http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-topcriminelen.dhtmlquote:'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen'
De nieuwe Holleeder is een jonge, criminele Marokkaan. De Amsterdamse recherche voorspelde het vijf jaar geleden al. Met de recente liquidaties van Marokkaanse Amsterdammers lijkt die glazen politiebol gelijk te krijgen. Waar vroeger de geliquideerden Willem, Cor en John heetten, dragen ze tegenwoordig namen als Mohammed, Redouan, Nabil, Youssef en Saïd.
Dat meldt het AD vandaag.
De generatie van Willem Holleeder, rijdend op zijn karakteristieke Vespa, Cor van Hout, Sam Klepper, John Mieremet lijkt langzaam aan het uitsterven. Al was het maar omdat de meesten geliquideerd zijn. Een nieuwe generatie topcriminelen maakt zijn opmars. De nieuwe Holleeders heten Omar, Karim of Mustafa. Ze zijn in tegenstelling tot hun Nederlandse collega's mediaschuw en leven anoniem in hun volksbuurt.
Dat de nieuwe topcriminelen Marokkanen zijn, voorspelde de Amsterdamse politie vijf jaar geleden al. Recherchechef Willem Woelders vertelt dat de kruimeldiefjes van toen nu de zware criminelen zijn. 'De namen verschillen, hun strafblad niet,' zegt hij. 'De jongens op wie ik toen doelde, werken inmiddels landelijk, plegen grote overvallen en schuwen geen geweld.'
Bovenwereld
Er is wel een belangrijk verschil tussen Holleeder toen en de situatie nu, zegt PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch, die 10 jaar bij de Amsterdamse politie heeft gewerkt en zich nog steeds met veiligheid bezighoudt. 'De Holleeder-georganiseerde misdaad is intrigerend, gevaarlijk, omdat het zo verweven is met de bovenwereld. Ik heb nou niet het idee dat de jongens over wie we het nu hebben, daar ook zo verweven mee zijn. Dat is misschien een kwestie van tijd. Aan intelligentie ontbreekt het de Marokkaanse jongens niet, maar door hun achtergrond komen ze misschien moeilijker een netwerk binnen.'
Voor het grote publiek mag de nieuwe generatie dan onbekend zijn, de instanties kennen ze al jaren, de hangjongeren en kruimeldiefjes van toen. Onder het oog van de overheid wisten de jongens uit onder meer de Diamantbuurt uit te groeien tot serieuze criminelen. Volgens Marcouch maken de allochtone criminelen het de politie wel veel lastiger. 'De recherche is grotendeels autochtoon. En dat maakt het praktisch gezien al moeilijker om deze jongens te volgen. Ik heb destijds bij de politie meegemaakt dat wekenlang de verkeerde jongen is gevolgd. Ze dachten dat de verdachte Saddam heette, maar het moest Mohammed zijn. Zoals ik geen Nigerianen en Ghanezen uit elkaar kan houden, weet ik wel Marokkanen van Algerijnen en Tunesiërs te onderscheiden.'
Hij heeft de boel lekker bij elkaar gehouden, stel je toch voor dat deze groep die nb al jaren bekend is flink was aangepakt.quote:Op zondag 6 januari 2013 11:19 schreef Nielsch het volgende:
"We hadden gewoon meer thee moeten drinken"
J.C.
[ afbeelding ]
Bodemcrimineel is een beter woord.quote:Op zondag 6 januari 2013 11:23 schreef Lavenderr het volgende:
Topcrimineel, wat een verkeerde benaming vind ik dat toch
Jij denkt van wel?quote:Op zondag 6 januari 2013 11:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
en gevangenisstraffen werken niet immers.
Voor het geld meer niet.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:11 schreef Larafairy het volgende:
Elke vorm van misdaad moet je aanpakken. Of het nu Marokkanen zijn of een willekeurige andere groep van personen.
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:11 schreef Larafairy het volgende:
Waarom worden deze personen crimineel?
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:11 schreef Larafairy het volgende:
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Daar kan je ook eerlijk voor werken, net als elk ander persoon. Ik ga niet zeggen dat ik nooit iets gestolen heb (volgens mij elk kind wel eens iets kleins, al is het maar voor de kick), maar ik ben er nooit vies van geweest om voor mijzelf te kunnen zorgen. Gewoon naar school, leer iets leuks en doe waar je goed in bent. En als je niet wil dat mensen jouw spullen jatten, doe dat dan ook niet bij een ander.quote:
En dat vind ik dus zo jammer. Waarom zit daar het gebrek aan een moreel bezwaar? Dat is dan toch iets wat in de opvoeding moet ontbreken. Ik zou de ouders daarom ook betrekken in zo'n onderzoek en aan hen vragen om hun kinderen in het gareel te houden.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.
Maar natuurlijk kan dat allemaal,Verschil is 1500E voor een maand of 1500E voor een dagje werk... Dan kiezen dat soort mannen voor het dagje onzuiver werk.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:20 schreef Larafairy het volgende:
[..]
Daar kan je ook eerlijk voor werken, net als elk ander persoon. Ik ga niet zeggen dat ik nooit iets gestolen heb (volgens mij elk kind wel eens iets kleins, al is het maar voor de kick), maar ik ben er nooit vies van geweest om voor mijzelf te kunnen zorgen. Gewoon naar school, leer iets leuks en doe waar je goed in bent. En als je niet wil dat mensen jouw spullen jatten, doe dat dan ook niet bij een ander.
Ik zou persoonlijk nooit iemand op zijn ras, uiterlijk, geloofsovertuiging of wat dan ook afwijzen. Persoonlijk ken ik ook geen mensen in mijn omgeving die dat doen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.
Dus het is hebzucht?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:24 schreef FAUSTINO het volgende:
Maar natuurlijk kan dat allemaal,Verschil is 1500E voor een maand of 1500E voor een dagje werk... Dan kiezen dat soort mannen voor het dagje onzuiver werk.
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Geef ze een eerlijke kans op de arbeidsmarkt.
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:25 schreef Larafairy het volgende:
[..]
Ik zou persoonlijk nooit iemand op zijn ras, uiterlijk, geloofsovertuiging of wat dan ook afwijzen. Persoonlijk ken ik ook geen mensen in mijn omgeving die dat doen.
Nu werk ik op relatief hoog niveau in de medische wereld en daar kom ik eerlijk gezegd ook zelden een man tegen van Marokkaanse achtergrond. Ik zou het alleen maar toejuichen. Kom maar op met die cv's.
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:28 schreef Chahna het volgende:
[..]
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.
niets van dat, kijk maar op straat tijdens 'schooldagen'. heeft niets met generaliseren te maken maar hou dat vooral vol. In andere topics vraagt men zich af hoe het komt dat bepaalde groepen ineens hoog in de criminaliteit staan. dat is niet door naar school te gaan hoor.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:31 schreef betyar het volgende:
[..]
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.
Je leest niet goed.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.
Bij jou niet, bij een ander wel, discriminatie op de arbeidsmarkt is een bekend probleem.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:32 schreef Larafairy het volgende:
[..]
Je leest niet goed.
Als ik 2 cv's krijg voor een functie die ik uitzet, en er zit geen 'Achmed' bij, dan heb ik nog geeneens de keuze om te discrimineren, ook al zou ik dat willen.
Uiteraard is dat in elk vak anders.
oude discussie die ik niet over ga doen, geloof wat je wil geloven, ga ik wel uit van feiten (zoek de cijfers er even bij voordat je over onderbuikgevoelens en selectief zoeken begint)quote:Op zondag 6 januari 2013 12:33 schreef betyar het volgende:
[..]
Onzin, selectief zoeken naar probleemjongeren.
Omdat de meeste marokkanen een mentaliteit hebben van een pinda. Ik ken genoeg marokkanen en ze hebben allemaal maar 1 doel in het leven en dat is snel geld verdienen. Dat doe je dus in de criminaliteit, oplichting, etc.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:11 schreef Larafairy het volgende:
Elke vorm van misdaad moet je aanpakken. Of het nu Marokkanen zijn of een willekeurige andere groep van personen.
Tegelijkertijd moet je kijken als land of je de oorzaak van het probleem weg kan nemen. Waarom worden deze personen crimineel?
Dat is geen generalisatie hoor. Goed posts lezen voor je reageert, dat voorkomt geergerde reactiesquote:Op zondag 6 januari 2013 12:31 schreef betyar het volgende:
[..]
