Je bedankt en verontschuldigt je erg vaak, zelfs voor de wat mindere aardige reacties dank je.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:17 schreef Justwondering90 het volgende:
[..]
22 en hoe bedoel je naief? Waar concludeer je dat uit?
Niet mogen, ja.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hoofddoek (dus religieus zijn) is mega turnoff. Ik zou niet eens met je om willen gaan, laat staan hem erin proppen.
Ik denk dat ze ook niet veel aan je zal hebben aangezien je doel alleen is om te neuken.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hoofddoek (dus religieus zijn) is mega turnoff. Ik zou niet eens met je om willen gaan, laat staan hem erin proppen.
dat is toch netjes? wil nog niet zeggen dat ze naief is hequote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Je bedankt en verontschuldigt je erg vaak, zelfs voor de wat mindere aardige reacties dank je.
Het is ook een beetje bullshit hoe ik het uitleg.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:20 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat is toch netjes? wil nog niet zeggen dat ze naief is he
ik begrijp je wel, maar ik vind het wel een snelle conclusiequote:Op vrijdag 14 december 2012 14:22 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Het is ook een beetje bullshit hoe ik het uitleg.
Lees alle posts van TS door in deze topic, misschien begrijp je dan wat ik bedoel.
Kan ook zijn dat ik het verkeerd heb, ik haal m'n informatie alleen uit haar posts en ken haar niet.
Neuh hoor. Maar een relatie met iemand met een hoofddoek is volledig out of the question. Zoals ik al zei, zou niet eens met haar om willen gaan gezien het debiele gedachtengoed wat ze aanhangt. En dat laat ze duidelijk zien door zo'n doek te dragen omdat ze denkt dat de creator der realiteit zich boos maakt als de vrouwelijke helft van de dominante zoogdiersoort op de 3e planeet van een onbeduidende ster aan de rand van 1 van de miljarden melkwegen niet de keratine uitgroei op hun hoofd afdekken tegen bepaalde frequenties van het zichtbare licht. Oh en alleen als ze vruchtbaar zijn. Daarvoor hoeft het niet.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:20 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Ik denk dat ze ook niet veel aan je zal hebben aangezien je doel alleen is om te neuken.
Ik voel me ook niet aangevallen.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:24 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ik begrijp je wel, maar ik vind het wel een snelle conclusie
het kan ook gewoon een ontzettend lief meisje zijn die prima weet hoe de wereld werkt verder
maar goed, off topic en ik wou je niet aanvallen hoor
Zoals ik het zie is dat geheel jou probleem en alleen de jouwne.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Neuh hoor. Maar een relatie met iemand met een hoofddoek is volledig out of the question. Zoals ik al zei, zou niet eens met haar om willen gaan gezien het debiele gedachtengoed wat ze aanhangt. En dat laat ze duidelijk zien door zo'n doek te dragen omdat ze denkt dat de creator der realiteit zich boos maakt als de vrouwelijke helft van de dominante zoogdiersoort op de 3e planeet van een onbeduidende ster aan de rand van 1 van de miljarden melkwegen niet de keratine uitgroei op hun hoofd afdekken tegen bepaalde frequenties van het zichtbare licht. Oh en alleen als ze vruchtbaar zijn. Daarvoor hoeft het niet.
Ik heb geen religieuze vrienden uiteraard, dat gaat echt niet werken. En ja, mijn vrienden lijken idd qua karakter en levensinsteek op mij. Logisch ook, je gaat prettig om met mensen met wie je een vergelijkbare visie hebt.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:30 schreef wickedmen het volgende:
Of heb jij vrienden die qua geloof, karakter precies op jou lijken? Lijkt me een gezellige boel dan om elkaar bijna niks te vertellen hebben of stof om over te discussiėren.
Ik wil niet zeggen dat er een heel groot verschil tussen jullie zit maar zoals ik het zie is dat geen probleem.
Dat is waar.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik heb geen religieuze vrienden uiteraard, dat gaat echt niet werken. En ja, mijn vrienden lijken idd qua karakter en levensinsteek op mij. Logisch ook, je gaat prettig om met mensen met wie je een vergelijkbare visie hebt.
Nee hoor, ik ben tussen die gasten opgegroeid en ken het maar al te goedquote:Op vrijdag 14 december 2012 14:34 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Dat is waar.
Maar dan ben je dus geen avonturier zoals mij en zo iemand is die zegt: wat de boer niet kent, vreet hij niet.
Het leven gaat om ontdekken en alles een keer geprobeerd te hebben.
Het lijkt mij wel grappig om is een keer iemand met een Joods cultuur te leren kennen.
Hallo!quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Je bedankt en verontschuldigt je erg vaak, zelfs voor de wat mindere aardige reacties dank je.
Yupquote:Op vrijdag 14 december 2012 14:45 schreef Justwondering90 het volgende:
[..]
Heb ik me verontschuldigd? Echt waar?
EDIT: Trouwens, Wickedman. De spellingsfouten in je posts doen pijn aan mijn ogen. Ik zou er zeker wat aan doen!
Verder ben ik te lui om op spellingsfouten te letten maar je mag me altijd corrigeren.quote:PS: Sorry voor superlang verhaal. Mocht er iemand een samenvatting willen, just tell me! lol
Dat kan best een reden zijn om iemand te mijden. Of ga je ook graag met neonazi's om? Of met sekteleden die je proberen te hersenspoelen? Of met streng christelijke katholieken of protestanten?quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:30 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Zoals ik het zie is dat geheel jou probleem en alleen de jouwne.![]()
I mean come on, ze gelooft in iets anders, best maar dat is toch geen reden om iemand te mijden?
