abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120178083
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews


• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

[ Bericht 5% gewijzigd door Voorschrift op 11-12-2012 11:00:46 ]
pi_120178091
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 01:31 schreef Dibble het volgende:
Wat zou er gebeuren als je voor de grap met en hakenkruis op je rug zou rondlopen in tel-aviv?
Hetzelfde als met die neonazi's, oftewel, de gevangenis in.
Dat is wel duidelijk lijkt me zo.
  dinsdag 11 december 2012 @ 01:33:39 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_120178102
Sharon is een oorlogsmisdadiger.
pi_120178105
quote:
15s.gif Op dinsdag 11 december 2012 01:33 schreef remlof het volgende:
Sharon is een oorlogsmisdadiger.
Jouw mening.
Van alle Israelische premiers was hij zo'n beetje het dichtst bij vrede.
pi_120178245
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2012 02:55 schreef havanagila het volgende:
Genocide...oh lord...

Voor alle "de joden zijn de bron van al het kwaad" fokkers: loop voor de lol eens met een Palestijnse vlag door Israël, en vervolgens met een keppeltje door Palestina.

Kijken wie er dan voor gewelddadig, landjepikker, onderdrukker of genocide pleger wordt uitgemaakt. (mits je lijk niet binnen 5 minuten door de straten van gaza wordt geparadeerd natuurlijk)
Dan hoef je niet eens met een Palestijnse vlag door Israel te lopen hoor. Een Palestijnse vlag van je balkon hangen leverde in Nederland al genoeg problemen op.

[ Bericht 1% gewijzigd door Voorschrift op 11-12-2012 11:37:50 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120178377
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 00:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

De geallieerde bombardementen op Duitse steden vind ik te rechtvaardigen en is zelfs een onderdeel van de winst geweest, geen echte aanslag en de burgers waren ook niet onschuldig, maar wel burgers.

[..]

Ik zeg dat het doel de middelen kan heiligen dat is dus al iets heel anders en daarom is een nuancering vaak ook belangrijk, niet altijd, wel vaak.

Terreur was in mijn ogen niet nodig om de Israelische staat te realiseren, maar dan heb ik het over terreur tegen burgers, niet zo zeer aanslagen tegen Britse soldaten en dat soort zaken. Ook hebben die groepen veel meer gedaan dan slechts aanslagen tegen burgers want we hebben het hier over jaren. Terreur is in mijn ogen niet een bouwsteen van de Israelische staat. Sterker nog, Israel heeft daar al vanaf de begindagen afstand van genomen, net als de grote leiders van Zionistische bewegingen en de Israelische politiek in het begin. Er zijn later wel andere bijgekomen.
Tja.
Waarom zijn de bananen krom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120178465
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja.
Waarom zijn de bananen krom.
Omdat ze naar de zon toe groeien zeggen ze ergens.
pi_120178489
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 01:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan hoef je niet eens met een Palestijnse vlag door Israel te lopen hoor. Een Palestijnse vlag van je balkon hangen leverde in Nederland al genoeg problemen op.
Achterlijke idiJoden.
Haar buren hadden er last van, vervolgens maakte ze antisemitische opmerkingen, maar de vlag heeft ze nooit hoeven verwijderen dat heeft ze zelf gedaan. Misschien kan je in je overweging nemen dat haar man president toentertijd was van een EU-bank, dat staat toch wel raar als ook aan zijn huis, zo'n vlag hangt maar zelfs toen hoefde deze niet verwijderd te worden, verder is die opmerking weer kinderachtig als je je zo stoort aan het woord 'Pallies' laat dat soort termen die jij hierboven gebruikt dan weg dat snap je toch ook hopelijk.
pi_120178515
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 02:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Omdat ze naar de zon toe groeien zeggen ze ergens.
Volgens Andre van Duin omdat ze anders zo moeilijk in hun schil passen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_120178521
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 02:24 schreef Hathor het volgende:

[..]

Volgens Andre van Duin omdat ze anders zo moeilijk in hun schil passen.
Maar bij Andere van Duin staat er dan ook een paard in de gang dus wat dat betreft.
pi_120178888
Titel :')
  dinsdag 11 december 2012 @ 10:54:31 #12
104871 remlof
Europees federalist
pi_120182746
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 01:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jouw mening.
Van alle Israelische premiers was hij zo'n beetje het dichtst bij vrede.
:')

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon#Sabra_en_Shatila
  dinsdag 11 december 2012 @ 11:04:56 #13
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_120183036
Tyf nou eens op met dat uitlokken in de TT. Ik begin het nu goed zat te worden
Laffe huichelaar
pi_120183186
Ach, als Arafat de terroristenleider een Nobelprijs voor de vrede kan krijgen dan mag Sharon op zijn beurt toch ook minstens een held genoemd worden. Its all in the eye of the beholder.

