Als je over het bedragen heeft die overheid uitgeeft aan wetenschappelijk onderzoek.quote:Op maandag 7 januari 2013 20:56 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Overheden besteden al gigantische bedragen aan astrologisch onderzoek. Er zijn voor tientallen miljarden aan (ruimte)telescopen gebouwd.
En ook nog eens tientallen miljarden aan allerhande exotische deeltjes detectoren en deeltjesversnellers.
Ik denk dat als het opeens theoretisch mogelijk blijkt om naar andere zonnestelsels te kunnen reizen, de honderden miljarden je opeens om de oren vliegen. Kan flink wat Europees/Amerikaans/Chinees nationalisme aanwakkeren in de strijd om als eerste erin te slagen.
Dat is precies wat ik bedoelde met mijn post. Als we als een wereld samen zouden werken, zonder een systeem van geld, maar gebaseerd op wat mogelijk is met de grondstoffen die we hebben, dan zouden we zoveel meer kunnen doen.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Als je over het bedragen heeft die overheid uitgeeft aan wetenschappelijk onderzoek.
Moet je eens voor de grap bij de uitgaven van de leger kijken.
Die is vaak tientallen miljarden meer dan wat de wetenschappelijk onderzoek zulke bedragen krijgen.
Gewone wetenschappelijk onderzoek is even duur als JSF project en of Betuwelijn al.
En nog zwijgen over de zorg die overheid moeten besteden.
op dit manier duurt alleen langer voordat alles aanwakkert.
Stel je ervoor dat geld niet bestond en je voor van alles mag onderzoeken..
hoe zou eruit zien.
Waarom nou altijd weer zonder geld? Meer en beter samenwerken, goed idee. Maar geld is heel nuttig omdat het het doen van transacties veel makkelijker maakt.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:25 schreef JaJammerJan het volgende:
Dat is precies wat ik bedoelde met mijn post. Als we als een wereld samen zouden werken, zonder een systeem van geld, maar gebaseerd op wat mogelijk is met de grondstoffen die we hebben, dan zouden we zoveel meer kunnen doen.
Nogal offtopic. En daarnaast complete onzin.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:25 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoelde met mijn post. Als we als een wereld samen zouden werken, zonder een systeem van geld, maar gebaseerd op wat mogelijk is met de grondstoffen die we hebben, dan zouden we zoveel meer kunnen doen.
Welke transacties?. waarvan banken alleen hiervan profiteren?..quote:Op maandag 7 januari 2013 21:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom nou altijd weer zonder geld? Meer en beter samenwerken, goed idee. Maar geld is heel nuttig omdat het het doen van transacties veel makkelijker maakt.
Ga lekker naar ONZ met dit soort teksten.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Welke transacties?. waarvan banken alleen hiervan profiteren?..
Geld is alleen voor de mensen die lui en gierige zijn. Maar ook mensen die macht willen oefenen.
Geld heeft al milieus om de zeep geholpen.
Je moet steeds iets doen voor geld. terwijl dat eigenlijk verspillende gedoe is.
Geld bezorgt men ook overbevolking, omdat alles moeten groeien. dus meer mensen bij en alsmaar doorgaan...
Nee, man, een brood bij de bakker kopen. Zonder geld moet je maar net een varken bij je hebben als de bakker gehaktballen wil eten 's avonds. Met geld kan hij gewoon naar de slager en kan jij je brood kopen.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Welke transacties?. waarvan banken alleen hiervan profiteren?..
Volgens mij bedoelt hij zo'n samenleving waarin iedereen vrijwillig werkt. En alles gratis wordt weggegeven.quote:Op maandag 7 januari 2013 21:46 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, man, een brood bij de bakker kopen. Zonder geld moet je maar net een varken bij je hebben als de bakker gehaktballen wil eten 's avonds. Met geld kan hij gewoon naar de slager en kan jij je brood kopen.
Niet in dit sterrenstelsel, maar vanuit het Antennestelsel kunnen we dino's bekijken!quote:Op maandag 7 januari 2013 20:01 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Op de maan niet, wel vanaf een verre planeet in een andere zonnestelsel
Kan jij niet eerst even aan je Nederlands werken voordat je hier begint te blaten. Volgens mij onderschat jij even hoe belangrijk het leger in de VS is voor de technologische vooruitgang. En daarnaast, als jij niks kreeg voor je arbeid, zou jij het dan nog doen?quote:Op maandag 7 januari 2013 21:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Als je over het bedragen heeft die overheid uitgeeft aan wetenschappelijk onderzoek.
Moet je eens voor de grap bij de uitgaven van de leger kijken.
Die is vaak tientallen miljarden meer dan wat de wetenschappelijk onderzoek zulke bedragen krijgen.
Gewone wetenschappelijk onderzoek is even duur als JSF project en of Betuwelijn al.
En nog zwijgen over de zorg die overheid moeten besteden.
op dit manier duurt alleen langer voordat alles aanwakkert.
Stel je ervoor dat geld niet bestond en je voor van alles mag onderzoeken..
hoe zou eruit zien.
Weer een mooi voorbeeld van wat LSD met je hersens doet.quote:Op maandag 7 januari 2013 23:59 schreef gembird het volgende:
Het is overduidelijk dat wij in een circuit leven en misschien onderdeel zijn van een software. Willen wij reizen dan horen wij als signaal opgepikt te worden door de locatie waar wij willen komen. Alpha Centauri hoort ons op te pikken en dit kan alleen wanneer wij een krachtig signaal uitzenden. Tijd bestaat niet eens en ruimte kan net zo goed een hoax zijn. Alleen maar om ons het idee te geven dat wij ons bevinden in een ruimte. Figuren in een computerspellen lopen zogenaamd vooruit, maar het is juist de ruimte om hen heen dat beweegt en alleen maar omdat het zo geprogrammeerd is.
Wij moeten uitvissen hoe wij de ruimte om ons heen kunnen aansturen en daarna kunnen wij zelfs miljoenen lichtjaren afleggen in een seconde. Gewoon invoeren waar je wilt zijn en je komt daar. Maar dit is pas voor het jaar 100.000 na christus ofzo.
Er bestaat toch een theorie dat stelt dat er een zeer grote kans is dat wij leven in een simulatie?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 07:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Weer een mooi voorbeeld van wat LSD met je hersens doet.
Dat ligt er een beetje aan wat je onder theorie verstaat.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 07:20 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Er bestaat toch een theorie dat stelt dat er een zeer grote kans is dat wij leven in een simulatie?
Ik ben helemaal niet tegen collectieve financiering van zaken waarvan het nut onduidelijk is, in ieder geval in de niet nabije toekomst ligt en misschien wel helemaal niet op geld waardeerbaar is. Maar ik meen in dit topic een aantal users te herkennen die daar doorgaans anders over denken en dus wat selectief zijn in hun enthousiasme voor dat idee.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:56 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Mensen als jij belemmeren zo'n beetje de wetenschap en dus vooruitgang en dus overlevingskansen van de mensheid.
Ik denk dat ik daar behoorlijk verslaafd aan zou worden. Holodeck-addiction. Luitenant Reginald Barclay aka Murdoch had er ook last van.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 12:01 schreef sorcees het volgende:
En hoe ver zijn ze met de ontwikkeling van het holodeck?
quote:Op dinsdag 8 januari 2013 07:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Weer een mooi voorbeeld van wat LSD met je hersens doet.
Hologrammen zijn net nieuw maar die hologrammen kunnen nog niet worden aangeraakt.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 12:01 schreef sorcees het volgende:
En hoe ver zijn ze met de ontwikkeling van het holodeck?
Je zin zelf was ook een klein foutje. De NASA is de enige ruimte organisatie die ook maar iets van een budget krijgt en zelfs dat is maar een promille van de gehele begroting.quote:
Nee, het is nog redelijk bekend ook volgens mij. Niet iets zweverigs of zo hoor.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 12:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat ligt er een beetje aan wat je onder theorie verstaat.
Als je daarmee gewoon een hersenspinsel bedoeld, dan is er ongetwijfeld een theorie over.
Er bestaan geen solide wetenschappelijke theorieën over dit soort onzin.
Het is gewoon een leuk filosofisch gedachtenexperimentje, denk o.a. aan het brain in a vat idee van Hilary Putnam.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:14 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Nee, het is nog redelijk bekend ook volgens mij. Niet iets zweverigs of zo hoor.
Zie: http://www.reddit.com/r/F(...)art_of_some_kind_of/
Ik weet niet wat ik er zelf van moet denken, maar het is toch wel interessant.
Als je alle ruimteorganisaties bij elkaar optelt krijg je toch wel een totaal budget van iets van 30 miljard dollar per jaar.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:13 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Je zin zelf was ook een klein foutje. De NASA is de enige ruimte organisatie die ook maar iets van een budget krijgt en zelfs dat is maar een promille van de gehele begroting.
Dat is minder dan 8 dagen van de huidige dagelijkse TOENAME van de VS staatsschuld om dat in perspectief te zetten. De NASA doet het met minder dan 4 dagen.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:20 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als je alle ruimteorganisaties bij elkaar optelt krijg je toch wel een totaal budget van iets van 30 miljard dollar per jaar.