Niet geheel onterecht. Ik heb wel eens iets gehad met een oosters meisje, zonder hoofddoek, maar wel met gevaarlijke familieleden. Alles moest geheim enzo. Uiteindelijk ook niets geworden.quote:Op maandag 10 december 2012 14:21 schreef Salah-al-Din het volgende:
Ik zou beginnen met die hoofddoek af te doen want een Nederlandse jongen gaat echt niks proberen met een meisje met hoofddoek omdat hij denkt dat dan z'n piemol eraf wordt gehakt of dat hij wordt onthoofd door iemand met een baard. Eerwraak en dergelijke...
En ja, ik ben serieus.
Ze is gewoon goed opgevoed en daarom is ze erg beschaafd. Ik kan het eerlijk gezegd wel waarderen, dat ze zo is.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef wickedmen het volgende:
[..]
Je bedankt en verontschuldigt je erg vaak, zelfs voor de wat mindere aardige reacties dank je.
Nouja, Nederlandse mannen... Als jij hem leuk vindt zul jij echt iets meoten doen denk ik. Als hij je leuk vindt dan zal hij wellicht afstand houden vanwege je hoofddoek, je geeft daarmee namelijk wel het signaal af dat je overtuigd moslima bet, met daarbijbehorende ideeen over relaties en sex... Het kan zijn dat je die barriere zelf eerst meot doorbreken.quote:Op maandag 10 december 2012 14:38 schreef Justwondering90 het volgende:
[..]
En het is dan niet zo dat hij niet zelf initiatief had genomen, mocht hij interesse hebben? Of is de drempel voor hem te hoog?
Ik ook.quote:Op vrijdag 14 december 2012 16:19 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ze is gewoon goed opgevoed en daarom is ze erg beschaafd. Ik kan het eerlijk gezegd wel waarderen, dat ze zo is.
De hoofddoek werkt dus wel degelijk.quote:Op vrijdag 14 december 2012 14:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hoofddoek (dus religieus zijn) is mega turnoff. Ik zou niet eens met je om willen gaan, laat staan hem erin proppen.
dus omdat ie haar 2x heeft gezien waar heel veel andere mensen bij waren er waar ze nauwelijks een woord met elkaar hebben kunnen spreken "kent" hij ts ?quote:Op maandag 10 december 2012 14:31 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het je in eerste instantie misschien wat afschrikt voor je die persoon leert kennen
maar de jongen in kwestie kent TS al
ik denk dat hij prima in kan schatten wat de situatie is
en 'liefde' gaat waar het wil, dus als je iemand gewoon leert kennen, zonder bij bedoelingen, dan is de kans best aanwezig dat hij haar toch wel leuk vind
omdat ze anders stokslagen krijgt en gestenigd word door broer ali en neef ahmed ? #durftegokkenquote:Op zaterdag 15 december 2012 04:54 schreef Shawn het volgende:
[..]
De hoofddoek werkt dus wel degelijk.
@Justwondering90: je wilt dus uitgaan met een man wat niet mag van jouw geloof, wil je zijn vriendin worden, mag ook niet van jouw geloof, wil je trouwen met een niet-moslim, mag ook niet van de islam. Waarom dan nog een hoofddoek dragen?
Tot dusver gaan ze alleen een bak koffie doen. Kom op zeg. Wie dan leeft, die dan zorgt.quote:Op zaterdag 15 december 2012 04:54 schreef Shawn het volgende:
[..]
De hoofddoek werkt dus wel degelijk.
@Justwondering90: je wilt dus uitgaan met een man wat niet mag van jouw geloof, wil je zijn vriendin worden, mag ook niet van jouw geloof, wil je trouwen met een niet-moslim, mag ook niet van de islam. Waarom dan nog een hoofddoek dragen?
Awh.quote:Op zaterdag 15 december 2012 10:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik wens TS al het succes in de wereld en hoop dat er iets moois uit komt. Mijn grote liefde was ook een moslima maar het is uiteindelijke niets geworden omdat ik geen moslim ben. Niet dat het enige rol speelde in onze relatie maar haar familie en haar landgenoten zouden het gewoonweg niet accepteren. Ze wilde ook niet vluchten uit haar land dus liep het gewoonweg spaak. Hopelijk lukt het TS en die jongen wel.
Anaal mag gewoonquote:Op zaterdag 15 december 2012 04:54 schreef Shawn het volgende:
@Justwondering90: je wilt dus uitgaan met een man wat niet mag van jouw geloof, wil je zijn vriendin worden, mag ook niet van jouw geloof, wil je trouwen met een niet-moslim, mag ook niet van de islam.
quote:Op maandag 10 december 2012 14:16 schreef minkuukel het volgende:
[..]
TS geilt op een Nederlandse jongen.
Lees het, is maar een kort stukje, lijkt me duidelijk toch?quote:Op zaterdag 15 december 2012 17:33 schreef Gary_Oak het volgende:
Is dat sarcastisch of serieus?![]()
Vind het zelf maar vies, want er komt poep uit.
Ja, het mag dus niet.quote:Op zondag 16 december 2012 01:39 schreef Shawn het volgende:
[..]
Lees het, is maar een kort stukje, lijkt me duidelijk toch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_anal_sex#Hadiths
Wat?? Geen what what in the butt?quote:
En hoe is het gegaan met jullie afspraak? Ik zelf ben Moslim, Koerdisch en een jongen(naam zegt al genoeg) en had problemen met Racistische vrienden van haar. Heb jij dat ook gehad met racistische vrienden van hem?quote:Op vrijdag 14 december 2012 13:34 schreef Justwondering90 het volgende:
En we hebben een afspraak! Ik heb gisteravond na veel nadenken toch een bericht gestuurd en vanochtend n bericht terugHij zei het erg leuk en gezellig te vinden en stelde volgende week donderdag voor, omdat we dan allebei n beetje klaar zijn met tentamens e.d Dus bingo!
Racistisch als in met hakenkruizen getatoeėrde skinheads? Of gewoon simpelweg bevooroordeeld?quote:Op zondag 10 maart 2013 12:06 schreef Cihan93 het volgende:
[..]
En hoe is het gegaan met jullie afspraak? Ik zelf ben Moslim, Koerdisch en een jongen(naam zegt al genoeg) en had problemen met Racistische vrienden van haar. Heb jij dat ook gehad met racistische vrienden van hem?
Bevooroordelend. Ze denken dat ik als Allochtoon een player ben maar oke ik kan ze geen ongelijk geven omdat ze me niet goed kennen.quote:Op zondag 10 maart 2013 12:22 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
Racistisch als in met hakenkruizen getatoeėrde skinheads? Of gewoon simpelweg bevooroordeeld?
Die eerste groep, ver bij uit de buurt blijven.Die 2e groep, stel je op als een relaxte vent en trek je niets aan van flauwe grappen, die zijn toch niet persoonlijk bedoeld. Haar oordeel is blijkbaar dat je een leuke vent bent, waarom zouden haar vrienden aan haar oordeel twijfelen?
Flinke kick trouwens.
Hoe is het verder gegaan? Ben je nog steeds met hem? Is het bij die afspraak gebleven? Vinden je ouders het oke, niet oke, gedeeltelijk(mag met hem omgaan maar niet intiem/te close). Verder heb je geen broers of zussen die je tegen werken?quote:Op maandag 10 december 2012 14:13 schreef Justwondering90 het volgende:
Hallo allemaal!
Uit de titel kunnen jullie al veel halen. Maar hier toch maar wat informatie voor hopelijk goed advies van jullie
Ik ben geboren in het Midden Oosten en woon sinds mn 5de in NL. Ik heb dus ongeveer 3 weken geleden tijdens het organiseren van een activiteit voor de universiteit een leuke jongen leren kennen, die Nederlands is. We hebben niet lang kunnen praten omdat we aan het werk waren maar hij zocht wel steeds een moment om een gesprek te beginnen en naar mij toe te komen. Zo vroeg hij toen we de eerste dag naar huis moesten en moesten aftekenen of ik de dag erop moest werken en ik zei ja. Hoewel ik als eerste aan de beurt was (Stond als eerste op de lijst) moest ik van hem wachten en liet hij eerst de rest aftekenen en nam afscheid en uiteindelijk bleek dat ik niet eens hoef te tekenen omdat ik de dag erop ook moest werken. Hij begon een gesprek over van alles en nog wat. De volgende dag was ik als laatste met aftekenen (was 2de en laatste dag) en toen had ik m een paar keer betrapt op kijken toen ik bezig was. Ik had eigenlijk gehoopt dat hij weer een gesprek zou aangaan oid maar een andere jongen die meewerkte ging maar niet weg -__- en ik moest wel weg dus toen maar afscheid genomen. Ongeveer een week daarna heb ik hem op fb toegevoegd. Ik echter niet en durfde ook geen bericht te sturen. Vond mezelf al stom door hem toe te voegen terwijl ik m niet eens heel goed ken. Maar ik wilde zo graag contact dus toen het volgende gestuurd aangezien ik hem wat wilde vragen over zijn studie.
Halloo (naam leuke jongen)! Hoe is het ermee?
[knip]
Hij antwoorde dat hij t leuk vond om van me te horen en dat het leuk is dat ik een tweede studie overweeg te doen. Hij gaf me wat tips, stelde vragen en zei graag van me te willen horen.
Ik wilde eigenlijk een ontmoeting voorstellen maar durf niet. Ik ben namelijk zelf moslim en draag een hoofddoek en ben eigenlijk bang dat we andere verwachtingen zouden hebben. Hoewel ik het zeker leuk zou vinden om met hem te meeten. Ik voel me zo desperate maar vind hem heel leuk en val en trek bijna niet anders dan Nederlandse mannen aan. Maar begin nu ook te denken dat hij wellicht geen interesse heeft? Zou hij geen actie ondernomen hebben? Hoewel ik me realiseer dat de drempel wellicht voor hem hoger kan zijn. Ik zou elk vorm van inzicht hierin erg waarderen, heb hem namelijk, 2 dagen later nog steeds niets teruggestuurd.
PS: Sorry voor superlang verhaal. Mocht er iemand een samenvatting willen, just tell me! lol
Edit samenvatting: Vind Nederlandse jongens leuk, hij blijkt ook interesse te hebben gezien zijn gedrag. Uiteindelijk op fb toegevoegd en bericht gestuurd (zie boven) en bericht teruggekregen. Nu twijfel over wat te doen en wat terug te mailen. Ts twijfelt of niet initiatief had genomen als hij interesse had, of zij hem beter kan vergeten en vraagt zich af hoe hij hierover zou denken. TS twijfelt omdat zij moslim is en hoofddoek draagt.
Ik snap wel je situatie, ik ben zelf ook moslima maar van mijn ouders mag ik wel thuiskomen met een Nederlandse jongen. Weet niet of dat bij jou ook zo is? Sowieso een keer afspreken, als is het gewoon als vrienden kan nooit kwaad denk ik. Pas trouwens wel op , wat voor jongen het is want je hebt vaak nederlandse jongens die dan alleen met een moslima met hoofddoek afspreken zodat ze stoer tegenover hun vrienden kunnen doen. Edit: Ik zie dat dit al een tijdje geleden is, ben nu ook wel benieuwd of het wat geworden is!quote:Op maandag 10 december 2012 14:13 schreef Justwondering90 het volgende:
Hallo allemaal!
Uit de titel kunnen jullie al veel halen. Maar hier toch maar wat informatie voor hopelijk goed advies van jullie
Ik ben geboren in het Midden Oosten en woon sinds mn 5de in NL. Ik heb dus ongeveer 3 weken geleden tijdens het organiseren van een activiteit voor de universiteit een leuke jongen leren kennen, die Nederlands is. We hebben niet lang kunnen praten omdat we aan het werk waren maar hij zocht wel steeds een moment om een gesprek te beginnen en naar mij toe te komen. Zo vroeg hij toen we de eerste dag naar huis moesten en moesten aftekenen of ik de dag erop moest werken en ik zei ja. Hoewel ik als eerste aan de beurt was (Stond als eerste op de lijst) moest ik van hem wachten en liet hij eerst de rest aftekenen en nam afscheid en uiteindelijk bleek dat ik niet eens hoef te tekenen omdat ik de dag erop ook moest werken. Hij begon een gesprek over van alles en nog wat. De volgende dag was ik als laatste met aftekenen (was 2de en laatste dag) en toen had ik m een paar keer betrapt op kijken toen ik bezig was. Ik had eigenlijk gehoopt dat hij weer een gesprek zou aangaan oid maar een andere jongen die meewerkte ging maar niet weg -__- en ik moest wel weg dus toen maar afscheid genomen. Ongeveer een week daarna heb ik hem op fb toegevoegd. Ik echter niet en durfde ook geen bericht te sturen. Vond mezelf al stom door hem toe te voegen terwijl ik m niet eens heel goed ken. Maar ik wilde zo graag contact dus toen het volgende gestuurd aangezien ik hem wat wilde vragen over zijn studie.
Halloo (naam leuke jongen)! Hoe is het ermee?
[knip]
Hij antwoorde dat hij t leuk vond om van me te horen en dat het leuk is dat ik een tweede studie overweeg te doen. Hij gaf me wat tips, stelde vragen en zei graag van me te willen horen.
Ik wilde eigenlijk een ontmoeting voorstellen maar durf niet. Ik ben namelijk zelf moslim en draag een hoofddoek en ben eigenlijk bang dat we andere verwachtingen zouden hebben. Hoewel ik het zeker leuk zou vinden om met hem te meeten. Ik voel me zo desperate maar vind hem heel leuk en val en trek bijna niet anders dan Nederlandse mannen aan. Maar begin nu ook te denken dat hij wellicht geen interesse heeft? Zou hij geen actie ondernomen hebben? Hoewel ik me realiseer dat de drempel wellicht voor hem hoger kan zijn. Ik zou elk vorm van inzicht hierin erg waarderen, heb hem namelijk, 2 dagen later nog steeds niets teruggestuurd.
PS: Sorry voor superlang verhaal. Mocht er iemand een samenvatting willen, just tell me! lol
Edit samenvatting: Vind Nederlandse jongens leuk, hij blijkt ook interesse te hebben gezien zijn gedrag. Uiteindelijk op fb toegevoegd en bericht gestuurd (zie boven) en bericht teruggekregen. Nu twijfel over wat te doen en wat terug te mailen. Ts twijfelt of niet initiatief had genomen als hij interesse had, of zij hem beter kan vergeten en vraagt zich af hoe hij hierover zou denken. TS twijfelt omdat zij moslim is en hoofddoek draagt.
Wat is er stoer aan het afspreken met een meisje met een hoofddoek?quote:Op zondag 10 maart 2013 17:00 schreef ntm het volgende:
[..]
Ik snap wel je situatie, ik ben zelf ook moslima maar van mijn ouders mag ik wel thuiskomen met een Nederlandse jongen. Weet niet of dat bij jou ook zo is? Sowieso een keer afspreken, als is het gewoon als vrienden kan nooit kwaad denk ik. Pas trouwens wel op , wat voor jongen het is want je hebt vaak nederlandse jongens die dan alleen met een moslima met hoofddoek afspreken zodat ze stoer tegenover hun vrienden kunnen doen. Edit: Ik zie dat dit al een tijdje geleden is, ben nu ook wel benieuwd of het wat geworden is!![]()
Dat jij de enige jongen bent die dat hoofddoekje achter de schermen uit mag trekkenquote:Op zondag 10 maart 2013 18:36 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
Wat is er stoer aan het afspreken met een meisje met een hoofddoek?
Vaak zijn meisjes met hoofddoek moeilijk te versieren, ze lijken onbereikbaar in ieder geval. Ik ken Nederlandse jongens, die dan stoer doen tegenover hun vrienden (zo van 'het is mij gelukt om een moslima te versieren'), zeker als ze seks met haar hebben gehad.quote:Op zondag 10 maart 2013 18:36 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
Wat is er stoer aan het afspreken met een meisje met een hoofddoek?
Ze zijn wat meer op hun hoede, om in het openbaar met een (Nederlandse) man gezien te worden. Maar verder werkt het net als bij andere meisjes, ze hebben ook gevoelens en hormonen enzo.quote:Op zondag 10 maart 2013 19:20 schreef ntm het volgende:
[..]
Vaak zijn meisjes met hoofddoek moeilijk te versieren, ze lijken onbereikbaar in ieder geval. Ik ken Nederlandse jongens, die dan stoer doen tegenover hun vrienden (zo van 'het is mij gelukt om een moslima te versieren'), zeker als ze seks met haar hebben gehad.
Ja, ligt ook aan wat voor soort vrienden je hebt natuurlijk. Vaak zijn het vaak de players, die het wel stoer vinden. Want ze willen er alleen seks mee, maar geen relatie natuurlijk.quote:Op zondag 10 maart 2013 19:34 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
Ze zijn wat meer op hun hoede, om in het openbaar met een (Nederlandse) man gezien te worden. Maar verder werkt het net als bij andere meisjes, ze hebben ook gevoelens en hormonen enzo.![]()
De reactie van mijn vrienden zou meer als volgt zijn: Dude WTF
En hoeveel van die jongens die jij kent hadden uiteindelijk de broers/neven van dat meisje voor de deur staan?quote:Op zondag 10 maart 2013 19:45 schreef ntm het volgende:
[..]
Ja, ligt ook aan wat voor soort vrienden je hebt natuurlijk. Vaak zijn het vaak de players, die het wel stoer vinden. Want ze willen er alleen seks mee, maar geen relatie natuurlijk.
Niet zoveel geloof ik, want de meisjes zijn wel goed in het stiekem achter houden van dingen natuurlijk.quote:Op zondag 10 maart 2013 20:02 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
En hoeveel van die jongens die jij kent hadden uiteindelijk de broers/neven van dat meisje voor de deur staan?
Haha, ok je hebt me tuk.quote:Op zondag 10 maart 2013 20:03 schreef ntm het volgende:
[..]
Niet zoveel geloof ik, want de meisjes zijn wel goed in het stiekem achter houden van dingen natuurlijk.
Eerlijk is eerlijk, Libanese vrouwen zijn wel erg mooi(vind ik)quote:Op vrijdag 14 december 2012 13:47 schreef Justwondering90 het volgende:
[..]
Oh, oke.
Baghdaddy, none. Libanon.
Voor iemand die zich zo min mogelijk met anderen bemoeit heb je dan wel een opvallend uitgesproken mening over een voor jou volstrekt onbekende op een zeer publieke plaats; practice what you preach my boy.quote:Op zondag 10 maart 2013 23:24 schreef Cihan93 het volgende:
TS, eerlijk gezegd denk ik dat het uiteindelijk slecht afloopt. Maar ja het hangt er ook van af of jullie compromis sluiten of hoever jullie voor elkaar opgeven en voor elkaar veranderen. Ik ben zelf Moslim en best Conservatief, maarja ik bemoei me zo min mogelijk met anderen dus dat je een ongelovige leuk vindt is jou keuze. Als het iets geworden is vertel het dan. Heb zelf een ooit een meisje willen vragen maar durfde niet en ze had best bevooroordelende vrienden(was toen nog minder bezig met religie). Veel succes, maar denk niet of het nu iets uitmaakt.
We zien wel wat er is gebeurt.....als TS ooit terugkomt.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:25 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Voor iemand die zich zo min mogelijk met anderen bemoeit heb je dan wel een opvallend uitgesproken mening over een voor jou volstrekt onbekende op een zeer publieke plaats; practice what you preach my boy.
Of je denkt dat het slecht of goed afloopt hangt erg af van of je conservatief bent of niet. Ik hoop dat TS helder genoeg is om het conservatieve sausje over jouw boodschap te erkennen.
als je lieve ouders hebt accepteren ze van wie dan ook je kiest om te houden en houden ze van je, ongeacht wat er in een boek staat geschrevenquote:Op dinsdag 2 april 2013 01:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
Cihan maakt wel een zeer sterke punt. Echter denk ik dat niet-moslims dit gewoon nooit zullen begrijpen. Het is gewoon onmogelijk en waarom zou je jezelf in een relatie gooien in de wetenschap dat het toch geen toekomst heeft? En dan nog je lieve ouders die je grootgebracht hebben tot het meisje dat je vandaag de dag bent en die erg teleurgesteld zullen zijn zijn in je.
Bezint eer gij begint!! Er zijn genoeg islamitische mannen in Nederland met wie je een toekomst kan opbouwen.
Dat denk jij omdat jij een ander kijk op het leven hebt en je niet bewust bent van ons cultuur. Dat geeft verder niet en dat mag jij vinden, maar een ouder heeft het recht zijn/haar kind te sturen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 01:51 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
als je lieve ouders hebt accepteren ze van wie dan ook je kiest om te houden en houden ze van je, ongeacht wat er in een boek staat geschreven
Dat klopt maar met jouw uitspraak probeer je TS ook te sturen... maargoed laten we het dan eens zijn dat we het oneens zijnquote:Op dinsdag 2 april 2013 01:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat denk jij omdat jij een ander kijk op het leven hebt en je niet bewust bent van ons cultuur. Dat geeft verder niet en dat mag jij vinden, maar een ouder heeft het recht zijn/haar kind te sturen.
Ik stuur haar niet, maar ik weet als geen ander hoe het er in ons cultuur aan toe gaat en ik weet ook dat de kans groot is dat haar ouders haar zullen verstoten mocht het serieus worden en ze door een hel zal gaan, hetgeen makkelijk voorkomen kan worden.quote:Op dinsdag 2 april 2013 01:54 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Dat klopt maar met jouw uitspraak probeer je TS ook te sturen... maargoed laten we het dan eens zijn dat we het oneens zijn
ik denk ook dat die kans groot is, helaas heb ik dit ondervonden bij een goede vriend van mij... wat ik niet snap is waarom mensen zoals jij of TS kiezen om dan toch een bepaald geloof te blijven aanhangen wat mensen beperkt. en ik vind het wel sturen, als ik je mag quoten:quote:Op dinsdag 2 april 2013 01:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik stuur haar niet, maar ik weet als geen ander hoe het er in ons cultuur aan toe gaat en ik weet ook dat de kans groot is dat haar ouders haar zullen verstoten mocht het serieus worden en ze door een hel zal gaan, hetgeen makkelijk voorkomen kan worden.
dat is toch echt iemand proberen te guilt-trippen in het nemen een keuze die jij de juiste vindt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 01:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
En dan nog je lieve ouders die je grootgebracht hebben tot het meisje dat je vandaag de dag bent en die erg teleurgesteld zullen zijn zijn in je. Bezint eer gij begint!! Er zijn genoeg islamitische mannen in Nederland met wie je een toekomst kan opbouwen.
Okee, ik zal het nooit begrijpen maar ik denk dat dat het cultuurverschil is.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Dawn,
Omdat ik (praat even namens mezelf omdat ik niet weet wat ts denkt en voelt) de islam niet als een beperking ervaar, maar juist als een bevrijding en aanvulling op mijn leven. En dat ik nooit met een niet-moslim/Nederland een relatie mag aangaan vind ik niet erg en ervaar ik ook niet als een beperking. Simpelweg omdat ik die behoefte niet heb en het niet eens zou willen.
Nah, jij denkt dat. Ik weet op voorhand al een beetje hoe dit gaat verlopen en wil haar behoeden voor deze fout. Maar ze mag gerust de jongen in kwestie leren kennen en zelf op haar bek gaan. Immers, je leert pas als je het zelf ervaren hebt.
Als TS moslim blijft wel, of ze kan ook besluiten haar religie af te zweren, dan heeft ze ook geen beperkingen meer. Maar die keuze is aan TS.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:06 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik denk inderdaad dat je het nooit begrijpen zult omdat jij gewoon een ander opvoeding genoten hebt en dus een ander kijk op het leven hebt. Om die reden begrijp je dus ook TS niet en denk ik toch echt dat ze meer heeft aan de tips van de moslims dan de tips van de niet-moslims ( om maar even grof dat onderscheid te maken).
Nogmaals, TS ervaart de islam niet als een beperking. Dat maak jij ervan.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:08 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Als TS moslim blijft wel, of ze kan ook besluiten haar religie af te zweren, dan heeft ze ook geen beperkingen meer. Maar die keuze is aan TS.
Wel goed dat jij weet hoe TS dingen ervaart!quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nogmaals, TS ervaart de islam niet als een beperking. Dat maak jij ervan.
Yup. Net zo goed als jij die denkt dat de islam een beperking is voor TS en ik.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:16 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Wel goed dat jij weet hoe TS dingen ervaart!
Het is een beperking toch? Want door de islam kan ze nu niet gewoon met die jongen gaan daten.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Yup. Net zo goed als jij die denkt dat de islam een beperking is voor TS en ik.
Dat maak jij ervan. Dat jij niet naakt buiten kan lopen is ook een beperking, sterker nog een beperking waar jij niet voor gekozen hebt en dus tig keren erger is dan een ' beperking' waar je zelf voor gekozen hebt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:18 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Het is een beperking toch? Want door de islam kan ze nu niet gewoon met die jongen gaan daten.
"beperking
voorwaarde die het aantal mogelijke oplossingen beperkt(1); voorwaarde, opgelegd aan een systeem, die de vrijheid van het systeem beperkt; de gedwongenheden kunnen fysiek zijn of mathematisch, noodzakelijk of incidenteel(2)"
maar je bent het dus met me eens dat het een beperking is.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Dat jij niet naakt buiten kan lopen is ook een beperking, sterker nog een beperking waar jij niet voor gekozen hebt en dus tig keren erger is dan een ' beperking' waar jezelf voor gekozen hebt.
Nee, maar ik begrijp wel dat jij het als een beperking beziet.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:20 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
maar je bent het dus met me eens dat het een beperking is.
Ik begrijp dat jij het niet als een beperking ziet, prima, maar TS kan het mogelijk anders ervarenquote:Op dinsdag 2 april 2013 02:21 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nee, maar ik begrijp wel dat jij het als een beperking beziet.
Dat kan ja, maar die kans acht ik zeer laag.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:22 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij het niet als een beperking ziet, prima, maar TS kan het mogelijk anders ervaren
Ik ook, en ik vind volle wenkbrauwen ook mooi.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat kan ja, maar die kans acht ik zeer laag.
Zijn we in elk geval ergens over eens.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:26 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Ik ook, en ik vind volle wenkbrauwen ook mooi.
Want jij hebt als baby bewust gekozen voor een islamitische opvoeding binnen een islamitisch gezien?quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:20 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat maak jij ervan. Dat jij niet naakt buiten kan lopen is ook een beperking, sterker nog een beperking waar jij niet voor gekozen hebt en dus tig keren erger is dan een ' beperking' waar je zelf voor gekozen hebt.
Emotionele chantagequote:Op dinsdag 2 april 2013 01:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
Cihan maakt wel een zeer sterke punt. Echter denk ik dat niet-moslims dit gewoon nooit zullen begrijpen. Het is gewoon onmogelijk en waarom zou je jezelf in een relatie gooien in de wetenschap dat het toch geen toekomst heeft? En dan nog je lieve ouders die je grootgebracht hebben tot het meisje dat je vandaag de dag bent en die erg teleurgesteld zullen zijn zijn in je.
Bezint eer gij begint!! Er zijn genoeg islamitische mannen in Nederland met wie je een toekomst kan opbouwen.
De concrete dreiging van verstoting en goed mogelijk zelfs erger..quote:Op dinsdag 2 april 2013 01:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik stuur haar niet, maar ik weet als geen ander hoe het er in ons cultuur aan toe gaat en ik weet ook dat de kans groot is dat haar ouders haar zullen verstoten mocht het serieus worden en ze door een hel zal gaan, hetgeen makkelijk voorkomen kan worden.
Je bent niet eens vrij in je eigen gedachten.quote:Op dinsdag 2 april 2013 02:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Dawn,
Omdat ik (praat even namens mezelf omdat ik niet weet wat ts denkt en voelt) de islam niet als een beperking ervaar, maar juist als een bevrijding en aanvulling op mijn leven. En dat ik nooit met een niet-moslim/Nederland een relatie mag aangaan vind ik niet erg en ervaar ik ook niet als een beperking. Simpelweg omdat ik die behoefte niet heb en het niet eens zou willen.
Nah, jij denkt dat. Ik weet op voorhand al een beetje hoe dit gaat verlopen en wil haar behoeden voor deze fout. Maar ze mag gerust de jongen in kwestie leren kennen en zelf op haar bek gaan. Immers, je leert pas als je het zelf ervaren hebt.
quote:Op dinsdag 2 april 2013 09:30 schreef NotYou het volgende:
[..]
Want jij hebt als baby bewust gekozen voor een islamitische opvoeding binnen een islamitisch gezien?
Daarbij natuurlijk:
[..]
Emotionele chantage
[..]
De concrete dreiging van verstoting en goed mogelijk zelfs erger..
[..]
Je bent niet eens vrij in je eigen gedachten.
Dit is exact hetzelfde wat een gemiddelde Nederlandse niet-moslim vrouw zou meemaken als ze met een moslim man samen zou willen zijn.quote:
Tja.quote:Op dinsdag 2 april 2013 11:37 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
[..]
Dit is exact hetzelfde wat een gemiddelde Nederlandse niet-moslim vrouw zou meemaken als ze met een moslim man samen zou willen zijn.
Het zijn altijd de vrouwen die in het grootste nadeel zijn in zulke omstandigheden.
Mooi he die indoctrinatie...
Protip: introspectie. Mocht dat te hoog gegrepen zijn wijs dan tenminste naar de juiste anderen: gereformeerden in dit geval.quote:Op maandag 7 januari 2013 22:42 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Islamitisch (de soennitische mening) gezien is je 'maagdelijk' (seks voor het huwelijk) iets tussen jou en God, dus als het je spijt, dan is het genoeg. Maagdelijkheid is slechts een woord. Belangrijker is dat je oprecht bent tegenover God. Je moet het hem zeker niet vertellen, omdat het echt iets tussen jou en God is. Jou maagdelijkheid gaat hem nooit aan. Al was je met hem getrouwd.
Als hij trouwens echt streng gelovig is, dan kweekt hij wat ballen en vraagt hij jou hand bij jou vader/voogd =D
PS: je moet dit soort dingen niet op een Nederlandse forum vragen. Dan krijg je alleen maar reacties, die horen bij de westerse maatschappij. XD
Nee, ik verwees ook naar jou. Jullie spuwen allebei onzin. Er bestaat niet zoiets als simpel vrij zijn van sociale controle. Alles wat jij schreef, was een gortdroge tautologie.quote:Op dinsdag 2 april 2013 11:43 schreef NotYou het volgende:
[..]
Tja.
[..]
Protip: introspectie. Mocht dat te hoog gegrepen zijn wijs dan tenminste naar de juiste anderen: gereformeerden in dit geval.
Wij spuwen onzin?quote:Op dinsdag 2 april 2013 11:49 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, ik verwees ook naar jou. Jullie spuwen allebei onzin. Er bestaat niet zoiets als simpel vrij zijn van sociale controle. Alles wat jij schreef, was een gortdroge tautologie.
quote:tau·to·lo·gie (de; v; meervoud: tautologieėn) 1(nodeloze) herhaling van iets dat al gezegd is, bv. ik ben blij en verheugd
Hebben we weer zo een Nederlander die denkt dat islam indoctrinatie is. Nogmaals, als je zelf gekozen hebt voor de islam dan is er geen sprake van indoctrinatie.quote:
Die tweede generatie Noord-Afrikanen zijn gewoon Nederlands... Vind je gedachtegang zeer beperkt doordat je alleen maar komt met domme aannames. Mensen zoals jij die schuldgevoelens aanpraten bij TS begrijp ik dan weer niet.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
NotYou, ja ik heb ouders die mij nooit islamitisch opgevoed hebben en zeer vrij hierin gelaten hebben. Ik heb er dus geheel zelf voor gekozen moslim te zijn en te blijven. Kortom, je flutargument kan bij deze de prullenbak in. Net zoals dat zogenaamde chantage. Hoe je het ook wendt of keert, het zijn haar ouders en die hebben het recht op hun dochter en het recht hun dochter te sturen. Jij mag dat chantage noemen, ik noem dat een recht van de ouders ten aanzien van hun kind. Alleen vrees ik dat jij als Nederlander dit nooit zult begrijpen.
Verder begrijp ik gewoon echt niet hoe TS uberhaupt verliefd kan zijn op een Nederlander. Lijkt me zo koud en kill, juist omdat zij Arabische is en dus wat warmer en temperamentvoller is. Maar dat is een kwestie van smaak; er gaat niks boven een Arabische/Noord-Afrikaanse man.
Het is ten eerste opvallend dat je jezelf afzet tegen Nederlanders. Dat terwijl je hier woont. Wat doe je hier nog? Waarom vertrek je niet naar Noord-Afrika? Wat houdt je hier?quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
NotYou, ja ik heb ouders die mij nooit islamitisch opgevoed hebben en zeer vrij hierin gelaten hebben. Ik heb er dus geheel zelf voor gekozen moslim te zijn en te blijven. Kortom, je flutargument kan bij deze de prullenbak in. Net zoals dat zogenaamde chantage. Hoe je het ook wendt of keert, het zijn haar ouders en die hebben het recht op hun dochter en het recht hun dochter te sturen. Jij mag dat chantage noemen, ik noem dat een recht van de ouders ten aanzien van hun kind. Alleen vrees ik dat jij als Nederlander dit nooit zult begrijpen.
Verder begrijp ik gewoon echt niet hoe TS uberhaupt verliefd kan zijn op een Nederlander. Lijkt me zo koud en kill, juist omdat zij Arabische is en dus wat warmer en temperamentvoller is. Maar dat is een kwestie van smaak; er gaat niks boven een Arabische/Noord-Afrikaanse man.
Kan prima samengaan. Je kunt met je volle verstand kiezen voor gedachtengoed dat indoctrinerend is. Religie stelt allerlei eisen aan jou en je gedrag. Maar die zie je niet eens, laat staan dat je ze als beperkend ervaart. Zo ver heen ben je al.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:45 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hebben we weer zo een Nederlander die denkt dat islam indoctrinatie is. Nogmaals, als je zelf gekozen hebt voor de islam dan is er geen sprake van indoctrinatie.
Koud en kil? Zelfs al trouwt een Nederlandse een moslim en bekeert ze zich tot de islam dan nog zullen de gemiddelde Nederlandse ouders echt nog wel van hun kind houden en haar niet verstoten/uit hun leven bannen. Broers/zusters al helemaal. Uitzondering hierop zijn streng gelovigen maar die vormen in Nederland een minderheid.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:43 schreef Maghrebijnse het volgende:
NotYou, ja ik heb ouders die mij nooit islamitisch opgevoed hebben en zeer vrij hierin gelaten hebben. Ik heb er dus geheel zelf voor gekozen moslim te zijn en te blijven. Kortom, je flutargument kan bij deze de prullenbak in. Net zoals dat zogenaamde chantage. Hoe je het ook wendt of keert, het zijn haar ouders en die hebben het recht op hun dochter en het recht hun dochter te sturen. Jij mag dat chantage noemen, ik noem dat een recht van de ouders ten aanzien van hun kind. Alleen vrees ik dat jij als Nederlander dit nooit zult begrijpen.
Verder begrijp ik gewoon echt niet hoe TS uberhaupt verliefd kan zijn op een Nederlander. Lijkt me zo koud en kill, juist omdat zij Arabische is en dus wat warmer en temperamentvoller is. Maar dat is een kwestie van smaak; er gaat niks boven een Arabische/Noord-Afrikaanse man.
TS is in het midden oosten geboren en heeft dus niet zelf gekozen voor de Islam, dat is er met de paplepel ingegoten. En al heeft ze zelf gekozen voor de islam, dan nog hebben haar ouders dat waarschijnlijk niet en is het vrij gebruikelijk om dan je dochter maar te verstoten als ze met een niet-moslim omgaat of nog erger: trouwt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 14:45 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Hebben we weer zo een Nederlander die denkt dat islam indoctrinatie is. Nogmaals, als je zelf gekozen hebt voor de islam dan is er geen sprake van indoctrinatie.
En dit dus.quote:Op dinsdag 2 april 2013 15:17 schreef NotYou het volgende:
[..]
Koud en kil? Zelfs al trouwt een Nederlandse een moslim en bekeert ze zich tot de islam dan nog zullen de gemiddelde Nederlandse ouders echt nog wel van hun kind houden en haar niet verstoten/uit hun leven bannen. Broers/zusters al helemaal. Uitzondering hierop zijn streng gelovigen maar die vormen in Nederland een minderheid.![]()
Verder ben jij natuurlijk helemaal nergens vrij in gelaten wanneer je door je familie verstoten wordt op het moment dat je een niet-moslim date/huwt.(/Niet doet wat zij van je verlangen.) Koop vooral eens een woordenboek.
daar zijn het moslims voorquote:Op dinsdag 2 april 2013 15:23 schreef Osiris024 het volgende:
Apart om te zien hoe de westerlingen het "mensen met een ander geloof" noemen en de Moslims "ongelovigen"
![]()
Tautologie is een woord uit de logica: http://en.wikipedia.org/wiki/Tautology_%28logic%29.quote:
Ik neem aan dat je honderden voorbeelden hebt...quote:Op dinsdag 2 april 2013 15:17 schreef NotYou het volgende:
[..]
Koud en kil? Zelfs al trouwt een Nederlandse een moslim en bekeert ze zich tot de islam dan nog zullen de gemiddelde Nederlandse ouders echt nog wel van hun kind houden en haar niet verstoten/uit hun leven bannen. Broers/zusters al helemaal. Uitzondering hierop zijn streng gelovigen maar die vormen in Nederland een minderheid.![]()
Not sure if trolling of gewoon allochtoon.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:32 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Tautologie is een woord uit de logica: http://en.wikipedia.org/wiki/Tautology_%28logic%29.
Hopelijk dat je het nu wel snapt.
Die definitie zou het voor je ook makkelijker moeten maken om het te begrijpen. Ik ben blij dat je een definitie geeft, die mij gelijk geeft:quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:39 schreef NotYou het volgende:
[..]
Not sure if trolling of gewoon allochtoon.![]()
http://en.wikipedia.org/wiki/Tautology_%28rhetoric%29
Ben je daarna opgehouden met lezen of heb je ook nog iets meegekregen van de zin die direct volgt op de door jou geciteerde regels?quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:58 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Die definitie zou het voor je ook makkelijker moeten maken om het te begrijpen. Ik ben blij dat je een definitie geeft, die mij gelijk geeft:
A rhetorical tautology is defined as a series of statements that form an argument, whereby the statements are constructed in such a way that the truth of the proposition is guaranteed or that, by defining a dissimilar or synonymous term in terms of another self-referentially, the truth of the proposition or explanation cannot be disputed. Consequently, the statement conveys no useful information regardless of its length or complexity making it unfalsifiable. It is a way of formulating a description such that it masquerades as an explanation when the real reason for the phenomena cannot be independently derived.
quote:A rhetorical tautology should not be confused with a tautology in propositional logic
Mag ik vragen hoe oud je bent?quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:32 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Tautologie is een woord uit de logica: http://en.wikipedia.org/wiki/Tautology_%28logic%29.
Hopelijk dat je het nu wel snapt.
Ja en die twee definities komen op hetzelfde neer in discussies: dat een tautologie niets bijdraagt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ben je daarna opgehouden met lezen of heb je ook nog iets meegekregen van de zin die direct volgt op de door jou geciteerde regels?
Nee, ik vind het te leuk zo...quote:Mag ik vragen hoe oud je bent?
Jij bent dus 13?quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:26 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ja en die twee definities komen op hetzelfde neer in discussies: dat een tautologie niets bijdraagt.
[..]
Nee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |