussels bureaucracy charged with ushering the euro into being. His public confession of fear that the monetary union would inevitably produce an economic crisis not only cost him his job, he says, it also cost him his pension, and he was barred from his office even before his dismissal was official. In the introduction to the paperback edition of "The Rotten Heart of Europe," Mr. Connolly describes how his photograph was posted at entrances to the commission's offices, as if he were a wanted criminal.

Mr. Connolly went on to a career as a private economist. His research notes while at American International Group's AIG +3.14% trading division showed the same flair for bold prognostication. In 2003, as then-Federal Reserve Chairman Alan Greenspan cut interest rates to an unprecedented 1%, Mr. Connolly described the U.S. economy as a debt-driven Ponzi scheme and predicted that interest rates would have to fall even further in the next cycle to keep the scheme going.

Today Mr. Connolly provides his research notes to clients who presumably pay a great deal for his thoughts. He generally doesn't talk to the press. And he doesn't make public pronouncements or market calls, lest he "agitate" his clients.

But with his book back in print, Mr. Connolly agreed to sit down in his publisher's office to explain why the euro went wrong, why nothing has been fixed, and what he expects to happen next.

Superficially, there is some basis for the official view that the worst of the crisis is over: Interest-rate spreads, current-account deficits and budget deficits are down. Greece's departure from the single currency no longer seems imminent.

Yet unemployment is close to 27% in Spain and Greece. The euro-zone economy shrank ever-faster throughout 2012. And—most important in Mr. Connolly's view—the economic fundamentals in France are getting worse. This week France announced it would miss its deficit-reduction target for the year because of dimming growth prospects.

It's one thing to bail out Greece or Ireland, Mr. Connolly says, but "if the Germans at some point think, 'We're going to have to bail out France, and on an ongoing, perpetual basis,' will they do it? I don't know. But that's the question that has to be answered."

The official view is that the bailouts of Greece, Ireland and Portugal—and maybe soon Spain—are aberrations, and that once those countries get their budgets on track, their economies will follow and the bad patch will be a memory. Mr. Connolly calls this "propaganda."

And here we get to the heart of Mr. Connolly's rotten-heart argument against the single currency: The cause of the crisis, according to the "propaganda," he says, was "fiscal indiscipline in countries like Greece and financial-sector indiscipline in countries like Ireland." As a consequence, "the response is focused on budgetary rules, budgetary bailouts and rules for the financial sector, with the prospect, perhaps, of financial bailouts through the banking union, although that remains unclear."

But even if the Greeks were undisciplined, he says, "both the sovereign-debt crisis and the banking crisis are symptoms, not causes. And the underlying problem has been that there was a massive bubble generated in the world as a whole by monetary policy—but particularly in the euro zone" by European Central Bank policy.

The bubble formed like this: When countries such as Ireland, Greece and Spain joined the euro, their interest rates immediately dropped to near-German levels, in some cases from double-digit territory. "The optimism created by these countries' suddenly finding that they could have low interest rates without their currencies collapsing, which had been their previous experience, led people to think that there was a genuine rate-of-return revolution going on," he says.

There had been an increase in the rates of return in Ireland "and to some extent in Spain" in the run-up to euro membership, thanks to structural reforms in those countries in the pre-euro period. But by the time the euro rolled around, money was flowing into these countries out of all proportion to the opportunities available.

"And what kept the stuff flowing in," Mr. Connolly says, "was essentially the belief, 'Well, yes, there is a high rate of return in construction.' " That in turn depended on "ongoing expectations" about house appreciation "that were in some ways not dissimilar to what was happening to the United States in the middle of the last decade. But it was much bigger."

How much bigger? "If you scale housing starts by population, then the housing boom in Spain and Ireland was something like three or four times as intense as the peak of the boom in the U.S. That's mind boggling."

That torrent of money drove up wages far faster than productivity improved, while cheap borrowing led to major deficit spending. After the 2008 financial panic, the bubble inevitably burst.

So what's needed now is not simply a fiscal retrenchment, or even a retrenchment along with banking reform. Wages and prices have to adjust to something like their pre-bubble trends, Mr. Connolly says, to make these economies competitive again. One way to accomplish that would be a massive depreciation of the euro—"really massive."

If that's not feasible, he says, Europe can try to "recreate the bubble" by bringing back the conditions that allowed Spain to borrow so cheaply. That is "essentially what [Mario] Draghi"—the European Central Bank president—"appears to be trying to do: to recreate a bubble." Mr. Draghi, by threatening to intervene in the sovereign debt markets, has driven interest rates in Spain down substantially. But because the banking system is distressed, and because house prices continue to fall, even these lower rates are not driving investment into the country the way they did before. And even if Mr. Draghi were to succeed, Mr. Connolly says, the ECB president would merely be "recreating exactly the dangerous, unsustainable situation that we had in the middle of the last decade."

Which leaves Europe with the last option: Germany pays. As Mr. Connolly puts its: "You can say to a country like Spain: 'No need to adjust your competitiveness, you don't need to have full-employment trade balance. You can still have full-employment current-account balance because we will give you transfers instead.' And by definition, if the point of that is to avoid adjustment, you have to do it this year, the next year, the year after, and every year, forever."

That is not how Brussels and Frankfurt see it. In their view, a little help now will simply ease the transition back to a stable future, when the transfers will cease. Of all the countries that have been bailed out so far, Ireland comes closest to realizing this goal. But Ireland, Mr. Connolly notes, "is a much more flexible and much more open economy than Spain, Greece, Portugal, France, Italy." The less flexible economies have been slower to adjust, with the consequence that wages, instead of dropping to a sustainable post-bubble level, remain high—resulting in mass unemployment.

Which brings us back to the politics of the euro crisis. At some point, the people in the affected countries presumably will call a halt to the pain and sweep in a government willing to think the impossible—leaving the euro, for example.

To avoid that, Germany could well agree to pay for a transfer union, either believing that the transfers needn't be permanent, or hoping they'd be less expensive than a euro break up. But, Mr. Connolly warns, once a mechanism is in place to transfer money from Germany to the current-account deficit countries, it's only a matter of time before Germany is faced with the question of adding France to its list of dependents—something even Berlin may not be willing or able to afford.

German reunification has cost the former West Germany about 5% of GDP a year, with no end in sight. The expense has proved politically tolerable, Mr. Connolly says, because there was a strong sense that "they were reuniting their country." But such solidarity does not exist within Europe.

"There is no European demos, and you're not going to create a demos by setting up a system in which you say, 'We will give you money, you will follow these rules,' " says Mr. Connolly. "It simply will not work."
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_123296796
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 09:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

De reden dat die "experts" er keer op keer naast zitten is omdat zij nog steeds denken dat deze crisis een gewone cyclische beweging is. Die mensen moeten zich eens gaan inlezen op dit forum.
Ik denk toch niet dat die 'experts' achterlijk zijn, hooguit leugenachtig en corrupt maar niet achterlijk.
Ze geven sociaal wenselijke antwoorden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 24 februari 2013 @ 20:50:40 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123297752
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 16:51 schreef dramatiek het volgende:
Why the Euro Crisis Isn't Over

Bron: Wallstreet Journal

The economist who dared to predict Europe's mess, and was fired for it, says there is much more pain to come.

Ja dat geloof ik ook, de economische divergentie zet door en maakt dat het noorden een te goedkope munt heeft en het zuiden een veel te dure munt

Deze ramp heeft niets te maken met economische cycli, het eind van deze depressie kan alleen komen als ieder land weer de eigen munt terug krijgt

Bittere armoe staat anders het zuiden te wachten, met taferelen die aan Noord-Afrikaanse landen doen denken, wegtrekkende jongeren en steeds meer zuidelijke banken in de problemen

Een fiscale unie ofwel een EU die de beschikking krijgt over de belastinginkomsten van de lidstaten en EU-bonds kan uitgeven , dat zal echt niet gaan gebeuren, die kans heeft men voorbij laten gaan

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-02-2013 00:13:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123307541
Hier een selectie van Credit Default Swaps op het moment:

quote:
AUT CDS 5-YR 45.44
BEL CDS 5-YR 74.73
CHN CDS 5-YR 173.57
DEN CDS 5Y 31.42
DUBAI CDS 5Y 225
EGY CDS 5Y 609.16
FIN CDS 5YR 31.25
FRANCE CDS 5YR 81.74
GER CDS 5YR 41.75
GRE CDS 5YR 4138.6001
HUN CDS 5YR 306.435
INA CDS 5-YR 138.135
IRE CDS 5Y 171.775
ITA CDS 5YR 249.61
JPN CDS 5YR 71.155
KOR CDS 5YR 67
NED CDS 5YR 53.5
PAN CDS 5-YR 97.5
POR CDS 5-YR 388.29
SVK CDS 5YR 93.8
ESP CDS 5YR 261.16
SWE CDS 5-YR 21.43
SUI CDS 5Y 40
UK CDS 5Y 51.2
US CDS 5Y 39
Ik geloof dat Nederland van de overgebleven AAA landen de hoogste CDS heeft. En hoger dan het VK, VS en Oostenrijk die allemaal hun AAA kwijt zijn. Nederland AA+, kwestie van tijd?
pi_123314014
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 23:14 schreef de_ier het volgende:
Hier een selectie van Credit Default Swaps op het moment:

[..]

Ik geloof dat Nederland van de overgebleven AAA landen de hoogste CDS heeft. En hoger dan het VK, VS en Oostenrijk die allemaal hun AAA kwijt zijn. Nederland AA+, kwestie van tijd?
Waar ligt dat dan aan? Want we betalen nog steeds minder rente dan deze 3.
pi_123323550
Rente wordt ook bepaald door inflatie, want inflatie beinvloed ook de "rele rente". Zie Japan die 0.8% rente betalen omdat ze daar deflatie hebben, waardoor investeerders in Japanse bonds een rele rente verdienen die een stuk hoger ligt dan 0.8%.

Simpelweg is de inflatie in Oostenrijk en het VK gewoon iets hoger dan in NL, en daarom vragen beleggers meer rente op de bonds van Oostenrijk en het VK om te compenseren.

De obligatierente van verschillende landen vergelikjen is dus appels en peren vergelijken. Daarom moet je naar CDS kijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 25-02-2013 14:16:50 ]
pi_123328356
quote:
0s.gif Op zondag 24 februari 2013 09:35 schreef SeLang het volgende:
Die Spanjaarden moeten trouwens niet mekkeren want ze staan nog steeds op dikke winst:

[ afbeelding ]
ff een opmerking, mijn ouders hebben hun huis in Ierland in eind 2006 verkocht.

moet een keer mijn vader meenemen naar een casino denk ik...

[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 25-02-2013 16:22:52 ]
pi_123331034
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2013 16:11 schreef de_ier het volgende:
ff een opmerking, mijn ouders hebben hun huis in Ierland in eind 2006 verkocht.

moet een keer mijn vader meenemen naar een casino denk ik...
Perfect getimed natuurlijk, maar heeft hij het bewust verkocht in de zin van het zien aankomen van de real estate burst? Indien ja, chapeau! Of is het meer een samenloop van (persoonlijke) omstandigheden geweest?
pi_123334825
Geen idee, ze kochten in 1991 (beter kan je dat ook niet timen) maar dat was door omstandigheden.

Het verkoop was gedeeltelijk omdat ze geld vrij wouden maken voor andere dingen (pensioen enz) maar ook omdat ze het gevoel hadden dat er een onhoudbare gekte gaande was. Ze weten niet zo veel van economie, maar ze woonden in Nederland, in het midden van een Nederlandse huizenbubble, en Ierse huizen waren zelfs nog duurder. Ik denk dat ze besefte dat als een huis in een middelgrote stad in Ierland meer kost dan een huis in Amsterdam dat zo iets gewoon niet logisch is.

Al zegt mijn moeder wel dat als ze een maand eerder hadden verkocht dat ze 1% meer hadden kunnen krijgen. :D Terwijl ze een dikke 450% op de koopprijs hebben gekregen.

Babyboomers, duidelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 25-02-2013 19:03:05 ]
pi_123334859
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2013 14:10 schreef de_ier het volgende:
Rente wordt ook bepaald door inflatie, want inflatie beinvloed ook de "rele rente". Zie Japan die 0.8% rente betalen omdat ze daar deflatie hebben, waardoor investeerders in Japanse bonds een rele rente verdienen die een stuk hoger ligt dan 0.8%.

Simpelweg is de inflatie in Oostenrijk en het VK gewoon iets hoger dan in NL, en daarom vragen beleggers meer rente op de bonds van Oostenrijk en het VK om te compenseren.

De obligatierente van verschillende landen vergelikjen is dus appels en peren vergelijken. Daarom moet je naar CDS kijken.
VK is een ding - hogere inflatie wordt dus later verwerkt in wisselkoers veranderingen.
Dat de inflatie in oostenrijk hoger ligt heeft echter absoluut geen invloed. Je belegt X euros en krijgt daarvaan X+Y euros voor terug. Of je dat van NL of van AU krijgt maakt helemaal niets uit. Een euro blijft een euro en je kunt er evenveel meekopen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_123335066
Gelijk heb je ook. Misschien komt dat effect door Oostenrijkers die zelf Oostenrijkse obligaties kopen, die wel te maken hebben met Oostenrijkse inflatie op een dagelijkse basis, zou het niet weten.

Misschien dat iemand anders kan uitleggen waarom Nederland minder obligatierente hoeft te betalen dan Oostenrijk, terwijl Oostenrijk een lagere CDS heeft.
pi_123335694
Alle bonds zijn net even anders. Je hebt sowieso te maken met verschillende wetgeving, misschien met CACs, net wat andere looptijden en terugbetaal data.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_123335912
Maar de market rate van een 10 year bond van beide landen laat dat toch buiten beschouwing, of niet?
pi_123336434
CMA Global Sovereign Debt Credit Risk Report

Grafieken over wereldwijde cds.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 25 februari 2013 @ 20:04:04 #278
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123339332
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2013 18:59 schreef de_ier het volgende:
Gelijk heb je ook. Misschien komt dat effect door Oostenrijkers die zelf Oostenrijkse obligaties kopen, die wel te maken hebben met Oostenrijkse inflatie op een dagelijkse basis, zou het niet weten.

Misschien dat iemand anders kan uitleggen waarom Nederland minder obligatierente hoeft te betalen dan Oostenrijk, terwijl Oostenrijk een lagere CDS heeft.
De yield wordt bepaald door vraag en aanbod en dat wordt niet alleen bepaald door default risico maar ook door andere factoren die de vraag naar bepaalde obligaties benvloedt. Allerlei locale wetgeving, liquiditeit, etc.

Een andere factor die mogelijk de CDS benvloedt is onder welke wetgeving de obligatie is uitgegeven. Is dat lokaal recht of internationaal recht? We hebben met Griekenland gezien dat beleggers kunnen worden gedwongen tot "vrijwillige" haircuts. Dat zijn technisch geen defaults en de CDS keert dan niet uit. Of dat kan hangt af van de wetgeving waaronder de obligatie is uitgegeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123351624
De grootste partij (dus niet blok) lijkt de 5 Stelle van Grillo te worden:

Euro Exit Can't Be Taboo in Indebted Italy, Grillo Says

Geef die Italianen eens ongelijk, ze hebben amper geprofiteerd van de euro i.v.m. andere zuidelijke lidstaten en hebben een primair begrotingsoverschot. Dit scenario hebben meerdere forumleden hier al vaker besproken (waarvoor chapeau!) en ik ben benieuwd wat de uitslag gaat geven aan de onderhandelingstafel aangezien Grillo een sleutelrol lijkt te gaan vervullen.
pi_123363087
quote:
0s.gif Op maandag 25 februari 2013 20:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

De yield wordt bepaald door vraag en aanbod en dat wordt niet alleen bepaald door default risico maar ook door andere factoren die de vraag naar bepaalde obligaties benvloedt. Allerlei locale wetgeving, liquiditeit, etc.

Een andere factor die mogelijk de CDS benvloedt is onder welke wetgeving de obligatie is uitgegeven. Is dat lokaal recht of internationaal recht? We hebben met Griekenland gezien dat beleggers kunnen worden gedwongen tot "vrijwillige" haircuts. Dat zijn technisch geen defaults en de CDS keert dan niet uit. Of dat kan hangt af van de wetgeving waaronder de obligatie is uitgegeven.
Zijn die verschillen dan zo groot? :o

Van een van de sterkste landen van Europa - sterker dan de scandinavische landen, Oostenrijk en Duitsland - gaan we nu meer richting Frankrijk...
pi_123368487
Aantal jaarlijks verstrekte hypotheken sinds 2006 gedaald met 80 procent
dinsdag 26 februari 2013 14:43
MADRID - In 2012 is het aantal verstrekte hypotheken gedaald met 32,7 procent ten opzichte van vorig jaar, zo blijkt uit gegevens verstrekt door statistisch bureau INE.
In totaal werden 274.715 hypotheken verstrekt het afgelopen jaar. Dit is het laagste niveau van de hele crisis. Het is steeds moeilijker een hypotheek te krijgen omdat banken de eisen erg hebben verhoogd, waaraan particulieren moeten voldoen om een hypotheek te kunnen afsluiten.

In 2006 werd het maximum aantal hypotheken verstrekt, met een totaal van 1.324.171. Ten opzichte van dat aantal is de daling in 2012 80 procent. Tussen 2007 en 2008 werden nog meer dan een miljoen hypotheken getekend. Sindsdien daalde het aantal jaarlijks. In 2008 met 32 procent, in 2009 met 22 procent, in 2010 met 6,6 procent, in 2011 met 33,77 procent en 2012 met 33,74 procent.

Het gemiddelde geleende bedrag voor de aankoop van een woning daalde met 7,8 procent en het totale geleende bedrag met 38 procent.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 17:28:10 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123374087
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 15:24 schreef arjan1212 het volgende:
Aantal jaarlijks verstrekte hypotheken sinds 2006 gedaald met 80 procent
dinsdag 26 februari 2013 14:43
MADRID - In 2012 is het aantal verstrekte hypotheken gedaald met 32,7 procent ten opzichte van vorig jaar, zo blijkt uit gegevens verstrekt door statistisch bureau INE.
In totaal werden 274.715 hypotheken verstrekt het afgelopen jaar. Dit is het laagste niveau van de hele crisis. Het is steeds moeilijker een hypotheek te krijgen omdat banken de eisen erg hebben verhoogd, waaraan particulieren moeten voldoen om een hypotheek te kunnen afsluiten.

In 2006 werd het maximum aantal hypotheken verstrekt, met een totaal van 1.324.171. Ten opzichte van dat aantal is de daling in 2012 80 procent. Tussen 2007 en 2008 werden nog meer dan een miljoen hypotheken getekend. Sindsdien daalde het aantal jaarlijks. In 2008 met 32 procent, in 2009 met 22 procent, in 2010 met 6,6 procent, in 2011 met 33,77 procent en 2012 met 33,74 procent.

Het gemiddelde geleende bedrag voor de aankoop van een woning daalde met 7,8 procent en het totale geleende bedrag met 38 procent.
en er staan er zoveel te koop daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123382227
'Kabinet gaat tot 4 miljard extra bezuinigen'

quote:
Het kabinet-Rutte gaat extra maatregelen nemen om volgend jaar 3,5 tot vier miljard euro extra te bezuinigen.

Bronnen rond het kabinet bevestigen dinsdag berichtgeving daarover van RTL Nieuws, vooruitlopend op de cijfers over de economische groei en het begrotingstekort die het Centraal Planbureau donderdag presenteert.

De maatregelen zouden belastingverhoging behelzen voor bijna alle Nederlanders en het bevriezen van de belastingschijven. Ook wordt gedacht aan een nul-lijn in de zorg en elders in de semi-publieke sector.

Leider van regeringspartij PvdA Diederik Samsom liet eerder op de dag weten niet niet te voelen voor extra bezuinigingen nog dit jaar. Hij ziet in de huidige recessie n van de 'buitengewone omstandigheden' die volgens de EU-regels ruimte geven om de norm van een begrotingstekort van 3 procent een jaar later te halen.

3 procent

Bij de invoering van de euro spraken alle landen in de eurozone af dat zij een tekort van maximaal 3 procent mogen hebben om zo de stabiliteit van de munt te kunnen garanderen. Waar ons land zich in het verleden altijd keurig aan de Europese regels hield, kwam het tekort in 2011 uit op 4,7 procent en in 2012 op 3,8 procent.

Eurocommissaris Olli Rehn voorspelde vorige week dat het financieringstekort in Nederland dit jaar op 3,6 procent uitkomt. Binnen de coalitie van VVD en PvdA wordt voor 2014 rekening gehouden met een vergelijkbaar tekort.

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financin spreekt woensdag en donderdag met fractievoorzitters in de Kamer om de procedure na het bekendworden van de CPB-cijfers te bespreken.
"bevriezen van de belastingschijven' ?
Geen idee wat ze ermee bedoelen maar het klinkt erg onprettig.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_123382385
Dat vraag ik me ook af.. bevriezen betekend normaal gesproken niet verhogen.. maar hoe dat dan een miljard opleverd is me een raadsel..
pi_123382638
Het zal wel 'niet verlagen' worden.
Daar gaat het enige lichtpuntje wat er in het regeerakkoord zat.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 26 februari 2013 @ 20:39:59 #286
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_123382781
Eerst heeft men het over bezuinigen dan ...
quote:
De maatregelen zouden belastingverhoging behelzen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 20:40:16 #287
372108 FredericBastiat
Idioten zijn van alle tijden.
pi_123382799
Normaal gesproken wordt de grens van de schijven ieder jaar geindexeerd voor inflatie; gebeurt dit niet dan houdt dat een feitelijke belastingverhoging in, goed verborgen voor de bevolking uiteraard.

De belastingverhogingen waar men het verder over heeft zullen hier zeer ws. los van staan, en betekenen dat er nog een procent op de BTW komt, de schijven een procent omhoog gaan, dat soort zaken, en daar zal het overgrote deel van de miljarden vandaan gaan komen.

Verder zal ongetwijfeld de beloofde verhoging van de arbeidskorting worden geschrapt.
pi_123383053
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:40 schreef FredericBastiat het volgende:
Normaal gesproken wordt de grens van de schijven ieder jaar geindexeerd voor inflatie; gebeurt dit niet dan houdt dat een feitelijke belastingverhoging in, goed verborgen voor de bevolking uiteraard.

De belastingverhogingen waar men het verder over heeft zullen hier zeer ws. los van staan, en betekenen dat er nog een procent op de BTW komt, de schijven een procent omhoog gaan, dat soort zaken, en daar zal het overgrote deel van de miljarden vandaan gaan komen.

Verder zal ongetwijfeld de beloofde verhoging van de arbeidskorting worden geschrapt.
Nou zeg die bescheiden groei in de 2e helft van 2013 maar gedag dan. En die van 2014...
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_123383189
Hoeveel kostte de SNS ook alweer?
pi_123383383
Krijgen we nog wel 1000 euro van Rutte?
pi_123384061
Nee. Dat had ie voor de onderhandelingen begonnen al terug geschroeft naar 500 euro via de belasting.. en toen het kabinet klaar was stond het niet in het regeerakkoord

Mja.. was net zoiets als de 3000 extra politie agenten van de pvv.. dat hield in dat ze eerst van plan waren om 3000 agenten te ontslaan maar dat ging niet door = 3000 erbij
pi_123384328
Is dit nu omdat meneer Dijsselbloem zo graag het beste jongetje van Europa wil zijn, waar SeLang voor gewaarschuwd heeft?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_123384341
of: we zouden eerst 2000 euro belasting verhogen en nu doen we maar 1000, dus heb ik u 1000 euro gegeven.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:07:26 #294
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123384385
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:29 schreef fedsingularity het volgende:
'Kabinet gaat tot 4 miljard extra bezuinigen'

[..]

"bevriezen van de belastingschijven' ?
Geen idee wat ze ermee bedoelen maar het klinkt erg onprettig.
Geen indexering van de heffingskortingen wellicht. Je weet wel, wat was was ingevoerd om de koopkrachtdaling voor lage inkomens niet zo groot te maken.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:08:44 #295
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123384465
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:39 schreef BlaZ het volgende:
Eerst heeft men het over bezuinigen dan ...

[..]

Deze regering kn niet bezuinigen, dat kunnen ze alleen in Spanje en Itali blijkbaar. Gewoon kosten besparen schijnt hl moeilijk te zijn hier.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:10:22 #296
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123384559
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:45 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Nou zeg die bescheiden groei in de 2e helft van 2013 maar gedag dan. En die van 2014...
Verrassing...
Die zei ik al gedag toen ie werd gesuggereerd, vorige week.
Deze recessie / nulgroei situatie gaat nog tot 2020 of langer duren hoor.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:12:05 #297
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123384657
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:47 schreef Freak188 het volgende:
Hoeveel kostte de SNS ook alweer?
:'(

3,5 tot vier miljard, zo ongeveer
pi_123384684
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 21:12 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

:'(

3,5 tot vier miljard, zo ongeveer
Welnee, we gaan er juist op verdienen _O-
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:19:53 #299
229392 Lemans24
d ervaringsdeskundige
pi_123385127
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 21:12 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Welnee, we gaan er juist op verdienen _O-
Oh ja, was ik vergeten. Gelukkig is het een investering geweest!
pi_123385241
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 20:50 schreef Bombshell het volgende:
Krijgen we nog wel 1000 euro van Rutte?
Het zoet van Balkenende is eerst aan de beurt!
pi_123385274
vol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')