Maar goed, neutrale TT is wel zo prettig verder.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_120183685
quote:
Wat een ongelooflijk uitgekauwd argument. Sharon heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en is afgetreden, beetje zoals Kok en Sebrenica.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120183807
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 01:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed gevonden man :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Voorschrift op 11-12-2012 11:38:07 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  Moderator dinsdag 11 december 2012 @ 11:33:43 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_120183883
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat een ongelooflijk uitgekauwd argument. Sharon heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en is afgetreden, beetje zoals Kok en Sebrenica.
toen was hij ook gewoon geen premier, dat hij niet zo'n sterke minister van defensie was sluit niet uit dat hij als premier dicht bij vrede was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_120184078
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat een ongelooflijk uitgekauwd argument. Sharon heeft zijn verantwoordelijkheid genomen en is afgetreden, beetje zoals Kok en Sebrenica.
Sharon was voor Sabra en Shatila wat Mladic voor Srebrenica was. Hoewel ik daar Mladic mee tekort doe want die liet vrouwen en kinderen in leven en liet een beetje ordelijk executeren ipv ze door wilde beesten te laten afslachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator dinsdag 11 december 2012 @ 11:41:36 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_120184101
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Sharon was voor Sabra en Shatila wat Mladic voor Srebrenica was. Hoewel ik daar Mladic mee tekort doe want die liet vrouwen en kinderen in leven en liet een beetje ordelijk executeren ipv ze door wilde beesten te laten afslachten.
nee, 2 totaal onvergelijkbare situaties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_120184144
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee, 2 totaal onvergelijkbare situaties
De Serven zijn geen uitverkoren volk?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator dinsdag 11 december 2012 @ 11:43:45 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_120184165
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De Serven zijn geen uitverkoren volk?
harharhar :')

lees wat over Srebrenica, dan leg ik het uit als ik vanmiddag terug ben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 11 december 2012 @ 12:21:49 #22
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_120185433
South African Church Delegation shocked by Israeli Apartheid ‘ambush’

quote:
We did not expect the extent to which Israel violates international laws to oppress the Palestinian people. Our exposure to the Palestinian East Jerusalem and the Israeli-Occupied West Bank was overwhelming, one which traumatised us. However, even though we experienced that the Palestinians live in open-air prisons, they were still able to inspire us with their dignity and their commitment for a just peace based on human dignity for both themselves and Israelis. “We want more than human rights,” they told us, “we want our human dignity and reconciliation”.

Being South African, it felt like walking into another apartheid ambush. We witnessed violations of international human rights law and international humanitarian law on so many levels – the multiple Israeli house demolitions, the discriminatory Israeli legal system, the daily intimidation of Palestinians by the Israeli Defence Forces, the Israeli Apartheid Wall and its associated regime of restrictions on movement and access for Palestinians, the damage to Palestinian olive groves, the imprisonment of a large percentage of Palestinians including children, the ongoing confiscation of Palestinian water and land, the closure of previously bustling Palestinian streets and businesses, separate pavements for Israelis and Palestinians and a system whereby the colour of Palestinian vehicles’ number plates restrict them to certain roads.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_120186077
Schromelijk overdreven, bovendien moeten Zuid-Afrikanen niet zeiken, die zijn net zo hard bezig met Apartheid terug te krijgen naar hun eigen hand tegenwoordig.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_120187231
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 12:40 schreef Voorschrift het volgende:
Schromelijk overdreven, bovendien moeten Zuid-Afrikanen niet zeiken, die zijn net zo hard bezig met Apartheid terug te krijgen naar hun eigen hand tegenwoordig.
Schromelijk overdreven? Het verschilt anders niet van wat elke mensenrechten-organisatie zegt over de situatie van de Palestijnen, incluis de Israëlische. Voor de rest negeer je even wie dat zegt, en wat die hebben gedaan in Zuid-Afrika, toen en nu?
pleased to meet you
pi_120192832
zojuist het boek "het zijn het mensen" van Joris Luyendijk gelezen. hoewel het hoofdonderwerp veel meer een kritiek op de media in het algemeen is, komt de palestina en israel-kwestie ook duidelijk naar voren.

ik zou iedereen die een uitgesproken mening over deze kwestie heeft willen aanraden het boek te lezen, om meer duidelijk te krijgen wat er waar en niet waar is van de feiten die je uiteindelijk in het nieuws te zien krijgt.
pi_120193804
quote:
15s.gif Op dinsdag 11 december 2012 11:04 schreef timmmmm het volgende:
Tyf nou eens op met dat uitlokken in de TT. Ik begin het nu goed zat te worden
Het woord Palestina in de TT is al provocatie.
pi_120193959
quote:
Komen die dan elk jaar die Zuid-Afrikaanse delegaties?
Dit is niet nieuw, daarnaast genoeg Zuid-Afrikanen die er anders over denken, dit zegt verder ook zo weinig over het conflict!
pi_120194024
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 13:12 schreef moussie het volgende:

[..]

Schromelijk overdreven? Het verschilt anders niet van wat elke mensenrechten-organisatie zegt over de situatie van de Palestijnen, incluis de Israëlische. Voor de rest negeer je even wie dat zegt, en wat die hebben gedaan in Zuid-Afrika, toen en nu?
Geef eens een vergelijking.
pi_120195645
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 16:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Komen die dan elk jaar die Zuid-Afrikaanse delegaties?
Dit is niet nieuw, daarnaast genoeg Zuid-Afrikanen die er anders over denken, dit zegt verder ook zo weinig over het conflict!
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 16:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geef eens een vergelijking.
Pff, typisch die reactie .. eerst elke vorm van kritiek downplayen en neerzetten als irrelevant voor dit conflict en daarna in de 'tegenaanval' .. geef eens een vergelijking. Lekker vaag weer .. vergelijking van wat? En waarom wil je het überhaupt vergelijken? Je zoekt een reden waarom zij niet gechoqueerd mogen reageren op wat ze zien of zo?
pleased to meet you
pi_120195796
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 16:46 schreef moussie het volgende:

[..]