Generaliseren, zo werk je meer allochtonen de criminaliteit in.
http://www.rendement.nl/m(...)rk-dan-mohammed.htmlquote:Op zondag 6 januari 2013 12:34 schreef Chahna het volgende:
[..]
oude discussie die ik niet over ga doen, geloof wat je wil geloven, ga ik wel uit van feiten (zoek de cijfers er even bij voordat je over onderbuikgevoelens en selectief zoeken begint)
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is geen generalisatie hoor. Goed posts lezen voor je reageert, dat voorkomt geergerde reacties
Door alle Hongaren.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Was al eerder een heldere discussie over n.a.v. nieuws en artikelen. Misschien een beetje opletten voor je met je 2010 opvatting in 2013 een discussie induikt.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Njah, ik kom met cijfers en ga niet af op mijn onderbuikje.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:39 schreef Chahna het volgende:
betyar; zoals gezegd, ik ga die discussie niet voeren. Ik GEEF je gelijk
Zo zie je maar dat er in die periode niks is verandert en het alleen maar slechter is geworden. Maar vooral de schuld bij allochtonen leggen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:40 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Was al eerder een heldere discussie over n.a.v. nieuws en artikelen. Misschien een beetje opletten voor je met je 2010 opvatting in 2013 een discussie induikt.
quote:Op zondag 6 januari 2013 12:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is het wel. Waarom is er dan een ongelijke behandeling op de arbeidsmarkt?
Wat Chahna hier zegt is criminele Marokkanen eerst een opleiding moeten afronden en genoegen moeten nemen met minder dan wat ze met hun criminele activiteiten verdienen. Op zijn hoogst generaliseert ze criminelen. Er zullen er vast ook zijn met een afgeronde opleiding, daar heb je gelijk inquote:Op zondag 6 januari 2013 12:28 schreef Chahna het volgende:
[..]
Moeten ze A eerst een opleiding afronden en B willen werken voor een 'slecht loon' vergeleken bij wat ze 'normaal' doen.
Tuurlijk. Die Marokkaantjes beginnen er al mee voor ze de school hebben afgemaakt. Dus de kansen willen ze niet eens afronden en toch heeft bedrijvend Nederland het gedaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:42 schreef betyar het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat er in die periode niks is verandert en het alleen maar slechter is geworden. Maar vooral de schuld bij allochtonen leggen.
Een banaan recht lullen noem ik dat.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:42 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Wat Chahna hier zegt is criminele Marokkanen eerst een opleiding moeten afronden en genoegen moeten nemen met minder dan wat ze met hun criminele activiteiten verdienen. Op zijn hoogst generaliseert ze criminelen. Er zullen er vast ook zijn met een afgeronde opleiding, daar heb je gelijk in
Dus je voelt je bij voorbaat op school al, nog voordat je het uberhaupt probeert, in het banenleven gediscrimineerd?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:47 schreef betyar het volgende:
[..]
Een banaan recht lullen noem ik dat.
Als je niet aan werk kunt komen op welk niveau dan ook ga je op een andere manier proberen geld te verdienen en ja dan rol je zo de criminaliteit in, vervolgens wordt die groep steeds groter want het imago van bijvoorbeeld een Marokkaan is niet al te best, dus worden ze bij voorbaat al afgewezen, gevolg is een neergaande spiraal waar we niet meer vanaf komen.
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:44 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Tuurlijk. Die Marokkaantjes beginnen er al mee voor ze de school hebben afgemaakt. Dus de kansen willen ze niet eens afronden en toch heeft bedrijvend Nederland het gedaan.
Hoe diep zit je in je eigen onzinfeiten?
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......quote:Op zondag 6 januari 2013 12:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus je voelt je bij voorbaat op school al, nog voordat je het uberhaupt probeert, in het banenleven gediscrimineerd?
Sja, gewoon doen alsof het niet bestaat is ook een manier om het te ontduiken.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.
Klopt, dat doen "wij" bij het probleem "Discriminatie op de arbeidsmarkt". Kop in het zand en naar allochtonen wijzen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Sja, gewoon doen alsof het niet bestaat is ook een manier om het te ontduiken.
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou? Ik werd opgevoed met het idee dat ik alles kan worden als ik later groot en sterk ben. Toegegeven, tot nu toe geen succesverhaal, maar toch. Hetzelfde idee als wanneer je als ouder timmerman of stratenmaker is, dat wil nog niet zeggen dat je kind niet naar de universiteit kan.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:51 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......
Ben je echt zo naïef of ben je een trol? Waarom denk jij dat dit soort topcriminelen dat duizenden euro's per dag verdient, een baan zou willen waarvoor ze een maand moet werken voor een paar duizend euro?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat komt omdat Jan met de zelfde kwalificaties eerder wordt aangenomen dan Achmed.
Het is inderdaad schandalig dat vrouwen nog steeds minder makkelijk aan een fulltime baan komen dan mannen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, dat doen "wij" bij het probleem "Discriminatie op de arbeidsmarkt". Kop in het zand en naar allochtonen wijzen.
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou? Ik werd opgevoed met het idee dat ik alles kan worden als ik later groot en sterk ben. Toegegeven, tot nu toe geen succesverhaal, maar toch. Hetzelfde idee als wanneer je als ouder timmerman of stratenmaker is, dat wil nog niet zeggen dat je kind niet naar de universiteit kan.
Als je daar bij voorbaat al vanuit gaat, het zal toch wel niets worden, dan wordt het niks ook. Daar gaat het mis, denk ik
Natuurlijk zijn die dat, zijn ook makkelijk te beïnvloeden. Zorg dat ze eerlijke kansen krijgen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:54 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat dit soort topcriminelen dat duizenden euro's per dag verdient, een baan zou willen waarvoor ze een maand moet werken voor een paar duizend euro?
Voor veel van dat soort 14/15 jarigen zijn grote criminelen hun voorbeelden. Of denk jij dat wanneer Achmed wel aangenomen wordt voor 2500 euro per maand, meer status geniet binnen de gemeenschap dan neef Ali die een veelvoud verdient met minder 'werk'.
Er is zeker een kleine minderheid waar jouw theorie wel voor opgaat, die raken uit frustratie in de criminaliteit.
Draai er maar omheen.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is inderdaad schandalig dat vrouwen nog steeds minder makkelijk aan een fulltime baan komen dan mannen.
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:55 schreef betyar het volgende:
[..]
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?
Ik ga toch uitgebreid op jouw argumentatie in, waar ik denk dat het mank loopt. Kan jij op zich ook wel doen. Maar hoeft niet hoor, wat jij wil.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:55 schreef betyar het volgende:
[..]
En zijn pa zit depri thuis, wat is dat toch met voorbeelden komen die niet verder gaan dan je eigen voordeur?
Ook niet, om maar een voorbeeldje te nemen dan:quote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef Chahna het volgende:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
Op hogescholen en universiteiten gaan ze ook érg goed, de allochtone vrouwenquote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef Chahna het volgende:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
Doe ik ook, zijn pa zit depri thuis en jouw pa niet.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik ga toch uitgebreid op jouw argumentatie in, waar ik denk dat het mank loopt. Kan jij op zich ook wel doen. Maar hoeft niet hoor, wat jij wil.
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?quote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die dat, zijn ook makkelijk te beïnvloeden. Zorg dat ze eerlijke kansen krijgen.
Vrouwen doen gewoon beter hun best. Die hebben zich beter aangepast aan onze arbeidsmarkt dan die knulletjes.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:56 schreef Chahna het volgende:
[..]
omdat dit de beste voorbeelden zijn he.
maar waarom komen allochtone vrouwen met een opleiding wel aan een baan en jongens niet? Heeft dat te maken met het feit dat ze de opleiding niet afronden of gewoon niet willen of is het wat anders? Het kan geen racisme zijn, immers komen de vrouwen wel aan hun baan.
En dat rechtvaardigt de criminaliteit? Een beter leven begint bij jezelf. Lekker andere dingen de schuld geven, om dingen te rechtvaardigen. Als pa geen werk kan vinden dan is dat zijn probleem. Misschien heeft hij onvoldoende ervaring, ongeschoold, te oud, etc. Doe je ogen eens open en kijk eens om je heen. De werkloosheid stijgt, als iedereen zo denkt dan heeft iedereen als beroep crimineel. Dat jij op je 14 jarige leeftijd loopt te stelen in de winkel heeft helemaal niks met je pa te maken die geen werk kan vinden.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:51 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, als pa al niet aan het werk komt.......
komt door de motivatie, die ontbreekt nog weleens bij hun broertjes.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op hogescholen en universiteiten gaan ze ook érg goed, de allochtone vrouwen
Zonder dat je weet waarom dat is, zijn dat natuurlijk nutteloze cijfers. Het enige wat ik daar lees zijn gissingen van een of andere organisatiequote:Op zondag 6 januari 2013 12:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Ook niet, om maar een voorbeeldje te nemen dan:
http://nos.nl/op3/artikel(...)op-arbeidsmarkt.html
Dat denk ik wel ja, al zal een modaal salaris niet meevallen, we nemen we mediaan loon. Criminaliteit aanpakken en zorgen voor een goede basis. Trek die wijken uit elkaar, sluit allochtone scholen en meng ze in de samenleving.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:59 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Zo zijn er helaas wel meer naïevelingen. Laatst ook nog een stuk gelezen van een GroenLinkers (die eerst even kwijt wilde dat hij absoluut geen typische bomenknuffelaar is) die ervoor pleitte om deze jongeren meer kansen te geven. Dan zou het wel goedkomen. Meer kansen, alsof deze jongeren niet genoeg kansen krijgen hier in Nederland.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:59 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Als je dat echt denkt is een verder discussie inderdaad zinloos. Ik vind dit hopeloos naïef. In veel van dit soort milieus gaat het om geld en aanzien. Als Achmed voor beneden-modaal werkt voor een baas, terwijl neef Ali in de avonduurtjes een veelvoud verdient en in een dikke auto rondrijdt is Achmed het lachertje hoor.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat denk ik wel ja, al zal een modaal salaris niet meevallen, we nemen we mediaan loon. Criminaliteit aanpakken en zorgen voor een goede basis. Trek die wijken uit elkaar, sluit allochtone scholen en meng ze in de samenleving.
Jawel hoor, mijn vrouw werkt met probleemkinderen, stuk voor stuk komen ze uit kansloze gezinnen. Komen ze van een verlof weer terug kunnen ze weer opnieuw beginnen met het opvoeden.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:00 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
En dat rechtvaardigt de criminaliteit? Een beter leven begint bij jezelf. Lekker andere dingen de schuld geven, om dingen te rechtvaardigen. Als pa geen werk kan vinden dan is dat zijn probleem. Misschien heeft hij onvoldoende ervaring, ongeschoold, te oud, etc. Doe je ogen eens open en kijk eens om je heen. De werkloosheid stijgt, als iedereen zo denkt dan heeft iedereen als beroep crimineel. Dat jij op je 14 jarige leeftijd loopt te stelen in de winkel heeft helemaal niks met je pa te maken die geen werk kan vinden.
Je kunt het rapport kopen bij het SCP.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zonder dat je weet waarom dat is, zijn dat natuurlijk nutteloze cijfers. Het enige wat ik daar lees zijn gissingen van een of andere organisatie
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden. Er werd ook gerealiseerd dat je iig niet zo maar topvoetballer kan worden. Pooier bleef een optie, en anders de criminaliteit in. Uiteindelijk zijn de meesten wel een baan gaan zoeken, maar dit is wel de mentaliteit dat men heeft.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:59 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ga eens met van die hangjongeren praten. Die willen helemaal niet 40 uur per week werken en naar een baas luisteren wanneer dat maar een paar duizend euro schuift. Jij denkt wanneer al deze jongeren, egaal of ze überhaupt een startkwalificatie hebben, direct een baan aangeboden krijgen tegen modaal salaris, dat er dan nauwelijks meer van dit soort jongeren zijn die liever een veelvoud verdienen in het criminele milieu?
Geef daar nu eens eerlijk antwoord op.
Klopt. Dat haantjesgedrag voed de wens om in aanzien te stijgen met macht en veel geld.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:07 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden. Er werd ook gerealiseerd dat je iig niet zo maar topvoetballer kan worden. Pooier bleef een optie, en anders de criminaliteit in. Uiteindelijk zijn de meesten wel een baan gaan zoeken, maar dit is wel de mentaliteit dat men heeft.
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.quote:Op zondag 6 januari 2013 12:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat dan? Dat je pa niet aan werk komt, zegt toch niets over jou?
En dan kan je crimineel worden, of op naar de volgende sollicitatie. Gelukkig doet nog steeds het merendeel het tweede, en de omstandigheden praten de eerste keuze niet goed.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.
De relatie zal allicht niet 1 op 1 zijn maar ik kan me zeker wel voorstellen dat het meespeelt.
Onzin. Alsof daar geen autochtonen wonen. Die wonen ook in die omstandigheden en krijgen ook banen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is de theorie, in de praktijk woon je dan in een mindere wijk wat de motivatie vaak ook niet vooruit helpt en wat voor potentiele werkgevers toch afschrikt.
De relatie zal allicht niet 1 op 1 zijn maar ik kan me zeker wel voorstellen dat het meespeelt.
Of professioneel kick-bokser dat is tegenwoordig ook een veel gehoorde toekomstdroom voor van dat soort 14-jarigen. Aan school doen ze weinig omdat ze hun tijd liever besteden aan hun sport waarmee ze het denken te gaan maken. Als het dan blijkt dat ze het daar niet mee gaan maken, moeten ze een andere manier verzinnen om geld en aanzien te verkrijgen. En dat krijg je nu eenmaal niet zo snel wanneer je zonder gedegen opleiding een baan gaat zoeken.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:07 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Dat heb ik inderdaad eens gedaan. Ze waren heel stellig en serieus in en gaven aan dat ze top voetballer willen zijn of anders pooier, puur omdat je makkelijk snel rijk kunt worden.
Jij vindt dat ze geen eerlijke kans op de arbeidsmarkt krijgen. Onder veel van dit soort groepen is het aantal dat geen opleiding afgerond heeft ook erg hoog. Ga je nu ook beweren dat ze in het onderwijs minder kansen krijgen?quote:
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag, dat tegenwoordig iedereen hoog opgeleid wil worden en neerkijken op mensen met een VMBO of MBO diploma zegt genoeg over de gang van zaken in dit land en ondertussen maar klagen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:13 schreef Ludd het volgende:
[..]
Jij vindt dat ze geen eerlijke kans op de arbeidsmarkt krijgen. Onder veel van dit soort groepen is het aantal dat geen opleiding afgerond heeft ook erg hoog. Ga je nu ook beweren dat ze in het onderwijs minder kansen krijgen?
Ik zal het ook nooit over goedpraten hebben maar het heeft uiteraard wel invloed op hoe zaken lopen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En dan kan je crimineel worden, of op naar de volgende sollicitatie. Gelukkig doet nog steeds het merendeel het tweede, en de omstandigheden praten de eerste keuze niet goed.
Dat wisselt heel erg, net als bij de Marokkanen uit die wijken.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:10 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Onzin. Alsof daar geen autochtonen wonen. Die wonen ook in die omstandigheden en krijgen ook banen.
Net zoals Duitsers, chinezen, Indiers etc. etc.
Maar die in de criminaliteit belanden hadden hun school al niet afgemaakt. Ze hebben hun eigen kans al van tafel geveegd omdat ze niet niet wilden.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:18 schreef betyar het volgende:
[..]
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag, dat tegenwoordig iedereen hoog opgeleid wil worden en neerkijken op mensen met een VMBO of MBO diploma zegt genoeg over de gang van zaken in dit land en ondertussen maar klagen.
Ja, en dan mogen ze hard gaan werk voor een baas voor een paar honderd euro per maand. Denk je dat ze daar maar enig aanzien mee genieten? En dat is juist heel belangrijk voor veel van dat soort jongens. Dat lijk jij maar niet in te willen zien.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:18 schreef betyar het volgende:
[..]
Iemand die zijn VMBO afmaakt kan gewoon aan de slag,
Dus eigenlijk slaat je verhaal kant nog wal.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wisselt heel erg, net als bij de Marokkanen uit die wijken.
nee, dat zou je ook weten wanneer je daadwerkelijk had gelezen wat ik schreef. Daar zat die nuancering namelijk al lang in.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:21 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dus eigenlijk slaat je verhaal kant nog wal.
Precies.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:23 schreef BasEnAad het volgende:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Mja, alles kan. Zo kan regen ook een oorzaak zijn in unieke gevallen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
nee, dat zou je ook weten wanneer je daadwerkelijk had gelezen wat ik schreef. Daar zat die nuancering namelijk al lang in.
Tja, je hebt dus geen zin in een serieuze discussie. Ook prima.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:26 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Mja, alles kan. Zo kan regen ook een oorzaak zijn in unieke gevallen.
Mijn hemel. zo kun je alles wel doortrekken om eeuwig door te neuzelen.
In deze variant niet nee. Je doet je best om elk detail een discussie te maken tot het oneindige.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, je hebt dus geen zin in een serieuze discussie. Ook prima.
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet. Als jij een omgeving/familie hebt waar iemand die hard werkt voor zijn geld hoger in aanzien staat dan iemand die op criminele wijze aan meer geld komt misschien ook niet.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:23 schreef BasEnAad het volgende:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Bingo. Daar zit de kneep bij deze bevolkingsgroep.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:29 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet.
Het zal deels een keuze zijn, maar je noemt ook omstandigheden op die je niet voor het kiezen hebt.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:29 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat ligt er dus aan. Als je morele bezwaren hebt doe je het niet. Als jij een omgeving/familie hebt waar iemand die hard werkt voor zijn geld hoger in aanzien staat dan iemand die op criminele wijze aan meer geld komt misschien ook niet.
Het is wel degelijk een keuze, anders zou niemand voor 1400 euro gaan werken.
Ik denk dat het vooral ook is dat ze zich buiten de maatschappij geplaatst voelen, en dan heb je er ook eerder schijt aan.
Maar ja, dat is voor alle jongeren met een diploma vmbo toch zo? Iedereen begint onderaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:20 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ja, en dan mogen ze hard gaan werk voor een baas voor een paar honderd euro per maand. Denk je dat ze daar maar enig aanzien mee genieten? En dat is juist heel belangrijk voor veel van dat soort jongens. Dat lijk jij maar niet in te willen zien.
Juist, aan de omstandigheid dat Neef Ali die meer verdient met criminele activiteiten dan Achmed die voor een baas werkt hoger in aanzien staat in de omgeving, heb je niet voor het kiezen.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zal deels een keuze zijn, maar je noemt ook omstandigheden op die je niet voor het kiezen hebt.
het is een ijverig volkquote:
Niet overal is het aanzien van een dure auto rijden en dure merkkleding dragen even belangrijk. Dat maakt een groot verschil.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar ja, dat is voor alle jongeren met een diploma vmbo toch zo? Iedereen begint onderaan.
Denk wel dat je daar een punt hebt.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
Niet overal is het aanzien van een dure auto rijden en dure merkkleding dragen even belangrijk. Dat maakt een groot verschil.
Hard straffen om dit pad onaantrekkelijk te maken dus. Net als in Marokko. Daar zijn die jongetjes niet crimineel. Het is kiezen tussen werken, honger lijden of wegrotten in een smerige cel wanneer je het criminele pad opgaat. Dan lijkt mij de keuze snel gemaakt: werken, ondernemen, investeren.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:23 schreef BasEnAad het volgende:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Gemeente Amsterdam blij: geen aangifte is immers geen misdrijf.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:51 schreef Lavenderr het volgende:
Ik was gisteren in Amsterdam op de Nieuwendijk in een kledingzaak. In de tijd dat ik in de winkel was is er twee keer wat gestolen en rende het personeel er tevergeefs achteraan.
Toen ik later ging betalen en vroeg wat ze hier aan konden doen zei de man; ach ja, zelfs áls we die gastjes pakken doet de politie er niets mee dus we doen maar geen moeite meer.
Dat is toch treurig?
Zo kun je de cijfers fijn laten zakken.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:54 schreef Jareth het volgende:
[..]
Gemeente Amsterdam blij: geen aangifte is immers geen misdrijf.
Ja, Holleeder loopt de deur plat bij RTL Boulevard.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:02 schreef Zith het volgende:
Toen het nog nederlanders waren vond ik het wel OK, lekker liedjes maken met Lange Frans, of op bezoek in Boulevard ofzo, wel leuk om te zien die topcriminelen. Maar als het marrokanen zijn hoeft het van mij niet meer
Zulk soort "vriendjes" heb ik ook gehad, toch was dat voor mij geen aanleiding om met werken te stoppen en hun voorbeeld te volgen. Het is maar net hoe je zelf in elkaar steekt, en veel van die jonge gasten zijn gewoon door en door verrot.quote:Op zondag 6 januari 2013 13:23 schreef BasEnAad het volgende:
Als je je vriendjes met een drugsdeal 10.000 euro ziet maken, is dat geen motivatie om voor 1400 euro per maand te gaan werken. De keus is dan makkelijk gemaakt.
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:05 schreef Misty_eyes het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van de mislukte multiculturele samenleving in Nederland.Met dank aan de PVDA natuurlijk.
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:05 schreef Misty_eyes het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van de mislukte multiculturele samenleving in Nederland.Met dank aan de PVDA natuurlijk.
Kan nooit meer iets goeds van terecht komen inderdaad.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zulk soort "vriendjes" heb ik ook gehad, toch was dat voor mij geen aanleiding om met werken te stoppen en hun voorbeeld te volgen. Het is maar net hoe je zelf in elkaar steekt, en veel van die jonge gasten zijn gewoon door en door verrot.
Welnee, dat hangt maar net van je verwachtingen en criteria af.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
Behalve natuurlijk degenen die ervan moeten eten.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
Lees dit eensquote:Op zondag 6 januari 2013 14:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat die zo opgehemelde multiculturele samenleving jammerlijk mislukt is weet iedereen inmiddels.
Die eerste generatie gastarbeiders, idd door de VVD gehaald, zijn niet crimineel. Relatief veel van hun afstammelingen wel en dat komt door het gepamper van links.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?
EDIT:
Hoi Misty,
Zou je willen aangeven welke kabinetten hiervoor schuldig zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
quote:Op zondag 6 januari 2013 14:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Iemand nog dat plaatje met aantal VVD regeringen?
EDIT:
Hoi Misty,
Zou je willen aangeven welke kabinetten hiervoor schuldig zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)_Tweede_Wereldoorlog
Ja, dat had ik elders al gelezen. Wat een treurigheidquote:Op zondag 6 januari 2013 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees dit eens
http://i.imgur.com/7Uo2e.jpg
Nog niet iedereen heeft het door blijkbaar
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..quote:Op zondag 6 januari 2013 12:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Volgens mij is het heel simpel. Ze willen zoveel mogelijk geld een aanzien verdienen, en dat gaat crimineel gezien nu eenmaal makkelijker dan op een eerlijkere manier wanneer je niet goed opgeleid bent, en blijkbaar hebben ze geen morele bezwaren hiertegen en een groot deel van hun omgeving ook niet.
Meen je dat nou?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
quote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.quote:
Alsof Nederlanders geen amok makenquote:Op zondag 6 januari 2013 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?
Die worden ook gewoon geweigerd.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:23 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.
[..]
Alsof Nederlanders geen amok makenMoeten we die ook maar weigeren?
Het welbekende riedeltje van de zielige geweigerde Marokkaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Op basis van hun gedrag natuurlijk.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:25 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Op basis van hun kleur en lelijke kapsel?
Nee, dit is het welbekende riedeltje van de Turkse vriendin van die zielig geweigerde Marokkaan. Lezen Lavenderr, lezen.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het welbekende riedeltje van de zielige geweigerde Marokkaan.
Tsja, het is sneu voor die enkele welwillende, maar de meerderheid zijn gewoon troublemakers, en op basis daarvan worden die stelselmatig geweigerd. Ik zou ze ook niet in mijn toko laten.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:26 schreef Ambipur het volgende:
[..]
En dat maakt het verschil, hij is geweigerd om zijn looks.
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:23 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ja. Dat meen ik. Hieruit zeg ik niet dat hun stap goedkeur, maar ik begrijp dat dit de makkelijkste stap is voor hen.
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Goh, en hoe zou het nou komen denk je, dat ze nergens naar binnen mogen?
Dat domino effect hebben ze toch echt zelf in gang gezet.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.
Dat advies kan ik jou ook geven, lees de post van Piet Verdriet eens aandachtig door.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:26 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Nee, dit is het welbekende riedeltje van de Turkse vriendin van die zielig geweigerde Marokkaan. Lezen Lavenderr, lezen.
'quote:Op zondag 6 januari 2013 14:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Het punt is dat je zo een domino-effect krijgt: waarom zou je je nog aanpassen als de maatschappij je bij voorbaat uitkotst. Dit treft dus ook mensen die nog niets in de zin hadden en in principe een toekomst in het verschiet hadden.
Wat is er volgens jou aan de hand? Heb je een verklaring voor hun gedrag?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:27 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.
Overigens: de overgrote meerderheid van de Marokkaanse crimineeltjes heeft alleen op de basisschool op het goede pad gezeten, dus met alle respect: het lijkt me zomaar dat er iets anders aan de hand is dan jij suggereert.
Je begrijpt het niet. Het treft ook Marokkanen die nog een hele toekomst voor zich hebben en nog niets verkeerds hebben gedaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat domino effect hebben ze toch echt zelf in gang gezet.
Plus dat men niet van kinds af aan naar de discotheek gaat, dus het gedrag was al eerder verkeerd.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:27 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Deze denkwijze is onbegrijpelijk voor mij... Als je dus een paar keer iets minder leuks meemaakt, dan ga je het criminele pad op, althans volgens jou. Onvoorstelbaar.
Overigens: de overgrote meerderheid van de Marokkaanse crimineeltjes heeft alleen op de basisschool op het goede pad gezeten, dus met alle respect: het lijkt me zomaar dat er iets anders aan de hand is dan jij suggereert.
Heb ik gedaan. Ik zie daarin een Marokkaanse die precies weet hoe het werkt.. De Nederlanders zijn te lief. En dat is wat ik concludeer uit dat artikel.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat advies kan ik jou ook geven, lees de post van Piet Verdriet eens aandachtig door.
Nu zeg je het zelf. Te lief. Te lang. Te lief. En daar plukken we nu de wrange vruchten van.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:31 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Heb ik gedaan. Ik zie daarin een Marokkaanse die precies weet hoe het werkt.. De Nederlanders zijn te lief. En dat is wat ik concludeer uit dat artikel.
Begrijpend lezen is niet jouw beste kant blijkt weer. Ik gaf een simpel voorbeeld van discriminatie richting Marokkanen en heb nergens geconcludeerd, dat dat de reden is, dat zij de criminaliteit ingaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Plus dat men niet van kinds af aan naar de discotheek gaat, dus het gedrag was al eerder verkeerd.
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Het treft ook Marokkanen die nog een hele toekomst voor zich hebben en nog niets verkeerds hebben gedaan.
Het is goed met je. Je trollt maar lekker doorquote:Op zondag 6 januari 2013 14:32 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw beste kant blijkt weer. Ik gaf een simpel voorbeeld van discriminatie richting Marokkanen en heb nergens geconcludeerd, dat dat de reden is, dat zij de criminaliteit ingaan.
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:30 schreef Ambipur het volgende:
[..]
'
Dit dus.
[..]
Wat is er volgens jou aan de hand? Heb je een verklaring voor hun gedrag?
Je blijft ervoor kiezen te doen alsof alle Marokkaanse jongeren zo zijn.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is dan voor die generatie een uitgelezen kans om ieders ongelijk te bewijzen, maar dat gaat niet lukken als je al vanaf je 12e begint met in portieken te hangen en tegen alles en iedereen een grote bek opzet, tegen de tijd dat je dan oud genoeg bent om je in het uitgaansleven te begeven, heeft je reputatie je alweer ingehaald en ben je nergens welkom.
Veel, heel veel.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:35 schreef Disana het volgende:
[..]
Je blijft ervoor kiezen te doen alsof alle Marokkaanse jongeren zo zijn.
Goed en op basis waarvan heb jij je mening gevormd?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:35 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.
Ik laat niks weg, ik zeg alleen dat het er heel veel zijn, teveel zelfs.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:36 schreef Disana het volgende:
[..]
En dus niet allemaal. Maar dat laat jij voor het gemaak van het vingerwijzen maar weg.
Vanwaar deze vraag?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:37 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Goed en op basis waarvan heb jij je mening gevormd?
Omdat ik het idee heb dat mensen die nooit in aanmerking komen met allochtonen, onbekend zijn met hun cultuur, gebruiken, normen&waarden, vaak menen de wijsheid in pacht te hebben.quote:
Kom op zeg, je hebt het voortdurend over de hele groep.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik laat niks weg, ik zeg alleen dat het er heel veel zijn, teveel zelfs.
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:35 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Actie reactie?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:40 schreef Jareth het volgende:
[..]
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.
Wat is je punt?
Dat is dus mijn punt. Discriminatie begint al jong en men moet zich daar niet op verkijken. Kinderen van 6/7 jaar oud leren dit van hun ouders. Dit geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:40 schreef Jareth het volgende:
[..]
Hier gebruiken Marokkaanse knulletjes van die leeftijd al woorden als kankerkaaskop.
Wat is je punt?
Ik heb geen zin te reageren op zulke postsquote:Op zondag 6 januari 2013 14:41 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.
Nergens zie je mij dat zeggen. Maar goed, blijf jij maar lekker in je staat van ontkenning zwelgen, feit staat als een paal boven water, dat er zoveel Marokkanen zijn die zich in het uitgaansleven misdragen, dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten, en dat is helemaal niemand's schuld behalve dat van hunzelf.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Kom op zeg, je hebt het voortdurend over de hele groep.
Alles wat in de media staat is per definitie waar, wil je zeggen? In de media komen positieve berichten, wil je zeggen?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:41 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Tuurlijk, net als al die berichten dat hun marokkaanse vriendjes geen vlieg kwaad doen, nette burgers zijn, nooit ruzie zoeken. Dat ze opgepakt worden tijdens een overval op een juwelier is omdat hij toevallig een ring voor zijn vriendin wil kopen, hij begrijpt ook niet waarom de eigenaar zijn tas vol gooit met sierraden. Die blaffer op zak komt doordat een voorbijganger dat in zijn jaszak heeft gedaan. Nee, al die negatieve berichten zijn volkomen onterecht.
Kortom, discriminatie vervalt hierbij als excuus om de gangsta uit te hangen.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:41 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Dat is dus mijn punt. Discriminatie begint al jong en men moet zich daar niet op verkijken. Kinderen van 6/7 jaar oud leren dit van hun ouders. Dit geldt voor zowel allochtonen als autochtonen.
Ook ik maak mij hier wel eens schuldig aan.
Want?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:44 schreef Jareth het volgende:
[..]
Kortom, discriminatie vervalt hierbij als excuus om de gangsta uit te hangen.
Is dit waar?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten
Die conclusie klopt dus niet. Want het is niet de schuld van de Marokkanen die zich wel gedragen.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nergens zie je mij dat zeggen. Maar goed, blijf jij maar lekker in je staat van ontkenning zwelgen, feit staat als een paal boven water, dat er zoveel Marokkanen zijn die zich in het uitgaansleven misdragen, dat het overgrote deel van de horecagelegenheden hun deurbeleid erop hebben aangepast en ze simpelweg niet meer binnen laten, en dat is helemaal niemand's schuld behalve dat van hunzelf.
Ga eens stappen met een Marokkaan zou ik zeggen en je zal het zelf ervaren.quote:
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?quote:Op zondag 6 januari 2013 14:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ga eens stappen met een Marokkaan zou ik zeggen en je zal het zelf ervaren.
Ik had het over uitgaansgelegenheden, clubs dus.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:47 schreef Mignon het volgende:
[..]
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?
Jaquote:Op zondag 6 januari 2013 14:47 schreef Mignon het volgende:
[..]
Hotel, restaurants dacht ik meer aan: daar worden Marokkanen toch wel binnengelaten?
Dat klopt, maar de meeste clubeigenaren nemen gewoon liever niet het risisco, dus zoals altijd moeten de goeien boeten voor het gedrag van de slechten.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Die conclusie klopt dus niet. Want het is niet de schuld van de Marokkanen die zich wel gedragen.
Wat een vreemde aannames doe je.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:39 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Omdat ik het idee heb dat mensen die nooit in aanmerking komen met allochtonen, onbekend zijn met hun cultuur, gebruiken, normen&waarden, vaak menen de wijsheid in pacht te hebben.
Ik vraag mij dus af, of jij contact heb met deze mensen en hoe jij meent te concluderen dat zij zijn opgegroeid in een wij/zij cultuur. En geldt jouw mening dan alleen voor Marokkanen of nemen wij voor het gemak ook andere islamitische allochtonen mee?
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie op afkomst te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waaromquote:Op zondag 6 januari 2013 14:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Erg simpel dit.. Marokkanen hebben hun beeld niet mee..
Ik was eens stappen met een Marokkaanse vriend, type Universiteit, volledig "ingeburgerd" en we werden geweigerd. Wij dames, mochten naar binnen. Hij niet.
Onderschat de discriminatie richting Marokkanen niet. Het is er.
Als men dit van jongs af aan meekrijgt, begrijp ik hun stap naar de criminele wereld wel.
Dat kan er mee te maken hebben dat er op dat moment vrijwel alleen maar mannen binnen zijn, en dan willen ze nog wel eens selectief gaan wezen aan de deur.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:53 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waarom![]()
Zelf ga ik regelmatig stappen met vrienden van allochtone afkomst en we worden zelden geweigerd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat wij vrouwen wel en de mannen niet naar binnen mochten
Ik denk niet dat Jan uit Friesland, die geen allochtonen om zich heen heeft logische aannames kan doen. Iemand die ervaring heeft met allochtonen, hun cultuur, neem ik iets serieuzer.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:51 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Wat een vreemde aannames doe je.
Ik trap hier een open deur in, en jij gaat me vragen of ik wel een 'ervaringsdeskundige' ben. Dat is a) niet vereist om ergens iets gefundeerd van te kunnen vinden en b) het is niet alsof het zo bijzonder is om genoemde ervaring te hebben (in iedere grote stad in de Randstad moet je je best doen om niet in aanraking te komen met allochtonen).
Waarom wil jij deze algemeen bekende feiten zo graag ontkennen? Ik vind dat typisch.
quote:Op zondag 6 januari 2013 14:35 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De oorzaak van de problemen met Marokkaanse crimineeltjes ligt niet in de Nederlandse cultuur, maar in de Marokkaanse cultuur: een tribale cultuur (wij tegen zij: de Nederlanders zijn de 'zij') gecombineerd met het opvoeden met een afkeer van de Nederlandse cultuur etc. Dat botst, en levert de bekende enorme jeugdcriminaliteit op.
Ik gaf een kleine voorbeeld... Ik heb er nog een paar die ik heb meegemaakt in gezelschap van Marokkanenquote:Op zondag 6 januari 2013 14:53 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Toch mogen vaak dames wel naar binnen en mannen niet, dat heeft niet altijd met discriminatie op afkomst te maken.Bij clubs hebben ze vaak liever meer vrouwen dan mannen binnen, vraag me niet waarom![]()
Discriminatie op geslacht is dat dan
Zelf ga ik regelmatig stappen met vrienden van allochtone afkomst en we worden zelden geweigerd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat wij vrouwen wel en de mannen niet naar binnen mochten
Toen ik met een opschorren blockhead rondliep werd ik ook vaak geweigerd in discotheken.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:25 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Op basis van hun kleur en lelijke kapsel?
Wat is datquote:Op zondag 6 januari 2013 15:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toen ik met een opschorren blockhead rondliep werd ik ook vaak geweigerd in discotheken.
Bitch please, ik ben opgegroeid tussen de murken en wat er daar allemaal voor vuilnis uit de bekken kwam, niet normaal.quote:Op zondag 6 januari 2013 14:35 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Toen ik nog klein en lief was en niet zo verdomde bijdehand was, werd ik door mijn Nederlandse klasgenoten van 7 jaar oud, al uitgemaakt voor kanker Turk. Discriminatie begint erg jong.
Ook Jan uit Friesland kan prima gevolgtrekkingen maken door de kranten te lezen en af en toe een boek tot zich te nemen. Je hoeft niet te participeren om een cultuur te kunnen bestuderen (het kan zelfs een voordeel zijn om dat niet te doen, je staat dan immers afstandelijker tov het onderwerp).quote:Op zondag 6 januari 2013 14:54 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Jan uit Friesland, die geen allochtonen om zich heen heeft logische aannames kan doen. Iemand die ervaring heeft met allochtonen, hun cultuur, neem ik iets serieuzer.
Vooruit: tig jaar ervaring met de multiculturele samenleving, als bewoner van de Randstad. Als je dan geinteresseerd bent in andere culturen, je geen last hebt van oogkleppen en je ook het nieuws (en de achtergronden!) bijhoudt, is deze conclusie onontkoombaar.quote:Wat ontken ik hier volgens jou? Ik ontken niets![]()
Ik vraag mij af, hoe jij tot deze conclusie komt? Dat vraag ik mij oprecht af, ik stel mijn vraag niet om je af te branden, hoor
[..]
Yepquote:Op zondag 6 januari 2013 15:10 schreef Chahna het volgende:
als ik het zo eens lees zie ik dat ze de discotheek niet inkomen omdat de Nederlanders ze beoordelen op hun uiterlijk, krijgen ze geen werk omdat ze Mohamed heten en gaan ze zich als een eikel gedragen omdat men ze 'anders behandeld', maar de essentie is dat het aan de Nederlander zelf ligt en niet aan de allochtoon.
toch?
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.quote:Op zondag 6 januari 2013 15:27 schreef Ambipur het volgende:
Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensenquote:Op zondag 6 januari 2013 16:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.
Bij mij op school vroegah, en dat is dus al 20 jaar geleden, zaten de Marocs al te kankeren op joden, NL, zwarten en ga zo maar door.
Men moet nog steeds doen alsof er niets aan de hand is.quote:Op zondag 6 januari 2013 16:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee sterker nog, ze tonen de helft vd realiteit nog niet eens.
Bij mij op school vroegah, en dat is dus al 20 jaar geleden, zaten de Marocs al te kankeren op joden, NL, zwarten en ga zo maar door.
Ga toch heen, dit was gewoon in Den Haag.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen![]()
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Oh, maar dan is het goed, hoor...quote:Op zondag 6 januari 2013 17:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen![]()
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Media toont over het algemeen alleen maar het slechte. Verder zijn de oordelen over onze Noord Afrikaanse medemens doorgaans berust op persoonlijke ervaringen.quote:Op zondag 6 januari 2013 15:27 schreef Ambipur het volgende:
Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Ach, meid toch. Waarom neem je de moeite om er de hele dag op te reageren. Je verandert er droevig weinig aan. Het doet mij echt pijn om je zoveel moeite te zien doen om die mensen te verdedigen. Laat men reageren dat het een lieve lust is. Ik reageer tegenwoordig al zelden op dit soort threads. Ben je uren en dagen bezig met posten en dan ben je nog geen steek verder.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af uit welk gehucht de Fokkers komen... Hoe komen jullie aan zulke mensen![]()
Wb de haat tegenover joden, check check dubbelcheck. Maar dat is een Islamtisch (meer Arabisch) dingetje.
Tuurlijk... dit probleem speelt ook alleen in Amsterdam, nietwaar? En bij rechtszaken is het de burgemeester die het vonnis bepaalt, nietwaar?quote:Op zondag 6 januari 2013 11:19 schreef Nielsch het volgende:
"We hadden gewoon meer thee moeten drinken"
J.C.
[ afbeelding ]
Slechte ervaring(en) met allochtonen?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ga toch heen, dit was gewoon in Den Haag.
Even een kleine aanvulling. Eentje die volgens mij juist is niet?quote:Op zondag 6 januari 2013 15:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Bitch please, ik ben opgegroeid tussen de achterbuurt murken
Inderdaad zeg. Omdat er een paar aardige tussen zitten betekent dat niet dat de rest ook goede burgers zijn! Bevooroordeelde mensen altijd die toevallig één vriendelijke mocro kennen!quote:Op zondag 6 januari 2013 17:21 schreef 3-voud het volgende:
en persoonlijke ervaring berusten op vooroordelen en bekrompenheid.
quote:Op zondag 6 januari 2013 17:13 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ach, meid toch. Waarom neem je de moeite om er de hele dag op te reageren. Je verandert er droevig weinig aan. Het doet mij echt pijn om je zoveel moeite te zien doen om die mensen te verdedigen. Laat men reageren dat het een lieve lust is. Ik reageer tegenwoordig al zelden op dit soort threads. Ben je uren en dagen bezig met posten en dan ben je nog geen steek verder.
Ach, je kunt het altijd proberen om posts te nuanceren. Je hebt er wel een dagtaak aan als je daarmee bezig blijft.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:27 schreef Ambipur het volgende:
[..]Heb hoop dat ze nog wat verstand krijgen.
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:27 schreef ems. het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Omdat er een paar aardige tussen zitten betekent dat niet dat de rest ook goede burgers zijn! Bevooroordeelde mensen altijd die toevallig één vriendelijke mocro kennen!
Ik merk het..quote:Op zondag 6 januari 2013 17:29 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ach, je kunt het altijd proberen om posts te nuanceren. Je hebt er wel een dagtaak aan als je daarmee bezig blijft.
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren uswquote:Op zondag 6 januari 2013 17:30 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.
Vind je het gek, dat allochtonen nog steeds denken in wij tegen zij. Jullie doen precies hetzelfde. Jullie zijn geen haar beter, dan die kut Mocro's waar jullie op doelen.
Je bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:27 schreef Ambipur het volgende:
[..]Heb hoop dat ze nog wat verstand krijgen.
I now. Ik reageerde ook als een stier die je een rode lap voorhield op dit soort threads. Op een gegeven moment scroll je er langs zonder een post te lezen. Verhalen dat je geen geluid hoort uit die samenleving worden vooral te pas en onpas gebruikt door users om hun verhaal kracht bij te zetten, maar men moet beseffen dat het een keer ophoudt met die geluiden.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:30 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik merk het..Hou het niet meer bij!
Dat is niet wat ze beweert.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren uswmoslimlogica
Iedereen liegt, behalve ambipur.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?
Ik ook. Ik ken ook Marokkaantjes die hard werken om volk zoals jullie het tegendeel te bewijzenquote:Op zondag 6 januari 2013 17:30 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik ken alle soorten.. Ik ken de Marokkaantjes die dealen, ik ken ook de Marokkaantjes die studeren, hard werken om mensen als jullie het tegendeel te bewijzen.
Ik ben zelf een allochtoon dus dan mag het. En verder is bovenstaande niet meer dan een logisch gevolg, slimpie. Jij doet exact hetzelfde waar je anderen van beticht.quote:Vind je het gek, dat allochtonen nog steeds denken in wij tegen zij. Jullie doen precies hetzelfde.
"jullie"quote:Jullie zijn geen haar beter, dan die kut Mocro's waar jullie op doelen.
Je zou me negeren.... Aantrekkelijk blijf ik wel he...quote:Op zondag 6 januari 2013 17:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je bedoelt dat iedereen jou gelijk geeft?
Nee, ik doel op denken in termen als zij en wij.. Begrijpend lezen, he... Blijft lastig.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren uswmoslimlogica
quote:Op zondag 6 januari 2013 12:50 schreef betyar het volgende:
[..]
Is gewoon een simpel optelsommetje hoor.
Wie is jullie? Ik doel op mensen die denken in Wij Autochtonen en Zij Allochtonen? Als jij ook zo denkt, doel ik ook op jou. Ik doel niet op Jullie als jullie autochtonen.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik ook. Ik ken ook Marokkaantjes die hard werken om volk zoals jullie het tegendeel te bewijzen
True... Het smoesje we horen geen tegengeluid gaat niet meer op. Dat geluid wordt toch genegeerd.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:34 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
I now. Ik reageerde ook als een stier die je een rode lap voorhield op dit soort threads. Op een gegeven moment scroll je er langs zonder een post te lezen. Verhalen dat je geen geluid hoort uit die samenleving worden vooral te pas en onpas gebruikt door users om hun verhaal kracht bij te zetten, maar men moet beseffen dat het een keer ophoudt met die geluiden.
Nee maar op het moment dat er hele bevolkingsgroepen (dus ook hardwerkende eerlijke burgers) worden uitgemaakt voor tuig, is degene die dat doet geen haar beter dan het tuig dat anderen uitscheld voor kankerhoer, kankerkaas, etc.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja man! Commentaar hebben op straatratten is net zo erg als mensen overvallen, buurten terroriseren usw
Veelal wordt dat riedeltje opgestoken om verhalen kracht bij te zetten dat die samenleving zijn schouders ophaalt voor die kloothommels. Alleen besef wel dat je op een Nederlandse forum zit en dat je er een dagtaak aan hebt om dit soort verhalen te nuanceren. Je wordt het een keer spuugzat. Het is bijna onbegonnen werk.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:38 schreef Ambipur het volgende:
True... Het smoesje we horen geen tegengeluid gaat niet meer op. Dat geluid wordt toch genegeerd.
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:40 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Veelal wordt dat riedeltje opgestoken om verhalen kracht bij te zetten dat die samenleving zijn schouders ophaalt voor die kloothommels. Alleen besef wel dat je op een Nederlandse forum zit en dat je er een dagtaak aan hebt om dit soort verhalen te nuanceren. Je wordt het een keer spuugzat. Het is bijna onbegonnen werk.
Onzin. Nl zou zoveel beter af zijn als alle Marocs gewoon fijn hun koffer pakten en lekker naar het oh zoveel beter Marokko zouden gaan.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nee maar op het moment dat er hele bevolkingsgroepen (dus ook hardwerkende eerlijke burgers) worden uitgemaakt voor tuig, is degene die dat doet geen haar beter dan het tuig dat anderen uitscheld voor kankerhoer, kankerkaas, etc.
Haha, als er één volk in nl denkt in wij en zij...quote:Op zondag 6 januari 2013 17:35 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Je zou me negeren.... Aantrekkelijk blijf ik wel he...
[..]
Nee, ik doel op denken in termen als zij en wij.. Begrijpend lezen, he... Blijft lastig.
Duidelijk toch: eigen waarneming, lezen van achtergrondinformatie/literatuur, nadenken, en dat alles over een periode van vele jaren. Maar jij denkt dus dat het iets anders is, dat de oorzaak meer bij de autochtonen ligt? Kan je me dan ook uitleggen waarom er juist met Marokkanen zo'n probleem is, en niet (of minder) met andere allochtonen? Het zou toch wel opmerkelijk zijn als de autochtonen zich specifiek richten op alleen de Marokkanen.quote:Op zondag 6 januari 2013 15:27 schreef Ambipur het volgende:
Jan uit Friesland kan een beeld vormen, maar jij gaat dieper dan een beeld. Jij betrekt de opvoeding en de Marokkaanse cultuur erbij. Dus vraag k me af waarop jouw mening gebaseerd is.
Dit is niet verkeerd, lijkt mij.
Jazeker, je moet heel vaak tussen de regels doorlezen. In werkelijkheid is het nog een stuk erger dan je daar uit kan halen.quote:Verder, denk je niet dat de media een eenzijdig beeld geeft?
Yep, ik zit ook relax aan de koffie. Zometeen even wat leren voor tentamens van morgen en dan een filmpje kijken. Beter dan je avond vergallen aan dit soort threads. Het is dweilen met de kraan open, meid. Gewoon laten posten tot het einde der tijden.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:42 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.Het niveau is me ook te vaag hier. Er wordt niet inhoudelijk gereageerd en mensen beginnen me nu persoonlijk aan te vallen
Complimentje ook wel.
quote:Op zondag 6 januari 2013 17:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Onzin. Nl zou zoveel beter af zijn als alle Marocs gewoon fijn hun koffer pakten en lekker naar het oh zoveel beter Marokko zouden gaan.
Jammer voor die 5 die wel ok waren.
Wat is mijn afkomst dan?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha, als er één volk in nl denkt in wij en zij...
Media creëert een te eenzijdig beeld.. In de jaren 40 waren het de Joden. Jaren 80-90 de Antilianen. Nu de Marokkaantjes. Denk je dat die Antilianen nu perfect gedrag vertonen? Nee, ze worden gewoon niet meer zo belicht in de media.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:43 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Duidelijk toch: eigen waarneming, lezen van achtergrondinformatie/literatuur, nadenken, en dat alles over een periode van vele jaren. Maar jij denkt dus dat het iets anders is, dat de oorzaak meer bij de autochtonen ligt? Kan je me dan ook uitleggen waarom er juist met Marokkanen zo'n probleem is, en niet (of minder) met andere allochtonen? Het zou toch wel opmerkelijk zijn als de autochtonen zich specifiek richten op alleen de Marokkanen.
Moet jij niet naar buiten gaan hangen en de nietsnut zijn, zodat de Fokkers hun gelijk krijgen...quote:Op zondag 6 januari 2013 17:43 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Yep, ik zit ook relax aan de koffie. Zometeen even wat leren voor tentamens van morgen en dan een filmpje kijken. Beter dan je avond vergallen aan dit soort threads. Het is dweilen met de kraan open, meid. Gewoon laten posten tot het einde der tijden.
Dan nog kun je een andere mening toegedaan zijn.quote:Op zondag 6 januari 2013 15:16 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Vooruit: tig jaar ervaring met de multiculturele samenleving, als bewoner van de Randstad. Als je dan geinteresseerd bent in andere culturen, je geen last hebt van oogkleppen en je ook het nieuws (en de achtergronden!) bijhoudt, is deze conclusie onontkoombaar.
Er word juist constant inhoudelijk gereageerd, alleen wil dat er bij jou maar niet in omdat je een beetje een verknipt beeld van de realiteit hebt en in een of andere ontkenningsfase zit. Dat drankje kun je inderdaad best gebruiken dus, maak er maar een stevige borrel van.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:42 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik trek zo mijn schoentjes aan om een drankje te gaan doen. Ik ga hier niet de hele dag proberen mensen te bekeren.Het niveau is me ook te vaag hier. Er wordt niet inhoudelijk gereageerd en mensen beginnen me nu persoonlijk aan te vallen
Complimentje ook wel.
Ik ga morgen mijn bos krullen vertonen op het station en een heel boze blik werpen aan alle mensen op het station.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:47 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Moet jij niet naar buiten gaan hangen en de nietsnut zijn, zodat de Fokkers hun gelijk krijgen...
Daar ga jij dus de fout in. Het zijn er heel veel meer dan jij denkt die wel oke zijn.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jammer voor die 5 die wel ok waren.
Yes, een beetje boos kijken en niemand die bij je in de buurt komt, haha. Het heeft zijn voordelen.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:50 schreef Ambipur het volgende:
Doe ik ook met mijn bos krullen! Maar dan in de fileGegarandeerd lol!
De meerderheid van de Marokkanen tussen de 14 en 25 jaar wellicht, dat valt over de oudere Marokkanen niet te zeggen.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Meerderheid is verrot, zonder meer. Overgrote meerderheid zelfs.
Ik lees over Antillianen ook genoeg negatieve berichten. Alleen: van Antillianen heeft de doorsnee autochtoon een stuk minder last, dat scheelt in de aandacht voor het probleem.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:46 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Wat is mijn afkomst dan?
[..]
Media creëert een te eenzijdig beeld.. In de jaren 40 waren het de Joden. Jaren 80-90 de Antilianen. Nu de Marokkaantjes. Denk je dat die Antilianen nu perfect gedrag vertonen? Nee, ze worden gewoon niet meer zo belicht in de media.
Ik ontken niet dat er problemen zijn met Marokkanen, zoals ik reeds heb geuit. Ik zeg dat ik een soort van begrip kan tonen voor hun keuze richting het makkelijke werk voor het snelle geld. Lees jij wel wat ik post? Of lees je selectief?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:55 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ik lees over Antillianen ook genoeg negatieve berichten. Alleen: van Antillianen heeft de doorsnee autochtoon een stuk minder last, dat scheelt in de aandacht voor het probleem.
En echt, een eenzijdig beeld, hoe kom je er toch bij. De Marokkanen voeren alle foute lijstjes aan, dat zijn gewoon feiten, dat kun je niet alleen uit de media halen, dat blijkt ook uit de cijfers van het CBS ed. Dat is treurig, en reden tot grote zorg.
Tja, punt is dat het natuurlijk een beetje een selffulfilling prophecy wordt op deze manier. Als de Telegraaf zelfs op de voorpagina kopt met een bericht waarin beschreven wordt hoe een 9-jarig jongetje van Marokkaanse komaf pakken melk opensnijdt in een supermarkt kun je met een gerust hart zeggen dat problemen worden uitvergroot.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:55 schreef Quiche_lorraine het volgende:
En echt, een eenzijdig beeld, hoe kom je er toch bij. De Marokkanen voeren alle foute lijstjes aan, dat zijn gewoon feiten, dat kun je niet alleen uit de media halen, dat blijkt ook uit de cijfers van het CBS ed. Dat is treurig, en reden tot grote zorg.
Dan nog, die jeugdigen worden ook ouder.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De meerderheid van de Marokkanen tussen de 14 en 25 jaar wellicht, dat valt over de oudere Marokkanen niet te zeggen.
Zijn die ook op een zelfde manier vertegenwoordigd in de statistieken dan?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan nog, die jeugdigen worden ook ouder.
Want elk moslim is gelijk en een eigen identiteit hebben ze ook niet.. Je hebt gelijk.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Neuh, maar liefst wel weg met degenem met een islamitische achtergrond. Werkt niet, heeft nooit gewerkt en gaat ook nooit werken. Gewoon ieder zijn eigen weg gaan is beter voor allen.
Werkt over het algemeen prima. Dat het hier en daar botst was van tevoren te verwachten.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Neuh, maar liefst wel weg met degenem met een islamitische achtergrond. Werkt niet, heeft nooit gewerkt en gaat ook nooit werken. Gewoon ieder zijn eigen weg gaan is beter voor allen.
Dat heb ik gelezen, en ik heb ook al aangegeven dat onbegrijpelijk te vinden. Lees je mijn reacties wel goed?quote:Op zondag 6 januari 2013 17:56 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met Marokkanen, zoals ik reeds heb geuit. Ik zeg dat ik een soort van begrip kan tonen voor hun keuze richting het makkelijke werk voor het snelle geld. Lees jij wel wat ik post? Of lees je selectief?
Dat weet ik, maar de problemen zijn minder groot dan met Marokkanen.quote:Wb Antilianen, vraag het de mensen in Rotterdam en Den Helder als je wilt.
Wel geweest iig.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zijn die ook op een zelfde manier vertegenwoordigd in de statistieken dan?
Werkt niet, kost alleen maar geld, heeft hele steden hun sociale samenhang vernietigd en heeft de crimminaliteit opgeschroefd.quote:Op zondag 6 januari 2013 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Werkt over het algemeen prima. Dat het hier en daar botst was van tevoren te verwachten.
Ze hebben er direct nog steeds mee te maken, dat zijn namelijk nu de ouders die het geen reet kan schelen wat zoonlief s'avonds om 12 uur op straat nog loopt uit te spoken.quote:
Volgens mij waren en geen statistieken want het was not done om criminelen naar afkomst te registreren en dat is nu precies wat we fout doen in Nederland; teveel nadruk op afkomst ipv iedereen als Nederlanders te behandelen en te straffen waar nodig.quote:
Dan hebben we blijkbaar een andere definitie van wat werkt.quote:Op zondag 6 januari 2013 18:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Werkt niet, kost alleen maar geld, heeft hele steden hun sociale samenhang vernietigd en heeft de crimminaliteit opgeschroefd.
Voordelen voor Nl? 0,0
Het SCP is het met mij eens, niet met jou.quote:Op zondag 6 januari 2013 18:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan hebben we blijkbaar een andere definitie van wat werkt.
Wat indirect wel weer bijdraagt aan een bepaald klimaat natuurlijk.quote:Op zondag 6 januari 2013 18:03 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De Telegraaf maakt wel vaker stemming.
Neuh, maar het is wel exemplarisch voor de mate waarin we vooral níet bezig zijn om het 'probleem' aan te pakken.quote:Maar dat doet niets af aan de constatering dat er grote problemen zijn met Marokkanen. Ik denk niet dat een onbenullig berichtje over het opensnijden van pakken melk daarin een grote rol speelt.
Het SCP heeft het niet over 'of het werkt of niet'. Dat de statistieken aansluiten bij de mening die je hierover hebt is een ander verhaal.quote:Op zondag 6 januari 2013 18:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het SCP is het met mij eens, niet met jou.
Ja, en als mensen met de politie in aanraking zijn geweest zijn ze vanaf dat moment gedoemd om te mislukken en kunnen ze helemaal niets meer?quote:Op zondag 6 januari 2013 18:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn toch al in aanraking geweest dan!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |