http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtmlquote:'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen'
De nieuwe Holleeder is een jonge, criminele Marokkaan. De Amsterdamse recherche voorspelde het vijf jaar geleden al. Met de recente liquidaties van Marokkaanse Amsterdammers lijkt die glazen politiebol gelijk te krijgen. Waar vroeger de geliquideerden Willem, Cor en John heetten, dragen ze tegenwoordig namen als Mohammed, Redouan, Nabil, Youssef en Saïd.
Dat meldt het AD vandaag.
De generatie van Willem Holleeder, rijdend op zijn karakteristieke Vespa, Cor van Hout, Sam Klepper, John Mieremet lijkt langzaam aan het uitsterven. Al was het maar omdat de meesten geliquideerd zijn. Een nieuwe generatie topcriminelen maakt zijn opmars. De nieuwe Holleeders heten Omar, Karim of Mustafa. Ze zijn in tegenstelling tot hun Nederlandse collega's mediaschuw en leven anoniem in hun volksbuurt.
Dat de nieuwe topcriminelen Marokkanen zijn, voorspelde de Amsterdamse politie vijf jaar geleden al. Recherchechef Willem Woelders vertelt dat de kruimeldiefjes van toen nu de zware criminelen zijn. 'De namen verschillen, hun strafblad niet,' zegt hij. 'De jongens op wie ik toen doelde, werken inmiddels landelijk, plegen grote overvallen en schuwen geen geweld.'
Bovenwereld
Er is wel een belangrijk verschil tussen Holleeder toen en de situatie nu, zegt PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch, die 10 jaar bij de Amsterdamse politie heeft gewerkt en zich nog steeds met veiligheid bezighoudt. 'De Holleeder-georganiseerde misdaad is intrigerend, gevaarlijk, omdat het zo verweven is met de bovenwereld. Ik heb nou niet het idee dat de jongens over wie we het nu hebben, daar ook zo verweven mee zijn. Dat is misschien een kwestie van tijd. Aan intelligentie ontbreekt het de Marokkaanse jongens niet, maar door hun achtergrond komen ze misschien moeilijker een netwerk binnen.'
Voor het grote publiek mag de nieuwe generatie dan onbekend zijn, de instanties kennen ze al jaren, de hangjongeren en kruimeldiefjes van toen. Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen. Volgens Marcouch maken de allochtone criminelen het de politie wel veel lastiger. 'De recherche is grotendeels autochtoon. En dat maakt het praktisch gezien al moeilijker om deze jongens te volgen. Ik heb destijds bij de politie meegemaakt dat wekenlang de verkeerde jongen is gevolgd. Ze dachten dat de verdachte Saddam heette, maar het moest Mohammed zijn. Zoals ik geen Nigerianen en Ghanezen uit elkaar kan houden, weet ik wel Marokkanen van Algerijnen en Tunesiërs te onderscheiden.'
Zorgelijke ontwikkeling maar in alle lagen van de samenleving te zien. Is het niet in het voetbal (clubs Marokkanen), dan wel in het uitgaansleven. Nu dus ook in de generatie topcriminelen
Maar niet klagen over het gebrek aan integratiequote:
J.C.
Hij heeft de boel lekker bij elkaar gehouden, stel je toch voor dat deze groep die nb al jaren bekend is flink was aangepakt.quote:Op zondag 6 januari 2013 11:19 schreef Nielsch het volgende:
"We hadden gewoon meer thee moeten drinken"
J.C.
[ afbeelding ]
Want ja, dat is racisme en gevangenisstraffen werken niet immers.
Bodemcrimineel is een beter woord.quote:
Topcrimineel, wat een verkeerde benaming vind ik dat toch
. (hoe dieper je in de onderwereld zit. zeg maar)Pfff, wordt tijd dat we "benadeeld" er maar aan plakken dan.
dat krijg je als het grote gros van de mensen die in dorpjes in het oosten en noorden van het land wonen en maar heel hard blijven roepen dat er niets aan de hand is en dat het allemaal van die lieve mensen zijn.
dat krijg je van al dat theedrinken.
even kijken hoe het over tien jaar van nu is, er wordt nu namelijk nog steeds continue geroepen dat het om een incident gaat en dat je discrimineert wanneer je het beestje bij het naampje noemt.
Veel van dat soort jongetjes heeft ook geen ambitie op een maatschappelijke carrière op te bouwen, maar streven alleen naar aanzien. En dat kan je zo makkelijker verwerven. Ik denk overigens dat de gemiddelde burger minder last heeft van topcriminelen dan van kruimeldieven.
Jij denkt van wel?quote:Op zondag 6 januari 2013 11:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
en gevangenisstraffen werken niet immers.
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Voor het geld meer niet.quote:
Elke vorm van misdaad moet je aanpakken. Of het nu Marokkanen zijn of een willekeurige andere groep van personen.
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.quote:
Waarom worden deze personen crimineel?
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.quote:
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Daar kan je ook eerlijk voor werken, net als elk ander persoon. Ik ga niet zeggen dat ik nooit iets gestolen heb (volgens mij elk kind wel eens iets kleins, al is het maar voor de kick), maar ik ben er nooit vies van geweest om voor mijzelf te kunnen zorgen. Gewoon naar school, leer iets leuks en doe waar je goed in bent. En als je niet wil dat mensen jouw spullen jatten, doe dat dan ook niet bij een ander.quote:
En dat vind ik dus zo jammer. Waarom zit daar het gebrek aan een moreel bezwaar? Dat is dan toch iets wat in de opvoeding moet ontbreken. Ik zou de ouders daarom ook betrekken in zo'n onderzoek en aan hen vragen om hun kinderen in het gareel te houden.quote:
[..]
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.
Maar natuurlijk kan dat allemaal,Verschil is 1500E voor een maand of 1500E voor een dagje werk... Dan kiezen dat soort mannen voor het dagje onzuiver werk.quote:
[..]
Daar kan je ook eerlijk voor werken, net als elk ander persoon. Ik ga niet zeggen dat ik nooit iets gestolen heb (volgens mij elk kind wel eens iets kleins, al is het maar voor de kick), maar ik ben er nooit vies van geweest om voor mijzelf te kunnen zorgen. Gewoon naar school, leer iets leuks en doe waar je goed in bent. En als je niet wil dat mensen jouw spullen jatten, doe dat dan ook niet bij een ander.
Ik zou persoonlijk nooit iemand op zijn ras, uiterlijk, geloofsovertuiging of wat dan ook afwijzen. Persoonlijk ken ik ook geen mensen in mijn omgeving die dat doen.quote:
[..]
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.
Nu werk ik op relatief hoog niveau in de medische wereld en daar kom ik eerlijk gezegd ook zelden een man tegen van Marokkaanse achtergrond. Ik zou het alleen maar toejuichen. Kom maar op met die cv's.
Dus het is hebzucht?quote:
Maar natuurlijk kan dat allemaal,Verschil is 1500E voor een maand of 1500E voor een dagje werk... Dan kiezen dat soort mannen voor het dagje onzuiver werk.
Iedereen heeft (denk ik) wel eens een periode gehad dat ze maar 1500E per maand verdienden. Toen dacht ik er niet over na om hetzelfde bedrag per dag te willen verdienen door mij medemens onrecht aan te doen.
Natuurlijk wilde ik meer, al was geld nooit mijn beweegreden. Ik wilde iets doen met mijn leven, een toegevoegde waarde zijn. Mijn vermogen om te leren toe gaan passen zodat ik later, als ik ouder ben, terug kan kijken met een trotse blik en kan zeggen : Kijk, dat heb ik toch maar mooi gedaan!
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.quote:
[..]
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.quote:
[..]
Ik zou persoonlijk nooit iemand op zijn ras, uiterlijk, geloofsovertuiging of wat dan ook afwijzen. Persoonlijk ken ik ook geen mensen in mijn omgeving die dat doen.
Nu werk ik op relatief hoog niveau in de medische wereld en daar kom ik eerlijk gezegd ook zelden een man tegen van Marokkaanse achtergrond. Ik zou het alleen maar toejuichen. Kom maar op met die cv's.
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.quote:
[..]
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.
niets van dat, kijk maar op straat tijdens 'schooldagen'. heeft niets met generaliseren te maken maar hou dat vooral vol. In andere topics vraagt men zich af hoe het komt dat bepaalde groepen ineens hoog in de criminaliteit staan. dat is niet door naar school te gaan hoor.quote:
[..]
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.
Je leest niet goed.quote:
[..]
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.
Als ik 2 cv's krijg voor een functie die ik uitzet, en er zit geen 'Achmed' bij, dan heb ik nog geeneens de keuze om te discrimineren, ook al zou ik dat willen.