[..]

Pff, typisch die reactie .. eerst elke vorm van kritiek downplayen en neerzetten als irrelevant voor dit conflict en daarna in de 'tegenaanval' .. geef eens een vergelijking. Lekker vaag weer .. vergelijking van wat? En waarom wil je het überhaupt vergelijken? Je zoekt een reden waarom zij niet gechoqueerd mogen reageren op wat ze zien of zo?
Ik zie geen reden waarom het te vergelijken met de Apartheid. Daarnaast ben je weer lekker hypocriet Moussie, als er kritiek wordt gegeven op de Palestijnse houding of terreur van Hamas dan sta jij op je achterste poten maar als iemand hetzelfde doet wat betreft kritiek op Israel verval je in dit soort rare reacties.
pi_120196510
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 16:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zie geen reden waarom het te vergelijken met de Apartheid. Daarnaast ben je weer lekker hypocriet Moussie, als er kritiek wordt gegeven op de Palestijnse houding of terreur van Hamas dan sta jij op je achterste poten maar als iemand hetzelfde doet wat betreft kritiek op Israel verval je in dit soort rare reacties.
Aah, de volgende niet ter zake doende dwarsstraat erbij slepen, deze keer is het mijn vermeende hypocrisie taz van 'het terreur'.
Ik reageer op Voorschrift die vond dat ze niet moeten zeiken omdat het in eigen land geen koek en ei is. En dat vind ik, gezien de inbreng van de kerk daar destijds en nu, een nogal rare opmerking ..
pleased to meet you
  dinsdag 11 december 2012 @ 17:21:42 #33
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_120196850
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 16:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

Komen die dan elk jaar die Zuid-Afrikaanse delegaties?
Dit is niet nieuw, daarnaast genoeg Zuid-Afrikanen die er anders over denken, dit zegt verder ook zo weinig over het conflict!
Het conflict duurt voort , dat zegt het . Je kan een mening hebben maar dat veranderd niet de realiteit waar mensen in moeten leven .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_120197842
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, de volgende niet ter zake doende dwarsstraat erbij slepen, deze keer is het mijn vermeende hypocrisie taz van 'het terreur'.
Ik reageer op Voorschrift die vond dat ze niet moeten zeiken omdat het in eigen land geen koek en ei is. En dat vind ik, gezien de inbreng van de kerk daar destijds en nu, een nogal rare opmerking ..
Ik zag je toch echt op mij reageren, daarnaast blijft het hypocriet hoe jij je opstelt, niemand zegt dat iemand geen kritiek mag leveren maar een vergelijking met de Apartheid gaat veel te ver.
pi_120197868
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 17:21 schreef Summers het volgende:

[..]

Het conflict duurt voort , dat zegt het . Je kan een mening hebben maar dat veranderd niet de realiteit waar mensen in moeten leven .
Dat verandert de realiteit niet, maar je dient wel te kijken naar wie daar verantwoordelijk voor is, het is heel makkelijk Israel de schuld te geven maar dat doen mensen al jaren en wat heeft dat geholpen.
pi_120198798
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 17:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat verandert de realiteit niet, maar je dient wel te kijken naar wie daar verantwoordelijk voor is, het is heel makkelijk Israel de schuld te geven maar dat doen mensen al jaren en wat heeft dat geholpen.
Waarom zou Israel eigenlijk vrede willen zolang elke keer dat het op raadselachtige wijze niet van vredesbesprekingen komt Israel er steeds meer land en huizen bij kan nemen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_120202248
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 18:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom zou Israel eigenlijk vrede willen zolang elke keer dat het op raadselachtige wijze niet van vredesbesprekingen komt Israel er steeds meer land en huizen bij kan nemen?
Juist. Zolang de internationale grootmachten achter Israel staan hebben ze geen belang bij een oplossing.
pi_120202685
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 18:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom zou Israel eigenlijk vrede willen zolang elke keer dat het op raadselachtige wijze niet van vredesbesprekingen komt Israel er steeds meer land en huizen bij kan nemen?
Al zou Israel alle Palestijnse gebieden willen dan weten ze toch wel dat ze dat niet kunnen vasthouden. Daarnaast zo raadselachtig is het niet als je duidelijk Abbas voorwaarfen stelt zoals geen statusverhoging te zoeken bij de VN zonder vredesoverleg.
pi_120204230
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 18:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom zou Israel eigenlijk vrede willen zolang elke keer dat het op raadselachtige wijze niet van vredesbesprekingen komt Israel er steeds meer land en huizen bij kan nemen?
Wat was ook al weer het resultaat van de vredesonderhandelingen in 2010, toen Israël op verzoek van Abbas en de internationale gemeenschap bijna het hele jaar het bouwen had bevroren?
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120204375
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat was ook al weer het resultaat van de vredesonderhandelingen in 2010, toen Israël op verzoek van Abbas en de internationale gemeenschap bijna het hele jaar het bouwen had bevroren?
Dat Israël ff stopte met iets illegaals.
pi_120204379
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 19:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Al zou Israel alle Palestijnse gebieden willen dan weten ze toch wel dat ze dat niet kunnen vasthouden.
Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.

quote:
Daarnaast zo raadselachtig is het niet als je duidelijk Abbas voorwaarfen stelt zoals geen statusverhoging te zoeken bij de VN zonder vredesoverleg.
Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.

Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_120206019
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.

[..]

Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.

Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Lol. In jouw post is alles wat Israel doet slecht, en de Arabische terroristen die zichzelf Palestijnen noemen maar gewoon Arabieren zijn, goed.

Droom verder.
#freefrederike
pi_120206376
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 december 2012 21:08 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Lol. In jouw post is alles wat Israel doet slecht, en de Arabische terroristen die zichzelf Palestijnen noemen maar gewoon Arabieren zijn, goed.

Droom verder.
Pfff :')
Reageer anders gewoon inhoudelijk en geef aan waar hij fout zit.
Jij bekijkt het al helemaal eenzijdig door alle Palestijnen ff terroristen te noemen.
pi_120207576
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
....Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Sowieso gelooft Netanyahu helemaal niet in een tweestatenoplossing. Letterlijk gezegd. De politieke realiteit dwingt hem te doen alsof, en dat doet hij dan dus ook.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_120211052
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 21:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

Pfff :')
Reageer anders gewoon inhoudelijk en geef aan waar hij fout zit.
Jij bekijkt het al helemaal eenzijdig door alle Palestijnen ff terroristen te noemen.
Het hele stuk is inhoudelijk fout. Ik hoef toch niet elke zin te quoten en te schrijven: het is fout? Dat kan ook best gewoon door 1x het hele stuk te qouten.

Palestijnen bestaan trouwens niet, het zijn gewoon Arabieren.
#freefrederike
pi_120212348
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 december 2012 22:43 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Het hele stuk is inhoudelijk fout. Ik hoef toch niet elke zin te quoten en te schrijven: het is fout? Dat kan ook best gewoon door 1x het hele stuk te qouten.

Palestijnen bestaan trouwens niet, het zijn gewoon Arabieren.
Je zegt alleen dat het fout is. Is dit een kleuterschooldiscussie ofzo? :')

Maar volgens jouw logica bestaat er niet zoiets als een Israëliër, dat is of een Jood of een Europeaan.
pi_120216972
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat was ook al weer het resultaat van de vredesonderhandelingen in 2010, toen Israël op verzoek van Abbas en de internationale gemeenschap bijna het hele jaar het bouwen had bevroren?
Bevroren? Dat betekende toch gewoon door bouwen?
Voor de gewone toeschouwers althans. Laat staan voor de betrokken en verdreven Palestijnen.
Voor Israel kan het wel een bouwstop zijn geweest, inderdaad. Dat het land niet op de gebruikelijke dubbele kracht, maar op halve kracht bouwde op bezet gebied.

Laat anders even cijfers zien? Wie stelt, bewijst immers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120217051
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 23:06 schreef Peunage het volgende:

[..]

Je zegt alleen dat het fout is. Is dit een kleuterschooldiscussie ofzo? :')

Maar volgens jouw logica bestaat er niet zoiets als een Israëliër, dat is of een Jood of een Europeaan.
Nee hoor, de meeste Israeli's zijn helemaal geen Europeaan. Dat is maar een procent of 20. De rest komt uit Aziè of Afrika. En, inderdaad, Oost-Europa dus toch Europeaan.

Nog los van het feit dat ze allemaal genetisch gewoon Semieten zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120217083
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 december 2012 21:08 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Lol. In jouw post is alles wat Israel doet slecht, en de Arabische terroristen die zichzelf Palestijnen noemen maar gewoon Arabieren zijn, goed.

Droom verder.
Lees even terug: in zijn post noemt hij Arabische terroristen en/of Palestijnen helemaal niet. Dus kan hij ook geen mening hebben over hun daden.

Wel even bij de les blijven, graag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120218545
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat Israël ff stopte met iets illegaals.
Ze stopte om onderhandelingen mogelijk te maken. En wat deed Abbas? Niets! Hij ging nieuwe eisen stellen. Pas in de laatste maand wilde hij wel onderhandelen, onder voorwaarde dat de bouwstop zou worden verlengd. Dan ben je lekker betrouwbaar bezig. Ik vond het niet gek dat Israël daar niet op in gegaan is.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120218600
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.

[..]

Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.

Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Dat klopt, Israël zal een aantal stukken westbank niet willen opgeven. Met name de oude stad van Jeruzalem en het zogenaamde Gush Blok, een groep nederzettingen op een plek waar voor 1948 ook al joodse nederzettingen waren.

Wat Israël wel wil en al vaker heeft aangeboden, is die gebieden compenseren met land van binnen de groene lijn. Iets vergelijkbaars is ook gebeurd bij de vrede met Jordanië.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120218676
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 december 2012 21:08 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Lol. In jouw post is alles wat Israel doet slecht, en de Arabische terroristen die zichzelf Palestijnen noemen maar gewoon Arabieren zijn, goed.

Droom verder.
Jij moet wat minder op je duim sabbelen, want ik heb het helemaal niet gehad over welke Palestijn wat verkeerd heeft gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_120219441
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 08:30 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat klopt, Israël zal een aantal stukken westbank niet willen opgeven. Met name de oude stad van Jeruzalem en het zogenaamde Gush Blok, een groep nederzettingen op een plek waar voor 1948 ook al joodse nederzettingen waren.

Wat Israël wel wil en al vaker heeft aangeboden, is die gebieden compenseren met land van binnen de groene lijn. Iets vergelijkbaars is ook gebeurd bij de vrede met Jordanië.
Binnen de groene lijn? Geven ze dan land terug wat ze illegaal hebben verkregen of begrijp ik je verkeerd?

Maar goed, het is leuk dat Jordanië akkoord ging, dat betekent nog niet dat de Palestijnen akkoord moeten gaan.
pi_120222157
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2012 09:18 schreef Peunage het volgende:

[..]

Binnen de groene lijn? Geven ze dan land terug wat ze illegaal hebben verkregen of begrijp ik je verkeerd?

Maar goed, het is leuk dat Jordanië akkoord ging, dat betekent nog niet dat de Palestijnen akkoord moeten gaan.
Binnen de groene lijn betekent Israël zonder Westbank, Gaza en Golan. Daar wordt niets illegaals aan gevonden, tenzij je Hamas heet,

En ja, de Palestijnen EN Israël moeten akkoord gaan. Dat heet onderhandelingen.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120228215
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:06 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Binnen de groene lijn betekent Israël zonder Westbank, Gaza en Golan. Daar wordt niets illegaals aan gevonden, tenzij je Hamas heet,

En ja, de Palestijnen EN Israël moeten akkoord gaan. Dat heet onderhandelingen.
Dit moet je even uitleggen. Israel wil illegale nederzettingen compenseren door Palestijnen de Westbank en Gaza te geven? De Westbank en Gaza zijn al van de Palestijnen.

Dat is net zoiets als dat Palestijnen zeggen als jullie alle illegale Nederzettingen opdoeken mogen jullie Tel Aviv houden.

Of begrijp ik je nu verkeerd :?


EDIT: nevermind. Ik zie dat ik het verkeerd lees. Maar ja, welke gebieden bieden ze precies aan? En om welke reden weigeren de Palestijnen?
pi_120228298
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:05 schreef Peunage het volgende:
En om welke reden weigeren de Palestijnen?
Wisten we dat maar.
pi_120228503
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 14:05 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dit moet je even uitleggen. Israel wil illegale nederzettingen compenseren door Palestijnen de Westbank en Gaza te geven? De Westbank en Gaza zijn al van de Palestijnen.

Dat is net zoiets als dat Palestijnen zeggen als jullie alle illegale Nederzettingen opdoeken mogen jullie Tel Aviv houden.

Of begrijp ik je nu verkeerd :?


EDIT: nevermind. Ik zie dat ik het verkeerd lees. Maar ja, welke gebieden bieden ze precies aan? En om welke reden weigeren de Palestijnen?
Bij mijn weten is dat ook nooit het struikelblok geweest. Eerder zaken als recht op terugkeer van vluchtelingen en vooral de status van Jeruzalem.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120238682
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.
In de tijd van Bush werden hele nederzettingen ontruimd.

[..]

quote:
Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.
Natuurlijk mag je dat niet, je bent aan het praten over dat onderwerp, en vervolgens ga je buiten die gesprekken je eigen positie proberen te verbeteren zonder dat die andere partij daar veel zeggenschap over heeft. De rest van je uitspraken zijn subjectief en zeker niet relevant, voor wat hoort wat, dat geldt dus voor beide partijen.

quote:
Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Ik draai nergens om heen, ik zeg waar het op staat, de oorlog levert Israel helemaal niets op, helemaal niets, ze krijgen veel onbegrip over zich heen en Joden zijn buiten Israel hun positie niet zeker en dat allemaal hierdoor. Dat heeft ook z'n reactie op Israel zelf, als jij denkt dat er enig voordeel is voor Israel, en dan hebben we het nog niet eens over de kleine kans dat je die gebieden veel langer onder controle kan houden, dan heb je het goed mis. De nederzettingen zijn onderhandelingsmateriaal daar is het hele beleid op gefixeerd. Het is het enige waar de Palestijnen voor naar de onderhandelingstafel kwamen. Laten we hopen dat een andere Israelische regering jou kan overtuigen dat het beleid niet gericht is op het verdrijven en veroveren van volkeren en gebieden.
pi_120256062
De 3000 nieuwe woningen die Jeruzalem omsingelen zijn bedoeld om zo snel mogelijk te ontruimen.
Het is toch bekend dat Israel zijn burgers inzet als vooruitgeschoven buffers?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_120256137
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 08:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ze stopte om onderhandelingen mogelijk te maken. En wat deed Abbas? Niets! Hij ging nieuwe eisen stellen. Pas in de laatste maand wilde hij wel onderhandelen, onder voorwaarde dat de bouwstop zou worden verlengd. Dan ben je lekker betrouwbaar bezig. Ik vond het niet gek dat Israël daar niet op in gegaan is.
Yeah right .. het ligt uiteraard weer aan de onwillige Palestijnen .. maar hoe zat dat ook alweer echt met die zogenoemde 'bouwstop'?
quote:
Second, when the freeze was announced, it came with the assertion that some 3,000 units were grandfathered in and would proceed during the moratorium. David Ha’Ivri, spokesman for the Shomron Regional Council in the northern West Bank, said the leader of the council, Gershon Mesika, knew a freeze was coming and so approved more than 1,600 units in 2009, nearly 10 times the number that had been approved the previous year for his area.

Moreover, data from the Central Bureau of Statistics for 2006 through 2008 show that on average about 3,000 West Bank settlement units were built in each of those years. So the 10-month freeze offered no fundamental change of pace. In addition, the statistics show, in the last quarter of 2009, more than 750 housing units were approved for West Bank settlements. That was double the number of each of the three previous quarters. So in the first half of 2010, when no more units were permitted, the pace of building remained largely unchanged.

Data for the second quarter of 2010 will not be released until the end of August. Assuming that there are no new housing starts during that time as well, building in Jewish settlements will have shown only a mild drop-off if construction begins again in September, as settlers hope. If, however, the freeze is extended, that would lead to the first genuine decline in settlement building in years.
http://www.nytimes.com/20(...)ettlements.html?_r=0

Zo gek is het dus niet als Abbas er niet op ingaat, het is alleen maar een symbolisch gebaar voor de bühne terwijl het bouwen gewoon doorgaat .. wie is hier nou niet te vertrouwen?
pleased to meet you
pi_120256149
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 02:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Yeah right .. het ligt uiteraard weer aan de onwillige Palestijnen .. maar hoe zat dat ook alweer echt met die zogenoemde 'bouwstop'?

[..]

http://www.nytimes.com/20(...)ettlements.html?_r=0

Zo gek is het dus niet als Abbas er niet op ingaat, het is alleen maar een symbolisch gebaar voor de bühne terwijl het bouwen gewoon doorgaat .. wie is hier nou niet te vertrouwen?
Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie :') :').
pi_120257563
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 02:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie :') :').
Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  donderdag 13 december 2012 @ 09:30:10 #63
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_120258253
Zit even het topic teruggelezen omdat ik de afgelopen paar dagen het boek 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk aan het lezen ben. Is er iemand in dit topic die dat boek gelezen heeft? Het lult zo makkelijk namelijk, zonder dat je echt weet wat er gebeurd. Als er slachtoffers te benoemen zijn in dat conflict, zijn het toch gewoon beide bevolkingen die worden geleefd door hun overheid. Ik weet wat hierna komt: Ja maar Hamas is toch gekozen door mensen in de Gaza. Ze steunen terroristen! En vervolgens: Israël is een democratisch land die een heel volk gevangen houdt.

Het is allemaal niet zo simpel. Maar de resultaten veranderen daardoor niet. Een open lucht gevangenis dat kleiner is dan de meeste natuurreservaten in Afrika en een land dat wordt geteisterd door een constante dreiging van aanslagen.
pi_120258963
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 08:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.
Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?
pi_120259880
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2012 10:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?
De vraag is niet of ze extreem of niet normaal is. Het probleem is dat er eisen zijn die uit onderhandeling moeten komen. Hetzelfde geldt m.i. ook voor de eis dat Hamas Israël erkent. Als (en ik herhaal: als) het ooit zover komt dat Israël met Hamas gaat onderhandelen, dan is het m.i. ook niet nodig dat Hamas Israël van tevoren herkent, zolang het maar duidelijk is dat deze erkenning een onderdeel van een akkoord is.

hetzelfde geldt voor eisen van de PA. Niet zeuren, gewoon met z'n allen aan tafel gaan. En dat geldt ook voor Israël.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  donderdag 13 december 2012 @ 12:35:06 #66
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_120263647
Stukje over het conflict vanuit een Brits perspectief.
http://www.telegraph.co.u(...)hip-with-Israel.html

Samenvatting: Britse regering is (bijna) kritiekloos tegenover Israël. Een goede vriend zou Israël vertellen dat het bouwen van nederzetting op den duur zal zorgen voor een onmogelijk vredesproces. En wat doet Israël dan als de meeste landen geen vriendje meer willen zijn?
pi_120269116
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 02:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie :') :').
Slap excuusje nog wel .. dat daar een zak gebakken lucht wordt verkocht met die zogenoemde 'bouwstop' is natuurlijk volkomen irrelevant, en dat dit niet de eerste keer is ook
pleased to meet you
pi_120269351
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 08:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.
Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?
pleased to meet you
pi_120269464
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 15:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?
Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_120271910
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 15:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.
Correctie, je doet alsof je een vinger geeft, zoals gezegd, het bouwen ging gewoon door, weinig verschil met andere jaren zonder bouwstop. En als de ander dan zegt 'ik laat me niet in de maling nemen, geef die vinger nou maar eens echt' heeft hij het ineens gedaan.
pleased to meet you
  donderdag 13 december 2012 @ 16:36:30 #71
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120272455
quote:
Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.
De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120272630
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.
Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 13 december 2012 @ 16:49:09 #73
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120272911
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 16:41 schreef waht het volgende:

[..]

Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.
Daarnaast is het onmogelijk onderhandelen met 2 zo verschillende gebieden als de Gaza strook en de West bank.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120284212
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 15:06 schreef moussie het volgende:

[..]

Slap excuusje nog wel .. dat daar een zak gebakken lucht wordt verkocht met die zogenoemde 'bouwstop' is natuurlijk volkomen irrelevant, en dat dit niet de eerste keer is ook
Jij gaat er bij voorbaat al uit dat er iets achter zit, en als je het daar niet kan zoeken, dan geef je achteraf wel een of ander excuusje inderdaad. Er was een bouwstop, er was een mogelijkheid, en ook al zou Netanyahu of wie dan ook die mogelijk nog zo klein hebben gemaakt dan nog hebben de Palestijnen niet laten blijken zelf iets beter of meer voor vrede over te hebben.
pi_120291086
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2012 21:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij gaat er bij voorbaat al uit dat er iets achter zit, en als je het daar niet kan zoeken, dan geef je achteraf wel een of ander excuusje inderdaad. Er was een bouwstop, er was een mogelijkheid, en ook al zou Netanyahu of wie dan ook die mogelijk nog zo klein hebben gemaakt dan nog hebben de Palestijnen niet laten blijken zelf iets beter of meer voor vrede over te hebben.
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.
pleased to meet you
pi_120291643
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 00:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.
Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.
pi_120292273
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 00:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Moet je elke keer een positief verhaal over Israël houden voordat je ze mag bekritiseren? :')
Dat zegt eigenlijk al genoeg over jou/Israël.

Moussie heeft gelijk. Bouwstop = bouwstop en geen schijnstop.
pi_120292311
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2012 00:56 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Moet je elke keer een positief verhaal over Israël houden voordat je ze mag bekritiseren? :')
Dat zegt eigenlijk al genoeg over jou/Israël.

Moussie heeft gelijk. Bouwstop = bouwstop en geen schijnstop.
Misschien gewoon niet reageren op vragen die niet op jou zijn gericht, dan snap je misschien waar je op reageert, dat bespaart weer een heleboel verzuurde reacties op dit forum.
  vrijdag 14 december 2012 @ 01:15:21 #79
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120292513
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 00:09 schreef moussie het volgende:
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.
Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120293247
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 01:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.
Oh ja? Tegen welke rechten dan wel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 december 2012 @ 02:53:37 #81
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120293288
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 02:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja? Tegen welke rechten dan wel?
Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120293324
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 02:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Ha, dit is een nieuw argument.
Artikel 2.
Gaat dat over de mensenrechten in een gebied dat bezet is door een vreemde mogendheid?
En graag even citeren, want ik heb het niet paraat.

En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?

Citeer even artikel 2, graag. Dank je!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 december 2012 @ 03:01:13 #83
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120293336
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 02:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ha, dit is een nieuw argument.
Artikel 2.
Gaat dat over de mensenrechten in een gebied dat bezet is door een vreemde mogendheid?
En graag even citeren, want ik heb het niet paraat.

En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?

Citeer even artikel 2, graag. Dank je!
quote:
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.

Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 14 december 2012 @ 03:05:10 #84
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120293362
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 02:59 schreef Kees22 het volgende:

En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?

Zelfde artikel :D

De mensenrechten worden dan ook niet zo heel serieus genomen daar. _O-
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120293371
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 02:53 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Artikel 2 van welk verdrag? Er zijn meerdere mensenrechtenverdragen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_120293400
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 03:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]

[..]

OK.
Waar gaat het in dit artikel over het recht van vestiging?
Of wou je zeggen dat iedereen zich volgens dit artikel maar kan vestigen waar hij of zij wil?
Wat een absurd artikel dan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 december 2012 @ 03:16:41 #87
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120293411
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2012 03:07 schreef Polacco het volgende:

[..]

Artikel 2 van welk verdrag? Er zijn meerdere mensenrechtenverdragen.
Ah ok dat wist ik dus niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120293455
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 03:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK.
Waar gaat het in dit artikel over het recht van vestiging?
Of wou je zeggen dat iedereen zich volgens dit artikel maar kan vestigen waar hij of zij wil?
Wat een absurd artikel dan.
Het artikel is afkomstig uit de universele verklaring van de rechten van de mens. Je hebt niet zo heel veel aan deze artikelen omdat je de rechten niet kan afdwingen ten opzichte van anderen. Ze geven een leidraad wat mensenrechten ongeveer inhouden maar dat kan je niet afdwingen voor een rechter.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
  Moderator vrijdag 14 december 2012 @ 11:55:58 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_120298878
maar dit gaat over het individu

als een random Israeli graag Palestijn zou willen worden dan zou dat volgens dit verdrag moeten kunnen (ik raad het ze af _O- ), simpelweg als staat huizen bouwen in bezet gebied en het vervolgens Israel noemen is heel wat anders

wel heel vergezocht dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_120299327
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 11:55 schreef sp3c het volgende:
maar dit gaat over het individu

als een random Israeli graag Palestijn zou willen worden dan zou dat volgens dit verdrag moeten kunnen (ik raad het ze af _O- ), simpelweg als staat huizen bouwen in bezet gebied en het vervolgens Israel noemen is heel wat anders

wel heel vergezocht dit
Een Israelier probeerde dat maar werd afgewezen omdat ze dachten dat hij een spion is, ach, het is weer vaagjes.
pi_120306099
http://www.haaretz.com/ne(...)ent.premium-1.484911

Lieberman is van plan af te treden door beschuldigingen.
pi_120307469
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 15:39 schreef DeParo het volgende:
http://www.haaretz.com/ne(...)ent.premium-1.484911