Regeringen hebben dan ook wel belangrijkere zaken om geld aan te spenderen dan warpfields en hologrammen.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:25 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dat is minder dan 8 dagen van de huidige dagelijkse TOENAME van de VS staatsschuld om dat in perspectief te zetten. De NASA doet het met minder dan 4 dagen.
Dus? Dat neemt niet weg dat er tientallen miljarden heen gaan.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:25 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dat is minder dan 8 dagen van de huidige dagelijkse TOENAME van de VS staatsschuld om dat in perspectief te zetten. De NASA doet het met minder dan 4 dagen.
Wat is er belangrijker dan de toekomst van het menselijke ras? 40 jaar ruimtevaart voor betrekkelijk lage kosten heeft ons meer welvaart gebracht dan al die gare landbouw subsidies en beloningen voor niet werken in het westen.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Regeringen hebben dan ook wel belangrijkere zaken om geld aan te spenderen dan warpfields en hologrammen.
Je hebt helemaal gelijk. We moeten het zo snel mogelijk wegbezuinigen en dan kunnen we toch al snel een halve dag zorg of uitkeringen betalen in de wereld! Das tenslotte veel belangrijker dan het openen van de gigantische hoeveelheid grondstoffen van het heelal. De maan kan ons van schier oneindige hoeveelheden schone en veilige energie voorzien maar dat is helemaal niet interessant. Die halve dag uitkeringen is het ultieme doel voor de mensheid!quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dus? Dat neemt niet weg dat er tientallen miljarden heen gaan.
En we hebben nu alle bedragen die vanuit universitair onderzoek er heen gaan nog niet eens meegerekend. Dat zullen ook nog miljarden zijn.
Bij doorbraken zoals deze (afgezien van het feit dat we dan zo ver kunnen reizen), heeft het ook andere voordelen. Zonder deze doorbraken was er ook geen internet, geen nucleaire reactoren, geen tv enz.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 12:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen collectieve financiering van zaken waarvan het nut onduidelijk is, in ieder geval in de niet nabije toekomst ligt en misschien wel helemaal niet op geld waardeerbaar is. Maar ik meen in dit topic een aantal users te herkennen die daar doorgaans anders over denken en dus wat selectief zijn in hun enthousiasme voor dat idee.
Waar zeg ik nou weer dat het weg moet? Het bedrag dat we eraan besteden mag wat mij betreft nog wel wat hoger.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:34 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Wat is er belangrijker dan de toekomst van het menselijke ras? 40 jaar ruimtevaart voor betrekkelijk lage kosten heeft ons meer welvaart gebracht dan al die gare landbouw subsidies en beloningen voor niet werken in het westen.
[..]
Je hebt helemaal gelijk. We moeten het zo snel mogelijk wegbezuinigen en dan kunnen we toch al snel een halve dag zorg of uitkeringen betalen in de wereld! Das tenslotte veel belangrijker dan het openen van de gigantische hoeveelheid grondstoffen van het heelal. De maan kan ons van schier oneindige hoeveelheden schone en veilige energie voorzien maar dat is helemaal niet interessant. Die halve dag uitkeringen is het ultieme doel voor de mensheid!
Ik denk niet dat je een warp drive op aarde kan gebruiken... Daar heb je denk ik vacuüm voor nodig.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:02 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Bij doorbraken zoals deze (afgezien van het feit dat we dan zo ver kunnen reizen), heeft het ook andere voordelen. Zonder deze doorbraken was er ook geen internet, geen nucleaire reactoren, geen tv enz.
We hebben het niet over een huis-tuin en keuken uitvinding. We hebben het over transportatie van materiaal sneller dan het licht dat overal doorheen kan gaan. De toepassingen die hieruit voort kunnen vloeien zijn oneindig. Misschien is dit niet eens 1% van wat er allemaal mee mogelijk is. Denk maar eens aan:
- Super computers en internet waarbij data sneller gaat dan het licht.
- Vervanging van alle motoren door een warpdrive om goedkoper en verder te reizen
- Vervanging van infrastructuur op Aarde (van Amsterdam naar China in 0 seconde).
- Zorgen dat de mensheid het overleefd op de lange termijn
- Contact met buitenaardse wezens waar we veel van kunnen leren: we kunnen overal ineens telescopen plaatsen enz en zelfs langs gaan.
- (Inter)nationaal veiligheid, een warp drive is bijna te zien als teleportatie waardoor kerncentrales enz nagekeken kunnen worden zonder toestemming van regeringen. Er komt een soort van globalisatie, waarbij er vrede ontstaat op aarde. Met deze technologie win je in principe elke oorlog.
- We kunnen een enorm ruimtestation in 1x de ruimte in sturen, zonder dat geklungel van losse onderdelen zoals bij de ISS wat enorm veel tijd en geld kost.