Uiteraard is dat in elk vak anders.
Bij jou niet, bij een ander wel, discriminatie op de arbeidsmarkt is een bekend probleem.quote:
[..]
Je leest niet goed.
Als ik 2 cv's krijg voor een functie die ik uitzet, en er zit geen 'Achmed' bij, dan heb ik nog geeneens de keuze om te discrimineren, ook al zou ik dat willen.
Uiteraard is dat in elk vak anders.
oude discussie die ik niet over ga doen, geloof wat je wil geloven, ga ik wel uit van feiten (zoek de cijfers er even bij voordat je over onderbuikgevoelens en selectief zoeken begint)quote:
[..]
Onzin, selectief zoeken naar probleemjongeren.
Omdat de meeste marokkanen een mentaliteit hebben van een pinda. Ik ken genoeg marokkanen en ze hebben allemaal maar 1 doel in het leven en dat is snel geld verdienen. Dat doe je dus in de criminaliteit, oplichting, etc.quote:
Elke vorm van misdaad moet je aanpakken. Of het nu Marokkanen zijn of een willekeurige andere groep van personen.
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Dat is geen generalisatie hoor. Goed posts lezen voor je reageert, dat voorkomt geergerde reactiesquote:
[..]
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.
http://www.rendement.nl/m(...)rk-dan-mohammed.htmlquote:
[..]
oude discussie die ik niet over ga doen, geloof wat je wil geloven, ga ik wel uit van feiten (zoek de cijfers er even bij voordat je over onderbuikgevoelens en selectief zoeken begint)
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is geen generalisatie hoor. Goed posts lezen voor je reageert, dat voorkomt geergerde reacties
Door alle Hongaren.quote:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Was al eerder een heldere discussie over n.a.v. nieuws en artikelen. Misschien een beetje opletten voor je met je 2010 opvatting in 2013 een discussie induikt.quote:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Njah, ik kom met cijfers en ga niet af op mijn onderbuikje.quote:
betyar; zoals gezegd, ik ga die discussie niet voeren. Ik GEEF je gelijk
Hongaren staan dan ook met stip op 1 wat betreft discrimineren.quote:
Zo zie je maar dat er in die periode niks is verandert en het alleen maar slechter is geworden. Maar vooral de schuld bij allochtonen leggen.quote:
[..]
Was al eerder een heldere discussie over n.a.v. nieuws en artikelen. Misschien een beetje opletten voor je met je 2010 opvatting in 2013 een discussie induikt.
quote:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Wat Chahna hier zegt is criminele Marokkanen eerst een opleiding moeten afronden en genoegen moeten nemen met minder dan wat ze met hun criminele activiteiten verdienen. Op zijn hoogst generaliseert ze criminelen. Er zullen er vast ook zijn met een afgeronde opleiding, daar heb je gelijk inquote:
[..]
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.
Tuurlijk. Die Marokkaantjes beginnen er al mee voor ze de school hebben afgemaakt. Dus de kansen willen ze niet eens afronden en toch heeft bedrijvend Nederland het gedaan.quote:
[..]
Zo zie je maar dat er in die periode niks is verandert en het alleen maar slechter is geworden. Maar vooral de schuld bij allochtonen leggen.
Hoe diep zit je in je eigen onzinfeiten?
Een banaan recht lullen noem ik dat.quote:
[..]
[..]
Wat Chahna hier zegt is criminele Marokkanen eerst een opleiding moeten afronden en genoegen moeten nemen met minder dan wat ze met hun criminele activiteiten verdienen. Op zijn hoogst generaliseert ze criminelen. Er zullen er vast ook zijn met een afgeronde opleiding, daar heb je gelijk in
Als je niet aan werk kunt komen op welk niveau dan ook ga je op een andere manier proberen geld te verdienen en ja dan rol je zo de criminaliteit in, vervolgens wordt die groep steeds groter want het imago van bijvoorbeeld een Marokkaan is niet al te best, dus worden ze bij voorbaat al afgewezen, gevolg is een neergaande spiraal waar we niet meer vanaf komen.
Dus je voelt je bij voorbaat op school al, nog voordat je het uberhaupt probeert, in het banenleven gediscrimineerd?quote:
[..]
Een banaan recht lullen noem ik dat.
Als je niet aan werk kunt komen op welk niveau dan ook ga je op een andere manier proberen geld te verdienen en ja dan rol je zo de criminaliteit in, vervolgens wordt die groep steeds groter want het imago van bijvoorbeeld een Marokkaan is niet al te best, dus worden ze bij voorbaat al afgewezen, gevolg is een neergaande spiraal waar we niet meer vanaf komen.
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.quote:
[..]
Tuurlijk. Die Marokkaantjes beginnen er al mee voor ze de school hebben afgemaakt. Dus de kansen willen ze niet eens afronden en toch heeft bedrijvend Nederland het gedaan.
Hoe diep zit je in je eigen onzinfeiten?
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......quote:Op zondag 6 januari 2013 12:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus je voelt je bij voorbaat op school al, nog voordat je het uberhaupt probeert, in het banenleven gediscrimineerd?
Sja, gewoon doen alsof het niet bestaat is ook een manier om het te ontduiken.quote:
[..]
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.
Klopt, dat doen "wij" bij het probleem "Discriminatie op de arbeidsmarkt". Kop in het zand en naar allochtonen wijzen.quote:
[..]
Sja, gewoon doen alsof het niet bestaat is ook een manier om het te ontduiken.
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou? Ik werd opgevoed met het idee dat ik alles kan worden als ik later groot en sterk ben. Toegegeven, tot nu toe geen succesverhaal, maar toch. Hetzelfde idee als wanneer je als ouder timmerman of stratenmaker is, dat wil nog niet zeggen dat je kind niet naar de universiteit kan.quote:
[..]
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......
Als je daar bij voorbaat al vanuit gaat, het zal toch wel niets worden, dan wordt het niks ook. Daar gaat het mis, denk ik
Ben je echt zo naïef of ben je een trol? Waarom denk jij dat dit soort topcriminelen dat duizenden euro's per dag verdient, een baan zou willen waarvoor ze een maand moet werken voor een paar duizend euro?quote:
[..]
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.
Ben jij echt zo naïef? Voor veel van dat soort 14/15 jarigen zijn grote criminelen hun voorbeelden. Of denk jij dat wanneer Achmed wel aangenomen wordt voor 2500 euro per maand, meer status geniet binnen de gemeenschap dan neef Ali die een veelvoud verdient met minder 'werk'.
Er is zeker een kleine minderheid waar jouw theorie wel voor opgaat, die raken uit frustratie in de criminaliteit. Maar dat neemt niet weg dat veel van die topcriminelen al van jongs af aan een criminele carrière ambiëren.
Het is inderdaad schandalig dat vrouwen nog steeds minder makkelijk aan een fulltime baan komen dan mannen.quote:
[..]
Klopt, dat doen "wij" bij het probleem "Discriminatie op de arbeidsmarkt". Kop in het zand en naar allochtonen wijzen.
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?quote:
[..]
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou? Ik werd opgevoed met het idee dat ik alles kan worden als ik later groot en sterk ben. Toegegeven, tot nu toe geen succesverhaal, maar toch. Hetzelfde idee als wanneer je als ouder timmerman of stratenmaker is, dat wil nog niet zeggen dat je kind niet naar de universiteit kan.
Als je daar bij voorbaat al vanuit gaat, het zal toch wel niets worden, dan wordt het niks ook. Daar gaat het mis, denk ik
Natuurlijk zijn die dat, zijn ook makkelijk te beïnvloeden. Zorg dat ze eerlijke kansen krijgen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat dit soort topcriminelen dat duizenden euro's per dag verdient, een baan zou willen waarvoor ze een maand moet werken voor een paar duizend euro?
Voor veel van dat soort 14/15 jarigen zijn grote criminelen hun voorbeelden. Of denk jij dat wanneer Achmed wel aangenomen wordt voor 2500 euro per maand, meer status geniet binnen de gemeenschap dan neef Ali die een veelvoud verdient met minder 'werk'.
Er is zeker een kleine minderheid waar jouw theorie wel voor opgaat, die raken uit frustratie in de criminaliteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 06-01-2013 12:57:10 ]
Draai er maar omheen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandalig dat vrouwen nog steeds minder makkelijk aan een fulltime baan komen dan mannen.
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.quote:
[..]
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
Ik ga toch uitgebreid op jouw argumentatie in, waar ik denk dat het mank loopt. Kan jij op zich ook wel doen. Maar hoeft niet hoor, wat jij wil.quote:
[..]
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?
