abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 december 2012 @ 08:14:15 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120852469
Door bijstandtrekkers te verplichten vrijwilligerswerk te doen worden thuiszorgers werkloos. Dit meld de Volkskrant.
quote:
Thuiszorgmedewerkers in Rotterdam die het komend jaar hun baan verliezen, worden deels vervangen door bijstandsgerechtigden. Die worden door de gemeente verplicht vrijwilligerswerk te doen. Zij kunnen bijvoorbeeld de boodschappen en het strijkwerk doen voor de hulpbehoevenden.

In het gemeentelijke eisenprogramma staat dat 10 procent van het werk moet worden vervuld door langdurig werklozen. Vakbondbestuurder Wim van der Hoorn van de FNV spreekt van 'de reinste verdringing'. 'De gemeente laat zo veel mogelijk voorheen betaalde taken vervullen met de gratis inzet van bijstandsgerechtigden om de gaten in haar begroting te dichten. Zo gaat werkgelegenheid verloren.'

Volgens bestuurder Constant van Schelven van Thuiszorgaanbieder Aafje Schelven worden al steeds meer thuiszorgtaken als vrijwilligerswerk uitgevoerd. Hij sluit verdringing niet uit. 'Dit beleid zou het effect kunnen hebben dat er meer mensen zullen worden ontslagen dan op grond van het budget is te verwachten.'

Bijstandsgerechtigden die weinig kans hebben op de arbeidsmarkt zijn in Rotterdam verplicht vrijwilligerswerk te doen. De afgelopen anderhalf jaar zijn zo 1.200 bijstandsgerechtigden aan de slag gegaan. Verantwoordelijk wethouder Marco Florijn (PvdA) beklemtoont dat hierbij een absolute voorwaarde is dat dit niet ten koste gaat van reguliere banen. Maar omdat er door de bezuinigingen minder geld beschikbaar is, moet de thuiszorg anders worden georganiseerd. Florijn voorspelt dat de echte klap in deze sector nog komt als door het regeringsbeleid na 2014 het budget met zo'n 75 procent zal dalen.

Veel werknemers in de thuiszorg in Rotterdam vrezen voor hun baan. Na aanbesteding zijn per april volgend jaar andere bedrijven verantwoordelijk voor de huishoudelijke hulp bij ouderen en chronisch zieken. Het verliezende bedrijf Faveo heeft 600 werknemers ontslag aangezegd. Slechts een deel van deze thuiszorgmedewerkers kan aan de slag bij de nieuwe aanbieders

Zorgbestuurder Van Schelven schat dat door de reorganisatie in Rotterdam ongeveer een kwart minder thuiszorgmedewerkers nodig zijn. Als ze hun werk behouden, gaan ze aanzienlijk minder verdienen.
Kunnen die werkloze thuiszorgers leuk "vrijwillig" hun oude werk weer gaan doen maar dan met een bijstandsuitkering

De overheid laat weer eens zien dat het stapelen van maatregelen zorgt voor ellende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120852499
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Door bijstandtrekkers te verplichten vrijwilligerswerk te doen worden thuiszorgers werkloos. Dit meld de Volkskrant.

Kunnen die werkloze thuiszorgers leuk "vrijwillig" hun oude werk weer gaan doen maar dan met een bijstandsuitkering

je krijgt altijd eerst ww, tussen de 3 maanden en maximaal 38 maanden
  vrijdag 28 december 2012 @ 08:19:55 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120852519
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 08:17 schreef computergirl het volgende:

[..]

je krijgt altijd eerst ww, tussen de 3 maanden en maximaal 38 maanden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120852679
Bijstandsgerechtigden die aan het vrijwilligerswerk gestuurd worden bij de gehandicapten thuis. Wat een vreselijk onveilig gevoel moet dat zijn.
  vrijdag 28 december 2012 @ 08:51:50 #5
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120852782
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 08:40 schreef Teslynd het volgende:
Bijstandsgerechtigden die aan het vrijwilligerswerk gestuurd worden bij de gehandicapten thuis. Wat een vreselijk onveilig gevoel moet dat zijn.
Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:00:48 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120852884
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 08:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.
Jouw werknemers ontslaan en vervangen door "vrijwilligers" met bijstand?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:03:57 #7
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120852912
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jouw werknemers ontslaan en vervangen door "vrijwilligers" met bijstand?
Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_120852918
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 08:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker dat werk moeten we vooral overlaten aan vet betaalde professionals.
Zo vet worden mensen die in de thuiszorg werken toch niet?
Met deze maatregel komen ze via een omweg (WW) ook in de bijstand wat is dan het voordeel?

Iemand die al jaren in de bijstand zit MOET dan aan het werk als vrijwilliger, dus hij/zij gaat
dit werk niet vrijwillig doen. maar waarschijnlijk met tegenzin.

Dus mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg krijgen straks hulp van mensen die daar
helemaal geen zin in hebben en straks komen er weer een zooi mensen bij in de bijstand.
volgens mij maak je de groep bijstandsgerechtigden zo alleen maar groter. :?
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:07:34 #9
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120852953
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Zo vet worden mensen die in de thuiszorg werken toch niet?
Met deze maatregel komen ze via een omweg (WW) ook in de bijstand wat is dan het voordeel?

Iemand die al jaren in de bijstand zit MOET dan aan het werk als vrijwilliger, dus hij/zij gaat
dit werk niet vrijwillig doen. maar waarschijnlijk met tegenzin.

Dus mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg krijgen straks hulp van mensen die daar
helemaal geen zin in hebben en straks komen er weer een zooi mensen bij in de bijstand.
volgens mij maak je de groep bijstandsgerechtigden zo alleen maar groter. :?
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:09:18 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120852966
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.
Correct
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120852995
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Thuiszorg kost een godsvermogen door alle verspilling

http://gezondheid.blog.nl(...)ling-in-de-thuiszorg

misschien kunnen ze daar eerst beter naar kijken i.p.v. mensen te ontslaan.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:13:34 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120853011
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Thuiszorg kost een godsvermogen door alle verspilling

http://gezondheid.blog.nl(...)ling-in-de-thuiszorg

misschien kunnen ze daar eerst beter naar kijken i.p.v. mensen te ontslaan.
Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120853035
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb liever goede gemotiveerde mensen. Mensen die onder dwang werken komen met de verkeerde motivatie.
Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo :')

achterlijk plan...
pi_120853048
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Als er ergens een sector is waar het ZZP schap verkeerd uitpakt is het wel de thuiszorg, maar het is wel prima in lijn met je voorstel om het minimumloon te schrappen.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:16:24 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120853052
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo :')

achterlijk plan...
Correct
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120853060
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Zodat ze dat werk onder het minimumloon kunnen doen zeker? Waarna ze zichzelf ook nog tegen arbeidsongeschiktheid en werkloosheid moeten verzekeren, en zelf moeten sparen voor hun pensioen zodat ze uiteindelijk vrijwel niks overhouden.

Dus dat zie jij als een eerlijke beloning voor dergelijke waardevol werk?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_120853089
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
huh"? welke bestuurders?

Het gaat toch om de mensen die die hulp moeten geven?

quote:
Zij kunnen bijvoorbeeld de boodschappen en het strijkwerk doen voor de hulpbehoevenden.
Voor wat ik uit het krantenartikel kan opmaken voorlopig eerst de huishoudelijke klusjes?
Leuk zo iemand in je huis. :{
pi_120853097
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Correct
ah... ja dat dacht ik dus ook, zijn we het wéér eens. :P
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:20:59 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120853112
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

huh"? welke bestuurders?

Het gaat toch om de mensen die die hulp moeten geven?


Nee, net als Fair Trade niet om de boeren gaat maar om jou meer te laten betalen voor een product waar het geld in de organisatie blijft hangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120853119
Het probleem van verdringing speelt bij alle projecten waarbij mensen uit de bijstand aan het werk gezet worden. Misschien moeten we gewoon eens een keer fundamenteel beslissen welke functies we door een soort bijstands-arbeidspool uit willen laten voeren en de mensen die dit werk nu doen een goede way out geven door omscholing. Of, de andere mogelijkheid: ophouden met dat gepruts om mensen aan het werk te zetten.
pi_120853125
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij hebt het niet door he? Het gaat niet om het leveren van de dienst, dat is slechts de hondeworst voor de belastingbetaler, het gaat om de baantjes van de bestuurders.
Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.

Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_120853179
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:21 schreef CafeRoker het volgende:
Het probleem van verdringing speelt bij alle projecten waarbij mensen uit de bijstand aan het werk gezet worden. Misschien moeten we gewoon eens een keer fundamenteel beslissen welke functies we door een soort bijstands-arbeidspool uit willen laten voeren en de mensen die dit werk nu doen een goede way out geven door omscholing. Of, de andere mogelijkheid: ophouden met dat gepruts om mensen aan het werk te zetten.
Veel mensen willen nu eenmaal vanuit een soort rancune of rechtvaardigheidsgevoel Bijstandsgerechtigden aan het werk zien voor hun uitkering.

Dat daardoor indirect meer mensen de werkloosheid worden ingeholpen is bijzaak. Sterker, dat zien sommigen weer als mooie kans om bepaald werk nog goedkoper uitgevoerd te krijgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:29:09 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853206
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.

Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
Dat de overheid opdrachtgever is is juist de bron van alle kwaad. Jij zou zelf van je eigen zuurverdiende geld nooit zorg inkopen bij zo'n onnodig dure club.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:30:23 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853227
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zodat ze dat werk onder het minimumloon kunnen doen zeker? Waarna ze zichzelf ook nog tegen arbeidsongeschiktheid en werkloosheid moeten verzekeren, en zelf moeten sparen voor hun pensioen zodat ze uiteindelijk vrijwel niks overhouden.

Dus dat zie jij als een eerlijke beloning voor dergelijke waardevol werk?
Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:31:39 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853248
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Maar de mensen die afhankelijk zijn van de thuiszorg zitten straks dus wel opgescheept
met iemand die onder dwang komt helpen.
Leuk als je afhankelijk, gehandicapt of gewoon oud bent en je hebt hulp nodig bij
het wassen enzo :')

achterlijk plan...
Gewoon die hele thuiszorg op de schop dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_120853299
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat de overheid opdrachtgever is is juist de bron van alle kwaad. Jij zou zelf van je eigen zuurverdiende geld nooit zorg inkopen bij zo'n onnodig dure club.
Ze zijn ook niet duur, ze betalen hun personeel immers peanuts. Ze kennen alleen zichzelf enorme beloningen toe.

Ik weet niet of je het weet, maar de overheid besteed dergelijke opdrachten altijd aan en kiest adhv enkele criteria over het algemeen altijd voor de goedkoopste aanbieder (behalve bij de bouwfraude dan).

Dat verklaart meteen de terugloop aan kwaliteit en salaris van de thuiszorgmedewerkers, aangezien het een structurele race naar beneden is wat betreft de prijs waar het werk voor gedaan moet worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_120853316
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Thuiszorg kost een godsvermogen door alle bijkomende kosten. Laat iedereen die thuiszorg uitvoert ZZP-er zijn met BTW vrijstelling. Ook de mensen die dat onder dwang vanuit de bijstand doen.
Als we die mensen eens gewoon zorg laten verlenen i.p.v. laten ondernemen?
Heel de ondernemersmarkt wordt kapot gemaakt door mensen die noodgedwongen moeten gaan zzp-en voor een loondienstsalaris en geen cent overhouden.

En ik moet er niet aan denken, een ongeschoolde ongemotiveerde zorgkracht bij mijn invalide moeder. Die jongens en meiden van de thuiszorg zijn goud waard. Echt, grandioos.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:39:08 #28
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_120853327
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, maar tegenwoordig zijn de meeste thuiszorgorganisaties gewoon commerciële bedrijven hoor. Volgens jouw beredenatie mogen private bestuurders altijd binnenharken wat ze willen, de markt bepaalt tenslotte.

Dat de overheid opdrachtgever is doet daar niks aan af denk ik.
Daar ging het dus al mis, met die marktwerking in de (thuis)zorg.

Uiteindelijk komt het er op neer dat de medewerkers geen enkele zekerheid meer hebben en dat een groot deel van het personeel iedere zoveel jaar een werkgeversrondje doet, naar de werkgever die op dat moment de aanbesteding gewonnen heeft.
En waarschijnlijk voor een lager salaris, waft de overhead van de winnende aanbesteder blijft gelijk (uiteraard), dus moet de lagere personeelskosten voor het verschil zorgen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_120853357
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
Die ¤ 15,- is veel meer dan het bruto minimumloon, wat veel thuiszorgmedewerkers nu al niet krijgen. Alle thuiszorgmedewerkers die als ZZP-er aan de slag moesten / zijn gegaan zijn voor ongeveer ¤ 8,- bruto aan de slag. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_120853373
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
Bij een 40-urige werkweek wel, maar of je daarvan bulken gaat hangt toch af van het aantal mensen dat ervan leven moet en de situatie waarin dat gebeurt.
De thuiszorgers hebben vaak een deeltijdcontract voor een jaar en na een paar jaar staan ze dus op straat. Ze zijn geen zzp'er meer, maar het is nog steeds drijfzand.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:44:28 #31
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_120853401
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je bij een uurloon van ¤15 bulkt van het werk en ook nog geld hebt voor wat verzekeringen en pensioen.
:')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_120853468
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Veel mensen willen nu eenmaal vanuit een soort rancune of rechtvaardigheidsgevoel Bijstandsgerechtigden aan het werk zien voor hun uitkering.

Dat daardoor indirect meer mensen de werkloosheid worden ingeholpen is bijzaak. Sterker, dat zien sommigen weer als mooie kans om bepaald werk nog goedkoper uitgevoerd te krijgen.
Ik ben ook niet perse tegen, sterker nog, in wezen vind ik een tegenprestatie een prima idee voor een bijstandsuitkering. Maar dan wel op een goede manier en niet in het wilde weg wat projectjes. Er is nu eenmaal bijna geen werk denkbaar dat niet al gedaan wordt.

Misschien kun je nog wat verzinnen van groot onderhoud aan de openbare ruimte. Viaducten schoonspuiten met hogedruk of zoiets, maar dan heb je het ook al snel gehad. Daarom gaat dit altijd ten koste van andere sectoren en voor die mensen die dat doen moet je een nette oplossing verzinnen.

Maar laten we eerlijk zijn, ik vind het niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld onkruid wieden door betaalde krachten of zwerfvuil opruimen door betaalde krachten gedaan wordt. Zelfs bepaalde vormen van thuiszorg (met name huishoudelijk werk, of wandelen met bejaarden) is denkbaar.

Natuurlijk zijn bezwaren denkbaar. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet te bekijken of daar geen oplossing voor denkbaar is.
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:52:29 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853531
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:38 schreef lezzer het volgende:

[..]

Als we die mensen eens gewoon zorg laten verlenen i.p.v. laten ondernemen?
Heel de ondernemersmarkt wordt kapot gemaakt door mensen die noodgedwongen moeten gaan zzp-en voor een loondienstsalaris en geen cent overhouden.

En ik moet er niet aan denken, een ongeschoolde ongemotiveerde zorgkracht bij mijn invalide moeder. Die jongens en meiden van de thuiszorg zijn goud waard. Echt, grandioos.
Zeker als een ander ze betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:54:14 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853567
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die ¤ 15,- is veel meer dan het bruto minimumloon, wat veel thuiszorgmedewerkers nu al niet krijgen. Alle thuiszorgmedewerkers die als ZZP-er aan de slag moesten / zijn gegaan zijn voor ongeveer ¤ 8,- bruto aan de slag. :')
Maar de 'klant' betaalt via de herverdelingsfabriek veel en veel meer dan dat minimumloon. Het feit dat het te duur is is inherent aan de manier waarop de staat werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 28 december 2012 @ 09:56:31 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120853618
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

:')
Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_120853635
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker als een ander ze betaald.
dat stukje zie je nu ook in de kinderopvang. Nu de subsidies teruggeschroefd zijn brengt men de kinderen ineens wel naar de overbuurvrouw, ipv naar de professionele opvang.

En de poetsvrouw is ook iemand die vanaf het kaartjesbord bij de appie is geplukt voor een tientje zwart per uur. Ondertussen zit ze wel met haar fikken aan al je spullen. Toch vinden de meeste mensen dat geen probleem.
pi_120853649
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:48 schreef CafeRoker het volgende:
(..of wandelen met bejaarden) is denkbaar.
Dat doet de thuiszorg echt al jaren niet meer hoor. Als ze dat al ooit gedaan hebben.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zeker als een ander ze betaald.
Gewoon het hele idee van loondienst maar opheffen dan?
pi_120853662
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:57 schreef CafeRoker het volgende:
En de poetsvrouw is ook iemand die vanaf het kaartjesbord bij de appie is geplukt voor een tientje zwart per uur. Ondertussen zit ze wel met haar fikken aan al je spullen. Toch vinden de meeste mensen dat geen probleem.
En trekt ze misschien nog wel een bijstandsuitkering ook.
pi_120853907
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.

Nederland anno nu, de regering en u.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_120854081
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:48 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ik ben ook niet perse tegen, sterker nog, in wezen vind ik een tegenprestatie een prima idee voor een bijstandsuitkering. Maar dan wel op een goede manier en niet in het wilde weg wat projectjes. Er is nu eenmaal bijna geen werk denkbaar dat niet al gedaan wordt.

Misschien kun je nog wat verzinnen van groot onderhoud aan de openbare ruimte. Viaducten schoonspuiten met hogedruk of zoiets, maar dan heb je het ook al snel gehad. Daarom gaat dit altijd ten koste van andere sectoren en voor die mensen die dat doen moet je een nette oplossing verzinnen.

Maar laten we eerlijk zijn, ik vind het niet bij voorbaat vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld onkruid wieden door betaalde krachten of zwerfvuil opruimen door betaalde krachten gedaan wordt. Zelfs bepaalde vormen van thuiszorg (met name huishoudelijk werk, of wandelen met bejaarden) is denkbaar.

Natuurlijk zijn bezwaren denkbaar. Maar dat hoeft geen reden te zijn om niet te bekijken of daar geen oplossing voor denkbaar is.
Je begrijpt toch wel, dat het een zaak van genereren wordt? Dus niet per persoon kijken of die geschikt is voor de taak. Dus volkomen ongeschikte mensen komen bij jouw in je huis overal in en aan zitten of met je oude (groot)moeder rondwandelen. Dat is gewoon onveilig, voor iedereen, ook voor de aan het werk gezette zelf.
pi_120854757
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:15 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Je begrijpt toch wel, dat het een zaak van genereren wordt? Dus niet per persoon kijken of die geschikt is voor de taak. Dus volkomen ongeschikte mensen komen bij jouw in je huis overal in en aan zitten of met je oude (groot)moeder rondwandelen. Dat is gewoon onveilig, voor iedereen, ook voor de aan het werk gezette zelf.
Zeker, misschien steken ze het zelfs wel in brand of verkrachten ze de hond.

Zullen we de dramatiek en de schrikbeelden even aan de kant zetten en er gewoon nuchter naar kijken? Mensen halen een poetsvrouw ook gewoon zwart van het appie-bord zonder een compleet antecedenten onderzoek.

Je heb iets als een bewijs van goed gedrag en dat is een mooi startpunt. Daarnaast is het wat mij betreft uit den boze dat mensen gedwongen worden om met thuiszorg-gerelateerde zaken te gaan helpen. Dit werk is een voorrecht en moet dus een vrije keuze zijn. Een tegenprestatie voor je uitkering is dat wat mij betreft niet, maar bepaald specifiek werk is dat wel. Kun je het niet, komen er klachten of maak je er anderzins een puinzooi van: prima, dan ga je in een dierenasiel beestjes wassen. Of de kolenmijn in, maar werken zul je. Dat is geen vrije keuze.
  vrijdag 28 december 2012 @ 10:46:21 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120854890
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:09 schreef Voorschrift het volgende:
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.

Nederland anno nu, de regering en u.
Twintig jaar geleden gebeurde dat ook
Vriendin van mij werd ontslagen van haar baan in zwakzinnigenzorg, kon daarna wel aan de slag als "vrijwilliger" op haar oude plek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120854908
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.
Ik dacht dat die klant een patiënt heette?
pi_120855171
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Twintig jaar geleden gebeurde dat ook
Vriendin van mij werd ontslagen van haar baan in zwakzinnigenzorg, kon daarna wel aan de slag als "vrijwilliger" op haar oude plek...
Zoiets hebben ze toch ook geflikt bij TNT met de posybodes?

Dat is ook zo'n lekkere zooi geworden :') al hoeven de mensen die ontslagen
zijn bij TNT als postbode nu niet gratis de post te bezorgen, maar kunnen ze als
postbezorger weer via een uitzendbureau aan de slag.

Voor minder salaris etc. natuurlijk dat spreekt voor zich.

quote:
Verschil tussen postbode en postbezorger
De termen “postbode” en “postbezorger” worden ten onrechte door elkaar gebruikt. Toch zit er een groot verschil in beide beroepen. Postbezorgers hebben de toekomst. Zij vervangen postbodes, mensen die er vaak tientallen trouwe dienstjaren op hebben zitten. Postbezorgers zijn uitzendkrachten, die niet doorbetaald worden met ziekte en niet sparen voor hun pensioen.

Qua salaris is er een groot verschil. Een postbode verdient gemiddeld ¤2.200 euro, terwijl een postbezorger voor rond de ¤8,- per uur werkt: het minimumloon. De werkzaamheden verschillen ook. Postbodes bereiden de wijk voor en lopen de wijk.
http://mens-en-samenlevin(...)ezorger-bij-tnt.html

Ik vind het echt schandalig wat ze tegenwoordig allemaal flikken, écht hoor.... :')
pi_120855201
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:09 schreef Voorschrift het volgende:
Wel lekker goedkoop voor de zorginstellingen die die mensen gebruiken, je eigen personeel de laan uit sturen, in de bijstand laten geraken, en even later staan ze weer voor de deur voor een paar cent. En de samenleving betaalt wel.

Nederland anno nu, de regering en u.
Redelijk schandalig idd wat er nu op grote schaal gaande is...
pi_120855203
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:41 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Zeker, misschien steken ze het zelfs wel in brand of verkrachten ze de hond.

Zullen we de dramatiek en de schrikbeelden even aan de kant zetten en er gewoon nuchter naar kijken? Mensen halen een poetsvrouw ook gewoon zwart van het appie-bord zonder een compleet antecedenten onderzoek.

Je heb iets als een bewijs van goed gedrag en dat is een mooi startpunt. Daarnaast is het wat mij betreft uit den boze dat mensen gedwongen worden om met thuiszorg-gerelateerde zaken te gaan helpen. Dit werk is een voorrecht en moet dus een vrije keuze zijn. Een tegenprestatie voor je uitkering is dat wat mij betreft niet, maar bepaald specifiek werk is dat wel. Kun je het niet, komen er klachten of maak je er anderzins een puinzooi van: prima, dan ga je in een dierenasiel beestjes wassen. Of de kolenmijn in, maar werken zul je. Dat is geen vrije keuze.
Je hebt géén bewijs van goed gedrag. Alleen een verklaring dat je (op dit moment) geen strafblad, waarbij niet vermeld wordt of je misschien wel strafbladen gehad hebt.

Lees terug op topics over uitkeringstrekkers. Wat die allen zoals zouden doen. En die moet je dus in je huis laten. Natuurlijk is bij lange na niet elke uitkeringsontvanger zo. Maar velen die domweg ongeschikt zijn, worden bij zwakken in huis gepoot. Alleen al, doordat een deel ervan arbeidsongeschikt is, maar niet door de WIA-keuring heen kwam (die gaat niet over wel of niet arbeidsgeschikt zijn, maar over wel of niet een grote inkomstenderving hebben door je verminderde arbeidsgeschikt zijn om een aantal bij de wet vastgelegde oorzaken). Op dit moment is het al zo, dat mensen met reuma gewoon gedwongen worden in de thuiszorg als schoonmaker te werken. Dat gebeurde ingaande de WIA - om te voorkomen dat mensen rechtstreeks de bijstand in zouden komen en dus tóck "gratis geld" zouden krijgen. Maar dat was dus wel betaald werken, dus theoretisch met inkomsten, In de praktijk de uren niet vol kunnen maken èn nog verder achteruit gaan qua gezondheid. Het kan dus gevaarlijk worden als deze mensen op een trap staan de ramen te wassen of iets op de bovenste planken te doen. De cliënt is zelf hulpbehoevend, dus die raapt niet zo maar iemand op.

[ Bericht 19% gewijzigd door Teslynd op 28-12-2012 11:01:53 ]
pi_120855207
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Ik dacht dat die klant een patiënt heette?
Dat was vroeger... :+
  vrijdag 28 december 2012 @ 10:56:42 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_120855211
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 09:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is als de zorgklant niet verplicht wordt om bij een door de staat gecertificeerd bedrijf zorg in te kopen maar rechtstreeks op de markt zonder tussenkomst van bestuurders.
En je had al uitgerekend wat een arbeidongeschiktheidsverzekering kost?
En wat die ZZP'er kwijt is aan reistijd? Het is geen klus waar je een hele of halve dag mee bezig bent hè, het is een uurtje à anderhalf hier, dan weer een uurtje à anderhalf daar, als je op een dag 6 werkuren kunt halen waarvoor je een uur of 9 bezig bent is het veel.
Dat is dan max 6*15 op een dag: ¤ 90,= bruto.
Dat is ¤ 1.890,= per maand, gaat je arbeidsongeschikheidsverzekering nog vanaf, hou je net boven het minimumloon over, en dat vind jij "goed verdienen"?

Ik begrijp dat het eigenlijk pure oplichterij is dat de timmerman me ¤ 35,= ex BTW per uur kost? Die kan ook prima voor ¤ 15,= per uur ex werken, want dan heeft hij het goed genoeg volgens jou?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_120855409
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:56 schreef Teslynd het volgende:
Je hebt géén bewijs van goed gedrag. Alleen een verklaring dat je (op dit moment) geen strafblad, waarbij niet vermeld wordt of je misschien wel strafbladen gehad hebt.

Lees terug op topics over uitkeringstrekkers. Wat die allen zoals zouden doen. En die moet je dus in je huis laten. Natuurlijk is bij lange na niet elke uitkeringsontvanger zo. Maar velen die domweg ongeschikt zijn, worden bij zwakken in huis gepoot. Alleen al, doordat een deel ervan arbeidsongeschikt is, maar niet door de WIA-keuring heen kwam (die gaat niet over wel of niet arbeidsgeschikt zijn, maar over wel of niet een grote inkomstenderving hebben door je verminderde arbeidsgeschikt zijn om een aantal bij de wet vastgelegde oorzaken). Op dit moment is het al zo, dat mensen met reuma gewoon gedwongen worden in de thuiszorg als schoonmaker te werken. Dat gebeurde ingaande de WIA - om te voorkomen dat mensen rechtstreeks de bijstand in zouden komen en dus tóck "gratis geld" zouden krijgen. Maar dat was dus wel betaald werken, dus theoretisch met inkomsten, In de praktijk de uren niet vol kunnen maken èn nog verder achteruit gaan qua gezondheid. Het kan dus gevaarlijk worden als deze mensen op een trap staan de ramen te wassen of iets op de bovenste planken te doen. De cliënt is zelf hulpbehoevend, dus die raapt niet zo maar iemand op.
Je roept nu een hele stapel problemen, maar ik weet er nog wel een aardige: er gaat een shitload geld in bijstandsuitkeringen om.

Ik ben me er van bewust dat er mensen in de bijstand zitten die eigenlijk gewoon ziek zijn en daar niet in horen. Enerzijds zitten ze daar vanwege bezuinigingen die nodig zijn omdat mensen als jij met 'ja maar, ja maar' de hakken in het zand zetten. En anderzijds wordt dat probleem nu een beetje gecamoufleerd omdat die mensen toch thuis zitten. Met zo'n werk-voor-uitkeringprincipe wordt dit verborgen probleem tenminste goed duidelijk waardoor het tenminste niet onzichtbaar kan blijven bestaan.
  vrijdag 28 december 2012 @ 11:03:59 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_120855423
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2012 10:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

En je had al uitgerekend wat een arbeidongeschiktheidsverzekering kost?
En wat die ZZP'er kwijt is aan reistijd? Het is geen klus waar je een hele of halve dag mee bezig bent hè, het is een uurtje à anderhalf hier, dan weer een uurtje à anderhalf daar, als je op een dag 6 werkuren kunt halen waarvoor je een uur of 9 bezig bent is het veel.
Dat is dan max 6*15 op een dag: ¤ 90,= bruto.
Dat is ¤ 1.890,= per maand, gaat je arbeidsongeschikheidsverzekering nog vanaf, hou je net boven het minimumloon over, en dat vind jij "goed verdienen"?

Ik begrijp dat het eigenlijk pure oplichterij is dat de timmerman me ¤ 35,= ex BTW per uur kost? Die kan ook prima voor ¤ 15,= per uur ex werken, want dan heeft hij het goed genoeg volgens jou?
Je kan jezelf ook arm rekenen. Ik ken iemand die in de zorg werkt. Bezoekt allemaal verslaafden in Haarlem en reist ook met eigen vervoer in eigen tijd. Die 15 Euro per uur die haalt hij niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')