- Aanpassing telecom bedrijven: data signalen kunnen dwars door de aarde heen gestuurd worden. Satellieten kunnen allemaal opgeruimd worden: geen ruimteafval meer en geen afhankelijkheid meer van zonnevlammen die satellieten kunnen verstoren.
De pluspunten zijn inderdaad niet in geld uit te drukken, wat we ervoor terug kunnen krijgen is ongelooflijk.
Dat geldt voor meer subsidiesponzen.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:02 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Bij doorbraken zoals deze (afgezien van het feit dat we dan zo ver kunnen reizen), heeft het ook andere voordelen. Zonder deze doorbraken was er ook geen internet, geen nucleaire reactoren, geen tv enz.
De maat lijkt mij juist niet wat je nu al kunt bedenken.quote:We hebben het niet over een huis-tuin en keuken uitvinding. We hebben het over transportatie van materiaal sneller dan het licht dat overal doorheen kan gaan. De toepassingen die hieruit voort kunnen vloeien zijn oneindig. Misschien is dit niet eens 1% van wat er allemaal mee mogelijk is. Denk maar eens aan:
Als dat onderzoek net zoveel budget zou krijgen als het Amerikaanse leger dan konden we allang op vakantie naar een ander zonnestelsel..quote:Op dinsdag 8 januari 2013 13:20 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Als je alle ruimteorganisaties bij elkaar optelt krijg je toch wel een totaal budget van iets van 30 miljard dollar per jaar.
Je bestrijdt slechts je eigen waanbeelden.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat geldt voor meer subsidiesponzen.
[..]
De maat lijkt mij juist niet wat je nu al kunt bedenken.
Het probleem is dat er nu een kneuterige kortzichtige krentenkakkersmentaliteit heerst waarbij van alles wat geld kost moet vaststaan dat het zich terugverdient voor aandeelhouders en wel op een termijn die alle middelmatige bedrijfskundigen kunnen behappen, zeer kort dus, op een manier die die ook nog kunnen behappen, zeer beperkt dus.
Maar dan is er ineens iets wat aansluit bij fantasiën uit SF-series en dus tot de verbeelding spreekt, en dan mag het ineens wel wat kosten, en niet zo'n beetje ook.
waarschijnlijk zullen de sponsors denken dat ze er a) veel geld mee gaan verdienen en/of b) grote militaire voordelen uit gaan halen. Anders gaat het feest(investeren) niet door. Hoe langer ik erover denk, des te beter wellicht (ik denk dat de mens iets meer "verlicht"moet gaan worden voordat ze de ruimte in gaan trekken)quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[
Maar dan is er ineens iets wat aansluit bij fantasiën uit SF-series en dus tot de verbeelding spreekt, en dan mag het ineens wel wat kosten, en niet zo'n beetje ook.
Is een vacuum noodzakelijk? Dat is weer iets wat te onderzoeken valt. Lucht bestaat bijv uit moleculen waar afstand tussen zit. Tussen die moleculen zit niets.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:17 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je een warp drive op aarde kan gebruiken... Daar heb je denk ik vacuüm voor nodig.
Daarnaast ga je met deze theorie niet sneller dan het licht.
Het kan ook niet gebruikt worden om vanaf de aarde in de ruimte te komen.
Er kunnen geen signalen mee gestuurd worden.
Zelfs mensen bestaan uit meer dan 99% ''niets'' als je naar de hele kleine schaal gaat.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:36 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Is een vacuum noodzakelijk? Dat is weer iets wat te onderzoeken valt. Lucht bestaat bijv uit moleculen waar afstand tussen zit. Tussen die moleculen zit niets.
Het probleem snap ik, dat mensen snel direct willen terug verdienen. Vooral in deze tijd. En dat het niet helemaal eerlijk is soms voor andere experimenten, tja. Maar hoe dan ook, elk vorm van wetenschap is goed, en veel beter dan kunstprojecten of bodemloze putten. Meestal vloeien er een hoop toepassingen uit voort.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat geldt voor meer subsidiesponzen.
[..]
De maat lijkt mij juist niet wat je nu al kunt bedenken.
Het probleem is dat er nu een kneuterige kortzichtige krentenkakkersmentaliteit heerst waarbij van alles wat geld kost moet vaststaan dat het zich terugverdient voor aandeelhouders en wel op een termijn die alle middelmatige bedrijfskundigen kunnen behappen, zeer kort dus, op een manier die die ook nog kunnen behappen, zeer beperkt dus.
Maar dan is er ineens iets wat aansluit bij fantasiën uit SF-series en dus tot de verbeelding spreekt, en dan mag het ineens wel wat kosten, en niet zo'n beetje ook.
Idd, en er zijn genoeg vormen van straling (zoals radio signalen) die gewoon dwars door muren heen kunnen gaanquote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:38 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Zelfs mensen bestaan uit meer dan 99% ''niets'' als je naar de hele kleine schaal gaat.
Dit houdt geen rekening met de uitgaven van de openbare universiteiten in de VS. Toch weer een paar mm bij het groene balkje op.quote:
You serious?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:44 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dit houdt geen rekening met de uitgaven van de openbare universiteiten in de VS. Toch weer een paar mm bij het groene balkje op.
Dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat er op universiteiten een heleboel wetenschap wordt bedreven.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:49 schreef firefly3 het volgende:
[..]
You serious?
Er is een groot verschil tussen scholing en daadwerkelijk wetenschap.
Alleen jammer dat je korte-termijn rendementen nodig hebt om de boel draaiende te houden, derhalve zal je nooit simpelweg kunnen stellen dat miljarden pompen in een bezoekje aan Alpha Centauri goed is voor onze economie, danwel beter dan Defensie.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:51 schreef firefly3 het volgende:
Zoals je ziet ben ik een groot voorstander van lange termijn investeringen ipv korte termijn gedachtegang.
Korte termijn gedachtegang heeft ervoor gezorgd dat de crisis nog steeds niet voorbij is en heeft ons zelfs in deze crisis gebracht.
Klopt, maar met de huidige mentaliteit van voorspelbare terugverdienmomenten snij je de route een heleboel toekomstige ontwikkelingen af. Het is van zo'n stuitende ambitie-armoede, als dat halve eeuw geleden ook had geheerst dan zaten we nu achter een fantastisch doorontwikkelde typemachine níet met elkaar te communiceren. Die ambitieloosheid treft de fundamentele wetenschap, maar ook de zogenaamde onnuttige studies.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:39 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het probleem snap ik, dat mensen snel direct willen terug verdienen. Vooral in deze tijd. En dat het niet helemaal eerlijk is soms voor andere experimenten, tja. Maar hoe dan ook, elk vorm van wetenschap is goed, en veel beter dan kunstprojecten of bodemloze putten. Meestal vloeien er een hoop toepassingen uit voort.
Ja, maar alles in balans.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, maar met de huidige mentaliteit van voorspelbare terugverdienmomenten snij je de route een heleboel toekomstige ontwikkelingen af. Het is van zo'n stuitende ambitie-armoede, als dat halve eeuw geleden ook had geheerst dan zaten we nu achter een fantastisch doorontwikkelde typemachine níet met elkaar te communiceren. Die ambitieloosheid treft de fundamentele wetenschap, maar ook de zogenaamde onnuttige studies.
Rond kunst speelt in wezen dezelfde problematiek, daarbij kun je ook niet van een uitgave een aandeelhoudersrendement in 2019 aanwijzen, en dús zou je geen uitgaven daaraan mogen doen. Nou is de vraag naar het belang van kunst een hele andere dan de vraag naar het belang dat de overheid daarvoor zorgt, het punt is dat zowel voor nieuwsgierigheid als creativiteit geldt dat het menselijke eigenschappen zijn die je moet koesteren zonder dat je precies hoeft te weten waar die toe gaan leiden.
Dat merken we ja..quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alleen jammer dat je korte-termijn rendementen nodig hebt om de boel draaiende te houden, derhalve zal je nooit simpelweg kunnen stellen dat miljarden pompen in een bezoekje aan Alpha Centauri goed is voor onze economie, danwel beter dan Defensie.
1000 tanks, bommen en granaten kopen heeft een positievere impact op de economie dan 1000 wetenschappers kapotgooien met subsidies.
Je doet net alsof wetenschappers geen cent krijgen.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:04 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Dat merken we ja..![]()
Door de enorme kosten van de Amerikaanse defensie kan de VS hun eigen begroting niet meer rond krijgen en dat heeft weer invloed op de economie van de hele wereld..
Plus je hebt wetenschappers nodig om überhaupt wapens zoals kernwapens te bedenken en ontwikkelen.
En wetenschappers zijn al bezig om andere energievormen te ontdekken, als dat geen invloed heeft op de wereld-economie...
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je doet net alsof wetenschappers geen cent krijgen.
Ik bedoel de sector, niet het salaris van een individu.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:09 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Waar lees je dat?
Heb ik nooit gezegd of geïmpliceerd...
UIteraard krijgen die een salaris net zoals mensen die voor defensie werken een salaris krijgen.
Mensen die stoppen met werken voor defensie krijgen overigens een veteranenpensioen vanaf het moment dat ze stoppen.
Dat krijgen wetenschappers dan weer niet, die krijgen pas na hun 65e hun pensioen (ik weet niet precies wat de gerechtigde pensioenleeftijd in de VS is)
Als je het plaatje bij NWS / NASA bezig met warp-drive bekijkt zie je dat zelfs de uitgaven aan de veteranen (vertans services) zelfs een groter budget krijgen dan het Amerikaanse wetenschapsbudget.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik bedoel de sector, niet het salaris van een individu.