Ook niet, om maar een voorbeeldje te nemen dan:quote:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
http://nos.nl/op3/artikel(...)op-arbeidsmarkt.html
Op hogescholen en universiteiten gaan ze ook érg goed, de allochtone vrouwenquote:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
Doe ik ook, zijn pa zit depri thuis en jouw pa niet.quote:
[..]
Ik ga toch uitgebreid op jouw argumentatie in, waar ik denk dat het mank loopt. Kan jij op zich ook wel doen. Maar hoeft niet hoor, wat jij wil.
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?quote:
[..]
Natuurlijk zijn die dat, zijn ook makkelijk te beïnvloeden. Zorg dat ze eerlijke kansen krijgen.
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Vrouwen doen gewoon beter hun best. Die hebben zich beter aangepast aan onze arbeidsmarkt dan die knulletjes.quote:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
En dat rechtvaardigt de criminaliteit? Een beter leven begint bij jezelf. Lekker andere dingen de schuld geven, om dingen te rechtvaardigen. Als pa geen werk kan vinden dan is dat zijn probleem. Misschien heeft hij onvoldoende ervaring, ongeschoold, te oud, etc. Doe je ogen eens open en kijk eens om je heen. De werkloosheid stijgt, als iedereen zo denkt dan heeft iedereen als beroep crimineel. Dat jij op je 14 jarige leeftijd loopt te stelen in de winkel heeft helemaal niks met je pa te maken die geen werk kan vinden.quote:
[..]
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......
komt door de motivatie, die ontbreekt nog weleens bij hun broertjes.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op hogescholen en universiteiten gaan ze ook érg goed, de allochtone vrouwen
Zonder dat je weet waarom dat is, zijn dat natuurlijk nutteloze cijfers. Het enige wat ik daar lees zijn gissingen van een of andere organisatiequote:
[..]
Ook niet, om maar een voorbeeldje te nemen dan:
http://nos.nl/op3/artikel(...)op-arbeidsmarkt.html
Dat denk ik wel ja, al zal een modaal salaris niet meevallen, we nemen we mediaan loon. Criminaliteit aanpakken en zorgen voor een goede basis. Trek die wijken uit elkaar, sluit allochtone scholen en meng ze in de samenleving.quote:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Zo zijn er helaas wel meer naïevelingen. Laatst ook nog een stuk gelezen van een GroenLinkers (die eerst even kwijt wilde dat hij absoluut geen typische bomenknuffelaar is) die ervoor pleitte om deze jongeren meer kansen te geven. Dan zou het wel goedkomen. Meer kansen, alsof deze jongeren niet genoeg kansen krijgen hier in Nederland.quote:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Triest dat sommige mensen niet in willen zien dat deze jongeren werkelijk alle kansen hebben - veel meer dan hun (over)grootouders in het Rifgebergte en hun ouders in Nederland ooit hebben gehad - maar dat ze deze gewoon niet willen pakken.
Als je dat echt denkt is een verder discussie inderdaad zinloos. Ik vind dit hopeloos naïef. In veel van dit soort milieus gaat het om geld en aanzien. Als Achmed voor beneden-modaal werkt voor een baas, terwijl neef Ali in de avonduurtjes een veelvoud verdient en in een dikke auto rondrijdt is Achmed het lachertje hoor.quote:
[..]
Dat denk ik wel ja, al zal een modaal salaris niet meevallen, we nemen we mediaan loon. Criminaliteit aanpakken en zorgen voor een goede basis. Trek die wijken uit elkaar, sluit allochtone scholen en meng ze in de samenleving.
Misschien moeten je ze in plaats van allemaal een baan geven, allemaal een eigen zaak aanbieden. Want dat staat vaak wel iets hoger in aanzien, ongeacht of er perse veel mee verdiend wordt.
Jawel hoor, mijn vrouw werkt met probleemkinderen, stuk voor stuk komen ze uit kansloze gezinnen. Komen ze van een verlof weer terug kunnen ze weer opnieuw beginnen met het opvoeden.quote:
[..]
En dat rechtvaardigt de criminaliteit? Een beter leven begint bij jezelf. Lekker andere dingen de schuld geven, om dingen te rechtvaardigen. Als pa geen werk kan vinden dan is dat zijn probleem. Misschien heeft hij onvoldoende ervaring, ongeschoold, te oud, etc. Doe je ogen eens open en kijk eens om je heen. De werkloosheid stijgt, als iedereen zo denkt dan heeft iedereen als beroep crimineel. Dat jij op je 14 jarige leeftijd loopt te stelen in de winkel heeft helemaal niks met je pa te maken die geen werk kan vinden.
Je kunt het rapport kopen bij het SCP.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zonder dat je weet waarom dat is, zijn dat natuurlijk nutteloze cijfers. Het enige wat ik daar lees zijn gissingen van een of andere organisatie
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden. Er werd ook gerealiseerd dat je iig niet zo maar topvoetballer kan worden. Pooier bleef een optie, en anders de criminaliteit in. Uiteindelijk zijn de meesten wel een baan gaan zoeken, maar dit is wel de mentaliteit dat men heeft.quote:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Klopt. Dat haantjesgedrag voed de wens om in aanzien te stijgen met macht en veel geld.quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden. Er werd ook gerealiseerd dat je iig niet zo maar topvoetballer kan worden. Pooier bleef een optie, en anders de criminaliteit in. Uiteindelijk zijn de meesten wel een baan gaan zoeken, maar dit is wel de mentaliteit dat men heeft.
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.quote:
[..]
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou?
De relatie zal allicht niet 1 op 1 zijn maar ik kan me zeker wel voorstellen dat het meespeelt.
En dan kan je crimineel worden, of op naar de volgende sollicitatie. Gelukkig doet nog steeds het merendeel het tweede, en de omstandigheden praten de eerste keuze niet goed.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.
De relatie zal allicht niet 1 op 1 zijn maar ik kan me zeker wel voorstellen dat het meespeelt.
Onzin. Alsof daar geen autochtonen wonen. Die wonen ook in die omstandigheden en krijgen ook banen.quote:
[..]
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.
De relatie zal allicht niet 1 op 1 zijn maar ik kan me zeker wel voorstellen dat het meespeelt.
Net zoals Duitsers, chinezen, Indiers etc. etc.
Of professioneel kick-bokser dat is tegenwoordig ook een veel gehoorde toekomstdroom voor van dat soort 14-jarigen. Aan school doen ze weinig omdat ze hun tijd liever besteden aan hun sport waarmee ze het denken te gaan maken. Als het dan blijkt dat ze het daar niet mee gaan maken, moeten ze een andere manier verzinnen om geld en aanzien te verkrijgen. En dat krijg je nu eenmaal niet zo snel wanneer je zonder gedegen opleiding een baan gaat zoeken.quote:
[..]
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden.
Al denkt Betyar van wel.
Jij vindt dat ze geen eerlijke kans op de arbeidsmarkt krijgen. Onder veel van dit soort groepen is het aantal dat geen opleiding afgerond heeft ook erg hoog. Ga je nu ook beweren dat ze in het onderwijs minder kansen krijgen?quote:
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag, dat tegenwoordig iedereen hoog opgeleid wil worden en neerkijken op mensen met een VMBO of MBO diploma zegt genoeg over de gang van zaken in dit land en ondertussen maar klagen.quote:
[..]
Jij vindt dat ze geen eerlijke kans op de arbeidsmarkt krijgen. Onder veel van dit soort groepen is het aantal dat geen opleiding afgerond heeft ook erg hoog. Ga je nu ook beweren dat ze in het onderwijs minder kansen krijgen?
Ik zal het ook nooit over goedpraten hebben maar het heeft uiteraard wel invloed op hoe zaken lopen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En dan kan je crimineel worden, of op naar de volgende sollicitatie. Gelukkig doet nog steeds het merendeel het tweede, en de omstandigheden praten de eerste keuze niet goed.
Dat wisselt heel erg, net als bij de Marokkanen uit die wijken.quote:
[..]
Onzin. Alsof daar geen autochtonen wonen. Die wonen ook in die omstandigheden en krijgen ook banen.
Net zoals Duitsers, chinezen, Indiers etc. etc.
Maar die in de criminaliteit belanden hadden hun school al niet afgemaakt. Ze hebben hun eigen kans al van tafel geveegd omdat ze niet niet wilden.quote:
[..]
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag, dat tegenwoordig iedereen hoog opgeleid wil worden en neerkijken op mensen met een VMBO of MBO diploma zegt genoeg over de gang van zaken in dit land en ondertussen maar klagen.
Wat heeft dat met werkgevers te maken die die knapen nooit op een sollicitatie te zien krijgen? Wat?
Ja, en dan mogen ze hard gaan werk voor een baas voor een paar honderd euro per maand. Denk je dat ze daar maar enig aanzien mee genieten? En dat is juist heel belangrijk voor veel van dat soort jongens. Dat lijk jij maar niet in te willen zien.quote:
[..]
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag,
Dus eigenlijk slaat je verhaal kant nog wal.quote:
[..]
Dat wisselt heel erg, net als bij de Marokkanen uit die wijken.
nee, dat zou je ook weten wanneer je daadwerkelijk had gelezen wat ik schreef. Daar zat die nuancering namelijk al lang in.quote:
[..]
Dus eigenlijk slaat je verhaal kant nog wal.
Precies.quote:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Mja, alles kan. Zo kan regen ook een oorzaak zijn in unieke gevallen.quote:
[..]
nee, dat zou je ook weten wanneer je daadwerkelijk had gelezen wat ik schreef. Daar zat die nuancering namelijk al lang in.
Mijn hemel. zo kun je alles wel doortrekken om eeuwig door te neuzelen.
Tja, je hebt dus geen zin in een serieuze discussie. Ook prima.quote:
[..]
Mja, alles kan. Zo kan regen ook een oorzaak zijn in unieke gevallen.
Mijn hemel. zo kun je alles wel doortrekken om eeuwig door te neuzelen.
In deze variant niet nee. Je doet je best om elk detail een discussie te maken tot het oneindige.quote:
[..]
Tja, je hebt dus geen zin in een serieuze discussie. Ook prima.
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet. Als jij een omgeving/familie hebt waar iemand die hard werkt voor zijn geld hoger in aanzien staat dan iemand die op criminele wijze aan meer geld komt misschien ook niet.quote:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Het is wel degelijk een keuze, anders zou niemand voor 1400 euro gaan werken.
Ik denk dat het vooral ook is dat ze zich buiten de maatschappij geplaatst voelen, en dan heb je er ook eerder schijt aan.
Bingo. Daar zit de kneep bij deze bevolkingsgroep.quote:
[..]
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet.
Dat merk je in alles, tot eindredacteuren met de dood bedreigen.
Het zal deels een keuze zijn, maar je noemt ook omstandigheden op die je niet voor het kiezen hebt.quote:
[..]
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet. Als jij een omgeving/familie hebt waar iemand die hard werkt voor zijn geld hoger in aanzien staat dan iemand die op criminele wijze aan meer geld komt misschien ook niet.
Het is wel degelijk een keuze, anders zou niemand voor 1400 euro gaan werken.
Ik denk dat het vooral ook is dat ze zich buiten de maatschappij geplaatst voelen, en dan heb je er ook eerder schijt aan.
Maar ja, dat is voor alle jongeren met een diploma vmbo toch zo? Iedereen begint onderaan.quote:
[..]
Ja, en dan mogen ze hard gaan werk voor een baas voor een paar honderd euro per maand. Denk je dat ze daar maar enig aanzien mee genieten? En dat is juist heel belangrijk voor veel van dat soort jongens. Dat lijk jij maar niet in te willen zien.
Juist, aan de omstandigheid dat Neef Ali die meer verdient met criminele activiteiten dan Achmed die voor een baas werkt hoger in aanzien staat in de omgeving, heb je niet voor het kiezen.quote:
[..]
Het zal deels een keuze zijn, maar je noemt ook omstandigheden op die je niet voor het kiezen hebt.
Of je moeten een andere sociale omgeving kiezen, maar ik begrijp dat dat niet redelijk is. Daarom denk ik ook dat dit onvermijdelijk is.
het is een ijverig volkquote:
Niet overal is het aanzien van een dure auto rijden en dure merkkleding dragen even belangrijk. Dat maakt een groot verschil.quote:
[..]
Maar ja, dat is voor alle jongeren met een diploma vmbo toch zo? Iedereen begint onderaan.
Denk wel dat je daar een punt hebt.quote:
[..]
Niet overal is het aanzien van een dure auto rijden en dure merkkleding dragen even belangrijk. Dat maakt een groot verschil.
En nee, beide dingen zijn niet bereikbaar als je net binnenstapt op de arbeidsmarkt.
Maar ik neem aan dat de ouders wel doorhebben dat zoontjelief nooit aan die dure kleding of eventuele auto kan komen als hij niet werkt of een slechtbetaald baantje heeft?
Daar hoor ik niets over in dit verhaal.
Hard straffen om dit pad onaantrekkelijk te maken dus. Net als in Marokko. Daar zijn die jongetjes niet crimineel. Het is kiezen tussen werken, honger lijden of wegrotten in een smerige cel wanneer je het criminele pad opgaat. Dan lijkt mij de keuze snel gemaakt: werken, ondernemen, investeren.quote:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Maar in dit land heb je allerlei linkse wereldvreemde mensen die denken dat je criminaliteit wegneemt door criminelen te pamperen. Pakkans is klein en als je gepakt wordt, mag je het na een paar maanden nog eens proberen om die 15.000 euro per maand te scoren.
Toen ik later ging betalen en vroeg wat ze hier aan konden doen zei de man; ach ja, zelfs áls we die gastjes pakken doet de politie er niets mee dus we doen maar geen moeite meer.
Dat is toch treurig?
Gemeente Amsterdam blij: geen aangifte is immers geen misdrijf.quote:
Ik was gisteren in Amsterdam op de Nieuwendijk in een kledingzaak. In de tijd dat ik in de winkel was is er twee keer wat gestolen en rende het personeel er tevergeefs achteraan.
Toen ik later ging betalen en vroeg wat ze hier aan konden doen zei de man; ach ja, zelfs áls we die gastjes pakken doet de politie er niets mee dus we doen maar geen moeite meer.
Dat is toch treurig?
Zo kun je de cijfers fijn laten zakken.quote:
[..]
Gemeente Amsterdam blij: geen aangifte is immers geen misdrijf.
Maar het klopt dus van geen kanten.
Er is dus geen rechtstreeks verband tussen de mate van straffen en de mate van criminaliteit. Wat je wel kunt doen, is het criminele pad zo onaantrekkelijk maken, dat een gewone opleiding/studie en een gewone baan als een verleidelijk alternatief naar boven komt. Maar zo zit de denkwijze van de linksmens helaas niet in elkaar.
Ja, Holleeder loopt de deur plat bij RTL Boulevard.quote:
Toen het nog nederlanders waren vond ik het wel OK, lekker liedjes maken met Lange Frans, of op bezoek in Boulevard ofzo, wel leuk om te zien die topcriminelen. Maar als het marrokanen zijn hoeft het van mij niet meer
Zulk soort "vriendjes" heb ik ook gehad, toch was dat voor mij geen aanleiding om met werken te stoppen en hun voorbeeld te volgen. Het is maar net hoe je zelf in elkaar steekt, en veel van die jonge gasten zijn gewoon door en door verrot.quote:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Met dank aan de PVDA natuurlijk. 
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?quote:
Weer een mooi voorbeeld van de mislukte multiculturele samenleving in Nederland.
EDIT:
Hoi Misty,
Zou je willen aangeven welke kabinetten hiervoor schuldig zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.quote:
Weer een mooi voorbeeld van de mislukte multiculturele samenleving in Nederland.
Kan nooit meer iets goeds van terecht komen inderdaad.quote:
[..]
Zulk soort "vriendjes" heb ik ook gehad, toch was dat voor mij geen aanleiding om met werken te stoppen en hun voorbeeld te volgen. Het is maar net hoe je zelf in elkaar steekt, en veel van die jonge gasten zijn gewoon door en door verrot.
Welnee, dat hangt maar net van je verwachtingen en criteria af.quote:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
Behalve natuurlijk degenen die ervan moeten eten.quote:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
Lees dit eensquote:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
http://i.imgur.com/7Uo2e.jpg
Nog niet iedereen heeft het door blijkbaar
Die eerste generatie gastarbeiders, idd door de VVD gehaald, zijn niet crimineel. Relatief veel van hun afstammelingen wel en dat komt door het gepamper van links.quote:
[..]
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?
EDIT:
Hoi Misty,
Zou je willen aangeven welke kabinetten hiervoor schuldig zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
quote:
[..]
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?
EDIT:
Hoi Misty,
Zou je willen aangeven welke kabinetten hiervoor schuldig zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Ja, dat had ik elders al gelezen. Wat een treurigheidquote:
[..]
Lees dit eens
http://i.imgur.com/7Uo2e.jpg
Nog niet iedereen heeft het door blijkbaar
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..quote:
[..]
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?quote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
quote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.quote:
Alsof Nederlanders geen amok makenquote:
[..]
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?
Moeten we die ook maar weigeren?Die worden ook gewoon geweigerd.quote:
[..]
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.
[..]
Alsof Nederlanders geen amok maken
Het welbekende riedeltje van de zielige geweigerde Marokkaan.quote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Op basis van hun kleur en lelijke kapsel?quote:
Op basis van hun gedrag natuurlijk.quote:
[..]
Op basis van hun kleur en lelijke kapsel?
Nee, dit is het welbekende riedeltje van de Turkse vriendin van die zielig geweigerde Marokkaan. Lezen Lavenderr, lezen.quote:
[..]
Het welbekende riedeltje van de zielige geweigerde Marokkaan.
En dat maakt het verschil, hij is geweigerd om zijn looks.quote:
Tsja, het is sneu voor die enkele welwillende, maar de meerderheid zijn gewoon troublemakers, en op basis daarvan worden die stelselmatig geweigerd. Ik zou ze ook niet in mijn toko laten.quote:
[..]
En dat maakt het verschil, hij is geweigerd om zijn looks.
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.quote:
[..]
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.
Overigens: de overgrote meerderheid van de Marokkaanse crimineeltjes heeft alleen op de basisschool op het goede pad gezeten, dus met alle respect: het lijkt me zomaar dat er iets anders aan de hand is dan jij suggereert.
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.quote:
[..]
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?
Dat domino effect hebben ze toch echt zelf in gang gezet.quote:
[..]
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.
Dat advies kan ik jou ook geven, lees de post van Piet Verdriet eens aandachtig door.quote:
[..]
Nee, dit is het welbekende riedeltje van de Turkse vriendin van die zielig geweigerde Marokkaan. Lezen Lavenderr, lezen.
'quote:
[..]
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.
Dit dus.
Wat is er volgens jou aan de hand? Heb je een verklaring voor hun gedrag?quote:
[..]
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.
Overigens: de overgrote meerderheid van de Marokkaanse crimineeltjes heeft alleen op de basisschool op het goede pad gezeten, dus met alle respect: het lijkt me zomaar dat er iets anders aan de hand is dan jij suggereert.
Je begrijpt het niet. Het treft ook Marokkanen die nog een hele toekomst voor zich hebben en nog niets verkeerds hebben gedaan.quote:
[..]
Dat domino effect hebben ze toch echt zelf in gang gezet.
Plus dat men niet van kinds af aan naar de discotheek gaat, dus het gedrag was al eerder verkeerd.quote:
[..]
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.
Overigens: de overgrote meerderheid van de Marokkaanse crimineeltjes heeft alleen op de basisschool op het goede pad gezeten, dus met alle respect: het lijkt me zomaar dat er iets anders aan de hand is dan jij suggereert.
Heb ik gedaan. Ik zie daarin een Marokkaanse die precies weet hoe het werkt.. De Nederlanders zijn te lief. En dat is wat ik concludeer uit dat artikel.quote:
[..]
Dat advies kan ik jou ook geven, lees de post van Piet Verdriet eens aandachtig door.
Nu zeg je het zelf. Te lief. Te lang. Te lief. En daar plukken we nu de wrange vruchten van.quote:
[..]
Heb ik gedaan. Ik zie daarin een Marokkaanse die precies weet hoe het werkt.. De Nederlanders zijn te lief. En dat is wat ik concludeer uit dat artikel.
Begrijpend lezen is niet jouw beste kant blijkt weer. Ik gaf een simpel voorbeeld van discriminatie richting Marokkanen en heb nergens geconcludeerd, dat dat de reden is, dat zij de criminaliteit ingaan.quote:
[..]
Plus dat men niet van kinds af aan naar de discotheek gaat, dus het gedrag was al eerder verkeerd.
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Het treft ook Marokkanen die nog een hele toekomst voor zich hebben en nog niets verkeerds hebben gedaan.
Het is goed met je. Je trollt maar lekker doorquote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw beste kant blijkt weer. Ik gaf een simpel voorbeeld van discriminatie richting Marokkanen en heb nergens geconcludeerd, dat dat de reden is, dat zij de criminaliteit ingaan.
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.quote:
[..]
'
Dit dus.
[..]
Wat is er volgens jou aan de hand? Heb je een verklaring voor hun gedrag?
Je blijft ervoor kiezen te doen alsof alle Marokkaanse jongeren zo zijn.quote:
[..]
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.quote:
[..]
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.
Veel, heel veel.quote:
[..]
Je blijft ervoor kiezen te doen alsof alle Marokkaanse jongeren zo zijn.
En dus niet allemaal. Maar dat laat jij voor het gemaak van het vingerwijzen maar weg.quote:
Goed en op basis waarvan heb jij je mening gevormd?quote:
[..]
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.
Ik laat niks weg, ik zeg alleen dat het er heel veel zijn, teveel zelfs.quote:
[..]
En dus niet allemaal. Maar dat laat jij voor het gemaak van het vingerwijzen maar weg.
Vanwaar deze vraag?quote:
[..]
Goed en op basis waarvan heb jij je mening gevormd?
Omdat ik het idee heb dat mensen die nooit in aanmerking komen met allochtonen, onbekend zijn met hun cultuur, gebruiken, normen&waarden, vaak menen de wijsheid in pacht te hebben.quote:
Ik vraag mij dus af, of jij contact heb met deze mensen en hoe jij meent te concluderen dat zij zijn opgegroeid in een wij/zij cultuur. En geldt jouw mening dan alleen voor Marokkanen of nemen wij voor het gemak ook andere islamitische allochtonen mee?
Kom op zeg, je hebt het voortdurend over de hele groep.quote:
[..]
Ik laat niks weg, ik zeg alleen dat het er heel veel zijn, teveel zelfs.
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.quote:
[..]
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.
Wat is je punt?
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.quote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Actie reactie?quote:
[..]
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.
Wat is je punt?
Dat is dus mijn punt. Discriminatie begint al jong en men moet zich daar niet op verkijken. Kinderen van 6/7 jaar oud leren dit van hun ouders. Dit geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.quote:
[..]
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.
Wat is je punt?
Ook ik maak mij hier wel eens schuldig aan.
Omdat de mening haar niet bevalt.quote:
Ik heb geen zin te reageren op zulke postsquote:
[..]
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.
Alsof alle Marokkaantjes hetzelfde zijn.Heb ik al toegelicht, nog even verder lezenquote:
Nergens zie je mij dat zeggen. Maar goed, blijf jij maar lekker in je staat van ontkenning zwelgen, feit staat als een paal boven water, dat er zoveel Marokkanen zijn die zich in het uitgaansleven misdragen, dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten, en dat is helemaal niemand's schuld behalve dat van hunzelf.quote:
[..]
Kom op zeg, je hebt het voortdurend over de hele groep.
Alles wat in de media staat is per definitie waar, wil je zeggen? In de media komen positieve berichten, wil je zeggen?quote:
[..]
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.
Kortom, discriminatie vervalt hierbij als excuus om de gangsta uit te hangen.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt. Discriminatie begint al jong en men moet zich daar niet op verkijken. Kinderen van 6/7 jaar oud leren dit van hun ouders. Dit geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.
Ook ik maak mij hier wel eens schuldig aan.
Want?quote:
[..]
Kortom, discriminatie vervalt hierbij als excuus om de gangsta uit te hangen.
Is dit waar?quote:
[..]
dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten
Die conclusie klopt dus niet. Want het is niet de schuld van de Marokkanen die zich wel gedragen.quote:
[..]
Nergens zie je mij dat zeggen. Maar goed, blijf jij maar lekker in je staat van ontkenning zwelgen, feit staat als een paal boven water, dat er zoveel Marokkanen zijn die zich in het uitgaansleven misdragen, dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten, en dat is helemaal niemand's schuld behalve dat van hunzelf.
Ga eens stappen met een Marokkaan zou ik zeggen en je zal het zelf ervaren.quote:
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?quote:
[..]
Ga eens stappen met een Marokkaan zou ik zeggen en je zal het zelf ervaren.
Ik had het over uitgaansgelegenheden, clubs dus.quote:
[..]
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?
Jaquote:
[..]
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?
Clubs worden ze vaak geweigerd. Het is wel fijn te zien, dat er nu wel een verschuiving is in de veroorzakers van enorme ruzies. Laatste keer dat ik uit was, waren het Nederlanders die meerdere keren de avond hebben vergald. Wat willen ze nu doen? Blanken weigeren? Dat klopt, maar de meeste clubeigenaren nemen gewoon liever niet het risisco, dus zoals altijd moeten de goeien boeten voor het gedrag van de slechten.quote:
[..]
Die conclusie klopt dus niet. Want het is niet de schuld van de Marokkanen die zich wel gedragen.
Wat een vreemde aannames doe je.quote:
[..]
Omdat ik het idee heb dat mensen die nooit in aanmerking komen met allochtonen, onbekend zijn met hun cultuur, gebruiken, normen&waarden, vaak menen de wijsheid in pacht te hebben.
Ik vraag mij dus af, of jij contact heb met deze mensen en hoe jij meent te concluderen dat zij zijn opgegroeid in een wij/zij cultuur. En geldt jouw mening dan alleen voor Marokkanen of nemen wij voor het gemak ook andere islamitische allochtonen mee?
Ik trap hier een open deur in, en jij gaat me vragen of ik wel een 'ervaringsdeskundige' ben. Dat is a) niet vereist om ergens iets gefundeerd van te kunnen vinden en b) het is niet alsof het zo bijzonder is om genoemde ervaring te hebben (in iedere grote stad in de Randstad moet je je best doen om niet in aanraking te komen met allochtonen).
Waarom wil jij deze algemeen bekende feiten zo graag ontkennen? Ik vind dat typisch.
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie op afkomst te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waaromquote:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Discriminatie op geslacht is dat dan
Zelf ga ik regelmatig stappen met vrienden van allochtone afkomst en we worden zelden geweigerd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat wij vrouwen wel en de mannen niet naar binnen mochten
Dat kan er mee te maken hebben dat er op dat moment vrijwel alleen maar mannen binnen zijn, en dan willen ze nog wel eens selectief gaan wezen aan de deur.quote:
[..]
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waarom
Zelf ga ik regelmatig stappen met vrienden van allochtone afkomst en we worden zelden geweigerd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat wij vrouwen wel en de mannen niet naar binnen mochten
Ik denk niet dat Jan uit Friesland, die geen allochtonen om zich heen heeft logische aannames kan doen. Iemand die ervaring heeft met allochtonen, hun cultuur, neem ik iets serieuzer.quote:
[..]
Wat een vreemde aannames doe je.
Ik trap hier een open deur in, en jij gaat me vragen of ik wel een 'ervaringsdeskundige' ben. Dat is a) niet vereist om ergens iets gefundeerd van te kunnen vinden en b) het is niet alsof het zo bijzonder is om genoemde ervaring te hebben (in iedere grote stad in de Randstad moet je je best doen om niet in aanraking te komen met allochtonen).
Waarom wil jij deze algemeen bekende feiten zo graag ontkennen? Ik vind dat typisch.
Wat ontken ik hier volgens jou? Ik ontken niets
Ik vraag mij af, hoe jij tot deze conclusie komt? Dat vraag ik mij oprecht af, ik stel mijn vraag niet om je af te branden, hoor
quote:
[..]
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.
Ik gaf een kleine voorbeeld... Ik heb er nog een paar die ik heb meegemaakt in gezelschap van Marokkanenquote:
[..]
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie op afkomst te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waarom
Discriminatie op geslacht is dat dan
Zelf ga ik regelmatig stappen met vrienden van allochtone afkomst en we worden zelden geweigerd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat wij vrouwen wel en de mannen niet naar binnen mochten
In Amsterdam worden Marokkanen bijna altijd geweigerd bij bepaalde clubs.Toen ik met een opschorren blockhead rondliep werd ik ook vaak geweigerd in discotheken.quote:
[..]
Op basis van hun kleur en lelijke kapsel?
Wat is datquote:
[..]
Toen ik met een opschorren blockhead rondliep werd ik ook vaak geweigerd in discotheken.
Bitch please, ik ben opgegroeid tussen de murken en wat er daar allemaal voor vuilnis uit de bekken kwam, niet normaal.quote:
[..]
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.
Wij nemen de boel later over
Nlers zijn vieze varkens
Turken zijn behaard en hebben een platte kop
Negers zijn apen
Etc
toch?
Ook Jan uit Friesland kan prima gevolgtrekkingen maken door de kranten te lezen en af en toe een boek tot zich te nemen. Je hoeft niet te participeren om een cultuur te kunnen bestuderen (het kan zelfs een voordeel zijn om dat niet te doen, je staat dan immers afstandelijker tov het onderwerp).quote:
[..]
Ik denk niet dat Jan uit Friesland, die geen allochtonen om zich heen heeft logische aannames kan doen. Iemand die ervaring heeft met allochtonen, hun cultuur, neem ik iets serieuzer.
Vooruit: tig jaar ervaring met de multiculturele samenleving, als bewoner van de Randstad. Als je dan geinteresseerd bent in andere culturen, je geen last hebt van oogkleppen en je ook het nieuws (en de achtergronden!) bijhoudt, is deze conclusie onontkoombaar.quote:Wat ontken ik hier volgens jou? Ik ontken niets
Ik vraag mij af, hoe jij tot deze conclusie komt? Dat vraag ik mij oprecht af, ik stel mijn vraag niet om je af te branden, hoor
[..]
Dit is niet verkeerd, lijkt mij.
Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Yepquote:Op zondag 6 januari 2013 15:10 schreef Chahna het volgende:
als ik het zo eens lees zie ik dat ze de discotheek niet inkomen omdat de Nederlanders ze beoordelen op hun uiterlijk, krijgen ze geen werk omdat ze Mohamed heten en gaan ze zich als een eikel gedragen omdat men ze 'anders behandeld', maar de essentie is dat het aan de Nederlander zelf ligt en niet aan de allochtoon.
toch?
Dit ook, allemaal onze schuld dat ze zich zo gedragen
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.quote:
Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Bij mij op school vroegah, en dat is dus al 20 jaar geleden, zaten de Marocs al te kankeren op joden, NL, zwarten en ga zo maar door.
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensenquote:
[..]
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.
Bij mij op school vroegah, en dat is dus al 20 jaar geleden, zaten de Marocs al te kankeren op joden, NL, zwarten en ga zo maar door.
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Men moet nog steeds doen alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.
Bij mij op school vroegah, en dat is dus al 20 jaar geleden, zaten de Marocs al te kankeren op joden, NL, zwarten en ga zo maar door.
Ga toch heen, dit was gewoon in Den Haag.quote:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Oh, maar dan is het goed, hoor...quote:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
En dan kom ik zeker uit hetzelfde gehucht? Want het beeld van niet zo aardige Marokkanen herken ik toevallig ook.
Groot gehucht is het, ja..
Media toont over het algemeen alleen maar het slechte. Verder zijn de oordelen over onze Noord Afrikaanse medemens doorgaans berust op persoonlijke ervaringen.quote:
Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Ach, meid toch. Waarom neem je de moeite om er de hele dag op te reageren. Je verandert er droevig weinig aan. Het doet mij echt pijn om je zoveel moeite te zien doen om die mensen te verdedigen. Laat men reageren dat het een lieve lust is. Ik reageer tegenwoordig al zelden op dit soort threads. Ben je uren en dagen bezig met posten en dan ben je nog geen steek verder.quote:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Dit is wat je krijgt als je ontluikende criminaliteit bij jonge crimineeltjes niet of nauwelijks aanpakt. Ze zijn nooit gecorrigeerd, ze hadden vrij spel. Hier zijn de resultaten. Veel plezier ermee.
Tuurlijk... dit probleem speelt ook alleen in Amsterdam, nietwaar? En bij rechtszaken is het de burgemeester die het vonnis bepaalt, nietwaar?quote:
"We hadden gewoon meer thee moeten drinken"
J.C.
[ afbeelding ]
Dit is niet het falen van een individuele burgemeester die "de boel bij elkaar" wilde houden. Dit is het falen van allerlei instanties: politie, openbaar ministerie, justitie, politiek Den Haag...
Jonge criminelen hebben veel te lage, ineffectieve straffen gekregen. Binnen no-time stonden ze weer op straat. Niks geleerd, niks gecorrigeerd; wél een grotere status in de buurt. Draaideurcriminelen. We hebben er zelfs een woord voor bedacht, voor deze waanzin.
Slechte ervaring(en) met allochtonen?quote:
[..]
Ga toch heen, dit was gewoon in Den Haag.
De media lult maar wat, politie heeft er geen verstand van en persoonlijke ervaring berusten op vooroordelen en bekrompenheid.
Goed. Ik ga lekker uit eten. Op zijn Grieks.
Even een kleine aanvulling. Eentje die volgens mij juist is niet?quote:
[..]
Bitch please, ik ben opgegroeid tussen de achterbuurt murken
Inderdaad zeg. Omdat er een paar aardige tussen zitten betekent dat niet dat de rest ook goede burgers zijn! Bevooroordeelde mensen altijd die toevallig één vriendelijke mocro kennen!quote:
en persoonlijke ervaring berusten op vooroordelen en bekrompenheid.
quote:
[..]
Ach, meid toch. Waarom neem je de moeite om er de hele dag op te reageren. Je verandert er droevig weinig aan. Het doet mij echt pijn om je zoveel moeite te zien doen om die mensen te verdedigen. Laat men reageren dat het een lieve lust is. Ik reageer tegenwoordig al zelden op dit soort threads. Ben je uren en dagen bezig met posten en dan ben je nog geen steek verder.
Heb hoop dat ze nog wat verstand krijgen.Ach, je kunt het altijd proberen om posts te nuanceren. Je hebt er wel een dagtaak aan als je daarmee bezig blijft.quote:
[..]
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.quote:
[..]
Inderdaad zeg. Omdat er een paar aardige tussen zitten betekent dat niet dat de rest ook goede burgers zijn! Bevooroordeelde mensen altijd die toevallig één vriendelijke mocro kennen!
Vind je het gek, dat allochtonen nog steeds denken in wij tegen zij. Jullie doen precies hetzelfde. Jullie zijn geen haar beter, dan die kut Mocro's waar jullie op doelen.
Ik merk het..quote:
[..]
Ach, je kunt het altijd proberen om posts te nuanceren. Je hebt er wel een dagtaak aan als je daarmee bezig blijft.
Hou het niet meer bij!Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren uswquote:
[..]
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.
Vind je het gek, dat allochtonen nog steeds denken in wij tegen zij. Jullie doen precies hetzelfde. Jullie zijn geen haar beter, dan die kut Mocro's waar jullie op doelen.
moslimlogicaJe bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?quote:
[..]
I now. Ik reageerde ook als een stier die je een rode lap voorhield op dit soort threads. Op een gegeven moment scroll je er langs zonder een post te lezen. Verhalen dat je geen geluid hoort uit die samenleving worden vooral te pas en onpas gebruikt door users om hun verhaal kracht bij te zetten, maar men moet beseffen dat het een keer ophoudt met die geluiden.quote:
[..]
Ik merk het..
Dat is niet wat ze beweert.quote:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren usw
Iedereen liegt, behalve ambipur.quote:
[..]
Je bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?
Ik ook. Ik ken ook Marokkaantjes die hard werken om volk zoals jullie het tegendeel te bewijzenquote:
[..]
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.
Ik ben zelf een allochtoon dus dan mag het. En verder is bovenstaande niet meer dan een logisch gevolg, slimpie. Jij doet exact hetzelfde waar je anderen van beticht.quote:Vind je het gek, dat allochtonen nog steeds denken in wij tegen zij. Jullie doen precies hetzelfde.
"jullie"quote:Jullie zijn geen haar beter, dan die kut Mocro's waar jullie op doelen.
Je zou me negeren.... Aantrekkelijk blijf ik wel he...quote:
[..]
Je bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?
Nee, ik doel op denken in termen als zij en wij.. Begrijpend lezen, he... Blijft lastig.quote:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren usw
quote:
[..]
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.
Discriminatie op de arbeidsmarkt komt wel degelijk voor, maar de crimineeltjes waar jij het nu voor opneemt zijn daar nu juist niet het slachtoffer van. Dat zijn nu juist de gasten die niet eens proberen aan een baan te komen en als ze er een hebben, zich daar misdragen.
De enige echte slachtoffers van discriminatie op de arbeidsmarkt zijn de Marokkanen (of andere allochtonen en om voor reden dan ook gediscrimineerde autochtonen) die WEL (meestal met diploma op zak, met goede beheersing van de Nederlandse taal) blijven proberen om een baan te vinden.
Ik snap ook niet dat je post na post blijft suggereren dat het crimineel gedrag is veroorzaakt door de discriminatie op de arbeidsmarkt. Het moeilijk aan een baan kunnen komen leidt niet direct tot criminaliteit aangezien we hier in Nederland een sociaal vangnet hebben en je dus niet hoeft te stelen om te overleven.
Wie is jullie? Ik doel op mensen die denken in Wij Autochtonen en Zij Allochtonen? Als jij ook zo denkt, doel ik ook op jou. Ik doel niet op Jullie als jullie autochtonen.quote:
[..]
Ik ook. Ik ken ook Marokkaantjes die hard werken om volk zoals jullie het tegendeel te bewijzen
True... Het smoesje we horen geen tegengeluid gaat niet meer op. Dat geluid wordt toch genegeerd.quote:
[..]
I now. Ik reageerde ook als een stier die je een rode lap voorhield op dit soort threads. Op een gegeven moment scroll je er langs zonder een post te lezen. Verhalen dat je geen geluid hoort uit die samenleving worden vooral te pas en onpas gebruikt door users om hun verhaal kracht bij te zetten, maar men moet beseffen dat het een keer ophoudt met die geluiden.
Nee maar op het moment dat er hele bevolkingsgroepen (dus ook hardwerkende eerlijke burgers) worden uitgemaakt voor tuig, is degene die dat doet geen haar beter dan het tuig dat anderen uitscheld voor kankerhoer, kankerkaas, etc.quote:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren usw
Kun jij ook reageren met inhoudelijke argumenten ipv puur tonen dat je mij niet aardig vindt?quote:
Veelal wordt dat riedeltje opgestoken om verhalen kracht bij te zetten dat die samenleving zijn schouders ophaalt voor die kloothommels. Alleen besef wel dat je op een Nederlandse forum zit en dat je er een dagtaak aan hebt om dit soort verhalen te nuanceren. Je wordt het een keer spuugzat. Het is bijna onbegonnen werk.quote:
True... Het smoesje we horen geen tegengeluid gaat niet meer op. Dat geluid wordt toch genegeerd.
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.quote:
[..]
Veelal wordt dat riedeltje opgestoken om verhalen kracht bij te zetten dat die samenleving zijn schouders ophaalt voor die kloothommels. Alleen besef wel dat je op een Nederlandse forum zit en dat je er een dagtaak aan hebt om dit soort verhalen te nuanceren. Je wordt het een keer spuugzat. Het is bijna onbegonnen werk.
Het niveau is me ook te vaag hier. Er wordt niet inhoudelijk gereageerd en mensen beginnen me nu persoonlijk aan te vallen Complimentje ook wel.Onzin. Nl zou zoveel beter af zijn als alle Marocs gewoon fijn hun koffer pakten en lekker naar het oh zoveel beter Marokko zouden gaan.quote:
[..]
Nee maar op het moment dat er hele bevolkingsgroepen (dus ook hardwerkende eerlijke burgers) worden uitgemaakt voor tuig, is degene die dat doet geen haar beter dan het tuig dat anderen uitscheld voor kankerhoer, kankerkaas, etc.
Jammer voor die 5 die wel ok waren.
Haha, als er één volk in nl denkt in wij en zij...quote:
[..]
Je zou me negeren.... Aantrekkelijk blijf ik wel he...
[..]
Nee, ik doel op denken in termen als zij en wij.. Begrijpend lezen, he... Blijft lastig.
Duidelijk toch: eigen waarneming, lezen van achtergrondinformatie/literatuur, nadenken, en dat alles over een periode van vele jaren. Maar jij denkt dus dat het iets anders is, dat de oorzaak meer bij de autochtonen ligt? Kan je me dan ook uitleggen waarom er juist met Marokkanen zo'n probleem is, en niet (of minder) met andere allochtonen? Het zou toch wel opmerkelijk zijn als de autochtonen zich specifiek richten op alleen de Marokkanen.quote:
Jan uit Friesland kan een beeld vormen, maar jij gaat dieper dan een beeld. Jij betrekt de opvoeding en de Marokkaanse cultuur erbij. Dus vraag k me af waarop jouw mening gebaseerd is.
Dit is niet verkeerd, lijkt mij.
Jazeker, je moet heel vaak tussen de regels doorlezen. In werkelijkheid is het nog een stuk erger dan je daar uit kan halen.quote:Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Yep, ik zit ook relax aan de koffie. Zometeen even wat leren voor tentamens van morgen en dan een filmpje kijken. Beter dan je avond vergallen aan dit soort threads. Het is dweilen met de kraan open, meid. Gewoon laten posten tot het einde der tijden.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.
quote:
[..]
Onzin. Nl zou zoveel beter af zijn als alle Marocs gewoon fijn hun koffer pakten en lekker naar het oh zoveel beter Marokko zouden gaan.
Jammer voor die 5 die wel ok waren.
Ja man... Je hebt gelijk. Weg met de allochtonen.Wat is mijn afkomst dan?quote:
[..]
Haha, als er één volk in nl denkt in wij en zij...
Media creëert een te eenzijdig beeld.. In de jaren 40 waren het de Joden. Jaren 80-90 de Antilianen. Nu de Marokkaantjes. Denk je dat die Antilianen nu perfect gedrag vertonen? Nee, ze worden gewoon niet meer zo belicht in de media.quote:
[..]
Duidelijk toch: eigen waarneming, lezen van achtergrondinformatie/literatuur, nadenken, en dat alles over een periode van vele jaren. Maar jij denkt dus dat het iets anders is, dat de oorzaak meer bij de autochtonen ligt? Kan je me dan ook uitleggen waarom er juist met Marokkanen zo'n probleem is, en niet (of minder) met andere allochtonen? Het zou toch wel opmerkelijk zijn als de autochtonen zich specifiek richten op alleen de Marokkanen.
Moet jij niet naar buiten gaan hangen en de nietsnut zijn, zodat de Fokkers hun gelijk krijgen...quote:Op zondag 6 januari 2013 17:43 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Yep, ik zit ook relax aan de koffie. Zometeen even wat leren voor tentamens van morgen en dan een filmpje kijken. Beter dan je avond vergallen aan dit soort threads. Het is dweilen met de kraan open, meid. Gewoon laten posten tot het einde der tijden.
Dan nog kun je een andere mening toegedaan zijn.quote:
Vooruit: tig jaar ervaring met de multiculturele samenleving, als bewoner van de Randstad. Als je dan geinteresseerd bent in andere culturen, je geen last hebt van oogkleppen en je ook het nieuws (en de achtergronden!) bijhoudt, is deze conclusie onontkoombaar.
Er word juist constant inhoudelijk gereageerd, alleen wil dat er bij jou maar niet in omdat je een beetje een verknipt beeld van de realiteit hebt en in een of andere ontkenningsfase zit. Dat drankje kun je inderdaad best gebruiken dus, maak er maar een stevige borrel van.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.
Ik ga morgen mijn bos krullen vertonen op het station en een heel boze blik werpen aan alle mensen op het station.quote:
[..]
Moet jij niet naar buiten gaan hangen en de nietsnut zijn, zodat de Fokkers hun gelijk krijgen...
Daar ga jij dus de fout in. Het zijn er heel veel meer dan jij denkt die wel oke zijn.quote:
[..]
Jammer voor die 5 die wel ok waren.
Yes, een beetje boos kijken en niemand die bij je in de buurt komt, haha. Het heeft zijn voordelen.quote:
Doe ik ook met mijn bos krullen! Maar dan in de file
De meerderheid van de Marokkanen tussen de 14 en 25 jaar wellicht, dat valt over de oudere Marokkanen niet te zeggen.quote:
[..]
Meerderheid is verrot, zonder meer. Overgrote meerderheid zelfs.
Ik lees over Antillianen ook genoeg negatieve berichten. Alleen: van Antillianen heeft de doorsnee autochtoon een stuk minder last, dat scheelt in de aandacht voor het probleem.quote:
[..]
Wat is mijn afkomst dan?
[..]
Media creëert een te eenzijdig beeld.. In de jaren 40 waren het de Joden. Jaren 80-90 de Antilianen. Nu de Marokkaantjes. Denk je dat die Antilianen nu perfect gedrag vertonen? Nee, ze worden gewoon niet meer zo belicht in de media.
En echt, een eenzijdig beeld, hoe kom je er toch bij. De Marokkanen voeren alle foute lijstjes aan, dat zijn gewoon feiten, dat kun je niet alleen uit de media halen, dat blijkt ook uit de cijfers van het CBS ed. Dat is treurig, en reden tot grote zorg.
Ik ontken niet dat er problemen zijn met Marokkanen, zoals ik reeds heb geuit. Ik zeg dat ik een soort van begrip kan tonen voor hun keuze richting het makkelijke werk voor het snelle geld. Lees jij wel wat ik post? Of lees je selectief?quote:
[..]
Ik lees over Antillianen ook genoeg negatieve berichten. Alleen: van Antillianen heeft de doorsnee autochtoon een stuk minder last, dat scheelt in de aandacht voor het probleem.
En echt, een eenzijdig beeld, hoe kom je er toch bij. De Marokkanen voeren alle foute lijstjes aan, dat zijn gewoon feiten, dat kun je niet alleen uit de media halen, dat blijkt ook uit de cijfers van het CBS ed. Dat is treurig, en reden tot grote zorg.
Wb Antilianen, vraag het de mensen in Rotterdam en Den Helder als je wilt.
Tja, punt is dat het natuurlijk een beetje een selffulfilling prophecy wordt op deze manier. Als de Telegraaf zelfs op de voorpagina kopt met een bericht waarin beschreven wordt hoe een 9-jarig jongetje van Marokkaanse komaf pakken melk opensnijdt in een supermarkt kun je met een gerust hart zeggen dat problemen worden uitvergroot.quote:
En echt, een eenzijdig beeld, hoe kom je er toch bij. De Marokkanen voeren alle foute lijstjes aan, dat zijn gewoon feiten, dat kun je niet alleen uit de media halen, dat blijkt ook uit de cijfers van het CBS ed. Dat is treurig, en reden tot grote zorg.
Dan nog, die jeugdigen worden ook ouder.quote:
[..]
De meerderheid van de Marokkanen tussen de 14 en 25 jaar wellicht, dat valt over de oudere Marokkanen niet te zeggen.
Zijn die ook op een zelfde manier vertegenwoordigd in de statistieken dan?quote:
[..]
Dan nog, die jeugdigen worden ook ouder.
Want elk moslim is gelijk en een eigen identiteit hebben ze ook niet.. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Neuh, maar liefst wel weg met degenem met een islamitische achtergrond. Werkt niet, heeft nooit gewerkt en gaat ook nooit werken. Gewoon ieder zijn eigen weg gaan is beter voor allen.
Ik geef Jellereppe gelijk. Er valt totaal niets in te brengen en er zijn leukere dingen te doen.
Aju.
Werkt over het algemeen prima. Dat het hier en daar botst was van tevoren te verwachten.quote:
[..]
Neuh, maar liefst wel weg met degenem met een islamitische achtergrond. Werkt niet, heeft nooit gewerkt en gaat ook nooit werken. Gewoon ieder zijn eigen weg gaan is beter voor allen.
Dat heb ik gelezen, en ik heb ook al aangegeven dat onbegrijpelijk te vinden. Lees je mijn reacties wel goed?quote:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met Marokkanen, zoals ik reeds heb geuit. Ik zeg dat ik een soort van begrip kan tonen voor hun keuze richting het makkelijke werk voor het snelle geld. Lees jij wel wat ik post? Of lees je selectief?
Dat weet ik, maar de problemen zijn minder groot dan met Marokkanen.quote:Wb Antilianen, vraag het de mensen in Rotterdam en Den Helder als je wilt.
Wel geweest iig.quote:
[..]
Zijn die ook op een zelfde manier vertegenwoordigd in de statistieken dan?
Hoe en wanneer precies?quote:
Werkt niet, kost alleen maar geld, heeft hele steden hun sociale samenhang vernietigd en heeft de crimminaliteit opgeschroefd.quote:
[..]
Werkt over het algemeen prima. Dat het hier en daar botst was van tevoren te verwachten.
Voordelen voor Nl? 0,0
Ze hebben er direct nog steeds mee te maken, dat zijn namelijk nu de ouders die het geen reet kan schelen wat zoonlief s'avonds om 12 uur op straat nog loopt uit te spoken.quote:
Volgens mij waren en geen statistieken want het was not done om criminelen naar afkomst te registreren en dat is nu precies wat we fout doen in Nederland; teveel nadruk op afkomst ipv iedereen als Nederlanders te behandelen en te straffen waar nodig.quote:
Dan hebben we blijkbaar een andere definitie van wat werkt.quote:
[..]
Werkt niet, kost alleen maar geld, heeft hele steden hun sociale samenhang vernietigd en heeft de crimminaliteit opgeschroefd.
Voordelen voor Nl? 0,0
Het SCP is het met mij eens, niet met jou.quote:
[..]
Dan hebben we blijkbaar een andere definitie van wat werkt.
Wat indirect wel weer bijdraagt aan een bepaald klimaat natuurlijk.quote:
[..]
De Telegraaf maakt wel vaker stemming.
Neuh, maar het is wel exemplarisch voor de mate waarin we vooral níet bezig zijn om het 'probleem' aan te pakken.quote:Maar dat doet niets af aan de constatering dat er grote problemen zijn met Marokkanen. Ik denk niet dat een onbenullig berichtje over het opensnijden van pakken melk daarin een grote rol speelt.
Het SCP heeft het niet over 'of het werkt of niet'. Dat de statistieken aansluiten bij de mening die je hierover hebt is een ander verhaal.quote:
[..]
Het SCP is het met mij eens, niet met jou.
Ja, en als mensen met de politie in aanraking zijn geweest zijn ze vanaf dat moment gedoemd om te mislukken en kunnen ze helemaal niets meer?quote:
[..]
Ze zijn toch al in aanraking geweest dan!