Doping #55 Wie is er niet groot mee geworden?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:53 schreef TheArt het volgende:

[..]

Omdat ze daar tegenwoordig veel meer mee bezig zijn dan destijds. Ik word helemaal moe tegenwoordig van dat gemekker over trainingsmethodes en het extreem letten op de voeding. Destijds hoorde je dat haast nooit. Het zou raar zijn dat daar geen evoluties in zijn. Als je ziet wat voor extra personeel ze tegenwoordig wel niet allemaal in dienst hebben die zich met dat soort zaken bezighouden. Dat had je 15 jaar terug echt niet. Zelfs 10 jaar terug niet.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:56 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zelfs op het toppunt van het EPO-tijdperk zullen er renners geweest zijn die clean rondgereden hebben. Dus ik ga ervan uit dat er ook nu renners zijn die clean zijn, en ik denk dat het er meer zijn dan in de jaren '90.
Maar dat blijft nattevingerwerk. Ik denk bijvoorbeeld aan een Moncoutie. Heb ik 100% zekerheid? Nee. Maar ik poneer het niet als feit, iets wat jij wel doet. En dat is nogal irritant.

Ook nog nooit van Edwig van Hooydonck gehoord?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 22:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Bij mij is doping= alles op de lijst, bij jullie krijg ik de indruk dat alleen EPO meetelt en de rest van duizend middelen niet, Al gebruikt Timmer maar ventolin, het blijft doping.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 23:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze clean zijn geweest, waar ik dat niet denk, het is verschil van mening, we hebben beide geen bewijzen. ik vind dat ik "outside the box" denkt, waar andere er maar altijd in blijven.
We zijn het wel eens dat die sporters ook bloed irritant zijn met het continue vrkondigen van onzin en leugens?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 23:03 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen met nuance eerder out of the box denken dan iemand die in het boxje "ze gebruiken allemaal doping" zit.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 23:15 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kom eerst eens met een bron die bewijst dat het dopegebruik bij de amateurs is toegenomen? Toch niet weer alleen Roberti?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 23:04 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Tuurlijk tellen andere middelen ook mee, maar waarom zou een (matige) renner 'slechte' doping gaan nemen? De effectiviteit is lager, de pakkans misschien iets lager, maar je riskeert nog steeds erg veel... Als je dan besluit die risico's te nemen, zal je al sneller richting de populairdere middelen gaan in mijn ogen.

En nou ja, misschien gebruiken ze wel allemaal een neusspray ja, het zou kunnen... Maar die nuance maakte jij tot hiervoor ook nog niet echt, die zet je er nu bij. En wat als ze het op doktersattest gebruiken? Dat gebeurt namelijk in 99% van de gevallen met dat soort middeltjes...

En ik denk dat topsporters zeker de grenzen zoeken wat betreft begeleiding, met al die attesten etc., maar het gebruiken van ventolin en EPO op hetzelfde niveau zetten vind ik ook flink wat bochten afsnijden in je redenatie...

Dat je 'outside the box' denkt is verder prima, en zelfs stukken minder naief dan een hoop andere volgers van sport, maar dat je mening anders is, wil natuurlijk niet zeggen dat er dan automatisch ook maar iets van waarheid in hoeft te zitten... Er zijn ook mensen die niet geloven in de maanlanding of zo, heel erg lekker 'out of the box' en gek, maar absolute onzin natuurlijk...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 00:33 schreef One_of_the_few het volgende:
De stelling dat niemand zonder doping de Tour uit kan rijden lijkt mij vrij onzinnig. Ten eerste geeft doping in veel gevallen maar een kleine prestatieverbetering.Groot genoeg om in de top het verschil tussen winnen of verliezen te maken. Maar die kleine lichamelijk extra inspanning die je kan leveren betekent ook dat met een relatief kleinere gemiddelde snelheid je het zonder doping zou kunnen. Daarnaast is het statistisch haast onmogelijk dat er in zo'n grote groep sporter er niemand is die clean rijdt.

Verder heb je natuurlijk vele nuances in doping. Iemand die zijn hele leven heeft gepakt of 2 seizoenen en toen er achter kwam dat hij niet meer ging winnen of in gewetensnood kwam, lichamelijk klachten etc. Zat redenen dat iemand ermee stopt en clean wordt.
Door de grootte van het peloton is er bijna altijd wel iemand die niet gebruikt op dat moment, maar ook wel altijd iemand die structureel of incidenteel wel gebruikt. Dat maakt het voor de niet-gebruikers nog steeds erg moeilijk om te winnen.
Ik wil best geloven dat er nu een groter normbesef in het peloton is dan in de jaren 90 en 00. Veel beroerder kon het ook niet. Maar afgaan op klimtijden is ook erg lastig en gevaarlijk aangezien parcoursen vaak net anders zijn, weersomstandigheden verschillen en vooral hoe de renners de koets maken. Natuurlijk zullen er vergelijkbare gevallen zijn, maar als je daar conclusies aan wil verbinden ontkom je er niet aan dat het aantal gelijke omstandigheden wel heel mager is om daar een zinvolle uitspraak over te doen. De n is domweg te laag.

Dat het grote EPO gebruik en de extremen met spelen met de dood er misschien uit zijn betekent niet dat men minder gebruikt. Misschien gebruikt 80% van het peloton nog steeds, alleen wat minder zware middelen en beter uitgekiend. Zou je op basis van klimtijden en koerssnelheden net zo makkelijk kunnen verdedigen.
Ergens vind ik het moeilijk om te geloven dat het peloton zo veel schoner is geworden, ook chronologisch. De grootste bekentenissen en schandalen etc waren pas na bekendmaking van het USADA rapport. Toen pas was de druk voor sponsoren zo hoog dat ze daadwerkelijk maatregelen moesten nemen. In de periode tussen het stoppen van Armstrong en het USADA rapport waren en maar kleine prikkels voor renners etc om te stoppen met doping. Waarom zou men dat ineens zelf automatisch gaan doen voordat de beerput werd opengetrokken terwijl ze jaren en jaren structureel wel doping gebruikten? Alsof het zelfcorrigerend mechanisme al in werking trad voor de echte shit pas publieke was.

Het is wachten op het nieuwe rapport uit Italië, dan weten we echt weer wat meer. Maar ach, ik vond en vind het een prachtige sport die ik graag volg, zelf een beetje uitoefen en bijna het hele jaar door van geniet. Met of zonder doping.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:59 schreef Ericr het volgende:

[..]

Je haalt de uitzonderingen er uit, dat is geen vergelijken natuurlijk. Om een goed vergelijk te maken zal je het gemiddelde niveau moeten nemen, niet de uitzondering zoals een Johnson.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 13:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een goed punt maar redeneren op basis van uitzonderingen wordt hier natuurlijk wel gedaan. In de trant van: als meerderheid pakt dan doet de winnaar dat ook.

Johnson was een freaky talent natuurlijk.

quote:

Gerben de Knegt reed in zijn loopbaan een aantal jaren bij de Raboploeg. Ook hij kwam daardoor in contact met de opspraak geraakte ploegarts Geert Leinders. ,,Ik heb nooit iets aangeboden gekregen. Ik heb ook niets te verbergen. Dat is wel iets waar ik trots op ben. Ik kan mezelf altijd recht in de spiegel kijken'', aldus de veldrijder die aan zijn laatste seizoen bezig is.

Een aantal renners van de Raboploeg legde de afgelopen weken anoniem belastende verklaringen af tegen hun oud-ploeggenoten. De Knegt heeft zelf nooit iets gezien. ,,Maar waar rook is, is vuur. Ik ben bang dat er wel iets van waar is.''

Hij voelt zich wel benadeeld door zijn collega's die wel de fout in zijn gegaan. ,,Toen ik als mountainbiker bij de profs ging rijden, speelde epo een grote rol. Ik kwam opeens niet meer aan de bak. Bij het WK in Zolder eindigde ik als vijfde op 10 seconden van wereldkampioen Mario de Clercq. Maar er waren er toen wel een paar radio-actief. Anders had ik op dat podium gestaan.''

De Knegt is er ook vaak op aangesproken of hij wel 'schoon' was. ,,Dat zijn geen leuke dingen. Ik geloof wel dat er nu het bewustzijn is dat je als renner niet moet klooien. Dat is al een hele vooruitgang.''

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 14:23 schreef franklop het volgende:

[..]

Wie voor hem finishten? Mario de Clercq, Sven Nys, Tom Vanoppen enRichard Groenendaal

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 14:28 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Kortom goud voor De Knegt?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 08:55 schreef Ericr het volgende:
Waar die 6 vragen uit het vorige topic vandaan komen als antwoord op wat ik neergezet begrijp ik overigens niet. Of THEFXR heeft mijn stukje gewoon niet goed gelezen of hij zocht op een stukje waar hij zijn reeds geprepareerde vragen aan kon hangen.

Ik gaf aan dat waarschijnlijk de best geprepareerden nog steeds de meeste koersen winnen, dat er echter clean gewonnnen kan worden acht ik zeer waarschijnlijk omdat de dopeurs (noodgedwongen) hun toevlucht moeten zoeken tot middelen die minder prestatiebevorderend zijn.

Een cleanere sport betekent niet dat de sport clean is maar de volgende grafiek laat wel zien dat er op basis van bloedwaarden aangenomen kan worden dat er minder wordt gebruikt :

[ afbeelding ]

Voor zover de prestaties al geen indicatie geven dat er minder wordt gebruikt dan zijn de bloedwaarden al helemaal een bevestiging dat er minder wordt gebruikt. Of dat nou lichtere middelen zijn of gewoonweg minder gebruik van middelen maakt niet zoveel uit, de kans dat renners die totaal niet gebruiken winnen van gebruikers neemt toe naarmate er minder wordt gebruikt.

Maar goed het blijft een herhaling van zetten en ik heb ook nog steeds geen echt antwoord gekregen op de vraag hoe ze in de jaren 50 en eerder dan de TDF konden uitrijden zonder middelen die het herstel bevorderen. Dat de sport in die tijden al een lange historie van doping had is nog geen bewijs dat iedere renner dan ook maar gelijk een dopeur moet zijn geweest. Net zomin als betrapte renners in het huidige tijdperk een indicatie zijn dat iedere renner dan maar een gebruiker is. Daarvoor moet je meer factoren meenemen en o.a. de prestatie en bloedwaardefactoren laten zien de invloed van doping aan het afnemen is.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 18:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

1) Ga je er vanuit dat die bloedtesten 100% waterdicht zijn?
2) Kan je die grafiek aan een prestatiegrafiek koppelen, gemiddelde snelheid, klimtijden of zoiets?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:47 schreef Ericr het volgende:

[..]

Nee, als ik het wel zou kunnen ga ik me er ook niet verder mee vermoeien. Je bent toch overtuigd van het idee dat er alleen maar slikkers en spuiters rondrijden in het profpeloton die hooguit wat minder sterke middelen gebruiken.

Fuck die hele retarded discussie die het geworden is, eigenlijk al dom van mezelf dat ik er uberhaupt op ben ingegaan.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Jouw plaatje komt niet overeen met deze statistieken
http://www.procyclingstat(...)ace-Speed-Per-Season
Dat vind ik gewoon vreemd, logischerwijs zou daar ook een daling te zien mopeten zijn.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 18:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

1) Ga je er vanuit dat die bloedtesten 100% waterdicht zijn?
2) Kan je die grafiek aan een prestatiegrafiek koppelen, gemiddelde snelheid, klimtijden of zoiets?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:06 schreef marcodej het volgende:

[..]

Wat betekenen deze waardes?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:03 schreef TheArt het volgende:

[..]

Helemaal niet en dat heb ik al helemaal uitgelegd, maar daar lees je gewoon dwars overheen. Echt waar, alle argumenten die jouw beweringen weerleggen, lees je gewoon overheen en je pikt telkens net de dingetjes eruit die jouw beweringen wel ondersteunen. En dan gaan lopen miepen over out-of-the-box denken. Als er één iemand maar niet out-of-the-box wil denken, dan ben jij het.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:15 schreef marcodej het volgende:
In "60 Minutes Sport" wordt gemeld dat Lance in 2004 250.000 usd aanbood aan USADA. USADA weigerde.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:06 schreef marcodej het volgende:

[..]

Wat betekenen deze waardes?

quote:

Polish heavyweight Mariusz Wach has admitted to doping in his failed title fight against Ukrainian super-champ Wladimir Klitschko.

­Wach, who previously denied allegations of doping, now claims the banned substance got into his body without his knowledge.

"Doping was poured into my system for a long time,” Interfax news agency reported, quoting the boxer’s interview with Gazeta Krakowska.

“My suspicions fall on the coaches,” he said. “I plan to conduct my own investigation, but won’t make the results public. In addition to the two of my coaches, a large number of other specialists helped me to prepare for the bout. And I really don’t know what they’ve been doing exactly.”

"I can’t name those forbidden call substances because I was forbidden from doing so. But, according to my information, the quantity of dope in my sample was minimal," Wach added.

Wach was beaten by Klitschko on November 10, but impressed fans and spectators by surviving all 12 rounds against the world’s top heavyweight.

The 33-year-old is now awaiting sanctions from the Federation of German Professional Boxing, but said that he plans to continue his career no matter how harsh the penalties are.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

omkoopgeld?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 20:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]
Mijn mening is gewoon dat renners die de TDF rijden gewoon allemaal verboden producten pakken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 05:06 schreef tong80 het volgende:
Voormalig wielrenner Lance Armstrong heeft in 2004 geprobeerd 250.000 dollar - momenteel 191.000 euro - te doneren aan het Amerikaanse Antidopingagentschap USADA. Dat zegt directeur Travis Tygart van het USADA in het tv-programma '60 Minutes', dat woensdag door CBS wordt uitgezonden in de Verenigde Staten.

'Ik was stomverbaasd dat we het aanbod kregen', zegt Tygart tegen interviewer Scott Pelley. 'Het was duidelijk dat dit een aardig gevalletje van belangenverstrengeling was. We hadden geen enkele moeite het bod te weigeren.'

Op de vraag van Pelley om welk bedrag het ging, zegt Tygart: 'Veel meer dan 150.000 dollar.' Waarna hij vraagt: '250.000 dollar?' Tygart antwoordt daarop met: 'Zo om en nabij, ja.'

Armstrong doneerde tijdens zijn actieve carrière wel 100.000 dollar aan de internationale wielerunie UCI. Die relatie wordt nu onderzocht door een onafhankelijke commissie. De donatie van de Texaanse oud-wielrenner zou ertoe hebben kunnen leiden dat UCI-bestuurders positieve dopingtesten van Armstrong hebben stilgehouden.

Armstrong raakte vorig jaar zijn zeven Tour-titels kwijt, nadat het USADA middels een inmiddels roemrucht rapport de dopingpraktijken van de ex-wielrenner aan het licht had gebracht.

Armstrong noch zijn woordvoerder wilde in het tv-programma reageren op de uitlatingen van Tygart. Deze betichtte de renner, zijn team en de begeleidingsstaf ook opnieuw van maffia-achtige praktijken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 14:23 schreef franklop het volgende:

[..]

Wie voor hem finishten? Mario de Clercq, Sven Nys, Tom Vanoppen enRichard Groenendaal

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 05:21 schreef tong80 het volgende:
Wielrenner Lance Armstrong zal in een interview met Oprah Winfrey ingaan op het dopingschandaal waarin hij de hoofdrol speelt en een boekje opendoen over zijn gebruik van prestatiebevorderende middelen. Het interview wordt volgende week donderdag uitgezonden.

Dat heeft Winfreys tv-zender Oprah Winfrey Network dinsdag op zijn website bekendgemaakt. Het vraaggesprek zal ook via een livestream op de website oprah.com op internet te zien zijn.

De Amerikaanse tv-ster zal Armstrong spreken in zijn woning in Austin, Texas. Het programma wordt uitgezonden in de reeks Oprah's Next Chapter, waarin Winfrey diepte-interviews houdt met uiteenlopende grootheden. De aflevering zal anderhalf uur duren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 07:54 schreef JohnDDD het volgende:
Vraaggesprek is trouwens live te zien op Oprah.com, om 9pm Eastern Time, wat 3 uur 's nachts is in de nacht van donderdag op vrijdag hier in Nederland. Wellicht de moeite waard om de wekker te zetten. Ik kan me haast niet voorstellen dat Armstrong nu wéér categorisch alles gaat ontkennen en dus zou het nog wel eens een boeiend gesprek toneelstuk kunnen worden.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 07:59 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:00 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Het is inderdaad afwachten. Het kan zijn dat hij gewoon keihard alles ontkent. Maar er zijn ook die geruchten dat hij zou willen bekennen. Misschien heeft dat wel met dit interview te maken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 07:57 schreef OProg het volgende:
Ik ben ook benieuwd.

Zie ze in gedachten al zitten onder die gele truien in de woonkamer.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:10 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik blijf hierdoor steeds denken aan die foto van Mark van Bommel net z'n gele kaarten .

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:06 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

- Doping bekennen maar iedereen gebruikt.
- Intimidatie/lafbekkerij ontkennen
- Nog een paar trappen na geven richting UCI/WADA/wielerwereld.

Armstrong

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:15 schreef OProg het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Of een verhaal waarin hij laat weten dat hij door het enorme vertrouwen in de dokters, die hem ook van zijn ziekte genezen hebben, hij nooit vraagtekens gezet heeft bij het 'verzorging' die hij kreeg en nooit gedacht zou hebben dat ze ook maar iets van doping aan hem zouden geven. Terwijl hij nog steeds twijfelt over of dat wel echt zo is.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:16 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Hmja, dat is i.c.m. het vernietigende rapport dan nog geen bekentenis imo, dat Armstrong wist wat er gebeurde kan je niet omheen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:06 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

- Doping bekennen maar iedereen gebruikt.
- Intimidatie/lafbekkerij ontkennen
- Nog een paar trappen na geven richting UCI/WADA/wielerwereld.

Armstrong

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:18 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is ook maar een geintje maar met dopingontkenningen kijk ik ook nergens meer van op. Dus ben benieuwd welk creatief verhaal hier weer op komt borrelen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:21 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Eens. Zeker omdat je gewoon weet dat dit volledig onder voorwaarden van Lance is. Dus hij heeft de vragen gemaakt en er is nu al een team bezig met antwoorden en emo-momentjes bedenken. Ik ga er niet voor wakker blijven

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:22 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik las net ergens dat het ongescript en volledig vrij is, Oprah mag vragen wat ze wil.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:22 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus niet

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:22 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik las net ergens dat het ongescript en volledig vrij is, Oprah mag vragen wat ze wil.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:19 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

-knip-

Het ergste aan Armstrong vind ik nog wel dat hij vermoedelijk ook kanker gekregen zal hebben door dopinggebruik. Het is wel bekend dat bepaalde soorten doping de kans op teelbalkanker enorm verhogen. En daar heeft hij dus flink aan verdiend. Én hij is gewoon blijven gebruiken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 10:37 schreef Pino112 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ].

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 07:54 schreef JohnDDD het volgende:
Vraaggesprek is trouwens live te zien op Oprah.com, om 9pm Eastern Time, wat 3 uur 's nachts is in de nacht van donderdag op vrijdag hier in Nederland. Wellicht de moeite waard om de wekker te zetten. Ik kan me haast niet voorstellen dat Armstrong nu wéér categorisch alles gaat ontkennen en dus zou het nog wel eens een boeiend gesprek kunnen worden.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:33 schreef Steven184 het volgende:
Ik zie als ik eerlijk ben Armstrong niet zo snel bekennen. In dat geval zal hij waarschijnlijk verschillende rechtzaken aan zijn broek krijgen(The Times, SCA Promotions), misschien wel een vervolging voor het misbruik van overheidsgelden. Dat maakt het er allemaal niet makkelijker op.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 10:15 schreef DeeBee het volgende:
Dat interview, zal wel wat worden, een All American Hero in een gescript interview op TV, nog even een showtje opvoeren en de feiten zo weten te draaien dat hij ergens het slachtoffer van is geweest eigenlijk jarenlang en die strijd nog zwaarder was dan de kanker...

Misschien wordt Der Jan nog wel opgevoerd als een of andere Oost-Duitse Bond villain, met geheime EPO-handel vanuit z'n oude Trabant en ja, op dat moment moest Lance natuurlijk ook wel mee gaan doen met de tegenstanders en het gebruiken...

Mocht hij al 'bekennen', dan zal alles zich centreren rond het 'iedereen gebruikte in die tijd, dus ik heb alsnog fair gewonnen'-argument, daar ben ik vrij zeker van. Dat is alsnog complete onzin natuurlijk, maar dat er geen level playing field is als iedereen gebruikt is al uitgebreid in die andere topics besproken (o.a. omkopen van controleurs, genetisch bepaalde effectiviteit van doping (oxygen vector), beschikbaar vermogen, onethische druk om te gebruiken).

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd

http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:01 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Het is niet waar en als WADA baas dat zeggen is echt nog een dikke trap na richting de enkeling die niet gebruikte en door pesterijen, niet competitief zijn en groepsdruk het wereldje uitgedrukt zijn. Zum kotzen weer dit.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:58 schreef THEFXR het volgende:

Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.

http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/

quote:

Net zoals zijn studiegenoot Jacques Rogge vindt Rijckaert topsport eigenlijk ongezond. Volgens Dr.Rogge is het b.v. gewoon onmogelijk om de Ronde van Frankrijk te rijden zonder medische hulpmiddelen (en ook de Ronde van Italië, als we zijn allusie op de Merckx-affaire zo mogen interpreteren), maar met de manier waarop Rijckaert de “gezondheid” van de renners op peil tracht te houden, kan Rogge niet akkoord gaan.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:18 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zet dan ook het relevante stukje neer i.p.v. een link naar een verder vrij slecht geschreven stuk.

[..]

Heb dat hele stuk doorgenomen maar het zijn alleen de woorden van Rogge, niet van Rijckaert die er op duiden dat je de TDF niet kan rijden zonder medische hulpmiddelen. De woorden van 1 persoon maken verder die uitspraak nog niet tot waarheid natuurlijk. De TDF rijden op het niveau toen die uitspraak werd gedaan zal inderdaad niet zonder hulpmiddelen gekund hebben maar er simpelweg vanuit gaan dat iedere renner in de laatste 100 jaar gedopeerd de TDF heeft uitgereden is nog wel een stap verder.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ja, zo kan ik het ook, gewoon de onderbouwing/bron als slecht markeren.
Waar wordt dan beweerd dat er renners zijn die de TDF clean hebben uitgereden?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:24 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Er zijn de afgelopen topics een x aantal renners genoemd die in verschillende boeken en bronnen als 'clean' naar voren kwamen. Maar die serveerde jij per definitie af omdat dat niet overeen komt met je uitgangspunt(welke overigens gelijk is aan je conclusie).

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ja, zo kan ik het ook, gewoon de onderbouwing/bron als slecht markeren.
Waar wordt dan beweerd dat er renners zijn die de TDF clean hebben uitgereden?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:26 schreef Ericr het volgende:

[..]

Lezen is ook een vak, het stuk is gewoon slecht geschreven dat doet verder niks af aan de inhoud. Ik heb geen commentaar op de inhoud, wel op de schrijfstijl.

Er wordt nergens beweerd dat renners de TDF clean hebben uitgereden maar je vindt er ook niet de stellingname van twee doktoren die menen dat je de TDF niet clean kan uitrijden. Alleen van Rogge vindt je die uitspraak.

Waarom je de vraag eigenlijk stelt is me weer eens een raadsel, jij plaatst dat stukje als onderbouwing dat de TDF niet clean kan worden uitgereden en wij mogen dan op zoek naar uitspraken die dus niet eens in de tekst staan. Half misschien maar dat is natuurlijk niet voldoende.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Je hebt het over relevantie, dat is een mening over de inhoud en niet over hoe goed of slecht het geschreven is.
Eerst wordt beweert dat ik maar wat verzin en onzin verkoop, als ik dan een onderbouwing/bron vindt voor mijn uitspraken, dan wordt dat maar de grond ingeboort.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:40 schreef OProg het volgende:
Dat klopt. Daarom heb ik eigenlijk geen idee wat er nu precies uit gaat komen donderdag.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Je hebt het over relevantie, dat is een mening over de inhoud en niet over hoe goed of slecht het geschreven is.
Eerst wordt beweert dat ik maar wat verzin en onzin verkoop, als ik dan een onderbouwing/bron vindt voor mijn uitspraken, dan wordt dat maar de grond ingeboort.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Omdat naar mijn mening, het schema van 8 dagen, 1 rustdag, 8 dagen, 1 rustdag en dan 5 dagen volle bak rijden, te hard en ongezond voor het menselijk lichaam, je lichaam geeft gewoon op.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Is dit jaar door 200 amateurs gedaan

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Pssst, die gebruiken ook allemaal doping.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Is dit jaar door 200 amateurs gedaan

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die rijden op het gemak, profs rijden elke dag volle bak.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Pssst, die gebruiken ook allemaal doping.

Zou THEFXR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:51 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Profs trainen ook iedere dag. En amateurs rijden niet op het gemak

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, ik zie toch een aantal fokkers die dit jaar de TDF gaan rijden, het klinkt allemaal zo gemakkelijk

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Zou THEFYR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:49 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Oh gelukkig dan is het toch eerlijk.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:57 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:58 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:52 schreef marcodej het volgende:

[..]

Mwah.

[..]

De laatste anderhalf inderdaad. Daarvoor is het ook gewoon sparen, sparen, sparen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:03 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 13:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als een renner clean is, wilt hij dat toch van de daken schreeuwen ipv dat anderen voor hem doen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:01 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 12:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd

http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml

Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.

http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping. En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...

En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...

Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 15:08 schreef Ericr het volgende:

[..]

Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.

Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.

Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.

Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 16:38 schreef marcodej het volgende:

[..]

Toen hadden ze ook EPO? Wat wil je eigenlijk zeggen?

twitter:

marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53 I never thought that I'll watch one day the Oprah Winfrey show. reageer retweet

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 17:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Kittel zit er klaar voor.

twitter:

marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53 I never thought that I'll watch one day the Oprah Winfrey show. reageer retweet

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 16:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 15:30 schreef Ericr het volgende:
Gewoon even zijn nieuwe boek promoten

'Blood in, blood out'.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 19:30 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk dat ik koersen met doping spannender vind om te kijken dan cleane wedstrijden.

Tour de France 2003 - Sallanches - L'Alpe d'Huez

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 20:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat weet ik nog niet. Ze worden er ook halve robots door lijkt het. Nu zie je soms renners echt compleet kapot gaan. Dat is ook mooie sport.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 20:55 schreef TheArt het volgende:

[..]

Beetje menselijkheid is ook wel fijn om naar te kijken idd.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 21:20 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Onzin, topsport is per definitie onmenselijk en ongezond. Als je het doet moet je het goed doen ook. Alles voor de sport.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 21:36 schreef kaasplankje het volgende:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.

Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 21:36 schreef kaasplankje het volgende:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.

Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:42 schreef Ericr het volgende:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:42 schreef Ericr het volgende:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 01:39 schreef DeeBee het volgende:
Haha, ja, Tony Montana was ook altijd al zo'n bergkoning! 3x de bolletjestrui gewonnen, was het niet?

Bolletjes...coke...Montana...bergkoning, snap je hem? *winkwink*

Maar eehm, even serieus: de OD van Pantani was natuurlijk compleet ongerelateerd aan z'n (actieve) wielrencarriere... Ja hij kon het betalen door het wielrennen, maar dat een junk aan coke overlijdt gebeurt zo vaak. Maakt vrij weinig uit of hij daarvoor dan renner of bankier was natuurlijk...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

He died of acute cocaine poisoning in 2004.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 07:24 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat is een heel vaag verhaal. Uit respect voor Pantani heeft men de zaak in de doofpot gestopt.

Het is mogelijk dat Pantani door een andere oorzaak overleden is dan een zelf toegediende overdosis.

En tja, ook in de turnsport komt cokeverslaving voor, bizar maar waar.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 08:31 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.

Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.

quote:

Aan zijn wielercarrière hield Van der Velde een amfetamineverslaving over. Om dit te bekostigen belandde hij op het criminele pad. Hij kickte later af en zat een korte gevangenisstraf uit wegens verschillende inbraken.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 08:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]



[..]

Wist ik helemaal niet. Eens kijken of ik die biografie nog ergens kan vinden.

quote:

Usada-baas Travis Tygart heeft op de Amerkaanse tv meer uitleg gegeven over het onderzoek dat leidde tot de levenslange schorsing van Lance Armstrong. "In 1999 was hij al gloeiend positief", zegt Tygart.

"De zes stalen uit Armstrongs eerste Tourzege in 1999 bleken bij een controle in 2005 met de vernieuwde epo-test "gloeiend positief", zegt Tygart.

"In 2010 heeft Martial Saugy, de baas van het laboratorium van Lausanne, me gezegd dat Armstrong in 2001 betrapt was in de Ronde van Zwitserland. De UCI heeft Saugy toen gevraagd om Armstrong en Johan Bruyneel uit te leggen hoe de epo-test werkte."

"Saugy heeft me gezegd dat hij op die vraag is ingegaan. Het is toch ongezien dat een sporter uitleg krijgt over hoe hij aan een dopingcontrole kan ontsnappen!"

Tygart vertelde in 60 Minutes Sports ook over de druk op het Usada tijdens het onderzoek tegen Armstrong. "Ik heb zelfs moeten aanhoren dat ik met een kogel in mijn hoofd zou eindigen als ik niet zou stoppen. Het leek wel de maffia. De zaak is nu in handen van de FBI", zegt Tygart.

Na het onderzoek van het Usada werd Armstrong levenslang geschorst. Hij verloor ook zijn zeven Tourzeges. Armstrong is altijd blijven ontkennen. Op 17 januari is hij te gast in de show van tv-icoon Oprah Winfrey.

quote:

Garmin-Sharp rider feels let down by Dutch Federation

Thomas Dekker is trying a new approach to his preparation for the 2013 season, opting to train in Greece with a new personal trainer. The Garmin-Sharp rider has seen his plans to discuss his experience of doping blocked by the Dutch cycling federation, which had earlier agreed to help organise his visits to cycling clubs across the country.

Dekker and teammate Johan Vansummeren are in Kalamata, Greece, working with Vasilis Anastopoulos, the Greek national trainer and an official UCI certified coach. He is working with the two riders as personal coach, in co-operation with Garmin's training manager Adrie van Diemen, supervised by Garmin team manager Jonathan Vaughters.

“It's important to have a daily coach next to your team coach,” Dekker's manager Martijn Berkhout told Cyclingnews. “For the team training manager, it's difficult to provide one-on-one work, because he needs to look after all the 30 riders.”

Berkhout met Anastopoulos through the UCI trainer coaching course, and set up the contact. “They've been working together since October and so far everything is working out great. We prefer that coach and rider work one-on-one as much as possible, that's why Thomas is training in Greece instead of for example in Spain alone. The conditions are perfect in Greece, it's just that you need to know someone local from there.”

Dekker and Vansummeren are training together wit the Greek Continental team SP Tableware and the current World MTB Marathon champion, Periklis Ilias. Anastopoulos trains both the team and Ilias. Later this month the two will join their Garmin-Sharp teammates for a team training camp in Calpe, Spain.

Dekker will open his season at the Tour Mediterranean in early February, and take on the Tour du Haut Var, Strade Bianche, Tirreno-Adriatico, Criterium International and the Circuit de la Sarthe before targeting the Ardennes Classics. He will ride the Fleche Brabanconne, Amstel Gold Race, Fleche Wallonne and Liege-Bastogne-Liege. From there, the 28-year-old moves to Italy and the GP Industria & Artigianato and the Giro della Toscana, before riding the Giro d'Italia for the first time since 2005.

Conflicts with the Dutch Federation

Dekker has served a two-year suspension for violations of the biological passport. Berkhout said Dekker's difficult past is behind him. “It is behind him now. The come back process with Garmin was his proof to show he wanted to change and come back different. That worked out and resulted in a new contract for 2013 and 2014."

“He supports the team and its philosophy in the fight against doping. Like every other member of the team, he is open to co-operate in any official investigation to help the future of cycling.”

However, recent headlines in the Dutch press have focused on his participation in an alleged blood doping scheme at Team Rabobank.

“It's logical that the Dutch newspapers focus on Thomas. He is the only one who confessed he was involved with doping, who served a two-year ban,” Berkhout said.

But it would better, he said, to “ask Thomas if he is ever asked to co-operate with any investigation or if any official federation of anti-doping authority asked him to explain his past. The answer is NO. Never! Thomas initiated a meeting with WADA by himself. And the UCI president Pat McQuaid was the only other person, as representative of a federation, who took the time to listen to Thomas. To give him advice, to discuss with him, how he could help cycling after he damaged cycling with his doping violations.”

Dekker had hoped to share his experiences with local riders in the Netherlands, in the hope of discouraging young riders from making the same mistakes he made. He had arranged with the Dutch federation to make a 'club tour'.

“During this club tour, Thomas would visit cycling clubs throughout Holland to tell them about his past, to start discussions on doping and youth development. Almost every cycling club in Holland made a request for joining the club tour. This had to take place during the 2012-2013 winter," Berkhout said.

“But after Jonathan Vaughters gave more insight on Dekker's doping past in the Dutch newspaper AD Sportwereld, the director of the federation sent us a mail that the federation no longer wanted to be associated with Thomas Dekker on anti-doping education!”

Berkhout decried the “hypocrisy” of the federation.

“He is the only one who is ready to explain and let young riders learn from his mistakes. He is still the only rider who served a ban, who came back clean and confessed his mistakes. So we ask ourselves, 'How hypocritical is the Dutch Cycling Federation and their battle against doping? How will they ever reach their members, make them understand things? with the ideal son-in-law?' No, with the son who made a big mistake and learned from it.”

Dekker regrets not being able to carry out the plan, “because it's one of the things he discussed with Mr. McQuaid. So for now he supports his team and focus on performing clean on a high level. Because that's for him the best advertising he can give to clean cycling,” Berkhout said.

And for the rest, “he is just very happy to be a cyclist, to be part of the Slipstream family, to compete clean and to build a career for the next 10 years.”

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 11:00 schreef DeeBee het volgende:
Beetje lullig inderdaad, vooral goodwill van Dekker z'n kant om dat toch maar te doen en dan gaan ze er zo mee om, erg onhandig.

Wel grappig dat hij in Kalamata traint, de Peleponessos heeft genoeg venijnige heuveltjes om goed te kunnen trainen ja, alleen wel slecht wegdek vaak en Grieken zijn idioot in het verkeer. Maar qua landschap zou het perfect zijn om ook een heuvelronde te organiseren daar, dat zou echt wel potentie hebben, Ronde van Griekenland!

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 08:31 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.

Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.

quote:

'Armstrong kreeg uitleg over dopingtest'

Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM -
"Hij vertelde me dat er een positief EPO-staal van Lance Armstrong was van de Ronde van Zwitserland van 2001", doelde USADA-voorzitter Travis Tygart op uitspraken van Martial Saugy, de baas van het antidopingagentschap van Lausanne, met hij in 2010 een gesprek had.

"Saugy zei me ook dat de UCI hem gevraagd had om Armstrong en Johan Bruyneel uit te leggen hoe de EPO-test werkt", vervolgde Tygart in het televisieprogramma '60 Minutes Sports'.
"Saugy bevestigde me dat hij op die vraag is ingegaan. Dit is toch ongezien en absoluut niet correct om een sporter uitleg te geven over de manier waarop hij aan een dopingcontrole kan ontsnappen", sloot Tygart af.

Het vernietigende rapport van USADA, dat in oktober van 2012 openbaar werd gemaakt, betekende het einde van Lance Armstrong. De UCI nam de uitkomsten over en besloot om de 41-jarige Texaan uit alle uitslagen te schrappen. Daardoor raakte Armstrong dus alle zeven Tourtitels kwijt en tevens werd hij levenslang geschorst.

Armstrong zelf geeft volgende week een anderhalf uur durend interview met televisiester Oprah Winfrey. Het interview, waarin The Boss in zijn eigen huis in Austin voor het eerst uitgebreid zal reageren op de dopingaffaire, wordt op 17 januari omstreeks 3 uur (Nederlandse tijd) uitgezonden.

Telesport

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 14:25 schreef Ericr het volgende:
Wazig gedoe als je in 2010 al weet dat Armstrong in 2001 een positieve staal heeft afgeleverd en er in 2010 niet is ingegrepen. Toen reed Armstrong nog rond of was tenminste nog een actieve renner tot het einde van het jaar.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 14:25 schreef Ericr het volgende:
Wazig gedoe als je in 2010 al weet dat Armstrong in 2001 een positieve staal heeft afgeleverd en er in 2010 niet is ingegrepen. Toen reed Armstrong nog rond of was tenminste nog een actieve renner tot het einde van het jaar.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 14:07 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die positieve test is dus niet alleen verdoezeld, hij heeft van de UCI ook gewoon uitleg gehad over hoe de epotest werkt

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:21 schreef Szura het volgende:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:21 schreef Szura het volgende:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ah, nog iemand die doorheeft dat Tygart dit allemaal puur voor zijn eigen eer en glorie doet.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ah, nog iemand die doorheeft dat Tygart dit allemaal puur voor zijn eigen eer en glorie doet.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:21 schreef Szura het volgende:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Konden ze dan wat doen met die informatie?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 16:38 schreef marcodej het volgende:
Novitsky had toch dezelfde info als Tygart? En gingen die stalen van Zwitserland niet om 'suspect values' en niet zozeer om 'positive values'?

quote:

"Hij vertelde me dat er een positief EPO-staal van Lance Armstrong was van de Ronde van Zwitserland van 2001", doelde USADA-voorzitter Travis Tygart op uitspraken van Martial Saugy, de baas van het antidopingagentschap van Lausanne, met hij in 2010 een gesprek had.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 15:21 schreef Szura het volgende:
Waarom brengt die Tygart steeds van die kleine brokjes informatie naar buiten. Hij geniet er volgens mij duidelijk van dat ie de grote Lance ten val heeft gebracht. Zijn mediaoptredens zorgen er bij mij echter niet bepaald voor dat hij geloofwaardiger wordt.

USADA head I got death threats during Armstrong probe

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 16:34 schreef Ericr het volgende:

[..]

Het is geen onderknuppel van wie hij de info had gekregen. Maar waarschijnlijk was de verjaringstermijn al verstreken, dat maakt ingrijpen wel een stuk moeilijker inderdaad.

Blijft het nog vreemd dat Tygart heeft gewacht tot na de federale zaak tegen US Postal. Die info had Novitzky waarschijnlijk graag in handen gehad. Nu lijkt het er meer op dat Tygart zelf het liefst de credits wilde hebben om Armstrong te kunnen aanpakken.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 18:50 schreef marcodej het volgende:
Grote opening in het sportjournaal: "Armstrong al in 1999 positief!"

Dat wisten we toch al lang?

twitter:

Vaughters twitterde op donderdag 10-01-2013 om 19:07:50 Day 3, UCI working groups. I could tell you, but then I'd have to kill you. Good news is, they are much more collaborative than ever before. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:08 schreef marcodej het volgende:

twitter:

inrng twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 15:01:27 Saugy said it's a basic right to explain how tests work but denies giving clues to get around EPO test. Says Tygart misunderstood him reageer retweet

Een 'basic right' om te weten hoe tests werken?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:08 schreef marcodej het volgende:

twitter:

inrng twitterde op vrijdag 11-01-2013 om 15:01:27 Saugy said it's a basic right to explain how tests work but denies giving clues to get around EPO test. Says Tygart misunderstood him reageer retweet

Een 'basic right' om te weten hoe tests werken?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 10:46 schreef kikoooooo het volgende:
Denken dat Armstrong gaat bekennen bij Oprah

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 18:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

idd, die marion jones zat ook al te janken, dat ze er niks vanaf wist en dat ze zonder ook gewonnen zou hebben. Oprah is feel good amusament en geen 60 minutes.
ik denk dat hij ontkent en verklaard rechtszaken te zullen aanspannen.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 19:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat hij een typische bekentenis gaat doen, in de trant van: iedereen deed het, als je wilde winnen moest je het doen bla bla. En verder zal hij benadrukken dat hij iedereen bedrogen heeft, wat hem heel veel pijn heeft gedaan, maar puur voor dat ene doel: de strijd tegen kanker.

Maar ik ben zeer benieuwd.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 19:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat hij een typische bekentenis gaat doen, in de trant van: iedereen deed het, als je wilde winnen moest je het doen bla bla. En verder zal hij benadrukken dat hij iedereen bedrogen heeft, wat hem heel veel pijn heeft gedaan, maar puur voor dat ene doel: de strijd tegen kanker.

Zelfs in Amerika zijn er weinig mensen meer die hem geloven, dus ontkennen zal hem geen goed doen. Maar ik ben zeer benieuwd.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 11:39 schreef marcodej het volgende:
"I told her (Winfrey) to go wherever she wants and I'll answer the questions directly, honestly and candidly. That's all I can say."

Sms van Lance Armstrong aan AP.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 11:57 schreef SaintOfKillers het volgende:
Lijkt me sterk dat hij hier goed kan uitkomen, begrijp dan ook niet goed waarom hij het doet.

Als hij blijft ontkennen, dan wordt het wel heel triest en dan wordt hij helemaal een schertsfiguur. Anderzijds is hij zo agressief te werk gegaan in zijn onschuld-mantra dat hij bij een bekentenis alleen maar als een ontzettende klootzak kan overkomen. Zelfs degenen die gewoon zeiden "ach, Lance deed alleen maar wat de rest ook deed" moesten hun bek houden om zijn sprookje in stand te houden, dan moet je nu zelf niet meer met dat excuus komen aanzetten.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 12:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Wat vindt Bruyneel hiervan trouwens? Die is toch nog bezig z'n onschuld te bewijzen?

quote:

"I didn't love myself enough to tell the truth," he said. "I have hidden behind my obvious talent for much of my life for fear that the weak, sad, hurt and vulnerable Lance would emerge and ruin the plan for my life.''

He said that, since losing his titles, he felt reborn. "There were moments, Oprah, where I felt like my world was over… [But] there were remarkably days where I just felt empowered, almost. It's almost like I got this renewed energy where I felt that: 'I'm here for a reason.' The searching for that reason, I think, is what really changed my life."

Armstrong added that he thought he would still have won his Tour titles even without doping. "I still think I would have won. It wasn't as difficult to give back the titles because it's not about the hardware. But it's the memory that will be tarnished."

He concluded: "I'm trying to move on. I hope that everybody else can move on, too."

quote:

Atlete Marta Dominguez krijgt dopingcontrole in Spaanse Senaat

Het Spaanse parlementslid Marta Dominguez moest de voorbije week een antidopingcontrole ondergaan in de Spaanse Senaat.

De tweevoudige Europese ex-kampioene is niet langer afstandsloopster op de piste, maar doet nu nog wat aan stadslopen.

Volgens radiozender Once was het de Internationale Atletiekfederatie die deze controle uitvoerde. De 37-jarige Dominguez, ondertussen verkozen tot beste Spaanse atlete aller tijden, werd in 2010 gearresteerd in het kader van de antidopingonderzoek ‘Operacion Galgo'. Op de Olympische Spelen van Londen werd ze nog twaalfde in de 3000 meter steeple.

_{bron: www.sportwereld.be}

quote:

Op zondag 13 januari 2013 13:46 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 14 januari 2013 11:32 schreef DeeBee het volgende:
Het zijn Marion Jones-quotes in Lance-context, maar ik zie Lance ze ook zo uitspuien, wat een voorgekookt bagger...

quote:

Op maandag 14 januari 2013 13:12 schreef rubbereend het volgende:
nou Blanco en Vacansoleil presenteren dopingmaatregelen

quote:

Op maandag 14 januari 2013 14:44 schreef marcodej het volgende:

[..]

Argos heeft dus niet getekend. Er wordt teveel naar het verleden gekeken, volgens Spekenbrink.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 14:49 schreef marcodej het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 14 januari 2013 20:41 schreef rubbereend het volgende:
hij is ff een rondje aan het maken 'Excuses Armstrong per telefoon'

quote:

Op maandag 14 januari 2013 21:59 schreef DeeBee het volgende:
The Race nu bezig op Canvas, wel mooi om te zien.

Beelden uit de jaren '80 met die DDR-atleten aan het werk die het tartan verschroeien...

Lewis met z'n hypocriete bakkes.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:07 schreef DeeBee het volgende:
Ah, LA 1984, waar de bloeddoping hoogtij vierde onder het Amerikaanse wielerteam (wel 4x goud )!

Bloeddoping was overigens nog wel legaal toen...

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

toen waren we nog naief

quote:

Lewis has now acknowledged that he failed three tests during the 1988 US Olympic trials, which under international rules at the time should have prevented him from competing in the Seoul games two months later.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:28 schreef DeeBee het volgende:

[..]

http://www.guardian.co.uk(...)hletics.duncanmackay

En dan hier gewoon Johnson zwart zitten maken, mooi man.

Lewis had daar net zo goed niet mogen starten...

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]

6 van de 8 zaten aan de doping

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:29 schreef THEFXR het volgende:
geloven dat Bolt clean loopt

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:29 schreef THEFXR het volgende:
geloven dat Bolt clean loopt

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:56 schreef DeeBee het volgende:
Retirement statement van Nicole Cooke:

http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18

Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:56 schreef DeeBee het volgende:
Retirement statement van Nicole Cooke:

http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18

Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...

quote:

Op maandag 14 januari 2013 23:12 schreef heywoodu het volgende:
Hij doet het

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 14 januari 2013 23:01 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

iedereen gebruikt volgens jou toch?

quote:

Op maandag 14 januari 2013 22:56 schreef DeeBee het volgende:
Retirement statement van Nicole Cooke:

http://www.nicolecooke.co(...)atest-news&Itemid=18

Ook in het vrouwenpeloton wordt dus gebruikt en wel mooi dat ze geen enkele compassie heeft met de Armstrong's, Hamilton's en Jeanson's die zelfs uit hun bekentenissen wederom een (financiele) slag weten te slaan...