quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:48 schreef TheArt het volgende:
[..]
Zou THEFYR zelf al een keer gecontroleerd zijn? Zoveel etappes achter elkaar dezelfde discussie willen voeren zonder rustdag, dat kan toch ook geen zuivere koffie zijn.
Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:49 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Oh gelukkig dan is het toch eerlijk.
quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het gaat niet om eerlijkheid, dopingtesten zijn er om de gezondheid van de sporter te bewaren.
Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Waarom zou je de tour ook niet clean kunnen rijden? Je kan hem misschien niet clean winnen.. Nogal een verschil imo.
Er staan middelen op de dopinglijst die de gezondheid van de wielrenner juist zouden bevorderen..quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Geeft niet hoor, jongen, jij was nog niet uit het ei toen Simpson dood viel.
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:52 schreef marcodej het volgende:
[..]
Mwah.
[..]
De laatste anderhalf inderdaad. Daarvoor is het ook gewoon sparen, sparen, sparen.
Ja, omdat er een groepje weg moet komen. Na een uur rijden ze dan 25 ofzoquote:Op woensdag 9 januari 2013 14:03 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.
Das waar. Maar tussen het eerste en het laatste uur zit nog een uur of drie, vier.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:03 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Dat is toch ook vaak allang niet meer zo. Er wordt vaak zat in het begin van etappes/koersen een moordend tempo gereden.
Waarom zou een renner dat willen? En dan snap ik dat ze allemaal doping gebruiken volgens jou. Elke dag tijdens de TDF elke journalist achternazitten om maar te kunnen vertellen dat je clean bent kost meer energie dan de etappe van de dag uitrijden.quote:Op woensdag 9 januari 2013 13:26 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Als een renner clean is, wilt hij dat toch van de daken schreeuwen ipv dat anderen voor hem doen.
Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:01 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Ik geloof best dat je de tour clean uit kan rijden, maar dan wel in een rol in de marge. En eigenlijk is dat ook helemaal niet zo interessant of relevant. Het gaat vooral om de gevallen waarbij (goede) doping je net die paar procentjes extra brengt voor de overwinning. Ik geloof absoluut niet dat er cleane renners zijn die bij de top in de buurt kunnen komen van renners die wel gebruiken, en zodoende denk ik dus dat van de tourtoppers iedereen aan de dope zat.Wat daarachter gebeurde weet ik niet zo goed, maar ook daar zal het me niet verbazen als het maar een enkeling blijkt die er niet aan mee doet.
Ik moet eerlijk zeggen dat al die dopingbekentenissen me momenteel weinig meer doen. Het maakt me eerlijk gezegd geen bal meer uit. Waar ik wel een bloedhekel aan blijf houden zijn de onrealistische reacties van (ex)renners. Alsof we compleet gek zijn.
De grote vraag is of we iets opgeschoten zijn met alle bekentenissen en verhalen. Ik geloof absoluut dat er wat minder zware spullen in omloop zijn, maar zolang er nog steeds zo veel renners zijn die met de meest ridicule verklaringen komen en zeggen echt nooit wat gemerkt te hebben, zolang het wereldje nog bol staat van de verdachte figuren (doktoren, artsen, begeleiders, ploegleiders) en zolang er nog genoeg verdachte situaties in koersen voorkomen (zoals Canc op de kapelmuur, wat ik in de zelfde categorie plaats als Riis die op zijn buitenblad bergen opvliegt) blijft ik nog even cynisch.
Neemt trouwens niet weg dat ik het wielrennen nog steeds fantastisch vind en er ontzettend van geniet.
Froome had per ongeluk een spuit teveel genomen, daarom kon hij voorbij Wiggins. Was niet de bedoeling.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:13 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ik vond het vroeger wat meer genieten, het was rebelser, nu lijken het wel lamme takken, soldaatjes, die precies doen wat de ploegleiders hun op dragen, afgelopen tour ook weer dat Froome tig keer de benen stil heeft moeten houden omdat wiggy moest winnen.
Theunisse die zijn ploegrijder verrot schold en de volle bidon naar kop smeet en de race won.
Roche die zo hard de berg op reed om zijn achterstand te beperken dat ze hem moesten reanimeren op de top.
dat waren de beter tijden
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.quote:Op woensdag 9 januari 2013 12:58 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Hier een stukje waarin men zegt dat iedereen doping nam in de Armstrong tijd
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-van-Armstrong.dhtml
Hier een stuk waarin de doktoren Rogge en Rijckaert beweren dat je de TDF niet zonder doping kan rijden.
http://ronnydeschepper.co(...)-goris-30-overleden/
Zelfs bij een team als US Postal mochten alleen de toppers en superknechten rond Armstrong meedoen aan het dopingprogramma. Wil overigens niet zeggen dat die anderen niets deden, maar goed.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...
En de wegen waren een stuk slechter. Nog veel onverhard in de bergen. Een onverharde afdaling scheelt al een aantal minuten.quote:Op woensdag 9 januari 2013 15:08 schreef Ericr het volgende:
[..]
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.
Die waterdragers moeten ook binnen de tijdslimiet binnen komen, anders liggen ze eruit, dan heb je niks meer aan ze, dus ik denk dat die ook wel moeten pakken willen ze in de TDF blijven, nemen ze dezelfde doping? ik denk van niet, ze hebben ook niet het geld om het topplan van de dopingdokter te betalen.quote:Op woensdag 9 januari 2013 14:39 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Hij heeft het trouwens voornamelijk over 'competitief' zijn, dat dat niet kon zonder doping.En daar heb ik je al vele malen in gelijk gegeven, dat je amper kan winnen of meedoen om de grote prijzen in een grote ronde zonder te gebruiken. Echter zijn er ook nog 100 knechten die überhaupt niet competitief kunnen of hoeven te zijn, die zijn dan niet per definitie ook gebruikers...
En alsnog presenteer je nu wederom een mening als feit, het is geen bron die bewijs vormt dat iedereen doping gebruikt. Het is iemand die dezelfde mening heeft als jij in grote lijnen - met iets meer credentials als baas bij het WADA - maar ik zie hem nergens z'n claim erg onderbouwen...
Verder bewijzen amateurs dat dat soort prestaties (een Tour de France rijden) dus zijn vol te houden, echter wel als het langzamer gaat en bij beperktere snelheden. Dus fysiek is het prima mogelijk (en nee, niet voor een gemiddelde Fok!er, maar wel voor amateursporters) om het te doen, dus profs met optimale fysiek moeten ook een Tour de France clean kunnen rijden. Echter niet met de huidige snelheden nee, dat ben ik wél met je eens...
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.quote:Op woensdag 9 januari 2013 15:08 schreef Ericr het volgende:
[..]
Blijf ik me toch afvragen hoe ze dat eind jaren 50, begin jaren 60 deden waar de gemiddelden niet veel lager lagen met minder renners die reden op een stuk zwaardere fietsen over afstanden die gemiddeld langer zijn dan nu.
Natuurlijk werd er al toen al driftig gesnoept uit de amfetaminenpot maar buiten wat extra moraal en alertheid biedt het geen echte prestatieboost als het gaat om snelheid.
Als opgefokte renners uit de jaren 50 de gemiddelden van nu kunnen benaderen zou een cleane renner in 2012 op een lichtere fiets en kortere totaalafstand toch wel minimaal een paar kilometer sneller moeten zijn qua gemiddelde.
Moeilijk om een haalbaar gemiddelde te bepalen natuurlijk maar de nummer 30 die op meer dan een uur eindigt van de winnaar is al een 1/2 km/uur langzamer dan de winnaar. De nummer laatst al bijna 2 km/uur gemiddeld. Ergens moet een lijn liggen wat clean haalbaar is of de sport staat al meer dan 60 jaar zo goed als stil qua prestaties.
Toen hadden ze ook EPO? Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:Op woensdag 9 januari 2013 16:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.
Dat ze toen alles gebruikte wat nu allang niet meer mag.quote:Op woensdag 9 januari 2013 16:38 schreef marcodej het volgende:
[..]
Toen hadden ze ook EPO? Wat wil je eigenlijk zeggen?
twitter:marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53I never thought that I'll watch one day the Oprah Winfrey show.
reageer retweet
Ik dacht trouwens dat als je als beroemdheid n de VS tegenwoordig wat te vertellen hebt je dat dan bij Ellen DeGeneres doet hede ten dage.quote:Op woensdag 9 januari 2013 17:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Kittel zit er klaar voor.twitter:marcelkittel twitterde op woensdag 09-01-2013 om 16:19:53I never thought that I'll watch one day the Oprah Winfrey show.
reageer retweet
En van welke middelen ging je drie weken presteren op het niveau dat je gemiddelden kon halen tegen de 37 km/uur aan?quote:Op woensdag 9 januari 2013 16:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ik vind dat je een goed punt hebt, alleen toen werd er niet gecontroleerd, dus alles kon en mocht en dat gebeurde dan ook in de tijd, nu moeten ze rijden met een lijst van duizend produkten die ze niet mogen gebruiken/ontduiken.
"Every blood sack counts"quote:Op woensdag 9 januari 2013 15:30 schreef Ericr het volgende:
Gewoon even zijn nieuwe boek promoten
'Blood in, blood out'.
Case in point:quote:Op woensdag 9 januari 2013 19:30 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk dat ik koersen met doping spannender vind om te kijken dan cleane wedstrijden.
dat weet ik nog niet. Ze worden er ook halve robots door lijkt het. Nu zie je soms renners echt compleet kapot gaan. Dat is ook mooie sport.quote:Op woensdag 9 januari 2013 19:30 schreef kaasplankje het volgende:
Ik denk dat ik koersen met doping spannender vind om te kijken dan cleane wedstrijden.
Beetje menselijkheid is ook wel fijn om naar te kijken idd.quote:Op woensdag 9 januari 2013 20:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat weet ik nog niet. Ze worden er ook halve robots door lijkt het. Nu zie je soms renners echt compleet kapot gaan. Dat is ook mooie sport.
Onzin, topsport is per definitie onmenselijk en ongezond. Als je het doet moet je het goed doen ook. Alles voor de sport.quote:Op woensdag 9 januari 2013 20:55 schreef TheArt het volgende:
[..]
Beetje menselijkheid is ook wel fijn om naar te kijken idd.
Daar gaat het niet om. Met die menselijkheid bedoel ik dat de tv kijker ziet dat de renners ook maar mensen zijn. Dat ze ook wel eens compleet kapot zijn en over hun toeren zijn gegaan. Als je nog wel eens oude beelden zit terug te zien dan ontbreekt dat menselijke wel duidelijk. Ullrich die in 1998 op Les Deux Alpes de Tour verliest aan Pantani door een 'inzinking', terwijl het nog wel mee valt hoe traag hij gaat. Pantani die kilometers lang op de pedalen staat zonder ook maar 1 keer te gaan zitten. Daarbij is het huidige wielrennen wat beter om naar te kijken, al zijn er uitzonderingen (Vuelta dit jaar bijvoorbeeld met die talloze aanvallen van Contador, Purito, Valverde en Froome). Dat wat daar gebeurde, kon ook echt weer totaal niet.quote:Op woensdag 9 januari 2013 21:20 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Onzin, topsport is per definitie onmenselijk en ongezond. Als je het doet moet je het goed doen ook. Alles voor de sport.
Het gaat er niet alleen om dat hij dat deed, Boogerd deed dat ook heel vaak, maar op welk tempo je dat doet. En dat tempo was moordend en dat met die rijstijl. Dat zag er gewoon als een robot uit.quote:Op woensdag 9 januari 2013 21:36 schreef kaasplankje het volgende:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.
Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.
He died of acute cocaine poisoning in 2004.quote:Op woensdag 9 januari 2013 21:36 schreef kaasplankje het volgende:
Dat Pantani 1.5 uur stond op de pedalen zonder te gaan zitten is een kwestie van rijstijl. Ik kan dat ook bergop. Van voet tot top á danseuse. Ziet eruit als een eindeloze sprint.
Pantani reed dan ook nog met de handen onderin de beugel, dat ben ik toen ook gaan praktiseren.
Omdat ie het van de Wikipedia heeft gekopieerd.quote:Op woensdag 9 januari 2013 23:42 schreef Ericr het volgende:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?
nee, dat er in de wielersport nogal veel doden vallen.quote:Op woensdag 9 januari 2013 23:42 schreef Ericr het volgende:
Moet ik daaruit concluderen dat Kaasplankje het risico loopt dat hij overlijdt aan een overdosis cocaine? Waarom opeens een overgang naar het Engels?
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?quote:Op donderdag 10 januari 2013 01:39 schreef DeeBee het volgende:
Haha, ja, Tony Montana was ook altijd al zo'n bergkoning! 3x de bolletjestrui gewonnen, was het niet?
Bolletjes...coke...Montana...bergkoning, snap je hem? *winkwink*
Maar eehm, even serieus: de OD van Pantani was natuurlijk compleet ongerelateerd aan z'n (actieve) wielrencarriere... Ja hij kon het betalen door het wielrennen, maar dat een junk aan coke overlijdt gebeurt zo vaak. Maakt vrij weinig uit of hij daarvoor dan renner of bankier was natuurlijk...
Dat is een heel vaag verhaal. Uit respect voor Pantani heeft men de zaak in de doofpot gestopt.quote:Op woensdag 9 januari 2013 23:26 schreef THEFXR het volgende:
[..]
He died of acute cocaine poisoning in 2004.
Overal komt cokeverslaving voor.quote:Op donderdag 10 januari 2013 07:24 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Dat is een heel vaag verhaal. Uit respect voor Pantani heeft men de zaak in de doofpot gestopt.
Het is mogelijk dat Pantani door een andere oorzaak overleden is dan een zelf toegediende overdosis.
En tja, ook in de turnsport komt cokeverslaving voor, bizar maar waar.
Dat was uiteraard bij Whitney Houston, Adam Goldstein en David Kennedy ook het geval.quote:Op donderdag 10 januari 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?
Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.quote:Op donderdag 10 januari 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Of ze grijpen naar de coke omdat ze het afkicken van de doping niet kunnen verdragen?
quote:Op donderdag 10 januari 2013 08:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is een mogelijkheid, er zijn wel redelijk wat gevallen bekend van sporters die tijdens of na hun carrière naar recreatieve drugs grijpen. In sommige gevallen zoals bij Johan van der Velde is dat direct terug te leiden op het gebruik van opwekkende middelen tijdens de sportcarrière.
Bij Pantani lijkt het eerder te herleiden naar zijn depressies waardoor hij een vlucht nam in opwekkende middelen Mogelijk werden die depressies wel verergerd door het gebruik van middelen tijdens de sportcarrière.
Wist ik helemaal niet. Eens kijken of ik die biografie nog ergens kan vinden.quote:Aan zijn wielercarrière hield Van der Velde een amfetamineverslaving over. Om dit te bekostigen belandde hij op het criminele pad. Hij kickte later af en zat een korte gevangenisstraf uit wegens verschillende inbraken.
Ik heb nog ergens een boek van een jaar of 18 terug waarin Jan Siebelink interviews heeft met oud renners, waaronder Breukink, Post en ook Van der Velde. Het gaat ook nog even over die verslaving maar verder blijkt toch ook vooral dat hij een vreemde kruimeldief is. Zo komt er een stukje voorbij dat hij paaltjes met reflectoren langs de weg had zien staan 's avonds en stopte om ze eruit te slopen. Ze zouden het namelijk zo leuk doen in de kinderkamer.quote:Op donderdag 10 januari 2013 08:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
[..]
Wist ik helemaal niet. Eens kijken of ik die biografie nog ergens kan vinden.
http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130110_tygart_armstrongquote:Usada-baas Travis Tygart heeft op de Amerkaanse tv meer uitleg gegeven over het onderzoek dat leidde tot de levenslange schorsing van Lance Armstrong. "In 1999 was hij al gloeiend positief", zegt Tygart.
"De zes stalen uit Armstrongs eerste Tourzege in 1999 bleken bij een controle in 2005 met de vernieuwde epo-test "gloeiend positief", zegt Tygart.
"In 2010 heeft Martial Saugy, de baas van het laboratorium van Lausanne, me gezegd dat Armstrong in 2001 betrapt was in de Ronde van Zwitserland. De UCI heeft Saugy toen gevraagd om Armstrong en Johan Bruyneel uit te leggen hoe de epo-test werkte."
"Saugy heeft me gezegd dat hij op die vraag is ingegaan. Het is toch ongezien dat een sporter uitleg krijgt over hoe hij aan een dopingcontrole kan ontsnappen!"
Tygart vertelde in 60 Minutes Sports ook over de druk op het Usada tijdens het onderzoek tegen Armstrong. "Ik heb zelfs moeten aanhoren dat ik met een kogel in mijn hoofd zou eindigen als ik niet zou stoppen. Het leek wel de maffia. De zaak is nu in handen van de FBI", zegt Tygart.
Na het onderzoek van het Usada werd Armstrong levenslang geschorst. Hij verloor ook zijn zeven Tourzeges. Armstrong is altijd blijven ontkennen. Op 17 januari is hij te gast in de show van tv-icoon Oprah Winfrey.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |