POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Door bijstandtrekkers te verplichten vrijwilligerswerk te doen worden thuiszorgers werkloos. Dit meld de Volkskrant.
De overheid laat weer eens zien dat het stapelen van maatregelen zorgt voor ellende.
Kunnen die werkloze thuiszorgers leuk "vrijwillig" hun oude werk weer gaan doen maar dan met een bijstandsuitkeringquote:Thuiszorgmedewerkers in Rotterdam die het komend jaar hun baan verliezen, worden deels vervangen door bijstandsgerechtigden. Die worden door de gemeente verplicht vrijwilligerswerk te doen. Zij kunnen bijvoorbeeld de boodschappen en het strijkwerk doen voor de hulpbehoevenden.
In het gemeentelijke eisenprogramma staat dat 10 procent van het werk moet worden vervuld door langdurig werklozen. Vakbondbestuurder Wim van der Hoorn van de FNV spreekt van 'de reinste verdringing'. 'De gemeente laat zo veel mogelijk voorheen betaalde taken vervullen met de gratis inzet van bijstandsgerechtigden om de gaten in haar begroting te dichten. Zo gaat werkgelegenheid verloren.'
Volgens bestuurder Constant van Schelven van Thuiszorgaanbieder Aafje Schelven worden al steeds meer thuiszorgtaken als vrijwilligerswerk uitgevoerd. Hij sluit verdringing niet uit. 'Dit beleid zou het effect kunnen hebben dat er meer mensen zullen worden ontslagen dan op grond van het budget is te verwachten.'
Bijstandsgerechtigden die weinig kans hebben op de arbeidsmarkt zijn in Rotterdam verplicht vrijwilligerswerk te doen. De afgelopen anderhalf jaar zijn zo 1.200 bijstandsgerechtigden aan de slag gegaan. Verantwoordelijk wethouder Marco Florijn (PvdA) beklemtoont dat hierbij een absolute voorwaarde is dat dit niet ten koste gaat van reguliere banen. Maar omdat er door de bezuinigingen minder geld beschikbaar is, moet de thuiszorg anders worden georganiseerd. Florijn voorspelt dat de echte klap in deze sector nog komt als door het regeringsbeleid na 2014 het budget met zo'n 75 procent zal dalen.
Veel werknemers in de thuiszorg in Rotterdam vrezen voor hun baan. Na aanbesteding zijn per april volgend jaar andere bedrijven verantwoordelijk voor de huishoudelijke hulp bij ouderen en chronisch zieken. Het verliezende bedrijf Faveo heeft 600 werknemers ontslag aangezegd. Slechts een deel van deze thuiszorgmedewerkers kan aan de slag bij de nieuwe aanbieders
Zorgbestuurder Van Schelven schat dat door de reorganisatie in Rotterdam ongeveer een kwart minder thuiszorgmedewerkers nodig zijn. Als ze hun werk behouden, gaan ze aanzienlijk minder verdienen.
De overheid laat weer eens zien dat het stapelen van maatregelen zorgt voor ellende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je krijgt altijd eerst ww, tussen de 3 maanden en maximaal 38 maandenquote:Op vrijdag 28 december 2012 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Door bijstandtrekkers te verplichten vrijwilligerswerk te doen worden thuiszorgers werkloos. Dit meld de Volkskrant.
Kunnen die werkloze thuiszorgers leuk "vrijwillig" hun oude werk weer gaan doen maar dan met een bijstandsuitkering
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasmequote:Op vrijdag 28 december 2012 08:17 schreef computergirl het volgende:
[..]
je krijgt altijd eerst ww, tussen de 3 maanden en maximaal 38 maanden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bijstandsgerechtigden die aan het vrijwilligerswerk gestuurd worden bij de gehandicapten thuis. Wat een vreselijk onveilig gevoel moet dat zijn.
Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.quote:
Bijstandsgerechtigden die aan het vrijwilligerswerk gestuurd worden bij de gehandicapten thuis. Wat een vreselijk onveilig gevoel moet dat zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jouw werknemers ontslaan en vervangen door "vrijwilligers" met bijstand?quote:
[..]
Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.quote:
[..]
Jouw werknemers ontslaan en vervangen door "vrijwilligers" met bijstand?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo vet worden mensen die in de thuiszorg werken toch niet?quote:
[..]
Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.
Met deze maatregel komen ze via een omweg (WW) ook in de bijstand wat is dan het voordeel?
Iemand die al jaren in de bijstand zit MOET dan aan het werk als vrijwilliger, dus hij/zij gaat
dit werk niet vrijwillig doen. maar waarschijnlijk met tegenzin.
Dus mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg krijgen straks hulp van mensen die daar
helemaal geen zin in hebben en straks komen er weer een zooi mensen bij in de bijstand.
volgens mij maak je de groep bijstandsgerechtigden zo alleen maar groter.
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.quote:
[..]
Zo vet worden mensen die in de thuiszorg werken toch niet?
Met deze maatregel komen ze via een omweg (WW) ook in de bijstand wat is dan het voordeel?
Iemand die al jaren in de bijstand zit MOET dan aan het werk als vrijwilliger, dus hij/zij gaat
dit werk niet vrijwillig doen. maar waarschijnlijk met tegenzin.
Dus mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg krijgen straks hulp van mensen die daar
helemaal geen zin in hebben en straks komen er weer een zooi mensen bij in de bijstand.
volgens mij maak je de groep bijstandsgerechtigden zo alleen maar groter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Correctquote:
[..]
Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle verspillingquote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
http://gezondheid.blog.nl(...)ling-in-de-thuiszorg
misschien kunnen ze daar eerst beter naar kijken i.p.v. mensen te ontslaan.
Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.quote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle verspilling
http://gezondheid.blog.nl(...)ling-in-de-thuiszorg
misschien kunnen ze daar eerst beter naar kijken i.p.v. mensen te ontslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheeptquote:
[..]
Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo
achterlijk plan...
Als er ergens een sector is waar het ZZP schap verkeerd uitpakt is het wel de thuiszorg, maar het is wel prima in lijn met je voorstel om het minimumloon te schrappen.quote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Correctquote:
[..]
Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo
achterlijk plan...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zodat ze dat werk onder het minimumloon kunnen doen zeker? Waarna ze zichzelf ook nog tegen arbeidsongeschiktheid en werkloosheid moeten verzekeren, en zelf moeten sparen voor hun pensioen zodat ze uiteindelijk vrijwel niks overhouden.quote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Dus dat zie jij als een eerlijke beloning voor dergelijke waardevol werk?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
huh"? welke bestuurders?quote:
[..]
Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
Het gaat toch om de mensen die die hulp moeten geven?
Voor wat ik uit het krantenartikel kan opmaken voorlopig eerst de huishoudelijke klusjes?quote:Zij kunnen bijvoorbeeld de boodschappen en het strijkwerk doen voor de hulpbehoevenden.
Leuk zo iemand in je huis.
Nee, net als Fair Trade niet om de boeren gaat maar om jou meer te laten betalen voor een product waar het geld in de organisatie blijft hangen.quote:
[..]
huh"? welke bestuurders?
Het gaat toch om de mensen die die hulp moeten geven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem van verdringing speelt bij alle projecten waarbij mensen uit de bijstand aan het werk gezet worden. Misschien moeten we gewoon eens een keer fundamenteel beslissen welke functies we door een soort bijstands-arbeidspool uit willen laten voeren en de mensen die dit werk nu doen een goede way out geven door omscholing. Of, de andere mogelijkheid: ophouden met dat gepruts om mensen aan het werk te zetten.
Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.quote:
[..]
Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Veel mensen willen nu eenmaal vanuit een soort rancune of rechtvaardigheidsgevoel Bijstandsgerechtigden aan het werk zien voor hun uitkering.quote:
Het probleem van verdringing speelt bij alle projecten waarbij mensen uit de bijstand aan het werk gezet worden. Misschien moeten we gewoon eens een keer fundamenteel beslissen welke functies we door een soort bijstands-arbeidspool uit willen laten voeren en de mensen die dit werk nu doen een goede way out geven door omscholing. Of, de andere mogelijkheid: ophouden met dat gepruts om mensen aan het werk te zetten.
Dat daardoor indirect meer mensen de werkloosheid worden ingeholpen is bijzaak. Sterker, dat zien sommigen weer als mooie kans om bepaald werk nog goedkoper uitgevoerd te krijgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat de overheid opdrachtgever is is juist de bron van alle kwaad. Jij zou zelf van je eigen zuurverdiende geld nooit zorg inkopen bij zo'n onnodig dure club.quote:
[..]
Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.
Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.quote:
[..]
Zodat ze dat werk onder het minimumloon kunnen doen zeker? Waarna ze zichzelf ook nog tegen arbeidsongeschiktheid en werkloosheid moeten verzekeren, en zelf moeten sparen voor hun pensioen zodat ze uiteindelijk vrijwel niks overhouden.
Dus dat zie jij als een eerlijke beloning voor dergelijke waardevol werk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gewoon die hele thuiszorg op de schop dus.quote:
[..]
Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo
achterlijk plan...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn ook niet duur, ze betalen hun personeel immers peanuts. Ze kennen alleen zichzelf enorme beloningen toe.quote:
[..]
Dat de overheid opdrachtgever is is juist de bron van alle kwaad. Jij zou zelf van je eigen zuurverdiende geld nooit zorg inkopen bij zo'n onnodig dure club.
Ik weet niet of je het weet, maar de overheid besteed dergelijke opdrachten altijd aan en kiest adhv enkele criteria over het algemeen altijd voor de goedkoopste aanbieder (behalve bij de bouwfraude dan).
Dat verklaart meteen de terugloop aan kwaliteit en salaris van de thuiszorgmedewerkers, aangezien het een structurele race naar beneden is wat betreft de prijs waar het werk voor gedaan moet worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als we die mensen eens gewoon zorg laten verlenen i.p.v. laten ondernemen?quote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Heel de ondernemersmarkt wordt kapot gemaakt door mensen die noodgedwongen moeten gaan zzp-en voor een loondienstsalaris en geen cent overhouden.
En ik moet er niet aan denken, een ongeschoolde ongemotiveerde zorgkracht bij mijn invalide moeder. Die jongens en meiden van de thuiszorg zijn goud waard. Echt, grandioos.
Daar ging het dus al mis, met die marktwerking in de (thuis)zorg.quote:
[..]
Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.
Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
Uiteindelijk komt het er op neer dat de medewerkers geen enkele zekerheid meer hebben en dat een groot deel van het personeel iedere zoveel jaar een werkgeversrondje doet, naar de werkgever die op dat moment de aanbesteding gewonnen heeft.
En waarschijnlijk voor een lager salaris, waft de overhead van de winnende aanbesteder blijft gelijk (uiteraard), dus moet de lagere personeelskosten voor het verschil zorgen.
Die ¤ 15,- is veel meer dan het bruto minimumloon, wat veel thuiszorgmedewerkers nu al niet krijgen. Alle thuiszorgmedewerkers die als ZZP-er aan de slag moesten / zijn gegaan zijn voor ongeveer ¤ 8,- bruto aan de slag.quote:
[..]
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bij een 40-urige werkweek wel, maar of je daarvan bulken gaat hangt toch af van het aantal mensen dat ervan leven moet en de situatie waarin dat gebeurt.quote:
[..]
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
De thuiszorgers hebben vaak een deeltijdcontract voor een jaar en na een paar jaar staan ze dus op straat. Ze zijn geen zzp'er meer, maar het is nog steeds drijfzand.
quote:
[..]
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
Ik ben ook niet perse tegen, sterker nog, in wezen vind ik een tegenprestatie een prima idee voor een bijstandsuitkering. Maar dan wel op een goede manier en niet in het wilde weg wat projectjes. Er is nu eenmaal bijna geen werk denkbaar dat niet al gedaan wordt.quote:
[..]
Veel mensen willen nu eenmaal vanuit een soort rancune of rechtvaardigheidsgevoel Bijstandsgerechtigden aan het werk zien voor hun uitkering.
Dat daardoor indirect meer mensen de werkloosheid worden ingeholpen is bijzaak. Sterker, dat zien sommigen weer als mooie kans om bepaald werk nog goedkoper uitgevoerd te krijgen.
Misschien kun je nog wat verzinnen van groot onderhoud aan de openbare ruimte. Viaducten schoonspuiten met hogedruk of zoiets, maar dan heb je het ook al snel gehad. Daarom gaat dit altijd ten koste van andere sectoren en voor die mensen die dat doen moet je een nette oplossing verzinnen.
Maar laten we eerlijk zijn, ik vind het niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld onkruid wieden door betaalde krachten of zwerfvuil opruimen door betaalde krachten gedaan wordt. Zelfs bepaalde vormen van thuiszorg (met name huishoudelijk werk, of wandelen met bejaarden) is denkbaar.
Natuurlijk zijn bezwaren denkbaar. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet te bekijken of daar geen oplossing voor denkbaar is.
Zeker als een ander ze betaald.quote:
[..]
Als we die mensen eens gewoon zorg laten verlenen i.p.v. laten ondernemen?
Heel de ondernemersmarkt wordt kapot gemaakt door mensen die noodgedwongen moeten gaan zzp-en voor een loondienstsalaris en geen cent overhouden.
En ik moet er niet aan denken, een ongeschoolde ongemotiveerde zorgkracht bij mijn invalide moeder. Die jongens en meiden van de thuiszorg zijn goud waard. Echt, grandioos.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de 'klant' betaalt via de herverdelingsfabriek veel en veel meer dan dat minimumloon. Het feit dat het te duur is is inherent aan de manier waarop de staat werkt.quote:
[..]
Die ¤ 15,- is veel meer dan het bruto minimumloon, wat veel thuiszorgmedewerkers nu al niet krijgen. Alle thuiszorgmedewerkers die als ZZP-er aan de slag moesten / zijn gegaan zijn voor ongeveer ¤ 8,- bruto aan de slag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat stukje zie je nu ook in de kinderopvang. Nu de subsidies teruggeschroefd zijn brengt men de kinderen ineens wel naar de overbuurvrouw, ipv naar de professionele opvang.quote:
[..]
Zeker als een ander ze betaald.
En de poetsvrouw is ook iemand die vanaf het kaartjesbord bij de appie is geplukt voor een tientje zwart per uur. Ondertussen zit ze wel met haar fikken aan al je spullen. Toch vinden de meeste mensen dat geen probleem.
Dat doet de thuiszorg echt al jaren niet meer hoor. Als ze dat al ooit gedaan hebben.quote:
(..of wandelen met bejaarden) is denkbaar.
Gewoon het hele idee van loondienst maar opheffen dan?quote:
[..]
Zeker als een ander ze betaald.
En trekt ze misschien nog wel een bijstandsuitkering ook.quote:
En de poetsvrouw is ook iemand die vanaf het kaartjesbord bij de appie is geplukt voor een tientje zwart per uur. Ondertussen zit ze wel met haar fikken aan al je spullen. Toch vinden de meeste mensen dat geen probleem.
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.
Nederland anno nu, de regering en u.
Nederland anno nu, de regering en u.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je begrijpt toch wel, dat het een zaak van genereren wordt? Dus niet per persoon kijken of die geschikt is voor de taak. Dus volkomen ongeschikte mensen komen bij jouw in je huis overal in en aan zitten of met je oude (groot)moeder rondwandelen. Dat is gewoon onveilig, voor iedereen, ook voor de aan het werk gezette zelf.quote:
[..]
Ik ben ook niet perse tegen, sterker nog, in wezen vind ik een tegenprestatie een prima idee voor een bijstandsuitkering. Maar dan wel op een goede manier en niet in het wilde weg wat projectjes. Er is nu eenmaal bijna geen werk denkbaar dat niet al gedaan wordt.
Misschien kun je nog wat verzinnen van groot onderhoud aan de openbare ruimte. Viaducten schoonspuiten met hogedruk of zoiets, maar dan heb je het ook al snel gehad. Daarom gaat dit altijd ten koste van andere sectoren en voor die mensen die dat doen moet je een nette oplossing verzinnen.
Maar laten we eerlijk zijn, ik vind het niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld onkruid wieden door betaalde krachten of zwerfvuil opruimen door betaalde krachten gedaan wordt. Zelfs bepaalde vormen van thuiszorg (met name huishoudelijk werk, of wandelen met bejaarden) is denkbaar.
Natuurlijk zijn bezwaren denkbaar. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet te bekijken of daar geen oplossing voor denkbaar is.
Zeker, misschien steken ze het zelfs wel in brand of verkrachten ze de hond.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel, dat het een zaak van genereren wordt? Dus niet per persoon kijken of die geschikt is voor de taak. Dus volkomen ongeschikte mensen komen bij jouw in je huis overal in en aan zitten of met je oude (groot)moeder rondwandelen. Dat is gewoon onveilig, voor iedereen, ook voor de aan het werk gezette zelf.
Zullen we de dramatiek en de schrikbeelden even aan de kant zetten en er gewoon nuchter naar kijken? Mensen halen een poetsvrouw ook gewoon zwart van het appie-bord zonder een compleet antecedenten onderzoek.
Je heb iets als een bewijs van goed gedrag en dat is een mooi startpunt. Daarnaast is het wat mij betreft uit den boze dat mensen gedwongen worden om met thuiszorg-gerelateerde zaken te gaan helpen. Dit werk is een voorrecht en moet dus een vrije keuze zijn. Een tegenprestatie voor je uitkering is dat wat mij betreft niet, maar bepaald specifiek werk is dat wel. Kun je het niet, komen er klachten of maak je er anderzins een puinzooi van: prima, dan ga je in een dierenasiel beestjes wassen. Of de kolenmijn in, maar werken zul je. Dat is geen vrije keuze.
Twintig jaar geleden gebeurde dat ookquote:Op vrijdag 28 december 2012 10:09 schreef Voorschrift het volgende:
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.
Nederland anno nu, de regering en u.
Vriendin van mij werd ontslagen van haar baan in zwakzinnigenzorg, kon daarna wel aan de slag als "vrijwilliger" op haar oude plek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat die klant een patiënt heette?quote:
[..]
Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.
Zoiets hebben ze toch ook geflikt bij TNT met de posybodes?quote:
[..]
Twintig jaar geleden gebeurde dat ook
Vriendin van mij werd ontslagen van haar baan in zwakzinnigenzorg, kon daarna wel aan de slag als "vrijwilliger" op haar oude plek...
Dat is ook zo'n lekkere zooi geworden
al hoeven de mensen die ontslagenzijn bij TNT als postbode nu niet gratis de post te bezorgen, maar kunnen ze als
postbezorger weer via een uitzendbureau aan de slag.
Voor minder salaris etc. natuurlijk dat spreekt voor zich.
http://mens-en-samenlevin(...)ezorger-bij-tnt.htmlquote:Verschil tussen postbode en postbezorger
De termen “postbode” en “postbezorger” worden ten onrechte door elkaar gebruikt. Toch zit er een groot verschil in beide beroepen. Postbezorgers hebben de toekomst. Zij vervangen postbodes, mensen die er vaak tientallen trouwe dienstjaren op hebben zitten. Postbezorgers zijn uitzendkrachten, die niet doorbetaald worden met ziekte en niet sparen voor hun pensioen.
Qua salaris is er een groot verschil. Een postbode verdient gemiddeld ¤2.200 euro, terwijl een postbezorger voor rond de ¤8,- per uur werkt: het minimumloon. De werkzaamheden verschillen ook. Postbodes bereiden de wijk voor en lopen de wijk.
Ik vind het echt schandalig wat ze tegenwoordig allemaal flikken, écht hoor....
Redelijk schandalig idd wat er nu op grote schaal gaande is...quote:
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.
Nederland anno nu, de regering en u.
Je hebt géén bewijs van goed gedrag. Alleen een verklaring dat je (op dit moment) geen strafblad, waarbij niet vermeld wordt of je misschien wel strafbladen gehad hebt.quote:
[..]
Zeker, misschien steken ze het zelfs wel in brand of verkrachten ze de hond.
Zullen we de dramatiek en de schrikbeelden even aan de kant zetten en er gewoon nuchter naar kijken? Mensen halen een poetsvrouw ook gewoon zwart van het appie-bord zonder een compleet antecedenten onderzoek.
Je heb iets als een bewijs van goed gedrag en dat is een mooi startpunt. Daarnaast is het wat mij betreft uit den boze dat mensen gedwongen worden om met thuiszorg-gerelateerde zaken te gaan helpen. Dit werk is een voorrecht en moet dus een vrije keuze zijn. Een tegenprestatie voor je uitkering is dat wat mij betreft niet, maar bepaald specifiek werk is dat wel. Kun je het niet, komen er klachten of maak je er anderzins een puinzooi van: prima, dan ga je in een dierenasiel beestjes wassen. Of de kolenmijn in, maar werken zul je. Dat is geen vrije keuze.
Lees terug op topics over uitkeringstrekkers. Wat die allen zoals zouden doen. En die moet je dus in je huis laten. Natuurlijk is bij lange na niet elke uitkeringsontvanger zo. Maar velen die domweg ongeschikt zijn, worden bij zwakken in huis gepoot. Alleen al, doordat een deel ervan arbeidsongeschikt is, maar niet door de WIA-keuring heen kwam (die gaat niet over wel of niet arbeidsgeschikt zijn, maar over wel of niet een grote inkomstenderving hebben door je verminderde arbeidsgeschikt zijn om een aantal bij de wet vastgelegde oorzaken). Op dit moment is het al zo, dat mensen met reuma gewoon gedwongen worden in de thuiszorg als schoonmaker te werken. Dat gebeurde ingaande de WIA - om te voorkomen dat mensen rechtstreeks de bijstand in zouden komen en dus tóck "gratis geld" zouden krijgen. Maar dat was dus wel betaald werken, dus theoretisch met inkomsten, In de praktijk de uren niet vol kunnen maken èn nog verder achteruit gaan qua gezondheid. Het kan dus gevaarlijk worden als deze mensen op een trap staan de ramen te wassen of iets op de bovenste planken te doen. De cliënt is zelf hulpbehoevend, dus die raapt niet zo maar iemand op.
[ Bericht 19% gewijzigd door Teslynd op 28-12-2012 11:01:53 ]
Dat was vroeger...quote:
[..]
Ik dacht dat die klant een patiënt heette?
En je had al uitgerekend wat een arbeidongeschiktheidsverzekering kost?quote:
[..]
Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.
En wat die ZZP'er kwijt is aan reistijd? Het is geen klus waar je een hele of halve dag mee bezig bent hè, het is een uurtje à anderhalf hier, dan weer een uurtje à anderhalf daar, als je op een dag 6 werkuren kunt halen waarvoor je een uur of 9 bezig bent is het veel.
Dat is dan max 6*15 op een dag: ¤ 90,= bruto.
Dat is ¤ 1.890,= per maand, gaat je arbeidsongeschikheidsverzekering nog vanaf, hou je net boven het minimumloon over, en dat vind jij "goed verdienen"?
Ik begrijp dat het eigenlijk pure oplichterij is dat de timmerman me ¤ 35,= ex BTW per uur kost? Die kan ook prima voor ¤ 15,= per uur ex werken, want dan heeft hij het goed genoeg volgens jou?
Je roept nu een hele stapel problemen, maar ik weet er nog wel een aardige: er gaat een shitload geld in bijstandsuitkeringen om.quote:
Je hebt géén bewijs van goed gedrag. Alleen een verklaring dat je (op dit moment) geen strafblad, waarbij niet vermeld wordt of je misschien wel strafbladen gehad hebt.
Lees terug op topics over uitkeringstrekkers. Wat die allen zoals zouden doen. En die moet je dus in je huis laten. Natuurlijk is bij lange na niet elke uitkeringsontvanger zo. Maar velen die domweg ongeschikt zijn, worden bij zwakken in huis gepoot. Alleen al, doordat een deel ervan arbeidsongeschikt is, maar niet door de WIA-keuring heen kwam (die gaat niet over wel of niet arbeidsgeschikt zijn, maar over wel of niet een grote inkomstenderving hebben door je verminderde arbeidsgeschikt zijn om een aantal bij de wet vastgelegde oorzaken). Op dit moment is het al zo, dat mensen met reuma gewoon gedwongen worden in de thuiszorg als schoonmaker te werken. Dat gebeurde ingaande de WIA - om te voorkomen dat mensen rechtstreeks de bijstand in zouden komen en dus tóck "gratis geld" zouden krijgen. Maar dat was dus wel betaald werken, dus theoretisch met inkomsten, In de praktijk de uren niet vol kunnen maken èn nog verder achteruit gaan qua gezondheid. Het kan dus gevaarlijk worden als deze mensen op een trap staan de ramen te wassen of iets op de bovenste planken te doen. De cliënt is zelf hulpbehoevend, dus die raapt niet zo maar iemand op.
Ik ben me er van bewust dat er mensen in de bijstand zitten die eigenlijk gewoon ziek zijn en daar niet in horen. Enerzijds zitten ze daar vanwege bezuinigingen die nodig zijn omdat mensen als jij met 'ja maar, ja maar' de hakken in het zand zetten. En anderzijds wordt dat probleem nu een beetje gecamoufleerd omdat die mensen toch thuis zitten. Met zo'n werk-voor-uitkeringprincipe wordt dit verborgen probleem tenminste goed duidelijk waardoor het tenminste niet onzichtbaar kan blijven bestaan.
Je kan jezelf ook arm rekenen. Ik ken iemand die in de zorg werkt. Bezoekt allemaal verslaafden in Haarlem en reist ook met eigen vervoer in eigen tijd. Die 15 Euro per uur die haalt hij niet.quote:
[..]
En je had al uitgerekend wat een arbeidongeschiktheidsverzekering kost?
En wat die ZZP'er kwijt is aan reistijd? Het is geen klus waar je een hele of halve dag mee bezig bent hè, het is een uurtje à anderhalf hier, dan weer een uurtje à anderhalf daar, als je op een dag 6 werkuren kunt halen waarvoor je een uur of 9 bezig bent is het veel.
Dat is dan max 6*15 op een dag: ¤ 90,= bruto.
Dat is ¤ 1.890,= per maand, gaat je arbeidsongeschikheidsverzekering nog vanaf, hou je net boven het minimumloon over, en dat vind jij "goed verdienen"?
Ik begrijp dat het eigenlijk pure oplichterij is dat de timmerman me ¤ 35,= ex BTW per uur kost? Die kan ook prima voor ¤ 15,= per uur ex werken, want dan heeft hij het goed genoeg volgens jou?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zitten daar omdat anderen meer te bieden hebben voor het minimumloon en ze niet voor minder aan de slag mogen.quote:
[..]
Je roept nu een hele stapel problemen, maar ik weet er nog wel een aardige: er gaat een shitload geld in bijstandsuitkeringen om.
Ik ben me er van bewust dat er mensen in de bijstand zitten die eigenlijk gewoon ziek zijn en daar niet in horen. Enerzijds zitten ze daar vanwege bezuinigingen die nodig zijn omdat mensen als jij met 'ja maar, ja maar' de hakken in het zand zetten. En anderzijds wordt dat probleem nu een beetje gecamoufleerd omdat die mensen toch thuis zitten. Met zo'n werk-voor-uitkeringprincipe wordt dit verborgen probleem tenminste goed duidelijk waardoor het tenminste niet onzichtbaar kan blijven bestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Betaalt een ander dan ook jouw rekening?quote:
Gewoon het hele idee van loondienst maar opheffen dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarbij je een aantal mensen wederom de shit induwt, omdat ze wegens bezuinigingen op de WAO destijds al de WAO uitgezet zijn (vaak omdat ze vrouw en gehuwd waren, en een partner met inkomen hadden), want ik heb niet de illusie dat de medewerkers van de sociale diensten kunnen inschatten wie wat voor werkzaamheden met zijn/haar beperkingen wel zou kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Je roept nu een hele stapel problemen, maar ik weet er nog wel een aardige: er gaat een shitload geld in bijstandsuitkeringen om.
Ik ben me er van bewust dat er mensen in de bijstand zitten die eigenlijk gewoon ziek zijn en daar niet in horen. Enerzijds zitten ze daar vanwege bezuinigingen die nodig zijn omdat mensen als jij met 'ja maar, ja maar' de hakken in het zand zetten. En anderzijds wordt dat probleem nu een beetje gecamoufleerd omdat die mensen toch thuis zitten. Met zo'n werk-voor-uitkeringprincipe wordt dit verborgen probleem tenminste goed duidelijk waardoor het tenminste niet onzichtbaar kan blijven bestaan.
Laat ze maar eens beginnen de jonge bijstanders aan het werk te zetten, dat zijn degenen die sowieso al minder kansloos zijn dan mensen die al > 10 jaar in een uitkering zitten.
Die ZZP'er van jou ook niet....quote:
[..]
Je kan jezelf ook arm rekenen. Ik ken iemand die in de zorg werkt. Bezoekt allemaal verslaafden in Haarlem en reist ook met eigen vervoer in eigen tijd. Die 15 Euro per uur die haalt hij niet.
Maar je verslaafdenwerker heeft een "goed" inkomen?
Ja, dus? Lekker in de bijstand laten zitten? Thuis ziek op de bank met een te laag inkomen?quote:
[..]
Waarbij je een aantal mensen wederom de shit induwt, omdat ze wegens bezuinigingen op de WAO destijds al de WAO uitgezet zijn (vaak omdat ze vrouw en gehuwd waren, en een partner met inkomen hadden), want ik heb niet de illusie dat de medewerkers van de sociale diensten kunnen inschatten wie wat voor werkzaamheden met zijn/haar beperkingen wel zou kunnen uitvoeren.
Laat ze maar eens beginnen de jonge bijstanders aan het werk te zetten, dat zijn degenen die sowieso al minder kansloos zijn dan mensen die al > 10 jaar in een uitkering zitten.
Die keuringen destijds hadden weinig te maken met wel of geen compente medewerkers, maar gewoon met keiharde quota. Dat die nodig waren had met een absurde wildgroei te maken, omdat men eerder geen keuzes durfde te maken.
Als men de WAO niet jarenlang als afvalputje gebruikt had en een bijstandsuitkering niet jarenlang als een 'keuze' gezien had kon je nu met een fatsoenlijke uitkering thuiszitten als je ziek bent. En dat dat kon was het gevolg van de wens 'sociaal' te zijn. Laten we nu eens zien hoe we de zieke kanten uit het systeem kunnen halen want duurzaam is niet alleen iets dat betrekking heeft op het milieu.
Er zijn massaal mensen in de arbeidsongeschiktheid gedumpt, een deal tussen bonden, overheid en bv failliete scheepswerven om oudere werknemers niet werkeloos te maken.
Dit legde de bom onder de ziektewet in Nederland.
Dit legde de bom onder de ziektewet in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik noemde maar een paar van de argumenten waarom deze kunstgreep fout is.quote:
[..]
Je roept nu een hele stapel problemen, maar ik weet er nog wel een aardige: er gaat een shitload geld in bijstandsuitkeringen om.
Ik ben me er van bewust dat er mensen in de bijstand zitten die eigenlijk gewoon ziek zijn en daar niet in horen. Enerzijds zitten ze daar vanwege bezuinigingen die nodig zijn omdat mensen als jij met 'ja maar, ja maar' de hakken in het zand zetten. En anderzijds wordt dat probleem nu een beetje gecamoufleerd omdat die mensen toch thuis zitten. Met zo'n werk-voor-uitkeringprincipe wordt dit verborgen probleem tenminste goed duidelijk waardoor het tenminste niet onzichtbaar kan blijven bestaan.
Je kan beginnen met wat géén vrijwilligerswerk is, ook geen vrijwilligerswerk te noemen.
Ik zei net al: het wordt genereren. Dat is een funeste fout.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens: een deel van uitkeringsontvangers kan een deeltijd werktaak uitvoeren, maar dan moet er wel gekeken worden wie er wat kán doen. Laat om te beginnen die mensen zélf naar vrijwilligerswerk zoeken, evenals alle WW'ers die zinloos bergen sollisitatiebrieven/formulieren in sturen en daarom geen vrijwilligerswerk mogen doen. Daarmee neem je een boel druk van de ketel, met name bij de arbeidsgehandicapten en mensen kunnen bezig blijven in hun eigen vak/interessenrichting. Dat is ook weer goed voor hun marktwaarde.
Die mensen zullen zo onderhand wel in de AOW zitten.quote:
Er zijn massaal mensen in de arbeidsongeschiktheid gedumpt, een deal tussen bonden, overheid en bv failliete scheepswerven om oudere werknemers niet werkeloos te maken.
Dit legde de bom onder de ziektewet in Nederland.
Prima, laten we het dwangarbeid noemenquote:
[..]
En ik noemde maar een paar van de argumenten waarom deze kunstgreep fout is.
Je kan beginnen met wat géén vrijwilligerswerk is, ook geen vrijwilligerswerk te noemen.
Ik zei net al: het wordt genereren. Dat is een funeste fout.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens: een deel van uitkeringsontvangers kan een deeltijd werktaak uitvoeren, maar dan moet er wel gekeken worden wie er wat kán doen. Laat om te beginnen die mensen zélf naar vrijwilligerswerk zoeken, evenals alle WW'ers die zinloos bergen sollisitatiebrieven/formulieren in sturen en daarom geen vrijwilligerswerk mogen doen. Daarmee neem je een boel druk van de ketel, met name bij de arbeidsgehandicapten en mensen kunnen bezig blijven in hun eigen vak/interessenrichting. Dat is ook weer goed voor hun marktwaarde.
Geen enkele moeite mee, volgens mij heb ik het woord 'vrijwilligerswerk' ook niet in de mond genomen.
Zeg ik ook niet. We praten hier n.a.v. het Rotterdamse voornemen en volgens het nieuwsbericht gaat het om opgelegd vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Prima, laten we het dwangarbeid noemen
Geen enkele moeite mee, volgens mij heb ik het woord 'vrijwilligerswerk' ook niet in de mond genomen.
ah, op die manier. Dat is inderdaad nogal eufemistischquote:
[..]
Zeg ik ook niet. We praten hier n.a.v. het Rotterdamse voornemen en volgens het nieuwsbericht gaat het om opgelegd vrijwilligerswerk.
Komt hij weer aan hoor, die zuunigerd.quote:
[..]
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ironisch. Jarenlang heeft men geroepen dat uitkeringtrekkers van de bank af moeten komen en maar ergens moeten gaan billen wassen en werken voor hun geld. Nu daar gehoor aangegeven is komt men er dus achter dat een dergelijk plan toch niet geheel waterdicht is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Piet, in Duitsland heb je ook zoiets, die Hartz-maatregelen. Die lopen nu een paar jaar, hoe gaat dat in de praktijk? Zoals verwacht (werklozen die hun oude werk zo doen) of blijkt het toch een beetje te helpen?quote:
[..]
Twintig jaar geleden gebeurde dat ook
Vriendin van mij werd ontslagen van haar baan in zwakzinnigenzorg, kon daarna wel aan de slag als "vrijwilliger" op haar oude plek...
Ik volg het nieuws in Duitsland niet, dus vandaar even mijn vraag.
De stupiditeit zit hem dan ook in de holle rechtse retoriek dat werkloosheid een individueel probleem is en opgelost kan worden wanneer het individu maar hard genoeg zijn best doet.quote:Op vrijdag 28 december 2012 12:03 schreef Ryon het volgende:
Ironisch. Jarenlang heeft men geroepen dat uitkeringtrekkers van de bank af moeten komen en maar ergens moeten gaan billen wassen en werken voor hun geld. Nu daar gehoor aangegeven is komt men er dus achter dat een dergelijk plan toch niet geheel waterdicht is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt helemaal gelijk maar in de praktijk blijkt dus dat zowel de klantmanagersquote:
[..]
En ik noemde maar een paar van de argumenten waarom deze kunstgreep fout is.
Je kan beginnen met wat géén vrijwilligerswerk is, ook geen vrijwilligerswerk te noemen.
Ik zei net al: het wordt genereren. Dat is een funeste fout.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens: een deel van uitkeringsontvangers kan een deeltijd werktaak uitvoeren, maar dan moet er wel gekeken worden wie er wat kán doen. Laat om te beginnen die mensen zélf naar vrijwilligerswerk zoeken, evenals alle WW'ers die zinloos bergen sollisitatiebrieven/formulieren in sturen en daarom geen vrijwilligerswerk mogen doen. Daarmee neem je een boel druk van de ketel, met name bij de arbeidsgehandicapten en mensen kunnen bezig blijven in hun eigen vak/interessenrichting. Dat is ook weer goed voor hun marktwaarde.
alsmede de PvdA die medeverantwoordelijk voor het huidige beleid inzake
bijstandsgerechtigden dit juist niet toelaten of toepassen omdat het adagium is:
Zoveel mogelijk mensen aan de slag zien te krijgen ongeacht de manier waarop
(Intimidatie,hoongelach tonen voor medische gebreken of andere oorzaken
die een bijstandsgerechtigde heeft om daadwerkelijk dat te doen waar SozaWe
mensen in wil stoppen - projecten - zijn ook aan de orde van de dag.) Zeg maar
het pesten en treiteren en minachting hebben voor de rechten van de mensen
is een voldongen iets alleen maar omdat men het beeld wil ophouden dat men
weet wat men doet en daar alles voor moet wijken.
Men ziet al maanden aan de cijfers dat er amper tot niemand doorstroomt
naar een vaste baan en al die opgezette SozaWe projecten (waaronder
dus in Rotterdam de ROTEB) geen zoden aan de dijk zet. Sterker nog
je ziet elke maand alleen maar mensen bijkomen! En de enige reden dat
men dus het probeert te gooien op de verzorging is dat men niet wil
toegeven dat bijvoorbeeld het ROTEB project gefaald heeft.
(er worden volgens zegge daar ook geen mensen meer geplaatst!)
Kortom een andere koe om vooral de gedachte in stand te houden
dat men goed bezig is terwijl in de praktijk anders uitwijst.
Ik zou zeggen dat je mensen van boven de 50? gewoon met rust moet
laten daar het een vast gegeven is dat deze mensen nooit meer aan de
slag komen en alle inspanning en kosten niet opwegen tegen het uiteindelijk
eindresultaat. Wat men wel kan doen is bijvoorbeeld werkgevers verplichten
goed en welwillende bijstandsgerechtigden een kans te geven zich te bewijzen
en niet lukraak alleen maar op jongeren zich te richten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2012 14:40:28 ]
Dat is geen holle rechtse retoriek maar de waarheid. Ieder mens kan voorzien in zijn eigen levensonderhoud. Als er geen baantje voor je is dan kun je iets gaan ondernemen.quote:
[..]
De stupiditeit zit hem dan ook in de holle rechtse retoriek dat werkloosheid een individueel probleem is en opgelost kan worden wanneer het individu maar hard genoeg zijn best doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is toch ook een vreemd plan? Ik vraag me af wat hier het voordeel van is.quote:
Ironisch. Jarenlang heeft men geroepen dat uitkeringtrekkers van de bank af moeten komen en maar ergens moeten gaan billen wassen en werken voor hun geld. Nu daar gehoor aangegeven is komt men er dus achter dat een dergelijk plan toch niet geheel waterdicht is.
Ik noem het niet voor niks stupiditeit. De vraag naar arbeid verandert niet doordat iemand erin slaagt ervoor te zorgen dat het zijn arbeid is waar naar gevraagd wordt. Die gaat dan ten koste van de vraag naar arbeid door een ander.quote:
[..]
Dat is geen holle rechtse retoriek maar de waarheid. Ieder mens kan voorzien in zijn eigen levensonderhoud. Als er geen baantje voor je is dan kun je iets gaan ondernemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet noodzakelijkerwijs. Je kan ook zelf werk creëren. De economie is geen taart van een vaste grote die verdeeld wordt onder alle mensen minus de mensen die buiten de boot vallen.quote:
[..]
Ik noem het niet voor niks stupiditeit. De vraag naar arbeid verandert niet doordat iemand erin slaagt ervoor te zorgen dat het zijn arbeid is waar naar gevraagd wordt. Die gaat dan ten koste van de vraag naar arbeid door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, maar het is ook geen taart die je kunt vergroten met het deel wat je zelf nodig hebt. Iemand anders moet een stukje van zijn taartpunt afstaan in ruil voor je arbeid, die moet dat vrijwillig doen.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Je kan ook zelf werk creëren. De economie is geen taart van een vaste grote die verdeeld wordt onder alle mensen minus de mensen die buiten de boot vallen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De vraag naar arbeid wordt gecreëerd. Er is geen vaste hoeveelheid banen. Als niemand je een baan aanbied dan creëer je gewoon zelf werk.quote:
[..]
Nee, maar het is ook geen taart die je kunt vergroten met het deel wat je zelf nodig hebt. Iemand anders moet een stukje van zijn taartpunt afstaan in ruil voor je arbeid, die moet dat vrijwillig doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Prima, maar daarmee krijg je nog niet betaald voor dat werk.quote:
[..]
De vraag naar arbeid wordt gecreëerd. Er is geen vaste hoeveelheid banen. Als niemand je een baan aanbied dan creëer je gewoon zelf werk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn gedachte was dat dat wel gebeurde.quote:
[..]
Prima, maar daarmee krijg je nog niet betaald voor dat werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat is dan jouw communistische denkwijze of zo. We bedenken wel even wat mensen gaan doen en dan gaan ze dat doen. Zo werkt het niet. In landen als het onze maken mensen in hoofdzaak zelf uit waar ze hun geld aan uitgeven en hoeveel geld ze uitgeven. Als ze er niet genoeg van willen uitgeven aan arbeid, dan is er te weinig vraag naar arbeid om iedereen van betaald werk te voorzien, loondienst of zelfstandige, dat maakt niet uit.quote:
[..]
Mijn gedachte was dat dat wel gebeurde.
Dat fenomeen kennen we al vele eeuwen en dat heet werkloosheid. Dat verdwijnt niet door wat een individu doet om zich daar persoonlijk aan te onttrekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bedenk een dienst en biedt die aan. Creëer zelf een markt. Het is niet mijn communistische denkwijze maar jouw baantjesdenken. Werkloosheid is niets mis mee als dat een periode beschrijft tussen twee banen in. Werkloosheid is pas erg als hij voor een individu structureel is.quote:
[..]
Tja, dat is dan jouw communistische denkwijze of zo. We bedenken wel even wat mensen gaan doen en dan gaan ze dat doen. Zo werkt het niet. In landen als het onze maken mensen in hoofdzaak zelf uit waar ze hun geld aan uitgeven en hoeveel geld ze uitgeven. Als ze er niet genoeg van willen uitgeven aan arbeid, dan is er te weinig vraag naar arbeid om iedereen van betaald werk te voorzien, loondienst of zelfstandige, dat maakt niet uit.
Dat fenomeen kennen we al vele eeuwen en dat heet werkloosheid. Dat verdwijnt niet door wat een individu doet om zich daar persoonlijk aan te onttrekken.
Je kan mopperen over die oneerlijkheid van het leven of je eigen geluk creëren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat snap je niet aan "loondienst of zelfstandige, dat maakt niet uit"?quote:
[..]
Bedenk een dienst en biedt die aan. Creëer zelf een markt. Het is niet mijn communistische denkwijze maar jouw baantjesdenken.
Ja, maar dat is in deze totaal niet relevant.quote:Werkloosheid is niets mis mee als dat een periode beschrijft tussen twee banen in. Werkloosheid is pas erg als hij voor een individu structureel is.
Dat klopt, maar nou doe je het weer: Het fenomeen werkloosheid verdwijnt niet wanneer een individu geld weet te krijgen voor zijn arbeid, want die mensen die daar geld voor over hebben, hebben dat geld dan niet meer om aan een ander te geven. Dat is net zoiets als stellen dat je maar een andere route moet nemen en daardoor de fileproblematiek verdwijnt: Stupidequote:Je kan mopperen over die oneerlijkheid van het leven of je eigen geluk creëren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan zeg jij dat er te weinig geld is.quote:
[..]
Wat snap je niet aan "loondienst of zelfstandige, dat maakt niet uit"?
[..]
Ja, maar dat is in deze totaal niet relevant.
[..]
Dat klopt, maar nou doe je het weer: Het fenomeen werkloosheid verdwijnt niet wanneer een individu geld weet te krijgen voor zijn arbeid, want die mensen die daar geld voor over hebben, hebben dat geld dan niet meer om aan een ander te geven. Dat is net zoiets als stellen dat je maar een andere route moet nemen en daardoor de fileproblematiek verdwijnt: Stupide
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het gaat om de wil om dat uit te geven op een manier dat het terecht komt bij Nederlanders die daar arbeid voor willen leveren. Jouw wensdenken van communistische proporties verandert daar niks aan.quote:
[..]
Dan zeg jij dat er te weinig geld is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, de holle frasen konden natuurlijk niet uitblijven.quote:
[..]
Bedenk een dienst en biedt die aan. Creëer zelf een markt.
Geluk creeeren.
Omdat je geen antwoord hebt in het ene opic verplaats je het riedeltje maar naar een ander topic?quote:
[..]
Ze zitten daar omdat anderen meer te bieden hebben voor het minimumloon en ze niet voor minder aan de slag mogen.
Ik ben van nature een optimist. Dat heeft met communistisch denken niets te maken. Geld moet gewoon 5 keer van eigenaar wisselen i.p.v. 4 keer.quote:
[..]
Nee, het gaat om de wil om dat uit te geven op een manier dat het terecht komt bij Nederlanders die daar arbeid voor willen leveren. Jouw wensdenken van communistische proporties verandert daar niks aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit is waar velen voor hebben gestemd dus het gemopper begrijp ik niet zo. Als je betrouwbaarder postbezorging wilt dan wat TNT met de goedkope krachten levert dan huur je maar een duurder bedrijf in, als je voor je bejaarde moeder geen ongemotiveerde ongeschoolde thuiszorgmedewerker wilt dan huur je maar duurdere zorg in. Wie dat niet kan betalen maar wel voor (gedogen van) dit beleid heeft gestemd moet de volgende keer toch maar iets meer aan zichzelf denken in het stemhokje.
Wat er gestemd is, zegt erg weinig over wie er aan de macht komt. We hebben slechts één stem uitgebracht en die was niet voor een bepaalde coalitie.quote:
Dit is waar velen voor hebben gestemd dus het gemopper begrijp ik niet zo. Als je betrouwbaarder postbezorging wilt dan wat TNT met de goedkope krachten levert dan huur je maar een duurder bedrijf in, als je voor je bejaarde moeder geen ongemotiveerde ongeschoolde thuiszorgmedewerker wilt dan huur je maar duurdere zorg in. Wie dat niet kan betalen maar wel voor (gedogen van) dit beleid heeft gestemd moet de volgende keer toch maar iets meer aan zichzelf denken in het stemhokje.
Ik vraag me af of dit voldoende onder het voetlicht gebracht is in de campagne. Sowieso is de inhoud niet erg goed naar voren gekomen, maar ik denk niet dat mensen beseften dat ze voor dit soort onzinnigheid stemden. Ik ben zelf niet verbaasd overigens, en heb dan ook op iets anders gestemd.quote:
Dit is waar velen voor hebben gestemd dus het gemopper begrijp ik niet zo. Als je betrouwbaarder postbezorging wilt dan wat TNT met de goedkope krachten levert dan huur je maar een duurder bedrijf in, als je voor je bejaarde moeder geen ongemotiveerde ongeschoolde thuiszorgmedewerker wilt dan huur je maar duurdere zorg in. Wie dat niet kan betalen maar wel voor (gedogen van) dit beleid heeft gestemd moet de volgende keer toch maar iets meer aan zichzelf denken in het stemhokje.
Los van coalities weet je met een stem op de VVD dat (voort laten bestaan van) dit soort bereid gegarandeerd is. Dit jaar hebben heel veel mensen VVD gestemd en ik hoop dus maar dat die niet tot de klagers horen en gewoon de portemonnee trekken voor betere service.quote:
Wat er gestemd is, zegt erg weinig over wie er aan de macht komt. We hebben slechts één stem uitgebracht en die was niet voor een bepaalde coalitie.
Schandalig inderdaad, en de bestuurders mogen natuurlijk wel ongelimiteerd hun zakken blijven volproppen met geld.
En jij hebt een eigen bedrijf?quote:
[..]
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
Tja, ik ken iemand die bij een commercieel productiebedrijf naar eenvoudig inpakwerk had gesolliciteerd: afgewezen. Een paar weken mag (moet) hij daar vanuit de gemeente wel aan de slag maar dan met behoud van uitkering. En dan wordt het reintegratie of werkgewenning genoemd...
Dus?quote:
Tja, ik ken iemand die bij een commercieel productiebedrijf naar eenvoudig inpakwerk had gesolliciteerd: afgewezen. Een paar weken mag (moet) hij daar vanuit de gemeente wel aan de slag maar dan met behoud van uitkering. En dan wordt het reintegratie of werkgewenning genoemd...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat laatste is al de bron van alle problemen. Het poffen op andermans zak.quote:
Dit is waar velen voor hebben gestemd dus het gemopper begrijp ik niet zo. Als je betrouwbaarder postbezorging wilt dan wat TNT met de goedkope krachten levert dan huur je maar een duurder bedrijf in, als je voor je bejaarde moeder geen ongemotiveerde ongeschoolde thuiszorgmedewerker wilt dan huur je maar duurdere zorg in. Wie dat niet kan betalen maar wel voor (gedogen van) dit beleid heeft gestemd moet de volgende keer toch maar iets meer aan zichzelf denken in het stemhokje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iemand moet het doen.quote:
Schandalig inderdaad, en de bestuurders mogen natuurlijk wel ongelimiteerd hun zakken blijven volproppen met geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het niet over teren op andermans zak, ik heb het over "beter niet stemmen op partijen over wier beleid je gegarandeerd drie maanden later gaat klagen".quote:
Dat laatste is al de bron van alle problemen. Het poffen op andermans zak.
het gaat vooral over zaken als boodschappen doen en schoonmaken in huis. Echte zorg zal het niet zijn.quote:
[..]
Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo
achterlijk plan...
Laag geschoolden het eerlijk verdiende brood uit de mond stoten. Je minachting voor de maatschappelijke werkende onderklasse is tekenend.quote:Op zondag 30 december 2012 00:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
het gaat vooral over zaken als boodschappen doen en schoonmaken in huis. Echte zorg zal het niet zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geef volgens mij geen enkel waardeoordeel. Ik geef slechts toelichting bij een artikel dat in de echte krant waarschijnlijk wat uitgebreider was dan op internet. Voor het grootste deel van de bijstandsgerechtigden die aan het werk worden gezet gaat het om werk wat anders niet of in elk geval niet betaald zou gebeuren.quote:
[..]
Laag geschoolden het eerlijk verdiende brood uit de mond stoten. Je minachting voor de maatschappelijke werkende onderklasse is tekenend.
Niet meer, omdat het wegbezuinigd is omdat met er bijstanders op in kan zetten.quote:
[..]
Ik geef volgens mij geen enkel waardeoordeel. Ik geef slechts toelichting bij een artikel dat in de echte krant waarschijnlijk wat uitgebreider was dan op internet. Voor het grootste deel van de bijstandsgerechtigden die aan het werk worden gezet gaat het om werk wat anders niet of in elk geval niet betaald zou gebeuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De basis van het plan is niet zo vreemd. Mensen die een bijstandsuitkering krijgen moeten daarvoor iets terug doen voor de maatschappij. Het liefst op weg naar echt werk (dat is namelijk het achterliggende doel, een bijstandsklant minder is een besparing voor de gemeente en de 'afschrikkende' werking lijkt er te zijn mensen vragen geen uitkering meer aan of zeggen deze op als ze er iets voor terug moeten doen), lukt echt werk niet dan kunnen ze 'vrijwilligerswerk' gaan doen bij allerlei maatschappelijke instellingen. in vergelijking met thuis op de bank zitten zie ik wel voordelen.quote:
[..]
Het is toch ook een vreemd plan? Ik vraag me af wat hier het voordeel van is.
Vind jij niet dat werk gewoon betaald dient te worden?quote:
[..]
De basis van het plan is niet zo vreemd. Mensen die een bijstandsuitkering krijgen moeten daarvoor iets terug doen voor de maatschappij. Het liefst op weg naar echt werk (dat is namelijk het achterliggende doel, een bijstandsklant minder is een besparing voor de gemeente en de 'afschrikkende' werking lijkt er te zijn mensen vragen geen uitkering meer aan of zeggen deze op als ze er iets voor terug moeten doen), lukt echt werk niet dan kunnen ze 'vrijwilligerswerk' gaan doen bij allerlei maatschappelijke instellingen. in vergelijking met thuis op de bank zitten zie ik wel voordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je legt een erg creatief verband. Die bezuiniging zou er sowieso zijn, het effect er van wordt beperkt.quote:
[..]
Niet meer, omdat het wegbezuinigd is omdat met er bijstanders op in kan zetten.