Lieberman is van plan af te treden door beschuldigingen.
Nou, die vuile nazi zullen we niet missen.
pi_120312682
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 00:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.
Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoorden
pleased to meet you
pi_120313404
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 01:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.
Wat hebben de algemene mensenrechten ermee te maken? Bouwen en wonen op bezet gebied heeft te maken met de internationale rechtsregels tijdens een gewapend conflict, artikel 49 van de Vierde Geneefse Conventie
quote:
The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.
Ondertekent door Israël op 08.12.1949, geratificeerd op 06.07.1951
pleased to meet you
  vrijdag 14 december 2012 @ 19:25:23 #95
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120314047
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 18:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoorden
Perspectief hé , de regering handelt natuurlijk gewoon puur naar eigen belang.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 14 december 2012 @ 19:29:18 #96
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120314189
quote:
Ondertekent door Israël op 08.12.1949, geratificeerd op 06.07.1951
Transfer or deport dus vrijwillige vestiging is gewoon toegestaan.

Er is ook geen clausule die expliciet spreekt over "immigratie" t.o.v. deportatie of overzetting van bevolking richting het bezette gebied.
De afwezigheid daarvan geeft duidelijk aan dat het hier alleen gaat over geforceerde verhuizing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_120317687
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 18:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoorden
Dit bedoel ik, jij gaat er bij voorbaat al zo'n beetje van uit dat Israel weinig goeds in de zin heeft, zo kan je elke handreiking inclusief de Oslo-akkoorden wel op een eigen manier uitleggen, ik zal je iets vertellen, bijna elke diplomatieke stap komt onder voorwaarden, Israel voert een bouwstop in maar doet dat natuurlijk ook met verwachtingen en legt daar bepaalde banden aan, in plaats van op elk negatief puntje te richten had je dit ook als een opening kunnen zien, niet het vooraf of achteraf meteen neer te branden, want ook al was de bouwstop misschien nog zo'n kleine stap de Palestijnen hebben daar in dat geval vrijwel niets tegenover gesteld.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 16:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nou, die vuile nazi zullen we niet missen.
Onzin.
Ga je mond maar uitspoelen.
pi_120319917
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 20:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit bedoel ik, jij gaat er bij voorbaat al zo'n beetje van uit dat Israel weinig goeds in de zin heeft, zo kan je elke handreiking inclusief de Oslo-akkoorden wel op een eigen manier uitleggen, ik zal je iets vertellen, bijna elke diplomatieke stap komt onder voorwaarden, Israel voert een bouwstop in maar doet dat natuurlijk ook met verwachtingen en legt daar bepaalde banden aan, in plaats van op elk negatief puntje te richten had je dit ook als een opening kunnen zien, niet het vooraf of achteraf meteen neer te branden, want ook al was de bouwstop misschien nog zo'n kleine stap de Palestijnen hebben daar in dat geval vrijwel niets tegenover gesteld.

C'mon zeg, voor de camera's een bouwstop afkondigen en achter de schermen via een trucje gewoon in hetzelfde tempo doorgaan met bouwen is gewoon een farce, een optreden voor de wereldbühne maar voor de Palestijnen gebakken lucht. En zelfs als dan maanden later blijkt dat er echt gewoon in hetzelfde tempo door is gebouwd, iets wat hun van begin af aan stelden, krijgen ze evengoed de Zwarte Piet toegeschoven, hun zijn niet ingegaan op die zak met gebakken lucht, hoe durven ze, ze willen vast geen vrede ..
Ze hebben gewoon helemaal niets gekregen, maar blijkbaar moeten ze daar wel iets tegenover stellen ..
pleased to meet you
pi_120321418
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 19:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Transfer or deport dus vrijwillige vestiging is gewoon toegestaan.

Er is ook geen clausule die expliciet spreekt over "immigratie" t.o.v. deportatie of overzetting van bevolking richting het bezette gebied.
De afwezigheid daarvan geeft duidelijk aan dat het hier alleen gaat over geforceerde verhuizing.
Ze bouwen daar huizen voor de kolonisten, dat is transfer. En nee, vrijwillige vestiging is ook niet toegestaan, je mag niet zomaar een huis bouwen op land dat niet van jou is. En omdat je Israëlisch staatsburger bent, dus van het land dat dat gebied bezet, valt ook dat onder transfer. Dat ze niet gedwongen worden om daar naar toe te verhuizen is irrelevant, waar het om gaat is dat Israël die verhuizing niet alleen niet verbiedt, wat ze zouden moeten doen, daar hebben ze voor getekend, maar het ook nog eens faciliteert door de huizen voor de kolonisten te bouwen.
pleased to meet you
  vrijdag 14 december 2012 @ 22:13:01 #100
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_120323180
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2012 21:17 schreef moussie het volgende:

[..]

C'mon zeg, voor de camera's een bouwstop afkondigen en achter de schermen via een trucje gewoon in hetzelfde tempo doorgaan met bouwen is gewoon een farce, een optreden voor de wereldbühne maar voor de Palestijnen gebakken lucht. En zelfs als dan maanden later blijkt dat er echt gewoon in hetzelfde tempo door is gebouwd, iets wat hun van begin af aan stelden, krijgen ze evengoed de Zwarte Piet toegeschoven, hun zijn niet ingegaan op die zak met gebakken lucht, hoe durven ze, ze willen vast geen vrede ..

Dat was een verhaal locale vs lands overheid. Voor de bouwstop afgegeven bouwvergunningen bleven gewoon geldig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')