Ja, maar dan neem je ook een meetpunt zeg, Amerikaanse defensie de grootste uitgavenpost ter wereld.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:13 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Als je het plaatje bij NWS / NASA bezig met warp-drive bekijkt zie je dat zelfs de uitgaven aan de veteranen (vertans services) zelfs een groter budget krijgen dan het Amerikaanse wetenschapsbudget.
Dus ja, ze krijgen geld maar het valt in het niet bij de uitgaven voor defensie.
Heb je de laatste berichten in dit topic wel gevolgd? Daar gaan de laatste posts namelijk over, dat de wetenschap maar een relatief klein budget krijgt zeker als je het met andere departementen ,zoals defensie, vergelijkt.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, maar dan neem je ook een meetpunt zeg, Amerikaanse defensie de grootste uitgavenpost ter wereld.
Dat zeg ik toch, omdat het belang bij "de wetenschap" op korte termijn niet zo solide is als Defensie. Het is toch niet moeilijk in te denken dat een land als de Verenigde Staten meer behoefte heeft aan soldaten dan aan ruimteschepen naar Alpha Centauri of wel?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:28 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Heb je de laatste berichten in dit topic wel gevolgd? Daar gaan de laatste posts namelijk over, dat de wetenschap maar een relatief klein budget krijgt zeker als je het met andere departementen ,zoals defensie, vergelijkt.
En dat de wetenschap veel meer kan en sneller dingen kunnen bedenken/uitwerken maar dat ze daar het budget niet voor krijgen
Defensie is korte termijn-denken en zoals je nu ziet in de VS is het meer een grote kostenpost dan dat het geld heeft opgeleverd.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, omdat het belang bij "de wetenschap" op korte termijn niet zo solide is als Defensie. Het is toch niet moeilijk in te denken dat een land als de Verenigde Staten meer behoefte heeft aan soldaten dan aan ruimteschepen naar Alpha Centauri of wel?
Als je het geld van de kosten van één jaar in wetenschap had gestoken ten bate van alternatieve brandstoffen dan was die olie helemaal niet meer van strategisch belang.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:46 schreef SiGNe het volgende:
Kijk dit plaatje:
[ afbeelding ]
Alle Amerikaanse bases in de omgeving van Iran.. honderduizenden manschappen die in feite niks in die regio te zoeken hebben en alleen maar olie op het vuur gooien (of liever gezegd vuur op de olie)
Daar heb je gelijk in, maar de hoeveelheid subsidie die erin gaat is vrij weinig. Kijk maar eens hoeveel geld er naar een grote bekende openbare universiteit gaat in verhouding met alleen een eenmalig onderhoudsbeurt van een enkele F16.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:56 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat er op universiteiten een heleboel wetenschap wordt bedreven.
Dat is waar, al heb ik het gevoel dat het balans teveel in het korte termijn gedachtegang zit dan in het lange termijn.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 14:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alleen jammer dat je korte-termijn rendementen nodig hebt om de boel draaiende te houden, derhalve zal je nooit simpelweg kunnen stellen dat miljarden pompen in een bezoekje aan Alpha Centauri goed is voor onze economie, danwel beter dan Defensie.
1000 tanks, bommen en granaten kopen heeft een positievere impact op de economie dan 1000 wetenschappers kapotgooien met subsidies.
We stopped dreamingquote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, maar met de huidige mentaliteit van voorspelbare terugverdienmomenten snij je de route een heleboel toekomstige ontwikkelingen af. Het is van zo'n stuitende ambitie-armoede, als dat halve eeuw geleden ook had geheerst dan zaten we nu achter een fantastisch doorontwikkelde typemachine níet met elkaar te communiceren. Die ambitieloosheid treft de fundamentele wetenschap, maar ook de zogenaamde onnuttige studies.
Rond kunst speelt in wezen dezelfde problematiek, daarbij kun je ook niet van een uitgave een aandeelhoudersrendement in 2019 aanwijzen, en dús zou je geen uitgaven daaraan mogen doen. Nou is de vraag naar het belang van kunst een hele andere dan de vraag naar het belang dat de overheid daarvoor zorgt, het punt is dat zowel voor nieuwsgierigheid als creativiteit geldt dat het menselijke eigenschappen zijn die je moet koesteren zonder dat je precies hoeft te weten waar die toe gaan leiden.
Komt ook omdat we nu (op dit moment) op korte termijn meer geld nodig hebben in de economie. Is voor elke sector hetzelfde, niemand pompt op dit moment enorm veel geld in dergelijke projecten, of het nou de bouw is of de wetenschap.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:04 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dat is waar, al heb ik het gevoel dat het balans teveel in het korte termijn gedachtegang zit dan in het lange termijn.
Eerlijk gezegd heb ik geen genoeg verstand van hoe je de economie het best draaiend kunt houden momenteel en of het misschien wel of niet hand in hand kan met veel wetenschappelijk onderzoek. Het systeem wat we nu hebben draait in ieder geval momenteel niet zo best..quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Komt ook omdat we nu (op dit moment) op korte termijn meer geld nodig hebben in de economie. Is voor elke sector hetzelfde, niemand pompt op dit moment enorm veel geld in dergelijke projecten, of het nou de bouw is of de wetenschap.
Omdat er geen geld is.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:26 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik geen genoeg verstand van hoe je de economie het best draaiend kunt houden momenteel en of het misschien wel of niet hand in hand kan met veel wetenschappelijk onderzoek. Het systeem wat we nu hebben draait in ieder geval momenteel niet zo best..
Niks, aangezien je sneller dan het licht gaat kan het licht ook je oog niet bereiken..quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:04 schreef Profeet_Mohammed het volgende:
Ik vraag me af: wat zie je door het raampje als je door de lichtbarrière gaat?
Die logica klopt niet aangezien je met 5 km per uur wel van buiten tegen de trein aan kan lopen. Geen idee hoe het echt zit aangezien licht gek genoeg even snel gaat of het nou van de snelste raket afkomt of van een stilstaand object. Deze warp machine gaat technisch gezien ook niet sneller dan het licht.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:32 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Niks, aangezien je sneller dan het licht gaat kan het licht ook je oog niet bereiken..
Aan de andere kant is alles relatief, zie het als lopen in een trein.. trein rijdt 100KM/u dus als je in een trein stilstaat beweeg je je voort met 100KM/u, als je naar voren gaat lopen reis je met 105KM/u terwijl je maar 5KM/u loopt.
Je kan niet door de lichtbarrière.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:04 schreef Profeet_Mohammed het volgende:
Ik vraag me af: wat zie je door het raampje als je door de lichtbarrière gaat?
Zoals in het filmpje te zien is, gaat het vooral om geld verschuiving. We moeten slimmer om gaan met het geld dat we hebben. Hoeveel geld gaat er niet naar griekenland en banken die het slecht gedaan hebben? Is het geen bodemloze put? Kan dit op een slimmere manier? etcquote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat er geen geld is.
Dus subsidies verhogen zit er sowieso niet in.
Dat er geen geld is heeft de Amerikanen tot nu toe nog niet echt tegen gehouden om defensiebudgetten uit te betalen.. hoe denk je dat die uitgaven zo hoog zijn geworden?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat er geen geld is.
Dus subsidies verhogen zit er sowieso niet in.
We schieten er in ieder geval weinig mee op om leningen voor Defensie te vervangen voor leningen voor Wetenschap.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:37 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Dat er geen geld is heeft de Amerikanen tot nu toe nog niet echt tegen gehouden om defensiebudgetten uit te betalen.. hoe denk je dat die uitgaven zo hoog zijn geworden?
Wie als eerste op grote schaal helium van de maan kan terug brengen op aarde zal rijker worden dan die lui in de zandbak.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We schieten er in ieder geval weinig mee op om leningen voor Defensie te vervangen voor leningen voor Wetenschap.
QFTquote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:48 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Wie als eerste op grote schaal helium van de maan kan terug brengen op aarde zal rijker worden dan die lui in de zandbak.
Lening voor wetenschap kan in elk geval nog flink veel geld opleveren.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We schieten er in ieder geval weinig mee op om leningen voor Defensie te vervangen voor leningen voor Wetenschap.
Moon gezien?quote:Op dinsdag 8 januari 2013 16:48 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Wie als eerste op grote schaal helium van de maan kan terug brengen op aarde zal rijker worden dan die lui in de zandbak.
Nee. Iron Sky ftw.quote:
Leuke film maar wel langdradig en echt veel actie is er ook niet..quote:Op dinsdag 8 januari 2013 17:37 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Nee. Iron Sky ftw.
Edit: ik heb moon even opgezocht en als tpb niet 100% was geblokkeerd dan zou ik hem nu downloaden.
Ik ervaar dat nu wel een beetje ja.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 19:40 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Leuke film maar wel langdradig en echt veel actie is er ook niet..
Laten we er met de pet naar gooien. De wereld is zoals hij is, valt niks meer aan te verbeteren! Mensen die de wereld willen verbeteren zijn stomme hippies of wereldvreemden.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:56 schreef Voorschrift het volgende:
Ja "in de ideale wereld deden we het zo" hebben we niks aan natuurlijk. Zo werkt de wereld niet.
Sterker nog we hebben dat nog niet geprobeerd. terwijl we al met 2000 jaar hetzelfde economische systeem beheert.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 15:56 schreef Voorschrift het volgende:
Ja "in de ideale wereld deden we het zo" hebben we niks aan natuurlijk. Zo werkt de wereld niet.
Dit soort ideeën kan je niet voor jezelf houden. Je moet het altijd tegen een redelijke prijs licenties aan concurrenten verkopen. Dat is dus als een privaat bedrijf zoiets zou maken en de plaatselijke overheid besluit niet voor zichzelf op te eisen. Die kans is namelijk veel groter.quote:Op woensdag 9 januari 2013 17:59 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik ben ook naar benieuwd wat er daarna gebeurt zodra de warp-drive echt werkt.
Wie krijgt de drive en wie niet. bijv Krijg de Boeing alleen dat drive en rest van de wereld niet?.
Zullen overheid daarin zelf ingrijpen of niet.
Ik denk niet dat er veel te feesten zal zijn wanneer de economie wereldwijd in elkaar crasht (en een warp drive komt er dan al helemaal nietquote:[b]Op
Verder is de economie die we nu hebben compleet waardeloos. Ik zit te wachten op de dag dat hij helemaal in elkaar stort en dan ga ik feesten, de rest van mijn leven.
Precies, wie haalt in zijn hoofd om zoiets afwijzen.quote:Op woensdag 9 januari 2013 19:37 schreef Brum_brum het volgende:
Kom met zo'n ruimteschip ogenschijnlijk uit het niets en je kan een behoorlijke first strike uitvoeren.
Precies. Het opwekken van de condities voor warp verplaatsing zal wel vele, vele, vele malen meer energie kosten dan om in een paar maanden op de conventionele manier naar Mars te gaan. Dus is het niet echt rendabel te noemen.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Al lijkt me warp drive ook niet nuttig binnen een zonnestelsel.
Dat is juist een uitstekende redenquote:Op woensdag 9 januari 2013 19:47 schreef RetepV het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over ueberhaupt de kosten van een reisje. Je moet wel uit de kosten komen. Dus moet er een goede reden zijn om zo ontzettend veel energie te spenderen.
'Nieuwsgierigheid' is niet ECHT een goede reden.
Mars is allemaal geen probleem natuurlijk.... alhoewel we er nu nog een maand of 6 over doen, is dat nog wel eens terug te brengen naar 1 maand met bestaande technologieen, en/of technologieen waarvan een praktische implementatie mogelijk wordt binnen de komende 20 jaar.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:22 schreef Captain_Ghost het volgende:
Hopelijk komt Warp-drive snel uit, zodat we naar Mars en of andere stelsel kan reizen. En ook grondstoffen importeren.
http://www.gizmodo.com.au(...)auts-into-lazy-bros/quote:Op woensdag 9 januari 2013 23:25 schreef maartena het volgende:
[..]
Mars is allemaal geen probleem natuurlijk.... alhoewel we er nu nog een maand of 6 over doen, is dat nog wel eens terug te brengen naar 1 maand met bestaande technologieen, en/of technologieen waarvan een praktische implementatie mogelijk wordt binnen de komende 20 jaar.
Daar heb je geen Warp drive voor nodig.
Grondstoffen importeren van Mars? Er is niet zo gek veel te vinden dat we al niet hebben op Aarde.... er is natuulijk geen enkele hoeveelheid aan brandstoffen aanwezig in de grond van Mars, omdat er geen complete oerwouden waren die uiteindlijk olie en kolen werden.
Er zitten wel metalen en misschien andere mineralen in de grond van Mars, maar het heeft weinig zin om die naar aarde te halen met als doel deze te gebruiken voor de consument in producten etc.... die grondstoffen kunnen beter gebruikt worden om lokaal te gaan bouwen aan een kolonie.
Een ruimteschip in het zonnestelsel is een speld in een hooiberg ter grootte van de gehele aarde natuurlijk. En net zoals een land in de Middeleeuwen geen vliegtuigen kunnen zien aankomen die gebruik maken van stealth technologie, is het niet ondenkbaar dat wij als aardbewoners schepen van andere wereleden gewoon niet kunnen zien. Wie weet zweeft er een enorm schip rondom de aarde met 200 wetenschappers aan boord die het leven op Aarde bestuderen en niet zichtbaar/detecteerbaar zijn door ons domme apen.quote:Op zondag 6 januari 2013 20:38 schreef LXIV het volgende:
Als het mogelijk zou zijn, waarom barst het dan niet overal van buitenaardse ruimtevaartuigen die van dit principe gebruik maken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |