BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 09-12-2012 19:50:49 ]
Gerhardius, het is al nummertje 15!
Wat ik graag wil weten is of de bedreigingen aan het adres van Septer van Montenberg afkomstig waren...
Wat ik graag wil weten is of de bedreigingen aan het adres van Septer van Montenberg afkomstig waren...
Voor de nieuwkomers: dit topic gaat over het Ronde Huis in Nunspeet. Een maandje geleden is er een boek uitgekomen, hier hebben we het er al bijna 2 jaar over: wat is er gebeurd in en om HRH en De Mythstee, was de bouw van HRH een vooropgezet plan van occulte pangermaanse groeperingen en wat was de rol van Willem van Vloten. Of was het slechts een soort yabyum met koninklijke gasten? In hoeverre WETEN we dingen, of hebben mensen als Montenberg en Eldermans zelf een twist aan de waarheid gegeven, waardoor eerdere werkgroepen en journalisten op het verkeerde been zijn gezet. We hopen hier met elkaar het antwoord te gaan geven...
Dit was bij 14 het laatste bericht, voor de statistieken..
Dit was bij 14 het laatste bericht, voor de statistieken..
quote:Op zondag 9 december 2012 18:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat beweert Schalkwijk? Zoiets als dit:
Ma Montenberg deed voor de sekte meisjes ronselen, naar het RH sturen?
Was er dan een voortdurende stroom van hoertjes naar het RH en die gingen ook weer weg op enkelen na, die werden vermoord ?
In welke jaren was dat ? (moet na 1911 zijn, want ma Montenberg kwam in 1912 wonen in Amersfoort... en in 1920 ging moeder in het Gooi wonen)
Terwijl de koetsier met zijn kinderen daar woonde ? En 2 kinderen van van Vloten na 1915 ?
Het is inderdaad een merkwaardige tijdlijn. Want voor 1912 woonden ze in Breskens en daarna in Boskoop waar Pa Montenberg (door interventie van moeder) een baan als burgemeester kreeg. Het gezin Montenberg had daar tussendoor geen inkomsten, maar Ma Montenberg kon kennelijk wel naar Nunspeet reizen om daar meisjes te ronselen. Dat huis in Hilversum, Berglinden, ligt dus weer op een 'heilige lijn' die over het Ronde Huis, Nieuw Soerel naar Barnstdorf, Munster naar Ordensburg Krössinsee. Een Ordensburg zou een opleidingscentrum zijn voor jonge 'Germaanse' mannen om later tot de elite van het Derde Rijk te kunnen behoren.
En het blijft een wetmatigheid: zodra de echt belastende verklaringen komen, dan is er 'een Duitse man' die 'Geschichts Professor' blijkt te zijn en die meer weet over de occulte rituelen bij het Ronde Huis. Neem bijvoorbeeld de introductie van iemand die van de hoed en de rand weet over de rituelen op het Ronde Huis:
Het antwoord op de vraag naar de samenhang en het doel van de gebeurtenissen op het landgoed komt totaal onverwacht na een via-via introductie van een bijzondere man. Hij is erg geïnteresseerd in dit onderwerp, maar wat nog belangrijker is, hij blijkt er zeer goed van op de hoogte te zijn. Zijn bronnen wil hij liever niet noemen. Onder het motto 'vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan' maakt hij kort en bondig het gebeuren op het landgoed duidelijk. Maar in de loop van het gesprek werd toch wel duidelijk dat er sprake van een verwantschap met een, in het occulte geïnteresseerde bezoeker van het Ronde Huis zou moeten zijn.
Werkgroep het Ronde Huis, 'De geschiedenis van het Ronde Huis. 1907-1967, Nunspeet, 2012, pp 154-155
Wie het is? Your guess is as good as mine. En dit moet voor geschiedenis doorgaan?
Boek uitgelezen. Over de gehele linie vind ik het een fantastisch verhaal. Met de nadruk op verhaal. Het is in mijn optiek nadrukkelijk een legende. Er is een kern van waarheid, maar zodra er belastende informatie ter sprake komt, is de bron ineens anoniem. Dat wekt de indruk dat men graag een waas van geheimzinnigheid over het onderwerp wil werpen. Sommige beweringen zijn ronduit naïef. Het zoeken naar de geheime kelder van het Ronde Huis in 1992 en de jaren ervoor via mensen die bij de sloop betrokken zijn is spijkers op laag water zoeken. Het Ronde Huis heeft na het vertrek van Van Vloten een aantal andere bestemmingen gehad, men zou bijvoorbeeld mensen die betrokken waren bij 'De Boshaven' kunnen interviewen om de 'geheime kelder' te kunnen verifiëren. Het bestaan van de kelder is gebaseerd op Montenberg. En Montenberg, het spijt mij om het te zeggen voor de mensen die enorm tegen die man opkijken, vind ik een twijfelachtig persoon.
Met name het laatste hoofdstuk over de 'nog aanwezige kwaadaardige krachten' is ronduit bizar. Ikzelf ben in het gebied geweest, ook op 'rare tijdstippen', maar ik kan mij niet herinneren ook maar een ogenblik angstig geweest te zijn vanwege 'satanische krachten'. Delius Pit, in het artikel van Biesemaat nog de grote vriend van Schalkwijk, komt in het boek helemaal niet ter sprake. Wel een aantal andere paragnosten. Wat je nu ziet is dat Septer in 1976 een verhaal vertelt over gedwongen prostitutie op het Ronde Huis, bij Biesemaat komen er wat occulte rituelen en Prins Hendrik erbij, in het boek is het een bovennatuurlijk proefterrein voor de mannenbond Freya die allerlei seks-experimenten aan het uitvoeren zijn om op 'bovennatuurlijke wijze' de suprematie van het Tweede Duitse Keizerrijk te kunnen garanderen. Zelfs mensen die op het Ronde Huis gewoond hebben, kunnen het zich niet herinneren dat zulke zaken zich hebben afgespeeld. Mensen die regelmatig bij Frank van Vloten over de vloer kwamen beschrijven niet zulke situaties. Wat we hier hebben is een excentriek man, wiens gedrag door middel van suggestieve vraagstelling in een bepaald verhaal is gedwongen dat nu als 'waarheid' voor twintig euro in Nunspeet verkocht wordt.
Het feit dat veel van de in het boek beweerde groepen die actief geweest zouden zijn op de Nunspeetse woeste gronden niet te traceren zijn, verkeerd geïnterpreteerd worden op basis van mogelijke antisemitische uitlatingen van één van de leden, of zelfs de status van antichrist verlenen aan de filosoof Nietzsche en de componist Wagner, wijst op kortzichtigheid. Aleister Crowley is steevast een 'satanist'. Crowley heeft niets met satanisme te maken, men laat zich leiden door het 'To Mega Therion' en zijn gebruik van het getal '666'. Het is ietwat van invloed op Anton LaVey geweest bij de stichting van de Church of Satan, maar ook LaVey hecht geen geloof aan een antropomorf duivelswezen. Hij ziet 'Satan' als een kracht van vooruitgang, de inspiratie van alle grote bewegingen die bijdragen aan de ontwikkeling van de beschaving en de voortgang van de mensheid. Hij is de geest van de revolte die tot vrijheid leidt, de belichaming van alle ketterijen die tot bevrijding leiden. (The Satanic Bible, New York, 1969, pp 13) Magie wordt in het satanisme ook meer gezien als zelfrealisatie. De mens heeft ritueel nodig, vindt LaVey, of magie werkt hangt af van het geloof van degene die magie bedrijft.
Ik blijf erbij: je brengt in het bos wat je zelf gelooft.
Met name het laatste hoofdstuk over de 'nog aanwezige kwaadaardige krachten' is ronduit bizar. Ikzelf ben in het gebied geweest, ook op 'rare tijdstippen', maar ik kan mij niet herinneren ook maar een ogenblik angstig geweest te zijn vanwege 'satanische krachten'. Delius Pit, in het artikel van Biesemaat nog de grote vriend van Schalkwijk, komt in het boek helemaal niet ter sprake. Wel een aantal andere paragnosten. Wat je nu ziet is dat Septer in 1976 een verhaal vertelt over gedwongen prostitutie op het Ronde Huis, bij Biesemaat komen er wat occulte rituelen en Prins Hendrik erbij, in het boek is het een bovennatuurlijk proefterrein voor de mannenbond Freya die allerlei seks-experimenten aan het uitvoeren zijn om op 'bovennatuurlijke wijze' de suprematie van het Tweede Duitse Keizerrijk te kunnen garanderen. Zelfs mensen die op het Ronde Huis gewoond hebben, kunnen het zich niet herinneren dat zulke zaken zich hebben afgespeeld. Mensen die regelmatig bij Frank van Vloten over de vloer kwamen beschrijven niet zulke situaties. Wat we hier hebben is een excentriek man, wiens gedrag door middel van suggestieve vraagstelling in een bepaald verhaal is gedwongen dat nu als 'waarheid' voor twintig euro in Nunspeet verkocht wordt.
Het feit dat veel van de in het boek beweerde groepen die actief geweest zouden zijn op de Nunspeetse woeste gronden niet te traceren zijn, verkeerd geïnterpreteerd worden op basis van mogelijke antisemitische uitlatingen van één van de leden, of zelfs de status van antichrist verlenen aan de filosoof Nietzsche en de componist Wagner, wijst op kortzichtigheid. Aleister Crowley is steevast een 'satanist'. Crowley heeft niets met satanisme te maken, men laat zich leiden door het 'To Mega Therion' en zijn gebruik van het getal '666'. Het is ietwat van invloed op Anton LaVey geweest bij de stichting van de Church of Satan, maar ook LaVey hecht geen geloof aan een antropomorf duivelswezen. Hij ziet 'Satan' als een kracht van vooruitgang, de inspiratie van alle grote bewegingen die bijdragen aan de ontwikkeling van de beschaving en de voortgang van de mensheid. Hij is de geest van de revolte die tot vrijheid leidt, de belichaming van alle ketterijen die tot bevrijding leiden. (The Satanic Bible, New York, 1969, pp 13) Magie wordt in het satanisme ook meer gezien als zelfrealisatie. De mens heeft ritueel nodig, vindt LaVey, of magie werkt hangt af van het geloof van degene die magie bedrijft.
Ik blijf erbij: je brengt in het bos wat je zelf gelooft.
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten... Van dit soort genootschappen van deze tijd zal niets te achterhalen zijn, anders was de politie daar wel mee bezig. Laat staan dat we de illusie moeten hebben dat we genootschappen van 100 jaar geleden met bewijzen dicht kunnen checken. Het enige dat er is zijn de verhalen en mogelijk nog een paar sporen in het landschap.
Waar ik me nog steeds het meest druk om maak is de bewering dat de een of andere geheime dienst de onderzoeken tegenwerkt en de archieven opschoont. Goede vraag van DN of Montenberg een dubieuze rol daarin heeft gespeeld. Hoe komende daar achter?
Waar ik me nog steeds het meest druk om maak is de bewering dat de een of andere geheime dienst de onderzoeken tegenwerkt en de archieven opschoont. Goede vraag van DN of Montenberg een dubieuze rol daarin heeft gespeeld. Hoe komende daar achter?
@DN: als jij destijds in die kelder geweest zou zijn, zou ook jij wel anders
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.
Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.
Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?
Nog een aanvulling op de “heilige lijnen”/ “leylijnen”:
Het boek waarin Wilhelm Teudt het bestaan van zulke lijnen in Duitsland “aantoonde” verscheen pas in 1929. In 1932 schreef een zekere mr. J. Frima uit Amersfoort er een artikeltje over in het Algemeen Handelsblad, waarin hij ook het bestaan van dergelijke lijnen binnen Nederland (o.m. over de Veluwe, maar ook in Groningen) aannemelijk probeerde te maken en een oproep deed aan lezers om hem plekken te melden die in zijn lijnensysteem leken te passen (“Heilige Lijnen.” Algemeen Handelsblad, 09-08-1932). Je krijgt de indruk dat Teudts theorie door tijdgenoten werd gezien als iets compleet nieuws. Dat Frank van Vloten en de zijnen in de jaren 1900-1920 op de hoogte zouden zijn geweest van het bestaan van een "heilige lijn" bij Nunspeet lijkt me dus echt een anachronisme.
Misschien interessant: in het archief van het NIOD komen stukken voor met betrekking tot een zekere mr. J. Frima die in de oorlog met de bezetter zou hebben gesympathiseerd.
.
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 10-12-2012 00:41:38 ]
Het boek waarin Wilhelm Teudt het bestaan van zulke lijnen in Duitsland “aantoonde” verscheen pas in 1929. In 1932 schreef een zekere mr. J. Frima uit Amersfoort er een artikeltje over in het Algemeen Handelsblad, waarin hij ook het bestaan van dergelijke lijnen binnen Nederland (o.m. over de Veluwe, maar ook in Groningen) aannemelijk probeerde te maken en een oproep deed aan lezers om hem plekken te melden die in zijn lijnensysteem leken te passen (“Heilige Lijnen.” Algemeen Handelsblad, 09-08-1932). Je krijgt de indruk dat Teudts theorie door tijdgenoten werd gezien als iets compleet nieuws. Dat Frank van Vloten en de zijnen in de jaren 1900-1920 op de hoogte zouden zijn geweest van het bestaan van een "heilige lijn" bij Nunspeet lijkt me dus echt een anachronisme.
Misschien interessant: in het archief van het NIOD komen stukken voor met betrekking tot een zekere mr. J. Frima die in de oorlog met de bezetter zou hebben gesympathiseerd.
.
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 10-12-2012 00:41:38 ]
Mensen jagen elkaar in elk geval al van oudsher de stuipen op het lijf met gruwelverhalen over geheime genootschappen. Waren de oudste christenen ook geen beruchte rituele kindermoordenaars?quote:Op zondag 9 december 2012 23:24 schreef gerhardius het volgende:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten...
Hou eens op met je bankmakerij en kom eens met iets concreets. Vijftig jaar geleden zat De Boshaven in het Ronde Huis, en die hadden een folterkamer? Het is toch wat met die evangelische rakkers. Wij hadden vroeger op nummer tien een oud vrouwtje wonen met een gitzwarte kat. Wil je weten wat de kinderen in de buurt over haar vertelden?quote:
@DN: als jij destijds in die kelder geweest zou zijn, zou ook jij wel anders
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.
Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?
Dat soort verhalen hoor je inderdaad vaker, maar zijn negen van de tien keer niet op waarheid gebaseerd. Het moderne satanisme houdt zich niet met mensenoffers bezig. LaVey stelt dat 'vrijheid' het hoogste goed is. Omdat in zijn optiek de mens een ritueel nodig heeft, wordt er wel geofferd in de kerk van Satan, maar dat zijn plengoffers, oftewel men staat te masturberen boven een kelk die weer in het ritueel gebruikt wordt. Het altaar is een vrouw, omdat een vrouw 'leven brengt'. Satanisten geloven ook in God, omdat er een kracht moet zijn die balans brengt.quote:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten... Van dit soort genootschappen van deze tijd zal niets te achterhalen zijn, anders was de politie daar wel mee bezig. Laat staan dat we de illusie moeten hebben dat we genootschappen van 100 jaar geleden met bewijzen dicht kunnen checken. Het enige dat er is zijn de verhalen en mogelijk nog een paar sporen in het landschap.
Waar ik me nog steeds het meest druk om maak is de bewering dat de een of andere geheime dienst de onderzoeken tegenwerkt en de archieven opschoont. Goede vraag van DN of Montenberg een dubieuze rol daarin heeft gespeeld. Hoe komende daar achter?
Er zijn een paar zaken die je niet uit het oog moet verliezen: sommige archieven zijn onderhevig aan vernietigingsbeleid. Dan wil dat niet zeggen dat de archivalia ook verdwenen zijn: veel archief wordt op microfilm/microfiche opgeslagen en vandaag de dag zijn de digitale mogelijkheden natuurlijk legio. Anderzijds zijn er ook archiefstukken die na een wettelijke termijn vernietigd worden en niet belangrijk genoeg geacht worden om permanent op te slaan. Daaronder kun je verstaan de bouwtekeningen van een gebouw dat niet meer bestaat. Vanuit historisch perspectief eeuwig zonde, vanuit het perspectief van de instelling ruimtebesparing. Het is maar waar je de prioriteit legt. Waar je ook rekening mee moet houden is dat Schalkwijk niet de waarheid verteld met betrekking tot de 'drie archiefdozen met onderzoeksmateriaal van Montenberg'. Dat is namelijk niet wat Montenberg heeft aangeboden bij het Rijksarchief Gelderland in 1990.
Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.quote:
Het is in mijn optiek nadrukkelijk een legende. Er is een kern van waarheid, maar zodra er belastende informatie ter sprake komt, is de bron ineens anoniem. Dat wekt de indruk dat men graag een waas van geheimzinnigheid over het onderwerp wil werpen. Sommige beweringen zijn ronduit naïef. Het zoeken naar de geheime kelder van het Ronde Huis in 1992 en de jaren ervoor via mensen die bij de sloop betrokken zijn is spijkers op laag water zoeken. Het Ronde Huis heeft na het vertrek van Van Vloten een aantal andere bestemmingen gehad, men zou bijvoorbeeld mensen die betrokken waren bij 'De Boshaven' kunnen interviewen om de 'geheime kelder' te kunnen verifiëren.
lxhkrd kent een achterkleinkind van Grietje Doorneweerd en in diens familie zijn geen enge verhalen bekend
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
Een dochter van Hendrik den Besten was lid van de vereniging Nuwenspete en ze wordt genoemd in deze editie van de Mothoek:
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
Maar kennelijk had ze niks raars te vertellen
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
Een dochter van Hendrik den Besten was lid van de vereniging Nuwenspete en ze wordt genoemd in deze editie van de Mothoek:
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
Maar kennelijk had ze niks raars te vertellen
quote:Behalve de Belgische arbeiders waren er diverse knechten en meiden - maar met name moet de
belangrijkste figuur uit het benedenhuis genoemd worden: Hendrik den Besten. Deze was al bij Van
Vloten in dienst, toen deze nog hu ize Groeneve ld te Hu 1shorst bewoonde. Op verzoek van zijn
baas ging Den besten in 1906 mee naar het Ronde Hu is en nam uiteraard z ijn uit Hu 1shorst
afkomstige vrouw, Driesje van den Berg, mee. Ze was kookster op huis Hulshorst geweest. Het
gezin floreerde wonderwel in de bossen en er werden twee jongens en een meisje geboren:
Johannes, Aart en Alie. We herinneren ons Jan als bedrijfsleider van de VVM; Aart van de
melkhandel; Alie Beije-den Besten kennen we als lid van onze vereniging Nuwenspete.
Ja, ik zie het:
Zelfs de verhalen niet? Merkwaardig toch, dat zo weinig van de betrokkenen op de hoogte zijn van het "volksverhaal", dat toch al een lange geschiedenis zou hebben. Gelukkig dat het met behulp van de geschriften van Montenberg en Eldermans voor het nageslacht "gered" kon worden.quote:
Ik ben het echter wel met diss. en tara eens. Mijn opa heeft nog gereden voor HRH. Enkele ooms hebben in het bos gewerkt, voor diverse bosbeheerders en gemeente. De overgrootmoeder van een ouwe vriend van me was het melkmeisje van HRH. Een neef was journalist bij de Nunspeet Vooruit. Andere ooms zaten met de verrekijker om tafel om te kijken wat er al niet langs kwam op de weg. Schoonfamilie zat bij de politie. Kennissen bij de oudheidskamer.
Echter: wie ik het ook vraag, niemand kent de verhalen van Biesemaat/ Schalkwijk/ Montenberg. En wat ik al eerder heb gezegt: geef iemand van jullie (1953 e.o?) generatie een jenevertje, en ze gaan praten. En praten willen Nunspeters wel.
@ nunspeet 1953,
Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?
Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?
Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.quote:
@ nunspeet 1953,
Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?
Een man van zijn afspraken dusquote:
[..]
Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.
Van de tien getuigen zijn er negen die bij naam en toenaam worden genoemd, die eigenlijk niets bijzonders te melden hebben, behalve over Van Vloten's excentrieke gedrag. Zodra het richting het occulte gaat, dan is de getuige vaak niet bekend en weten we ook niet waar deze vandaan komt. Schrijvers van het boek geven ook in één van de hoofdstukken aan dat ze er maar vanuit gaan dat het 'zeer waarschijnlijk' waar is, maar dat het lastig uit te vinden is. Over het geheel gezien zeggen ze eigenlijk niets. Den Besten en Grietje Doorneweerd komen aan het woord, maar hebben eigenlijk geen bijzonderheden te melden. Er schijnen 24 getuigen te zijn geweest in de echtscheidingszaak die in voordeel van Frank hebben getuigd, maar die worden weggewuifd. Dat stukje zal toch echt even nader bekeken moeten worden, want ik krijg de indruk dat we daar een beetje met een kluitje het riet in gestuurd worden.quote:
[..]
Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.
Zo zit ik nog steeds te wachten op antwoord van die Werderbruders over de Mannenbond/Germanenorde Freya. Tussentijds toch maar Nicholas Goodrick-Clarke's boek over het occulte in Nazi Duitsland besteld, om het allemaal in naslagwerk bij de hand te hebben. Inmiddels ook maar een dagje nationaal archief ingepland.
@DN: voor iemand die het RH nooit gezien heeft, laat staan daar ooit binnen geweest is of zelfs niet in de gangen en kelders daaronder, stel je jezelf wel voor om een "deskundige" op het gebied van het RH te zijn.
Zoals wel vaker, degenen die het miste weten, praten het meest. Ook is het probleem met de huidige "internet-generatie" is dat wanneer men een bepaald feit niet kan vinden op het net, het niet bestaat...
Jij noemt me dus een leugenaar als ik zeg dat ik wel degelijk in dat lab/kelder geweest ben dat het me sterk aan een folterkamer deed denken. Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.
post #178 5 december: Eldermans en FvV hadden veel gemeen in hun belangstelling voor bepaalde zaken en konden zeer goed met elkaar overweg...
post #202 6 december: Eldermans en Montenberg kenden elkaar niet in 1946; waar haal je deze onzin vandaan?
post #227 7 december: hier zeg je: "..... dat het mij waarschijnlijk in het geheel niet boeit wie jij bent."
Meerdere malen heb je hier op dit forum beweerd te denken dat ik DS zou zijn; en die man heb je
wel zeer grondig nagespeurd en al zijn persoonlijke gegevens hiet op dit openbare forum geplaatst.
Duidelijk ben je te onbeleefd om andermans persoonlijke gegevens privaat te houden en schijnt wel heel degelijk geboeid te zijn met wie hij is.
Ook heb je DS een aantal malen op dit forum beschuldigd van een complot theorie in zijn boek en Discovery Channel documentaire "Lost Nuke" en dat hij over Aliens en UFO's schrijft.
Maak dan je beweringen over deze Aliens, UFO's en complot theorie maar eens hard hier op dit forum.
Als je dat niet kunt, houd je mond dan dicht over dingen waar je niets over weet.
Zoals wel vaker, degenen die het miste weten, praten het meest. Ook is het probleem met de huidige "internet-generatie" is dat wanneer men een bepaald feit niet kan vinden op het net, het niet bestaat...
Jij noemt me dus een leugenaar als ik zeg dat ik wel degelijk in dat lab/kelder geweest ben dat het me sterk aan een folterkamer deed denken. Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.
post #178 5 december: Eldermans en FvV hadden veel gemeen in hun belangstelling voor bepaalde zaken en konden zeer goed met elkaar overweg...
post #202 6 december: Eldermans en Montenberg kenden elkaar niet in 1946; waar haal je deze onzin vandaan?
post #227 7 december: hier zeg je: "..... dat het mij waarschijnlijk in het geheel niet boeit wie jij bent."
Meerdere malen heb je hier op dit forum beweerd te denken dat ik DS zou zijn; en die man heb je
wel zeer grondig nagespeurd en al zijn persoonlijke gegevens hiet op dit openbare forum geplaatst.
Duidelijk ben je te onbeleefd om andermans persoonlijke gegevens privaat te houden en schijnt wel heel degelijk geboeid te zijn met wie hij is.
Ook heb je DS een aantal malen op dit forum beschuldigd van een complot theorie in zijn boek en Discovery Channel documentaire "Lost Nuke" en dat hij over Aliens en UFO's schrijft.
Maak dan je beweringen over deze Aliens, UFO's en complot theorie maar eens hard hier op dit forum.
Als je dat niet kunt, houd je mond dan dicht over dingen waar je niets over weet.
Contact gelegd met Die Werderbruders. Er heeft een Germanenorde Freya bestaan, maar zij denken dat het sterk is dat die aan mensenoffers deden. Ik heb nog even een bevestiging gevraagd dat het de groep is die tussen 1907 en 1918 actief was, omdat er in Duitsland een groep actief is met dezelfde naam.
Ah Nunspeet1953. Dat ik vraag of jij DS bent wil nog niet zeggen dat ik online ben gaan speuren naar allerlei connecties met jouw nickname. Zoveel energie ben jij mij niet waard. Met betrekking tot je beschuldiging dat ik Dirk Septer zijn privé-gegevens hier heb geplaatst: de goede man heeft het ZELF op internet gezet. Daarbij stond op zijn FB pagina een link naar de documentaire 'Thrive', die Dirk er weer heel snel vanaf heeft gehaald, maar er zijn meer mensen op dit forum die het gezien hebben. ALS mensen hem kwaad wilden doen, hadden ze hem net zo snel kunnen vinden als ik, dus doe niet zo verongelijkt.
Eldermans en Montenberg leerden elkaar in 1978 kennen. Hoe ik dat weet? Van Montenberg zelf.
Het is nog steeds niet aangetoond dat Frank van Vloten een belangstelling had in Germaanse mythologie. Dat is nog steeds een aanname, ook in dat prachtige boek van je.
Jouw gezwam over het Boshuis geeft aan hoeveel jij ervan weet: het was De Boshaven. In het Nunspeets Nieuws en Advertentieblad van 2 juni 1961 staat aangekondigd dat zij het Ronde Huis zullen exploiteren. Vijftig jaar terug was het 1962, en toen ben jij het leegstaande pand binnen gekropen? Een pand dat daarvoor geëxploiteerd is als gezinsoord, als kantoor van een houtvesterij, als kantoor van de arbeidsdienst, als vluchtoord voor mensen uit Arnhem, en ze zullen al die tijd het folterkeldertje niet hebben gevonden? Dan ontbreekt het jou ook aan realiteitszin.
Wil je nog weten hoe de kinderen uit mijn buurt de oude buurvrouw noemden met haar zwarte kat? Een heks. Weet je dat het buurmeisje van nummer negen bij haar binnen is geweest en gezien heeft dat ze in een ketel een heksenbrouwsel heeft staan maken? De buurjongen van nummer twee heeft haar zien vliegen op haar bezem. De buurjongen zou nu nog zweren dat hij haar gezien heeft. Hij is nu 43... Dus nee, ik heb het niet zo op herinneringen.
En zodra er 'een geheim' boven water moet komen in een boek en de lezer zelf wordt gevraagd zijn mening te vormen, dan hebben we het negen van de tien keer over een complottheorie. Dus als jij eindelijk eens met iets concreets komt in plaats van al die betweterij die je hier ten toon spreidt, adviseer ik jou om je mond te houden.
Ah Nunspeet1953. Dat ik vraag of jij DS bent wil nog niet zeggen dat ik online ben gaan speuren naar allerlei connecties met jouw nickname. Zoveel energie ben jij mij niet waard. Met betrekking tot je beschuldiging dat ik Dirk Septer zijn privé-gegevens hier heb geplaatst: de goede man heeft het ZELF op internet gezet. Daarbij stond op zijn FB pagina een link naar de documentaire 'Thrive', die Dirk er weer heel snel vanaf heeft gehaald, maar er zijn meer mensen op dit forum die het gezien hebben. ALS mensen hem kwaad wilden doen, hadden ze hem net zo snel kunnen vinden als ik, dus doe niet zo verongelijkt.
Eldermans en Montenberg leerden elkaar in 1978 kennen. Hoe ik dat weet? Van Montenberg zelf.
Het is nog steeds niet aangetoond dat Frank van Vloten een belangstelling had in Germaanse mythologie. Dat is nog steeds een aanname, ook in dat prachtige boek van je.
Jouw gezwam over het Boshuis geeft aan hoeveel jij ervan weet: het was De Boshaven. In het Nunspeets Nieuws en Advertentieblad van 2 juni 1961 staat aangekondigd dat zij het Ronde Huis zullen exploiteren. Vijftig jaar terug was het 1962, en toen ben jij het leegstaande pand binnen gekropen? Een pand dat daarvoor geëxploiteerd is als gezinsoord, als kantoor van een houtvesterij, als kantoor van de arbeidsdienst, als vluchtoord voor mensen uit Arnhem, en ze zullen al die tijd het folterkeldertje niet hebben gevonden? Dan ontbreekt het jou ook aan realiteitszin.
Wil je nog weten hoe de kinderen uit mijn buurt de oude buurvrouw noemden met haar zwarte kat? Een heks. Weet je dat het buurmeisje van nummer negen bij haar binnen is geweest en gezien heeft dat ze in een ketel een heksenbrouwsel heeft staan maken? De buurjongen van nummer twee heeft haar zien vliegen op haar bezem. De buurjongen zou nu nog zweren dat hij haar gezien heeft. Hij is nu 43... Dus nee, ik heb het niet zo op herinneringen.
En zodra er 'een geheim' boven water moet komen in een boek en de lezer zelf wordt gevraagd zijn mening te vormen, dan hebben we het negen van de tien keer over een complottheorie. Dus als jij eindelijk eens met iets concreets komt in plaats van al die betweterij die je hier ten toon spreidt, adviseer ik jou om je mond te houden.
Hmm. Maar waarom wordt er dan in het boek niet verder op die kelders ingegaan? Blijkbaar zijn ze zeer significant, maar waar zijn ze dan gebeleven? Nog steeds onder de grond aldaar?quote:
Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ha, interessant. Even afwachten dan.quote:
Contact gelegd met Die Werderbruders. Er heeft een Germanenorde Freya bestaan, maar zij denken dat het sterk is dat die aan mensenoffers deden. Ik heb nog even een bevestiging gevraagd dat het de groep is die tussen 1907 en 1918 actief was, omdat er in Duitsland een groep actief is met dezelfde naam.
@ nunspeet1953,
Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......
Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......
Dat het een folterplaats was ooit, is de aanname van een jochie van 13 , in een donker hol, met weinig licht bij zich dragend?quote:
@ nunspeet1953,
Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......
Hoe herken je een folterplaats ? Kettingen aan de muren ?
En waren die gangen na de dood van FvV niet door anderen gebruikt? O.a. nazi's of Duitse militairen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-12-2012 21:33:38 ]
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.
@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.
@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!
Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?
Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?
Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!
En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.
Over en uit....
@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.
@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!
Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?
Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?
Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!
En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.
Over en uit....
Btw ben jij geboren in 1953?quote:
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.
@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.
@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!
Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?
Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?
Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!
En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.
Over en uit....
I´m back.
Jammer dat je verontwaardigd vertrekt. Ik had de indruk dat Inquisitator juist serieus op je punten inging!quote:
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.
@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.
@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!
Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?
Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?
Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!
En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.
Over en uit....
De nazi's hadden er een kantoor in van de Arbeidsdienst toch? Die de Arbeitseinsatz organiseerde?quote:
[..]
Dat het een folterplaats was ooit, is de aanname van een jochie van 13 , in een donker hol, met weinig licht bij zich dragend?
Hoe herken je een folterplaats ? Kettingen aan de muren ?
En waren die gangen na de dood van FvV niet door anderen gebruikt? O.a. nazi's of Duitse militairen ?
Of hielden ze daar ook gevangenen, bijv. verzetsstrijders om te folteren?
Overigens lijkt het me stug dat de nazi's, als ze daar al een folterkamer hadden, dat na dolle dinsdag niet vakkundig hadden afgebroken, laat staan dat Nunspeet1953 daar in de jaren 70 nog op gestuit was.
Ook een folterkamer van FvV, die in de jaren 70 onaangeroerd door Nunspeet1953 werd aangetroffen lijkt me erg stug. De elementen krijgen er vat op na wat? 40, 50 jaar? Het zou half of geheel verroest en onder het stof voor een 13-jarige niet meer herkenbaar kunnen zijn als een folterkamer.... ja misschien via wat was de term ook weer, D-naald? Contaminatie? Of gewoon via pseudologia phantasica?
Blijft over de familie Droste? Tja. Maar dat is dus niet FvV. Wel het RH, maar niet FvV dus ook niet Prins Hendrik... en dus bye bye Montenberg, bye bye Pegasus/Couzy, bye bye Biesemaat en bye bye Schalkwijk.
De evangelisten hadden het RH gehuurd, maar niet gebruikt toch, van hen is het dus ook niet, lijkt me. Dat die lui er een folterkamer op na zouden kunnen houden, daarvan zou ik dan weer niet staan te kijken. Maar het zal wel niet...
.[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 11:52:42 ]
I´m back.
FvV zou dan wel letterlijk een avantgardist zijn als hij al aan snuff movies deed in zijn tijd...quote:
@ nunspeet1953,
Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......
De beste brave Frank van Vloten zal idd best wel een beetje excentriek zijn geweest, en dat zeker voor de streng gereformeerde bible belters in Nunspeet en omstreken, maar wil je echt serieus met droge ogen overwegen dat hij een folterkamertje had? Laat staan snuff movies opnam? Nee, toch zeker?
.Nou ja, geen wonder dat dit soort overwegingen gefundenes Fressen is voor iemand als Biesemaat... ik bedoel de man heeft een obsessie met de Oranjes. Want Prins Hendrik deed dan ook gewoon gezellig mee natuurlijk...
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 02:55:40 ]
I´m back.
Kun jij op je oude dag nog eens duidelijk worden? Dat 'Lost Nuke' over een complottheorie gaat met betrekking tot een ongeluk met een Amerikaanse atoombommenwerper, wordt uit de synopsis al duidelijk. Daar heb ik geen aliens en UFO's in gemengd. Dit zitten in 'Thrive'. Die link is een tijdje van zijn FB af geweest, ook dat is door anderen op dit forum geconstateerd. Dat kan een hickup van FB zijn geweest, net zoals dat Aos zijn 'anonieme bron' Lavenderr ervan verdacht postings te hebben verwijderd terwijl dat niet het geval was.quote:
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.
@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.
@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!
Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?
Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?
Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!
En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.
Over en uit....
Als ik een brief lees met Johan Montenberg zijn handtekening erop uit 1990 waarin hij zegt twaalf jaar geleden kennis te hebben gemaakt met dhr Eldermans, dan kom ik met mijn rekenkundige kwaliteiten niet op 1946. Jij misschien wel, maar jullie hanteren sowieso totaal andere methoden.
Dat ik dat verhaaltje over de heks op nummer tien erop zet, dat begrijp jij niet. Kinderen hebben een rijke fantasie. Kinderen verzinnen nog wel eens wat. Denk je nou werkelijk dat ik jou ga geloven omdat je op negenjarige leeftijd een keldertje in gekropen bent en dat jij met je negenjarig verstand een folterkamer hebt herkend? Lees Ryan3 zijn post eens na wie er allemaal na Van Vloten in het pand zijn geweest, en niemand zal 'de geheime folterkelder' hebben gevonden in die 32 jaar tijd? Als Van Vloten enerzijds zo stom moet zijn om zijn folterkeldertje te laten zitten, terwijl hij aan de andere kant zo slinks een Wodan-figuur in het landschap heeft laten verwerken, dat zijn van die steken die jullie laten vallen die ik niet kan rijmen.
Misschien heb jij Henriette Vreede's tweede keuken gezien waar ze moest koken omdat trassi zo stinkt...
Ja, dat verhaal over die Droste-meisjes, ik vraag me af waar dat vandaan komt. Het staat alleen bij Eldermans (c. 1980?) en het doet mij een beetje denken aan de passage uit het artikel van Septer van 1976 over de arbeidersdochters die op Nieuw Soerel moesten werken en dan verdwenen. Misschien zijn het twee zelfstandige versies van een legende die op een gemeenschappelijke bron teruggaan. Of zijn ook de Droste-meisjes ontsproten aan het brein van Montenberg? Ze passen in elk geval goed in het beeld van 19e-eeuwse uitbuiting dat Sadleir geeft en dat kennelijk zo'n indruk op hem had gemaakt dat Sadleirs romans 25 jaar nadat hij ze had gelezen nog een rol kregen toebedeeld in Septers artikel.quote:
Blijft over de familie Droste? Tja. Maar dat is dus niet FvV. Wel het RH, maar niet FvV dus ook niet Prins Hendrik... en dus bye bye Montenberg, bye bye Pegasus/Couzy, bye bye Biesemaat en bye bye Schalkwijk.
Oh ja, Sadleir. Had even de hoop om de roman eindelijk te aanschouwen, maar dat ging helaas niet door.quote:
[..]
Ja, dat verhaal over die Droste-meisjes, ik vraag me af waar dat vandaan komt. Het staat alleen bij Eldermans (c. 1980?) en het doet mij een beetje denken aan de passage uit het artikel van Septer van 1976 over de arbeidersdochters die op Nieuw Soerel moesten werken en dan verdwenen. Misschien zijn het twee zelfstandige versies van een legende die op een gemeenschappelijke bron teruggaan. Of zijn ook de Droste-meisjes ontsproten aan het brein van Montenberg? Ze passen in elk geval goed in het beeld van 19e-eeuwse uitbuiting dat Sadleir geeft en dat kennelijk zo'n indruk op hem had gemaakt dat Sadleirs romans 25 jaar nadat hij ze had gelezen nog een rol kregen toebedeeld in Septers artikel.
Terwijl diegene er nog wel 2 exemplaren van had. Heel jammer.
Hier lijken we in elk geval het oertype van het "Ronde Huis-meisje" te hebben:
quote:One night, as ill-luck would have it, he came down from his office a little after two and found a struggle going on in the square ante-room. Grabbett and the Jeames of the moment were trying to eject an obstreperous but very powerful reveller, and the process produced a clatter and a disturbance which enraged the proprietor.
. . .
The sudden silence was broken by a faint rustle, and from behind the coats and cloaks which hung against the wall opposite to where the landlord stood, there emerged a figure so fantastic that for a moment the Duke was thrown off his guard. It was a shrimp of a child, with staring eyes set in a face which showed the dead pallor of fright even under smears of rouge and kohl. . . . Instead of being dressed in a child's frock or (as would have seemed more likely still) in rags and tatters, the little creature wore a grotesque parody of a grown-up evening dress. . . . The hair was elaborately piled high on the back of the head, and on several skinny fingers flashed rings—showy theatrical jewellery, with imitation stones of fabulous size.
. . .
The door swung open, and there in the half-darkness of the dim gas-lit room could be seen a naked body hanging from a hook. They lifted it down. It was the corpse of a little girl, and showed the hideous marks of brutal flogging.
M. Sadleir, Fanny by Gaslight, editie 1947, pp. 68-75
quote:Min of meer als vervolg zou men het boek ,een echte roman
Fanny at gazlight kunnen noemen.
. . .
bovengenoemde A komt op een kwade dag binnen en verlangt een kamer,
in zijn gezelschap is een ongeveer 1o jarig meisje,zwaar opgemaakt
in echt avondtoilet.
de eigenaar weigert ,zijn zaak is een fatsoenlijke zaak ,zulke
dingen komen bij hem niet voor.
enige dagen later vindt een bezoeker dit kind gewurgd
op een van de kamertjes.
Notitie Het boek “The Round house” van J. Sadleir.
Dan hebben we nog een ander probleem: Nieuw Soerel is Jurriaanse. Die schijnt daar ook bordeel te hebben gehouden alvorens Van Vloten er zijn cirkelvormige hoerenkast ging neerzetten. Nu dat Ryan over pseudologia phantastica begon... Ik denk dat ik weet wie er aan leed. De aandoening staat ook bekend als pathologisch liegen. Even nagecheckt op wiki en het schijnt ook mythomanie te heten. Het ergste van pseudologia phantastica is dat de patiënt die eraan lijdt heilig overtuigd is van zijn of haar eigen gelijk.
Laten we eens wat feiten uit het boek op een rijtje zetten die eigenlijk niks met Van Vloten te maken hebben, maar wel met een andere hoofdrolspeler: Johan W. Montenberg.
1. Montenberg zijn oma is een bastaarddochter van koning Willem III
2. Zijn moeder en oma zijn beiden hoerenmadam
3. Ma Montenberg ronselde meisjes voor het Ronde Huis en was vermoedelijk de hogepriesteres
4. Montenberg is in 1912 en 1922 in het Ronde Huis geweest en heeft daar Nunspeet1953 zijn folterkamertje gezien
5. Montenberg ging op zoek naar het trammetje van het Ronde Huis, het was niet mevrouw Simon Thomas die hem attendeerde, hij ging naar haar toe om naar het trammetje te informeren (wat tegengesproken wordt door zijn eigen brieven aan Berni van Vloten)
6. Montenberg probeerde het onderzoek te sturen zodat zijn moeder buiten schot zou blijven. Toen men ontdekte dat zijn moeder erbij betrokken was, ging Montenberg dreigbrieven schrijven. De vraag is dan of Montenberg ook vaardig was met auto's.
7. Montenberg's ouderlijk huis staat op een zogeheten 'heilige lijn' die recht over het Ronde Huis en Nieuw Soerel naar Duitsland loopt.
Ik zie hier een patroon...
Laten we eens wat feiten uit het boek op een rijtje zetten die eigenlijk niks met Van Vloten te maken hebben, maar wel met een andere hoofdrolspeler: Johan W. Montenberg.
1. Montenberg zijn oma is een bastaarddochter van koning Willem III
2. Zijn moeder en oma zijn beiden hoerenmadam
3. Ma Montenberg ronselde meisjes voor het Ronde Huis en was vermoedelijk de hogepriesteres
4. Montenberg is in 1912 en 1922 in het Ronde Huis geweest en heeft daar Nunspeet1953 zijn folterkamertje gezien
5. Montenberg ging op zoek naar het trammetje van het Ronde Huis, het was niet mevrouw Simon Thomas die hem attendeerde, hij ging naar haar toe om naar het trammetje te informeren (wat tegengesproken wordt door zijn eigen brieven aan Berni van Vloten)
6. Montenberg probeerde het onderzoek te sturen zodat zijn moeder buiten schot zou blijven. Toen men ontdekte dat zijn moeder erbij betrokken was, ging Montenberg dreigbrieven schrijven. De vraag is dan of Montenberg ook vaardig was met auto's.
7. Montenberg's ouderlijk huis staat op een zogeheten 'heilige lijn' die recht over het Ronde Huis en Nieuw Soerel naar Duitsland loopt.
Ik zie hier een patroon...
kweenie..... Je kunt wel iets vermoeden, maar je moet toch echt meer feiten verzamelen over het zieleleven van Montenberg.quote:
Het ergste van pseudologia phantastica is dat de patiënt die eraan lijdt heilig overtuigd is van zijn of haar eigen gelijk.
Maar Schalkwijk zegt dat Montenberg hem ging bedreigen?
Ontkende Montenberg dat zijn moeder meisjes stuurde naar FvV?
Het ouderlijk huis Montenberg te Amersfoort stond op zo'n heilige lijn ?
Tja, dat valt weer onder medisch geheim, ik weet niet of daar een verjaringstermijn aan zit. Schalkwijk schreef dat er wat dreigbrieven van Montenberg uit gingen toen hij zich in het nauw gedreven voelde over de rol van zijn moeder. HOE ze daar achter zijn gekomen is dankzij de geweldige bronvermelding weer niet duidelijk. Het boek laat daar een paar grote gaten vallen. Montenberg heeft het niet ontkend maar verzwegen. Hij heeft het verhaal van het trammetje vinden verzonnen om zijn moeder buiten schot te houden. Een anonieme vrouw in een anoniem dorpje heeft het verhaal van Montenbergs moeder bevestigd aan Schalkwijk. Het huis in Amersfoort, en overigens ook in Boskoop en Breskens lagen waarschijnlijk niet op die heilige lijn.
Nou ja, als die nogal opvallende uitspraak van Eldermans over Montenbergs verleden juist is (en authentiek, met zijn "ondermeer")... Dan zou je bijvoorbeeld heel freudiaans kunnen gaan speculeren over een eventuele projectie van schuldgevoelens in de vorm van dat collaboratie-verhaal met betrekking tot het Ronde Huis. Maar dan ben je misschien ook wel weer je eigen mythe aan het creëren.quote:
[..]
kweenie..... Je kunt wel iets vermoeden, maar je moet toch echt meer feiten verzamelen over het zieleleven van Montenberg.
Wat Bluesdude bedoelt is wrs dat we gewoon te weinig biografische gegevens hebben betreffende Montenberg om ook maar in de buurt te komen van een diagnose. Maar Eldermans, Montenberg, om er maar twee te noemen, die lijken toch wel een hele dikke duim te hebben gehad... zoveel moet Bluesdude ook toegeven, me dunkt. En dan hebben we het nog niet eens over Couzy en Biesemaat gehad... twee door de zogenaamde misdaden van het koninklijk huis geobsedeerde types, die maar al te gretig het vage verhaal dat via Montenberg en Eldermans werd overgeleverd hebben ingepast in hun versie van het Grote Complot.quote:
Tja, dat valt weer onder medisch geheim, ik weet niet of daar een verjaringstermijn aan zit. Schalkwijk schreef dat er wat dreigbrieven van Montenberg uit gingen toen hij zich in het nauw gedreven voelde over de rol van zijn moeder. HOE ze daar achter zijn gekomen is dankzij de geweldige bronvermelding weer niet duidelijk. Het boek laat daar een paar grote gaten vallen. Montenberg heeft het niet ontkend maar verzwegen. Hij heeft het verhaal van het trammetje vinden verzonnen om zijn moeder buiten schot te houden. Een anonieme vrouw in een anoniem dorpje heeft het verhaal van Montenbergs moeder bevestigd aan Schalkwijk. Het huis in Amersfoort, en overigens ook in Boskoop en Breskens lagen waarschijnlijk niet op die heilige lijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 14:31:04 ]
I´m back.
Toch vraag ik me af of Eldermans wel zo'n fantast was. Vaak (maar inderdaad niet altijd) vermeldt hij wel een of andere bron bij zijn verhalen... Maar voor de Mythstee/Ronde Huis-vertellingen doet hij dat niet (als je tenminste aanneemt dat het niet de genoemde heer Huybrechts is). Wél staat daar het stempel van Montenberg bij.quote:
[..]
Maar Eldermans, Montenberg, om er maar twee te noemen, die lijken toch wel een hele dikke duim te hebben gehad... zoveel moet Bluesdude ook toegeven, me dunkt.
Ook over Eldermans ontbreekt relevant biografisch materiaal natuurlijk. Maar over het algemeen indien men gaat praten over allerlei paranormale zaken en wat dies meer zij, dan ga ik ervan uit dat iemand een dikke duim, een levendige fantasie en een ietwat afwijkende kennisleer hanteert dan wat verondersteld kan worden dat kennis oplevert...quote:
[..]
Toch vraag ik me af of Eldermans wel zo'n fantast was. Vaak (maar inderdaad niet altijd) vermeldt hij wel een of andere bron bij zijn verhalen... Maar voor de Mythstee/Ronde Huis-legenden doet hij dat niet (als je tenminste aanneemt dat het niet de genoemde heer Huybrechts is). Wél staat daar het stempel van Montenberg bij.
I´m back.
Zelfs Eldermans vond de notities van het Ronde Huis verward. In het boek krijgt Eldermans de rol van de 'leraar' die de onderzoekers 'de juiste weg wijst'. Ook is Eldermans degene die Montenberg neerzet als 'pro-Duits', maar dat is in het Schalkwijkboek, en daar heb ik sowieso mijn twijfels bij. Daar tegenover staat het tijdschrift Seasons van zomer 1996, waarin Montenberg wordt neergezet als 'onderduiker te Epse'. Dan zijn er nog de brieven van Montenberg aan Berni van Vloten over het treintje van Frank, de artikelen in de Leidsche Courant, het artikeltje in 'Op de Rails' en Montenberg's publicaties over treinen.
Eldermans doet in ieder geval wel vele malen beter aan bronvermelding, maar om zijn kaboutergeschriften nu als 'niet-fantastisch' af te schilderen...
Eldermans doet in ieder geval wel vele malen beter aan bronvermelding, maar om zijn kaboutergeschriften nu als 'niet-fantastisch' af te schilderen...
Misschien, maar Eldermans komt voorlopig nog op mij over als iemand die op zijn eigen manier heel zorgvuldig te werk ging. Hij schrijft duidelijk en vrijwel foutloos Nederlands, vermeldt bronnen, en hanteert een zekere systematiek in zijn werk (jaartallen, folio- en paragraafnummers, letteraanduidingen). En de passage uit Van der Aa's Aardrijkskundig Woordenboek (1846) over de Mythstee heeft hij bijvoorbeeld woordelijk overgeschreven, waarbij hij alleen de spelling heeft gemoderniseerd. (Daar dus wel.) Zijn geschriften, althans wat ik daarvan heb gezien, maken een vrij coherente indruk, zeker in vergelijking met de meeste andere die we met betrekking tot het Ronde Huis voorbij hebben zien komen.quote:
[..]
Ook over Eldermans ontbreekt relevant biografisch materiaal natuurlijk. Maar over het algemeen indien men gaat praten over allerlei paranormale zaken en wat dies meer zij, dan ga ik ervan uit dat iemand een dikke duim, een levendige fantasie en een ietwat afwijkende kennisleer hanteert dan wat verondersteld kan worden dat kennis oplevert...
Wat ik ook wel opvallend vind, is dat dat citaat over de Mythstee eindigt met Van der Aa's mededeling dat er omtrent deze plaats "niet een legende is overgebleven". In de volgende zin speculeert Van der Aa over mogelijke functies, waaronder die van "offerplaats", maar dat laat Eldermans dus weer weg.
Eldermans was een lid van de A.A. in Den Haag. Waar deze afkorting voor staat is niet met zekerheid te zeggen. Een bekende A.A. was de Astrum Argentinum van Aleister Crowley. Crowley's naam komt wel in Elderman's collectie voor, maar waarschijnlijker is dat met deze afkorting Ars Amatoria wordt bedoeld. In een aantekening van de hand van Richel staat namelijk "A.A. = Ars Amatoria Den Haag - Leiden." De A.A. is een groep die gebruik maakt van liefdesmagie en seksuele magie. De A.A. gebruikt de Rueff Method, wat deel uit maakt van de M.M., de Medicinalia Magica. De Rueff Method is een sexueel-erotischemagische methodiek, die beoogt de lichaamsvorm en lichaamshouding van de vrouw te verbeteren. Deze methodiek is magisch sexueel erotische massage, die dient als therapie. De A.A. hield zich ook bezig met sado-therapie, of s-m therapie. Eldermans' familie heeft het nooit over deze bezigheden van Eldermans en zegt niet te weten of Eldermans een 'magister' was. Eldermans leidde dus een soort dubbelleven. In zijn werk was hij nuchter en profaan, maar in zijn vrije tijd hield hij zich bezig met occulte en esoterische zaken.
Nou dat lijkt me toch vrij duidelijk
Nou dat lijkt me toch vrij duidelijk
Puur op de inhoud beoordeeld zijn ze dat natuurlijk wel. Maar de vraag is of Eldermans zelf fictie van werkelijkheid wist te onderscheiden. Bij Montenberg lijken die twee met elkaar verweven te zijn geraakt. Dan worden er allerlei willekeurige verbanden gelegd, waarbij een fictieve situatie die speelt in het 19e-eeuwse Londen ineens op het 20e-eeuwse Nunspeet geprojecteerd wordt. Bij Eldermans heb ik dat idee momenteel nog niet zo sterk.quote:
Eldermans doet in ieder geval wel vele malen beter aan bronvermelding, maar om zijn kaboutergeschriften nu als 'niet-fantastisch' af te schilderen...
Eldermans weet zelf donders goed waar die mee bezig was, want je gaat niet ongeveer 12,500 pagina voor de lol vol schrijven. Daarnaast heeft hij gewoon een dubbel leven geleid met 2 agenda's welke allebei vrij interessant zijnquote:
[..]
Puur op de inhoud beoordeeld zijn ze dat natuurlijk wel. Maar de vraag is of Eldermans zelf fictie van werkelijkheid wist te onderscheiden. Bij Montenberg lijken die twee met elkaar verweven te zijn geraakt. Dan worden er allerlei willekeurige verbanden gelegd, waarbij een fictieve situatie die speelt in het 19e-eeuwse Londen ineens op het 20e-eeuwse Nunspeet geprojecteerd. Bij Eldermans heb ik dat idee momenteel nog niet zo sterk.
Niemand wist eigenlijk precies te vertellen wat die nou eigenlijk echt deed.
Ontegenzeggelijk getuigt e.e.a. van systematiek, maar dat sluit niet uit dat hij een dikke duim etc. had, toch? Juist bij gevallen van P.P. zie je vaak die systematiek, denk ik trouwens.quote:
[..]
Misschien, maar Eldermans komt voorlopig nog op mij over als iemand die op zijn eigen manier heel zorgvuldig te werk ging. Hij schrijft duidelijk en vrijwel foutloos Nederlands, vermeldt bronnen, en hanteert een zekere systematiek in zijn werk (jaartallen, folio- en paragraafnummers, letteraanduidingen). En de passage uit Van der Aa's Aardrijkskundig Woordenboek (1846) over de Mythstee heeft hij bijvoorbeeld woordelijk overgeschreven, waarbij hij alleen de spelling heeft gemoderniseerd. (Daar dus wel.) Zijn geschriften, althans wat ik daarvan heb gezien, maken een vrij coherente indruk, zeker in vergelijking met de meeste andere die we met betrekking tot het Ronde Huis voorbij hebben zien komen.
Wat ik ook wel opvallend vind, is dat dat citaat over de Mythstee eindigt met Van der Aa's mededeling dat er omtrent deze plaats "niet een legende is overgebleven". In de volgende zin speculeert Van der Aa over mogelijke functies, waaronder die van "offerplaats", maar dat laat Eldermans dus weer weg.
I´m back.
Wat deed de beste Eldermans voor een beroep?quote:
Eldermans was een lid van de A.A. in Den Haag. Waar deze afkorting voor staat is niet met zekerheid te zeggen. Een bekende A.A. was de Astrum Argentinum van Aleister Crowley. Crowley's naam komt wel in Elderman's collectie voor, maar waarschijnlijker is dat met deze afkorting Ars Amatoria wordt bedoeld. In een aantekening van de hand van Richel staat namelijk "A.A. = Ars Amatoria Den Haag - Leiden." De A.A. is een groep die gebruik maakt van liefdesmagie en seksuele magie. De A.A. gebruikt de Rueff Method, wat deel uit maakt van de M.M., de Medicinalia Magica. De Rueff Method is een sexueel-erotischemagische methodiek, die beoogt de lichaamsvorm en lichaamshouding van de vrouw te verbeteren. Deze methodiek is magisch sexueel erotische massage, die dient als therapie. De A.A. hield zich ook bezig met sado-therapie, of s-m therapie. Eldermans' familie heeft het nooit over deze bezigheden van Eldermans en zegt niet te weten of Eldermans een 'magister' was. Eldermans leidde dus een soort dubbelleven. In zijn werk was hij nuchter en profaan, maar in zijn vrije tijd hield hij zich bezig met occulte en esoterische zaken.
Nou dat lijkt me toch vrij duidelijk
Is er iets van een biografie bekend?
I´m back.
Hij was bij de politie.quote:
[..]
Wat deed de beste Eldermans voor een beroep?
Is er iets van een biografie bekend?
Deze nog maar eens plaatsen. Is al een keer eerder gepost, maar wel leuk om nog eens te bekijken.
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
http://www.google.nl/url?(...)yVFl0tziYDiIUch6lGzA
Pagina 15 beschrijft wat over Johannes ( Jan ) Hendrik Willem Eldermans
Pagina 15 beschrijft wat over Johannes ( Jan ) Hendrik Willem Eldermans
tijdens de sloop ben ik nog een keer in het gangenstel geweest; alles lag toen open; je kon op de oprijlaan bij de electrische schakelkast via een gang naar beneden, daar naar een rechthoekige kelder; vandaar leidde een tunnel naar de kelders onder de stoep naar de eerste verdiepingen.
Aan weerszijden van de stoep zaten twee luchtkokers waardoor een beetje licht viel naar de kelders beneden.
Ik kan me voorstellen dat iemand de kelder die bekend stond als het "laboratorium" voor een folterkamer zou kunnen aanzien; het was inderdaad een heel lugubere ruimte: aan weerszijden waren stenen aanrechten in in de muur zaten roestige ijzeren ringen, zoiets als je vaak in karikaturen van onderaardse gevangenissen ziet. Ja, heel geen vrolijke omgeving....
het gangenstel met diverse zijgangen lag vol rommel, maar niets interessants...
ik hoop dat dit helpt als aanwijzing.
Aan weerszijden van de stoep zaten twee luchtkokers waardoor een beetje licht viel naar de kelders beneden.
Ik kan me voorstellen dat iemand de kelder die bekend stond als het "laboratorium" voor een folterkamer zou kunnen aanzien; het was inderdaad een heel lugubere ruimte: aan weerszijden waren stenen aanrechten in in de muur zaten roestige ijzeren ringen, zoiets als je vaak in karikaturen van onderaardse gevangenissen ziet. Ja, heel geen vrolijke omgeving....
het gangenstel met diverse zijgangen lag vol rommel, maar niets interessants...
ik hoop dat dit helpt als aanwijzing.
Waren er alleen kinderen die in de catacomben van het Ronde Huis gingen kijken, of zijn er nog volwassenen geweest, die misschien een camera mee hadden?
Er staat verder niet bij waar dat citaat van Eldermans precies vandaan komt? (Of zelfs ongeveer?)quote:
Ook is Eldermans degene die Montenberg neerzet als 'pro-Duits', maar dat is in het Schalkwijkboek, en daar heb ik sowieso mijn twijfels bij. Daar tegenover staat het tijdschrift Seasons van zomer 1996, waarin Montenberg wordt neergezet als 'onderduiker te Epse'.
quote:De heer Montenberg is zeer pro-Duits. Hij verkeerde door zijn eerste vrouw, een Duitse operazangeres, in ondermeer Duitse artiestenkringen (opmerking: Marianne Brachmann). Hij was meeloper. Zo geraakte hij in 1940-1945 verder in Duitse kringen.
Niet bij de politie volgens de link van RHSearcherquote:
[..]
Hij was bij de politie.
Deze nog maar eens plaatsen. Is al een keer eerder gepost, maar wel leuk om nog eens te bekijken.
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
quote:In 1920 ging Eldermans op 16-jarige leeftijd bij het leger. Zowel zijn vader als zijn grootvader waren professionele soldaten. Eldermans voltooide de vier jaar dienst, waarvoor hij zich had ingeschreven, niet en ging in 1923 naar de kweekschool voor L.O.. Hier ontmoette hij zijn vrouw, Diek Callenbach. Samen kregen zij twee kinderen, Gerda en Louise. Zij bleven tot Eldermans' dood getrouwd. Na het behalen van zijn diploma werd Eldermans werkzaam bij het Ministerie van Justitie. Hier bleef hij ambtenaar tot aan zijn pensionering. Wat zijn functie bij dit Ministerie was, is niet helemaal duidelijk. In een brief, door Eldermans zelf geschreven, noemt hij zichzelf criminoloog en ambtenaar van het Ministerie van Justitie.
Oh bij justitie. Dat is ook zo.quote:
[..]
Niet bij de politie volgens de link van RHSearcher
[..]
Tja, hij omschreef zichzelf als criminoloog én ambtenaar bij Justitie? Wat betekent dat?quote:
[..]
Niet bij de politie volgens de link van RHSearcher
[..]
I´m back.
Ik had ook al zo'n idee over de folterkamer: Ik ben wel eens bij een oud boertje geweest en die had bij zijn stal zo'n smoezelig keukentje/ slachthok. Plaats zoiets in een kelder en de perverse ideeen dienen zich aan.. Zeker bij sommige pubers..quote:
tijdens de sloop ben ik nog een keer in het gangenstel geweest; alles lag toen open; je kon op de oprijlaan bij de electrische schakelkast via een gang naar beneden, daar naar een rechthoekige kelder; vandaar leidde een tunnel naar de kelders onder de stoep naar de eerste verdiepingen.
Aan weerszijden van de stoep zaten twee luchtkokers waardoor een beetje licht viel naar de kelders beneden.
Ik kan me voorstellen dat iemand de kelder die bekend stond als het "laboratorium" voor een folterkamer zou kunnen aanzien; het was inderdaad een heel lugubere ruimte: aan weerszijden waren stenen aanrechten in in de muur zaten roestige ijzeren ringen, zoiets als je vaak in karikaturen van onderaardse gevangenissen ziet. Ja, heel geen vrolijke omgeving....
het gangenstel met diverse zijgangen lag vol rommel, maar niets interessants...
ik hoop dat dit helpt als aanwijzing.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
hier op Fok! wordt daar ook over gespeculeerd, maakt dat ons ook fantasten?quote:
[..]
Ook over Eldermans ontbreekt relevant biografisch materiaal natuurlijk. Maar over het algemeen indien men gaat praten over allerlei paranormale zaken en wat dies meer zij, dan ga ik ervan uit dat iemand een dikke duim, een levendige fantasie en een ietwat afwijkende kennisleer hanteert dan wat verondersteld kan worden dat kennis oplevert...
Ja ik ben druk aan het verbouwen en heb weinig tijd om me bij te voegen in de gesprekken, maar lees nog wel gewoon meequote:
Jammer dat nu alleen de sceptici nog van zich laten horen.
edit: en Iblardi
Fijnquote:Op dinsdag 11 december 2012 19:43 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Ja ik ben druk aan het verbouwen en heb weinig tijd om me bij te voegen in de gesprekken, maar lees nog wel gewoon mee
En sterkte met het verbouwen. Je hebt er niet de warmste tijd voor uitgekozen
Je maakt toch geen roestige ringen aan stenen aanrechten hequote:
Ja gelukkig zijn we binnen aan het werk dus niks aan het handje
Leuk artikel!quote:
Nog een aanvulling op de “heilige lijnen”/ “leylijnen”:Het boek waarin Wilhelm Teudt het bestaan van zulke lijnen in Duitsland “aantoonde” verscheen pas in 1929. In 1932 schreef een zekere mr. J. Frima uit Amersfoort er een artikeltje over in het Algemeen Handelsblad, waarin hij ook het bestaan van dergelijke lijnen binnen Nederland (o.m. over de Veluwe, maar ook in Groningen) aannemelijk probeerde te maken en een oproep deed aan lezers om hem plekken te melden die in zijn lijnensysteem leken te passen (“Heilige Lijnen.” Algemeen Handelsblad, 09-08-1932). Je krijgt de indruk dat Teudts theorie door tijdgenoten werd gezien als iets compleet nieuws. Dat Frank van Vloten en de zijnen in de jaren 1900-1920 op de hoogte zouden zijn geweest van het bestaan van een "heilige lijn" bij Nunspeet lijkt me dus echt een anachronisme.
Vooral het laatste gedeelte: dat over de veluwe, en dan vooral "het saxenheim". Het bestaat nog steeds, deze heuvel met opbouw:http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En een leuk artikel omdat Frank van Vloten de bezitter was van deze gronden, en hij (volgens Het Boek) bij de "nabij de Ossekolkweg" een afgeplatte heuvel had laten aanleggen. Deze?
Ik ben het er trouwens niet mee eens dat die heilige lijnen toen nieuw waren. In een artikel gelezen dat Teudt met het bewijs kwam voor het "bestaan", voor die tijd waren er alwel verhalen over.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Voor zijn vriendin, want je weet wat je moet doen wanneer ze de keuken uit komt.....quote:
[..]
Je maakt toch geen roestige ringen aan stenen aanrechten he
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Goed bezig jijquote:
Ringen zitten erin, nu bezig met herstelwerkzaamheden :p
Ik had het wel kunnen weten en me de moeite besparen mijn bezoek aan het gangenstelsel en het lab hier te beschrijven. Het wordt meteen weer ontkend en belachelijk gemaakt door onze forum deskundigen/critici.
Geen fotos op het net te vinden, dus bestaat niet;
Jullie zijn zelf een stel pubers... hebben wel de klok horen luiden, maar..... enz.
Gebruik toch je hersens eens... geen enkele boer gaat vee leiden door een heel stel van pikdonkere nauwe, onderaardse gangen naar een kelder direkt onder hun huis, wanneer men dat veel gemakkelijker kan doen in de stal, waar hij alleen maar de stal deur open hoeft te openen.
Ik volg dus ook maar het voorbeeld van aos en nunspeet1953 (of was het nunspeet53? - voordat
DN daar weer een commentaar op heeft) en haak ik definitief af;
klaarblijkelijk weten de heren en dames op dit forum alles beter en daar heb ik dus niets meer aan
toe te voegen. Jullie komen er toch niet achter.... het is niet op het Internet te vinden hoor.....
Geen fotos op het net te vinden, dus bestaat niet;
Jullie zijn zelf een stel pubers... hebben wel de klok horen luiden, maar..... enz.
Gebruik toch je hersens eens... geen enkele boer gaat vee leiden door een heel stel van pikdonkere nauwe, onderaardse gangen naar een kelder direkt onder hun huis, wanneer men dat veel gemakkelijker kan doen in de stal, waar hij alleen maar de stal deur open hoeft te openen.
Ik volg dus ook maar het voorbeeld van aos en nunspeet1953 (of was het nunspeet53? - voordat
DN daar weer een commentaar op heeft) en haak ik definitief af;
klaarblijkelijk weten de heren en dames op dit forum alles beter en daar heb ik dus niets meer aan
toe te voegen. Jullie komen er toch niet achter.... het is niet op het Internet te vinden hoor.....
Daar ben ik het mee eens hoor, dat gaat een boer echt niet doen. Dat bedacht ik me ook.quote:
Ik had het wel kunnen weten en me de moeite besparen mijn bezoek aan het gangenstelsel en het lab hier te beschrijven. Het wordt meteen weer ontkend en belachelijk gemaakt door onze forum deskundigen/critici.
Geen fotos op het net te vinden, dus bestaat niet;
Jullie zijn zelf een stel pubers... hebben wel de klok horen luiden, maar..... enz.
Gebruik toch je hersens eens... geen enkele boer gaat vee leiden door een heel stel van pikdonkere nauwe, onderaardse gangen naar een kelder direkt onder hun huis, wanneer men dat veel gemakkelijker kan doen in de stal, waar hij alleen maar de stal deur open hoeft te openen.
Ik volg dus ook maar het voorbeeld van aos en nunspeet1953 (of was het nunspeet53? - voordat
DN daar weer een commentaar op heeft) en haak ik definitief af;
klaarblijkelijk weten de heren en dames op dit forum alles beter en daar heb ik dus niets meer aan
toe te voegen. Jullie komen er toch niet achter.... het is niet op het Internet te vinden hoor.....
Verder heb ik eerder al gezegd dat ik het jammer vind dat de sceptici momenteel de boventoon voeren, het zou fijn zijn als het een mix zou zijn van mensen die hun ervaringen hier willen delen en dat er dan mensen sceptisch reageren is logisch en ook niet verkeerd, maar iedereen hoort hier de ruimte te krijgen .
Dus zeker niet u en anderen belachelijk maken.
Een beetje grappen maken moet kunnen, maar nu gaan we weer serieus doen.
Excuses als u het verkeerd heeft opgevat.
Werkgroep het Ronde Huis, 'De Geschiedenis van het Ronde Huis 1907-1967, Nunspeet, 2012, pp 150quote:
[..]
Er staat verder niet bij waar dat citaat van Eldermans precies vandaan komt? (Of zelfs ongeveer?)
[..]
Ik stel gewoon een vraag. Waarom voelen jullie 'gelovigen' jezelf zo snel aangevallen?quote:
Ik had het wel kunnen weten en me de moeite besparen mijn bezoek aan het gangenstelsel en het lab hier te beschrijven. Het wordt meteen weer ontkend en belachelijk gemaakt door onze forum deskundigen/critici.
Geen fotos op het net te vinden, dus bestaat niet;
Jullie zijn zelf een stel pubers... hebben wel de klok horen luiden, maar..... enz.
Gebruik toch je hersens eens... geen enkele boer gaat vee leiden door een heel stel van pikdonkere nauwe, onderaardse gangen naar een kelder direkt onder hun huis, wanneer men dat veel gemakkelijker kan doen in de stal, waar hij alleen maar de stal deur open hoeft te openen.
Ik volg dus ook maar het voorbeeld van aos en nunspeet1953 (of was het nunspeet53? - voordat
DN daar weer een commentaar op heeft) en haak ik definitief af;
klaarblijkelijk weten de heren en dames op dit forum alles beter en daar heb ik dus niets meer aan
toe te voegen. Jullie komen er toch niet achter.... het is niet op het Internet te vinden hoor.....
Ik heb hetnog eens nagelezen, maar niemand maakt het volgens mij belachelijk of ontkent het zelfs maar. Hier en daar een grap over een ijzeren ring, maar voor de rest niets. Ik vond het ook wel een boeiend verhaal overigens.
anonieme razernist
Nee, ik bedoelde niet jouw bronvermelding, die was duidelijk. Ik vroeg me af of in het boek zelf een referentie werd gegeven voor het citaat.quote:
[..]
Werkgroep het Ronde Huis, 'De Geschiedenis van het Ronde Huis 1907-1967, Nunspeet, 2012, pp 150
Ik snap het niet meer van die kelders. Waar zijn die nu dan gebleven, onder de grond?
[ Bericht 50% gewijzigd door lxhkrd op 12-12-2012 09:20:52 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door lxhkrd op 12-12-2012 09:20:52 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ow. Excusez... Het boek doet niet graag aan bronvermelding. Feitelijk heeft het boek zelf niet veel waarde. De plattegrond van het Ronde Huis met omgeving is daarentegen wel schitterend.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde niet jouw bronvermelding, die was duidelijk. Ik vroeg me af of in het boek zelf een referentie werd gegeven voor het citaat.
Om je een beeld te geven: achterin staat een lijst van 'geraadpleegde bibliotheken', en dan volgt er een lijstje met bibliotheken waar ze geweest zijn. Geraadpleegde archieven: een lijstje archieven. Er worden geen inventarisnummers opgegeven, geen lijst van geraadpleegde literatuur, geen lijst van geraadpleegde websites, eigenlijk is de mening van 'de historicus' die Rein had gebeld de mening die ik er ook maar op nahoudt: het is een prachtig werk als je het beschouwd als fictie. Hiervan kun je een prachtige horrorfilm maken, maar als historisch werk heeft het niets om het lijf. Het heeft weinig aandacht voor historische relevantie laat staan dat sommige zaken in de context worden bekeken. De scheiding is een fraai voorbeeld, wat jij al aanhaalde over 'de grote leugen'. Je zult dieper in die materie moeten duiken om 'de waarheid' te achterhalen. Maar ja, de complotdenkers onder ons hebben aan die ene verklaring van de gouvernante al genoeg. Ik wil die vierentwintig contragetuigen van Van Vloten wel eens lezen.
Het probleem is dat de mensen die beweren daar getuige van te zijn met zoveel drama hun vertrek aankondigen en alles als aanval zien. Maar ja, dat verschilt weinig van de UFO-club, de chemtrail-club, de NESARA-club of de graancirkel-club. Als je met een drieletterige afkorting voor je naam bij hen komt en je hecht geloof aan hun standpunten, dan ben je hun beste vriend. Ben je sceptisch, dan ben je hun ergste vijand.quote:
Ik snap het niet meer van die kelders. Waar zijn die nu dan gebleven, onder de grond?
De Eldermans quote op pagina 150 is overigens van een 'onderzoeker' die met Eldermans werkte. Dus iemand van de 'werkgroep'.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde niet jouw bronvermelding, die was duidelijk. Ik vroeg me af of in het boek zelf een referentie werd gegeven voor het citaat.
ja, lastig... eerst:quote:
[..]
Het probleem is dat de mensen die beweren daar getuige van te zijn met zoveel drama hun vertrek aankondigen en alles als aanval zien. Maar ja, dat verschilt weinig van de UFO-club, de chemtrail-club, de NESARA-club of de graancirkel-club. Als je met een drieletterige afkorting voor je naam bij hen komt en je hecht geloof aan hun standpunten, dan ben je hun beste vriend. Ben je sceptisch, dan ben je hun ergste vijand.
"Ik kan me voorstellen dat iemand de kelder die bekend stond als het "laboratorium" voor een folterkamer zou kunnen aanzien; het was inderdaad een heel lugubere ruimte: aan weerszijden waren stenen aanrechten in in de muur zaten roestige ijzeren ringen, zoiets als je vaak in karikaturen van onderaardse gevangenissen ziet. Ja, heel geen vrolijke omgeving.... het gangenstel met diverse zijgangen lag vol rommel, maar niets interessants.. "
Dit lezend brengt het mij geen nieuwe inzichten. Want het was al bekend dat er onder/naast de stoep bij de brugje naar de voordeur kelders zaten. Hier scheen het varkensvoer bereidt te worden. (wat een oud boertje ook in zijn smoezelige stalkeukentje doet). Daar ga ik dan verder op in. Misschien met wat flauwe opmerkingen.
En dan ineens: "Ik had het wel kunnen weten en me de moeite besparen mijn bezoek aan het gangenstelsel en het lab hier te beschrijven. Het wordt meteen weer ontkend en belachelijk gemaakt door onze forum deskundigen/critici. Geen fotos op het net te vinden, dus bestaat niet;"
Volgens mij heb ik niet gezegd dat de kelders niet bestaan, waar zijn ze gebleven is mijn vraag.
Maar zo'n heftige reactie..waarom??
Omdat zonnestraal10 weer post en Walp. in WRHRH-2 zit? Of omdat we de hint "ik hoop dat dit helpt als aanwijzing." negeren?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Daarom mijn vraag om een foto. Beeld kan soms verhelderend werken. Misschien was het een slachtkeuken, maar als je inderdaad eerst nog een trapje naar beneden moet met een zich schrap zettend krijsend varken, dan kan ik mij voorstellen dat je de slacht liever ergens anders doet. De naam 'kelder' doet een 'locatie onder het maaiveld' vermoeden, maar ja: de eerste etage wordt ook 'zolder' genoemd... Zit dat 'laboratorium' op het niveau van de onderbouw, dan kan ik een slachtkeuken nog wel voorstellen.
Met betrekking tot de occulte connectie, wil ik best nog wel geloven dat ze een avondje geesten hebben proberen op te roepen. Maar hoe goed stond Frank nog in contact met Frederik van Eeden, die als opperspiritist wordt beschouwd, nadat deze in 1907 van zijn zuster scheidde? Ik heb van Frank geen brief meer gezien na 1897 aan Willem Witsen, zijn zwager tot 1902. De enige constante in het verhaal blijft Albert Verwey die aan een Duits literair-nationalistisch gezelschap gelieerd wordt dat volgens het boek een 'occulte' basis zou moeten hebben.
Daarnaast wil ik ook wel geloven dat Frank van Vloten kon vloeken als een bootwerker en nog wel in het Spaans. Inmiddels heb ik een beeld van de man dat hij best een lastpak kon zijn, maar dat er ook een vriendelijke component in zijn persoonlijkheid zat. De Wodan-geoglief komt niet op mij over als iets wat hij 'expres' in het landschap heeft laten verwerken. Vergeet niet dat de scheiding tussen hem en Constance geen vriendelijke was. Constance had zich verplicht jaarlijks duizend gulden te storten in de kas van hun vennootschap. Dan kan ik mij voorstellen dat je als uitvoerend vennoot besluit om de financierend vennoot, die tevens je ex-vrouw is en overspel als reden heeft aangevoerd, een loer te draaien. Zodra Constance daar niet meer in trapt, wordt het vennootschap ontbonden. Vergeet ook niet dat Frank tot aan het einde van zijn leven contact heeft met beide zoons. Naar verluidt zijn hun urnen bijgezet bij hun vader, niet bij hun moeder. Als de Werkgroep de briefwisseling met Witsen had gelezen, was het beeld van de scheiding inmiddels een stuk meer genuanceerd. Maar goed, mijn beeld hierboven is pure speculatie. Hopelijk leveren de processtukken wat meer duidelijkheid.
Met betrekking tot de occulte connectie, wil ik best nog wel geloven dat ze een avondje geesten hebben proberen op te roepen. Maar hoe goed stond Frank nog in contact met Frederik van Eeden, die als opperspiritist wordt beschouwd, nadat deze in 1907 van zijn zuster scheidde? Ik heb van Frank geen brief meer gezien na 1897 aan Willem Witsen, zijn zwager tot 1902. De enige constante in het verhaal blijft Albert Verwey die aan een Duits literair-nationalistisch gezelschap gelieerd wordt dat volgens het boek een 'occulte' basis zou moeten hebben.
Daarnaast wil ik ook wel geloven dat Frank van Vloten kon vloeken als een bootwerker en nog wel in het Spaans. Inmiddels heb ik een beeld van de man dat hij best een lastpak kon zijn, maar dat er ook een vriendelijke component in zijn persoonlijkheid zat. De Wodan-geoglief komt niet op mij over als iets wat hij 'expres' in het landschap heeft laten verwerken. Vergeet niet dat de scheiding tussen hem en Constance geen vriendelijke was. Constance had zich verplicht jaarlijks duizend gulden te storten in de kas van hun vennootschap. Dan kan ik mij voorstellen dat je als uitvoerend vennoot besluit om de financierend vennoot, die tevens je ex-vrouw is en overspel als reden heeft aangevoerd, een loer te draaien. Zodra Constance daar niet meer in trapt, wordt het vennootschap ontbonden. Vergeet ook niet dat Frank tot aan het einde van zijn leven contact heeft met beide zoons. Naar verluidt zijn hun urnen bijgezet bij hun vader, niet bij hun moeder. Als de Werkgroep de briefwisseling met Witsen had gelezen, was het beeld van de scheiding inmiddels een stuk meer genuanceerd. Maar goed, mijn beeld hierboven is pure speculatie. Hopelijk leveren de processtukken wat meer duidelijkheid.
Volgens het boek waren Frank en Constance op huwelijkse voorwaarden met elkaar getrouwd. De Vennootschapsakte van 1895 spreekt dat tegen. Ik kan ook niets op de huwelijksakte vinden:
http://195.242.171.17/hga(...)&containerid=4611974
http://195.242.171.17/hga(...)&containerid=4611974
Brengt de fantasie op gang kennelijkquote:
[..]
Je maakt toch geen roestige ringen aan stenen aanrechten he
Firm but Friendly.
Voor de geïnteresseerden onder ons in de occulte wortels van het nationaal-socialisme: http://natgeotv.com/nl/nazi-temple-of-doom/over
Bedankt, niks specifieks dus.quote:
De Eldermans quote op pagina 150 is overigens van een 'onderzoeker' die met Eldermans werkte. Dus iemand van de 'werkgroep'.
Ja, dat viel me ook al op. In de jaren '30 schijnt het onderzoek naar heilige lijnen en alles wat daarmee samenhangt het exclusieve domein van de organisatie Ahnenerbe te zijn geworden, die in de SS was ingekapseld. Hier lees ik dat de nazi’s het concept van de heilige lijnen, of eigenlijk geomantie in het algemeen, daarbij hebben gepolitiseerd; en omdat de heilige plaatsen hun bezitter "magische krachten" zouden geven, zou onder topfiguren binnen de nazi-partij de ambitie hebben bestaan zoveel mogelijk van die oude "heiligdommen" te verwerven om zo met behulp van magische krachten de oorlog te beïnvloeden.quote:
Voor de geïnteresseerden onder ons in de occulte wortels van het nationaal-socialisme: http://natgeotv.com/nl/nazi-temple-of-doom/over
De theorieën over de voorliefde van de nazi-leiding voor het occulte (correct of niet) zijn in de jaren ‘50 gepopulariseerd (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism_and_occultism). Dat ook Frank van Vloten en "Freya" zich bezighielden met het "herstellen" van een heilige lijn lijkt me typisch zo'n idee dat na de oorlog is opgepikt en vervolgens van de nazi’s terug is geprojecteerd op de Alldeutscher Verein van 1891.
Maar nog niet echt op grote schaal, dacht ik, en nog niet in deze vorm.quote:
Ik ben het er trouwens niet mee eens dat die heilige lijnen toen nieuw waren. In een artikel gelezen dat Teudt met het bewijs kwam voor het "bestaan", voor die tijd waren er alwel verhalen over.
Volgens mij was die vroege Britse pionier met zijn oeroude grensmarkeringen in monumentvorm, William Henry Black, vrijwel onbekend, en die andere Brit, Watkins, publiceerde zijn boek over "ley-lijnen" in Engeland pas in 1922.
Het schijnt dat een zekere Albrecht in een publicatie uit 1915 als eerste in Duitsland enige bekendheid gaf aan het idee dat prehistorische monumenten langs geometrische lijnen gerangschikt zouden zijn. In eerste instantie werd daarbij gedacht aan een astronomische functie. Daarna begonnen Leugering en Heinsch in de jaren '20 in Westfalen dergelijke lijnen over grote afstanden te identificeren. Teudt was volgens mij in 1929 de eerste die specifiek met een rooster van zuiver O-W en N-Z georiënteerde lijnen over heel Duitsland kwam, waaronder ook één die door het Teutoburger Woud liep. Pas toen werd het idee door het grote publiek opgepikt. Röhrich ging er in Oost-Friesland mee aan de slag, en Frima begon vervolgens ook in Nederland onderzoek te doen.
En de "Nunspeetse locatie" zou dus volgens de "volksverhalen" op zo'n lijn van het Teudt-model liggen. Eldermans zegt immers:
Dat laatste werd door jou bevestigd, eerder in deze reeks:quote:Een en ander zou er toe hebben geleid dat de pangermaanse beweging grote belangstelling had voor deze Nunspeetse locatie, die ook nog gelegen was aan een z.g.n (Germaanse) Heilige Lijn, welke lijn na 1891 (Alldeutscher Verein) weer in ere werd hersteld. Dat zou de aanleiding zijn geweest tot het bouwen van het vreemde Ronde Huis, en de bewoner van dat huis, de heer Frank van Vloten, zou daar in opdracht van de pangermaanse beweging gevestigd zijn geweest.
[Op of aan deze Heilige Lijn ligt ook de Hunenborg bij Denekamp.]
quote:
Toen even doorgereden naar Ootmarsum/ Denekamp. De Hunenborg. Ook een ringburg achtig iets. En je, hij ligt inderdaad exact op de lijn tussen het Ronde Huis en de plek waar ooit de eerste grote verloren veldslag van de romeinen was, bij Bramsche in Duitsland.
Nu had ik dat gelezen op een van de site's die hiermee begon, maar anders was ik er echt niet achtergekomen, zo trots zijn ze in de achterhoek niet op hun ringburcht..
[ Bericht 15% gewijzigd door Iblardi op 12-12-2012 14:32:45 ]
Weet even niet hoe ik het anders moet verwoorden, maar "de dag was nog niet begonnen, de dagenraad was echter alwel zichtbaar"quote:
[..]
Maar nog niet echt op grote schaal, dacht ik, en nog niet in deze vorm.
Volgens mij was die vroege Britse pionier met zijn oeroude grensmarkeringen in monumentvorm, William Henry Black, vrijwel onbekend, en die andere Brit, Watkins, publiceerde zijn boek over "ley-lijnen" in Engeland pas in 1922. Het schijnt dat een zekere Albrecht in een publicatie uit 1915 als eerste in Duitsland enige bekendheid gaf aan het idee dat prehistorische monumenten langs geometrische lijnen gerangschikt zouden zijn. In eerste instantie werd daarbij gedacht aan een astronomische functie. Daarna begonnen Leugering en Heinsch in de jaren '20 in Westfalen dergelijke lijnen over grote afstanden te identificeren. Teudt was volgens mij in 1929 de eerste die specifiek met een rooster van zuiver georiënteerde O-W en N-Z georiënteerde lijnen over heel Duitsland kwam, waaronder ook één die door het Teutoburger Woud liep. Pas toen werd het idee door het grote publiek opgepikt. Röhrich ging er in Oost-Friesland mee aan de slag, en Frima begon vervolgens ook in Nederland onderzoek te doen.
Lees bijvoorbeeld dit eens: http://books.google.nl/bo(...)iese%20pinke&f=false (pag.28)
Er is misschien nog geen wijd verbreidde en/of hernieuwde kennis over de heilige lijnen, maar misschien in een selecte club wel. Vergelijk het met HRH-boek en de kennis die wij al vergaart hadden voor de uitgave.
Ik geef toe, ik kan het wetenschappelijk/ feitelijk niet onderbouwen, ik ga bij commentaar dus ook niet vluchten
PS. en wat er is gebeurt met die stenen?http://snv.courant.nu/ind(...)ina=&sort=score+desc
Die ringburg was me trouwens een eng plekje...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat zou voor de historische figuur Frank van Vloten best relevant kunnen zijn. Wat ik hierboven zeg is meer gericht op het elimineren van bepaalde elementen in het Ronde Huis-verhaal als onhistorisch op grond van een (vermoedelijke) terminus post quem voor hun ontstaan.quote:
Jullie zoeken in de nazi-hoek, ik zou een beetje zoeken in de hoek van de antroposofie...
.....Toch maar weer eens ingelogd uit nieuwsgierigheid, sympathie voor Lavenderr, en om eventueel de '1e generatie-onderzoekers' weer te verdedigen; De pioniers die ons het R-H drama hebben gebracht, en waar we in ieder geval allen dankbaar voor kunnen zijn dat we überhaupt hier aan het discussieren zijn...
Zoals voorspelt door mij en Walpurgis /Nunspeet53 etc. en nu ook door Lavenderr is vastgesteld ; het forum is inmiddels volledig gekaapt door de 'R-H debunkers' , en de laatste '1e generatie R-H onderzoekers' zijn ook afgehaakt...en daar ook de '2e generatie onderzoekers' ; Ik doel hier op Biesemaat etc zich nog nooit hier gemeldt hebben.....zullen de lezers hier waarschijnlijk voorgoed verstookt blijven van verdere '1e hand-informatie'...en Rhsearcher/Rvhrh zullen ook nooit veel loslaten dat is al afgesproken, hetzelfde geldt voor WGRH-2...deze groeperingen hebben belangrijke informatie binnen afkomstig van 1e generatie-onderzoekers...
We hebben toendertijd een traject ingesteld in samenwerking met de 'anonieme bronnen/1e generatie-onderzoekers' zoals Dirk Septer etc. om het forum hier van wat belangrijke 'backgrounds' te voorzien, maar wat ik al 1000x heb uitgelegd en blijkbaar maar niet doordringt hier ;......Behandel mensen met respect(wel of niet mee eens) voor hun gedane arbeid, want anders verdwijnen ze weer in de obscuriteit,40/50 jaar onderzoek!......De heer Schalkwijk, die dus een maand of wat geleden al weer zijn prachtige boek heeft uitgegeven(hij zal hier nu wel spijt van hebben!), heeft inmiddels ook een rustpauze moeten inlassen vermoedelijk door alle deels onterechte kritiek die hij over zich heen kreeg...en wat door Dragonflys hier al is uitgelegd als zijnde unfair....
Ik heb geprobeerd om de recente postings weer tot me door te laten dringen hier , maar het is gewoon teveel en te triest voor woorden om uberhaupt op te reageren, en verder hou ik me toch niet meer met de inhoud bezig betreffende het R-H....Maar nog ff dit dan over de opperhoofd scepticus DN die net dit nog durfde te posten; "Feitelijk heeft het boek zelf niet veel waarde".....(!!!)
Dit topic is nu vooral een vehikel geworden voor de ego-boosting en verbijsterende arrogantie van DN, die nog steeds ondanks mijn adviezen denkt dat hij het R-H saga in zijn ééntje in een paar maanden kan oplossen(hij denkt het inmiddels al opgelost te hebben)...De realiteit is echter dat hij; om de simpele reden dat hij NOOIT toegang zal krijgen tot de belangrijkste geheime archieven/bronnen/personen het NOOIT kan oplossen......en hoe kan je in godsnaam denken dat je in een paar maanden tijd 40/50 jaar research werk kan exposen als een hoax.....de verklaring ligt hier denk ik in de denkwijze van DN en enkele andere hier.....arrogantie en hoogmoed(komt altijd ten val)
-edit-
Toegegeven toch een prestatie als je een topic naar je hand kan zetten het is ons niet gelukt......
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:49:28 ]
Zoals voorspelt door mij en Walpurgis /Nunspeet53 etc. en nu ook door Lavenderr is vastgesteld ; het forum is inmiddels volledig gekaapt door de 'R-H debunkers' , en de laatste '1e generatie R-H onderzoekers' zijn ook afgehaakt...en daar ook de '2e generatie onderzoekers' ; Ik doel hier op Biesemaat etc zich nog nooit hier gemeldt hebben.....zullen de lezers hier waarschijnlijk voorgoed verstookt blijven van verdere '1e hand-informatie'...en Rhsearcher/Rvhrh zullen ook nooit veel loslaten dat is al afgesproken, hetzelfde geldt voor WGRH-2...deze groeperingen hebben belangrijke informatie binnen afkomstig van 1e generatie-onderzoekers...
We hebben toendertijd een traject ingesteld in samenwerking met de 'anonieme bronnen/1e generatie-onderzoekers' zoals Dirk Septer etc. om het forum hier van wat belangrijke 'backgrounds' te voorzien, maar wat ik al 1000x heb uitgelegd en blijkbaar maar niet doordringt hier ;......Behandel mensen met respect(wel of niet mee eens) voor hun gedane arbeid, want anders verdwijnen ze weer in de obscuriteit,40/50 jaar onderzoek!......De heer Schalkwijk, die dus een maand of wat geleden al weer zijn prachtige boek heeft uitgegeven(hij zal hier nu wel spijt van hebben!), heeft inmiddels ook een rustpauze moeten inlassen vermoedelijk door alle deels onterechte kritiek die hij over zich heen kreeg...en wat door Dragonflys hier al is uitgelegd als zijnde unfair....
Ik heb geprobeerd om de recente postings weer tot me door te laten dringen hier , maar het is gewoon teveel en te triest voor woorden om uberhaupt op te reageren, en verder hou ik me toch niet meer met de inhoud bezig betreffende het R-H....Maar nog ff dit dan over de opperhoofd scepticus DN die net dit nog durfde te posten; "Feitelijk heeft het boek zelf niet veel waarde".....(!!!)
Dit topic is nu vooral een vehikel geworden voor de ego-boosting en verbijsterende arrogantie van DN, die nog steeds ondanks mijn adviezen denkt dat hij het R-H saga in zijn ééntje in een paar maanden kan oplossen(hij denkt het inmiddels al opgelost te hebben)...De realiteit is echter dat hij; om de simpele reden dat hij NOOIT toegang zal krijgen tot de belangrijkste geheime archieven/bronnen/personen het NOOIT kan oplossen......en hoe kan je in godsnaam denken dat je in een paar maanden tijd 40/50 jaar research werk kan exposen als een hoax.....de verklaring ligt hier denk ik in de denkwijze van DN en enkele andere hier.....arrogantie en hoogmoed(komt altijd ten val)
-edit-
Toegegeven toch een prestatie als je een topic naar je hand kan zetten het is ons niet gelukt......
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:49:28 ]
p.s overigens sluit ik niet uit dat Montenberg deels aan waanvoorstellingen ging leiden op den duur...maar de man werd ook erg oud en heeft zich tot zijn sterfbed met het R-H bezig gehouden.
-vind ik het ook jammer dat Schalkwijk niet meer bronnen etc geeft ,maar dit is door hem reeds verklaard waarom .Dit geheim nu eenmaal heel gevoelig ligt ;mensen wilden dit gewoon niet, en wat had hij dan moeten doen?...alle 'locals' verklaringen onder ede moeten laten afnemen? Vele bronnen/archieven zijn geheim........uit het Montenberg archief in het G-E mag niets verklaard worden tot 2015 etc........
- Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden!
-In het begin werd ik steeds aangevallen door Bluesdude etc dat ik meer moest loslaten, maar dit kan dus gewoon niet! of is beloofd om niet te doen......en daar hij maar bleef doorzeuren heeft hij uiteindelijk de 'fitties' hier veroorzaakt verder nog wat onbeschofte opmerkingen en walla de vlam in de pan.....Niet DN of ik ben dus de aanstichter maar BD.....waarvan akte...
[ Bericht 4% gewijzigd door aos op 12-12-2012 15:25:55 ]
-vind ik het ook jammer dat Schalkwijk niet meer bronnen etc geeft ,maar dit is door hem reeds verklaard waarom .Dit geheim nu eenmaal heel gevoelig ligt ;mensen wilden dit gewoon niet, en wat had hij dan moeten doen?...alle 'locals' verklaringen onder ede moeten laten afnemen? Vele bronnen/archieven zijn geheim........uit het Montenberg archief in het G-E mag niets verklaard worden tot 2015 etc........
- Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden!
-In het begin werd ik steeds aangevallen door Bluesdude etc dat ik meer moest loslaten, maar dit kan dus gewoon niet! of is beloofd om niet te doen......en daar hij maar bleef doorzeuren heeft hij uiteindelijk de 'fitties' hier veroorzaakt verder nog wat onbeschofte opmerkingen en walla de vlam in de pan.....Niet DN of ik ben dus de aanstichter maar BD.....waarvan akte...
[ Bericht 4% gewijzigd door aos op 12-12-2012 15:25:55 ]
Owww. Rudolf Steiner, die heb ik bij pedagogiek nog door de strot geschoven gekregen... Die hield er ook wel wat vreemde ideeën op na, heb mij er alleen nooit zo in verdiept.quote:
Jullie zoeken in de nazi-hoek, ik zou een beetje zoeken in de hoek van de antroposofie...
Dat heet diskussie en de feiten duidelijk willen stellen. Dat is de bedoeling op een forumquote:
\
-In het begin werd ik steeds aangevallen door Bluesdude etc dat ik meer moest loslaten,
Dat heet diskussie en de feiten duidelijk willen stellen. Dat is de bedoeling op een forumquote:en daar hij maar bleef doorzeuren
Doe eens naar jezelf kijken in de spiegel. Bijv .. stoppen met mij persoonlijk aan te vallen.quote:heeft hij uiteindelijk de 'fitties' hier veroorzaakt verder nog wat onbeschofte opmerkingen en walla de vlam in de pan.....
Je bent zelf de troll.
Vraag dat maar aan Lorenzo Valla..quote:
.en hoe kan je in godsnaam denken dat je in een paar maanden tijd 40/50 jaar research werk kan exposen als een hoax.....
-edit, persoonlijke aanval-quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:44:26 ]
.
......zoals je boven kunt lezen zijn ik en WGRH-2 gewoon neutraal denkend en zijn we zeker niet 'gehersenspoeld', en komt de WGRH-2 uiteindelijk met een neutraal rapport gebaseerd op 100% feiten......komt DN daar ook mee(neutraal)? en houd hij eens op met doordraven om zijn gelijk te halen, feiten verdraaien, en belangrijke feiten uit het boek ridiculiseren of bewust niet noemen.....
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 12-12-2012 15:26:39 ]
......zoals je boven kunt lezen zijn ik en WGRH-2 gewoon neutraal denkend en zijn we zeker niet 'gehersenspoeld', en komt de WGRH-2 uiteindelijk met een neutraal rapport gebaseerd op 100% feiten......komt DN daar ook mee(neutraal)? en houd hij eens op met doordraven om zijn gelijk te halen, feiten verdraaien, en belangrijke feiten uit het boek ridiculiseren of bewust niet noemen.....
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 12-12-2012 15:26:39 ]
oke, daar komen ze al weer aan, tijd om weer uit te loggen voorlopig......en bespaar me flauwe grapjes over dat ik steeds terugkeer....inderdaad belachelijk, maar zelfs ik heb mijn zwaktes en ik kom graag op voor de 1e generatie onderzoekers.....
..Hopelijk was dit weer de laatste keer.......Bluesdude wellicht kan je je eens vermaken om erachter te komen wat AOS eigenlijk betekent?Het zal je verbazen......lol
en ik kom graag op voor de 1e generatie onderzoekers.......Hopelijk was dit weer de laatste keer.......Bluesdude wellicht kan je je eens vermaken om erachter te komen wat AOS eigenlijk betekent?Het zal je verbazen......lol
Hij werd ook gelieerd aan " Das Thule Geselschaft" , maar daar zijn meerdere versies van.quote:Jullie zoeken in de nazi-hoek, ik zou een beetje zoeken in de hoek van de antroposofie...
Owww. Rudolf Steiner, die heb ik bij pedagogiek nog door de strot geschoven gekregen... Die hield er ook wel wat vreemde ideeën op na, heb mij er alleen nooit zo in verdiept.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Overigens ben ik tot nu toe geen bewijs tegengekomen voor dat vermoeden. Ik baseer het slechts op het feit dat FvV een beetje in dat kringetje past. In Otterlo heb je Hélène Kröller-Müller zitten, zij bracht de antroposofie volgens mij naar Nederland. Frederik van Eeden zit in de familiesfeer, aartszwever, en stichter van de kolonie Walden in Bussum.quote:
[..]
Owww. Rudolf Steiner, die heb ik bij pedagogiek nog door de strot geschoven gekregen... Die hield er ook wel wat vreemde ideeën op na, heb mij er alleen nooit zo in verdiept.
I´m back.
Kijk, daar hebben we Aos weer, die moet weer proberen om mij omlaag te trappen terwijl hij zichzelf onsterfelijk belachelijk aan het maken is. Open Universiteit Nederland is een normale universiteit, met dit verschil dat het in afstandsonderwijs is vormgegeven. Het wordt, evenals alle andere universiteiten in Nederland, ieder jaar bezocht door de visitatiecommissie die de kwaliteit van het geboden onderwijs controleert en kijkt of het voldoet aan de eisen die gesteld worden aan hoger onderwijs. De Open Universiteit Nederland is opgezet juist om mensen die in eerste instantie geen hoger onderwijs hebben kunnen genieten, toch nog een tweede kans krijgen om alsnog een diploma te behalen in het hoger onderwijs. Dat jij dit nu als 'argument' moet gebruiken om mijn scepticisme te kunnen torpederen, geeft aan dat jij echt aan het einde van je Latijn bent.
Dat ik niet werk in een 'academische functie' heeft misschien te maken met het feit dat het werk daarin niet rijkelijk gezaaid is. Dat ik nog niets gepubliceerd heb, heeft simpelweg te maken met het feit dat ik nog geen onderwerp had gevonden dat mij genoeg kon boeien. Inmiddels heb ik het onderzoek weer vrolijk opgepakt. En wie weet wat er nog allemaal van komt. Ik werk immers in één van de grootste culturele instituten van Nederland, DAT dan weer wel.
En dat je inlogt 'uit respect voor Lavenderr'? Die je ooit nog eens vanwege haar vrouwelijkheid hebt beticht dat ze haar werk op het forum niet goed deed? Je bent gewoon nieuwsgierig, en absoluut geen man van je woord: hoe vaak ben jij al niet 'definitief uitgelogd'?
Als jij nu eens, in plaats van elke keer op de man te spelen, eens komt met de feiten waar je altijd een mond vol van hebt, maar die je nooit kunt presenteren? Wat voor 'waarheid' staat er in het boek van Schalkwijk dat onomstotelijk aantoont dat Van Vloten inderdaad de smeerlap is waar jij hem voor houdt? Waar is onomstotelijk aangetoond dat een occulte organisatie daar rituelen aan het uitvoeren was? Ik heb meerdere malen verklaard dat als ik onomstotelijk bewijs in handen krijg dat Van Vloten een viespeuk was, dat hij aan de schandpaal gaat. Het probleem is dat ik geen onomstotelijk bewijs heb gezien. Wel dat er in dat prachtige favoriete boek van jou terloops wordt vermeld dat er vierentwintig getuigen à decharge zijn opgeroepen, maar dat ze er slechts één geciteerd hebben, en vervolgens maar drie belastende pagina's laten zien uit een groter vonnis. Ik heb, op mijn burgermansuniversiteitje wel geleerd dat als er twijfel bestaat, je dit zelf moet kunnen nachecken. Nou, met de bronvermelding in het Schalkwijk boek, zal ik het wiel opnieuw moeten uitvinden. Gelukkig heb ik onderwijs genoten dat mij daartoe in staat stelt.
Dat ik niet werk in een 'academische functie' heeft misschien te maken met het feit dat het werk daarin niet rijkelijk gezaaid is. Dat ik nog niets gepubliceerd heb, heeft simpelweg te maken met het feit dat ik nog geen onderwerp had gevonden dat mij genoeg kon boeien. Inmiddels heb ik het onderzoek weer vrolijk opgepakt. En wie weet wat er nog allemaal van komt. Ik werk immers in één van de grootste culturele instituten van Nederland, DAT dan weer wel.
En dat je inlogt 'uit respect voor Lavenderr'? Die je ooit nog eens vanwege haar vrouwelijkheid hebt beticht dat ze haar werk op het forum niet goed deed? Je bent gewoon nieuwsgierig, en absoluut geen man van je woord: hoe vaak ben jij al niet 'definitief uitgelogd'?
Als jij nu eens, in plaats van elke keer op de man te spelen, eens komt met de feiten waar je altijd een mond vol van hebt, maar die je nooit kunt presenteren? Wat voor 'waarheid' staat er in het boek van Schalkwijk dat onomstotelijk aantoont dat Van Vloten inderdaad de smeerlap is waar jij hem voor houdt? Waar is onomstotelijk aangetoond dat een occulte organisatie daar rituelen aan het uitvoeren was? Ik heb meerdere malen verklaard dat als ik onomstotelijk bewijs in handen krijg dat Van Vloten een viespeuk was, dat hij aan de schandpaal gaat. Het probleem is dat ik geen onomstotelijk bewijs heb gezien. Wel dat er in dat prachtige favoriete boek van jou terloops wordt vermeld dat er vierentwintig getuigen à decharge zijn opgeroepen, maar dat ze er slechts één geciteerd hebben, en vervolgens maar drie belastende pagina's laten zien uit een groter vonnis. Ik heb, op mijn burgermansuniversiteitje wel geleerd dat als er twijfel bestaat, je dit zelf moet kunnen nachecken. Nou, met de bronvermelding in het Schalkwijk boek, zal ik het wiel opnieuw moeten uitvinden. Gelukkig heb ik onderwijs genoten dat mij daartoe in staat stelt.
Goed, zullen we na het persoonlijke geneuzel en gekift op elkaar weer als volwassenen op elkaar reageren. Of nog beter: niet op elkaar maar op de dingen die hier gepost worden.
Danku.
Danku.
Montenberg archief: je bedoelt die vijftien pagina's uittreksel van het 'onderzoeksrapport' dat inmiddels al bij Jan en alleman op de koffietafel ligt?quote:
p.s overigens sluit ik niet uit dat Montenberg deels aan waanvoorstellingen ging leiden op den duur...
-vind ik het ook jammer dat Schalkwijk niet meer bronnen etc geeft ,maar dit is door hem reeds verklaard waarom .Dit geheim nu eenmaal heel gevoelig ligt ;mensen wilden dit gewoon niet, en wat had hij dan moeten doen?...alle 'locals' verklaringen onder ede moeten laten afnemen? Vele bronnen/archieven zijn geheim........uit het Montenberg archief in het G-E mag niets verklaard worden tot 2015 etc........
- Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden!
-In het begin werd ik steeds aangevallen door Bluesdude etc dat ik meer moest loslaten, maar dit kan dus gewoon niet! of is beloofd om niet te doen......en daar hij maar bleef doorzeuren heeft hij uiteindelijk de 'fitties' hier veroorzaakt verder nog wat onbeschofte opmerkingen en walla de vlam in de pan.....Niet DN of ik ben dus de aanstichter maar BD.....hiervan notie...
DN ook JIJ bent begonnen mij aan te vallen/vernederen weet je nog in je Dm'tje ? En JIJ bent begonnen de 1e generatie onderzoekers te vernederen...Wie speelt er nu op de man??........boontje komt om zijn loontje........hoogmoed komt ten val...je beschuldigd de heer Schalkwijk, die overigens wellicht 2 keer zo oud is als jij(beetje respect)van alles en nog wat.....van liegen, bewust dingen weg laten......
Denk eens goed na over mijn teksten man..Ik heb het beste met je voor, en kom eens bij zinnen......Van een Metalhead had ik toch wat beters verwacht....
-edit, geen persoonlijke aanvallen-
Waar moet ik beginnen? Waarom post je niet de brieven van de regeringscommisaris van het Belgische vluchtelingenkamp....Wat zei hij ook alweer over FvV......oh ook weer oral history..en iedereen is tegen lieve Frank?en dan een briefje van zijn kinderen....in die tijd durfde je papa echt niet aan te vallen, zelfs niet naar zijn dood.........
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:43:02 ]
Denk eens goed na over mijn teksten man..Ik heb het beste met je voor, en kom eens bij zinnen......Van een Metalhead had ik toch wat beters verwacht....
-edit, geen persoonlijke aanvallen-
Waar moet ik beginnen? Waarom post je niet de brieven van de regeringscommisaris van het Belgische vluchtelingenkamp....Wat zei hij ook alweer over FvV......oh ook weer oral history..en iedereen is tegen lieve Frank?en dan een briefje van zijn kinderen....in die tijd durfde je papa echt niet aan te vallen, zelfs niet naar zijn dood.........
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2012 15:43:02 ]
Bovendien was mijn strategie wat ik je in een Dmtje had aangegeven inderdaad(en jij zo nodig moest openbaren) om de 1e gen. onderzoekers niet aan te vallen, daar dit contra werkt om informatie boven water te krijgen!logisch!.......We hadden je best wel bij de WGRH-2 willen halen, daar je wel hard werkt en over kennis beschikt..........maar dat heb ik toendertijd tegengehouden door je arrogante karakter en one-track-mind........
Heh! Lavenderr nu kan ik mijn spelfouten ook niet meer verbeteren, door je ge-edit....
Met alle 'mannengeweld'/haantjesgedrag hier is het voor een vrouw wellicht moeilijk te moderaten ,dat bedoelde ik....het R-H trekt nu eenmaal voornamelijk mannen aan, omdat vrouwen meestal gevaar uit de weg gaan over het algemeen....
Met alle 'mannengeweld'/haantjesgedrag hier is het voor een vrouw wellicht moeilijk te moderaten ,dat bedoelde ik....het R-H trekt nu eenmaal voornamelijk mannen aan, omdat vrouwen meestal gevaar uit de weg gaan over het algemeen....
Wat jij deed met je DM was mij lastig vallen met jouw visie op het geheel. We moesten ze maar met rust laten, want anders liepen ze weg. Wat feitelijk iedereen hier doet die zijn gelijk niet krijgt. Wat JIJ doet Aos, is heel simpel: je haalt er van alles bij wat er eigenlijk niets mee te maken heeft. Ik ben een metalhead? Wat heeft dat in godsnaam te maken met het onderzoek naar het verhaal van het Ronde Huis?
In tegenstelling tot jou ga ik niets posten over wat ik niet heb. Ik heb ook nergens gezegd dat Frank 'lief' is. Nogmaals: ik zie geen bewijs voor de stelling dat Van Vloten met een occulte organisatie bloederige rituelen uitvoerde in de Nunspeetse bossen en dat onder de banier van een Germanenorde?
Als de eerste generatie onderzoekers zulk fantastisch werk hebben verricht, dan kunnen ze zich prima zelf verweren, daar hebben ze geen Aos voor nodig om het voor hen te doen. Ook dat uit de weg gaan van een debat, zij het op een internetforum of in het openbaar, vind ik ook tekenend. Ach, stom, dat is natuurlijk omdat ze bang zijn dat ze zoveel jaar na dato nog door één of andere machtige familie in Nederland geëlimineerd zullen worden.
In tegenstelling tot jou ga ik niets posten over wat ik niet heb. Ik heb ook nergens gezegd dat Frank 'lief' is. Nogmaals: ik zie geen bewijs voor de stelling dat Van Vloten met een occulte organisatie bloederige rituelen uitvoerde in de Nunspeetse bossen en dat onder de banier van een Germanenorde?
Als de eerste generatie onderzoekers zulk fantastisch werk hebben verricht, dan kunnen ze zich prima zelf verweren, daar hebben ze geen Aos voor nodig om het voor hen te doen. Ook dat uit de weg gaan van een debat, zij het op een internetforum of in het openbaar, vind ik ook tekenend. Ach, stom, dat is natuurlijk omdat ze bang zijn dat ze zoveel jaar na dato nog door één of andere machtige familie in Nederland geëlimineerd zullen worden.
Ow, en voor ik het vergeet: het boek over de Gezusters Van Vloten van Cornelie van Uuden en Pieter Stokvis, is geschreven door een alumnus en een hoogleraar van... De Open Universiteit Nederland.
Ik niet hoorquote:
Heh! Lavenderr nu kan ik mijn spelfouten ook niet meer verbeteren, door je ge-edit....
Met alle 'mannengeweld'/haantjesgedrag hier is het voor een vrouw wellicht moeilijk te moderaten ,dat bedoelde ik....het R-H trekt nu eenmaal voornamelijk mannen aan, omdat vrouwen meestal gevaar uit de weg gaan over het algemeen....
En weer on-topic: Gevonden? Wat was er eerder, de gedachte, of de geoglief?quote:
Vind ik het Wodan geoglief ook wat teleurstellend, maar wel heel knap door WGRH gevonden
en off-topic: ja, ik ben diegene met steeds dezelfde vragen, geloof best in een geoglief, geloof ook in het bestaan van "de heilige lijnen" (ik ken er echter geen "krachten" aan toe, laat dat duidelijk zijn).
Mijn geloof in deze zaken wordt vaak genegeerd, of (poging tot) ontkracht.
Echter ik blijf lekker op dit forum en ga niemand zitten dissen.
Goed voorbeeld doet volgen. Hoop ik..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
quote:
[..]
En weer on-topic: Gevonden? Wat was er eerder, de gedachte, of de geoglief?
en off-topic: ja, ik ben diegene met steeds dezelfde vragen, geloof best in een geoglief, geloof ook in het bestaan van "de heilige lijnen" (ik ken er echter geen "krachten" aan toe, laat dat duidelijk zijn).
Mijn geloof in deze zaken wordt vaak genegeerd, of (poging tot) ontkracht.
Echter ik blijf lekker op dit forum en ga niemand zitten dissen.
Goed voorbeeld doet volgen. Hoop ik..
Ja inderdaad als iedereen een beetje zijn fatsoen kan houden, dan ben ik bereid om tips of meer info te geven. Maar met alleen zeiken komen we er nog steeds niet
De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Daarbij Van Vloten misschien is dit toch niet de man die wij zoeken, maar wel mee speelde in het verhaal.
De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Daarbij Van Vloten misschien is dit toch niet de man die wij zoeken, maar wel mee speelde in het verhaal.
De theorie van de "heilige lijnen" ontmoette al veel scepsis bij archeologen toen ze werd gelanceerd, en tegenwoordig wordt ze volgens mij helemaal als een geval van "fringe"/pseudowetenschap gezien.quote:
De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Wie is nou eigenlijk die 1ste generatie, naam en toenaam, wanneer hebben jullie onderzoek gepleegd, hoe zijn jullie daarmee begonnen? Hebben jullie publicaties op je naam, welke? En hoe oud zijn jullie eigenlijk? 80, 85? Of achter in de 50, begin 60?quote:
DN ook JIJ bent begonnen mij aan te vallen/vernederen weet je nog in je Dm'tje ? En JIJ bent begonnen de 1e generatie onderzoekers te vernederen...Wie speelt er nu op de man??........boontje komt om zijn loontje........hoogmoed komt ten val...je beschuldigd de heer Schalkwijk, die overigens wellicht 2 keer zo oud is als jij(beetje respect)van alles en nog wat.....van liegen, bewust dingen weg laten......
Denk eens goed na over mijn teksten man..Ik heb het beste met je voor, en kom eens bij zinnen......Van een Metalhead had ik toch wat beters verwacht....
-edit, geen persoonlijke aanvallen-
Waar moet ik beginnen? Waarom post je niet de brieven van de regeringscommisaris van het Belgische vluchtelingenkamp....Wat zei hij ook alweer over FvV......oh ook weer oral history..en iedereen is tegen lieve Frank?en dan een briefje van zijn kinderen....in die tijd durfde je papa echt niet aan te vallen, zelfs niet naar zijn dood.........
Hoeveel generaties kwamen daarna? Wie zijn dat dan precies? Wanneer pleegden die onderzoek?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 18:32:48 ]
I´m back.
Dus FvV is niet de man die jullie zoeken? Dus Prins Hendrik en dat hele indianenverhaal van Pegasus/Couzy inclusief doorgesneden remkabels van Septer en in beslagname van dossiers van Montenberg door toenmalige BVD valt wellicht ook af?quote:
Ja inderdaad als iedereen een beetje zijn fatsoen kan houden, dan ben ik bereid om tips of meer info te geven. Maar met alleen zeiken komen we er nog steeds niet
De heilige lijnen waren vroeger lijnen, waar over gereisd werd van punt naar punt. Waar dus ook veel oude nederzettingen, kerken en dergelijke dingen te vinden zijn.
Dit lijkt mij voor de jaren 1920 te zijn geweest, dus wie weet wisten ze er al wel vanaf.
Daarbij Van Vloten misschien is dit toch niet de man die wij zoeken, maar wel mee speelde in het verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 19:11:13 ]
I´m back.
Nee, dat zijn amateuronderzoekers.quote:
Pfff,, wat een nieuws word er weer gebracht door onze professionele onderzoekers
Er is hier alleen maar sprake geweest van a-ma-teur-on-der-zoe-kers...
Meerdere generaties zelfs.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 12-12-2012 18:35:53 ]
I´m back.
Het wordt weer tijd voor een nieuw boek over HRH, kunnen we de aandacht weer eens allemaal op wat anders richten. Wat zijn een aantal hier toch een stelletje oude wijven samen, hou daar toch eens mee op!
Lavenderr is nog niet zo oud hoor... volgens mij althans... ja, ze heeft wel een oude ziel.quote:
Het wordt weer tijd voor een nieuw boek over HRH, kunnen we de aandacht weer eens allemaal op wat anders richten. Wat zijn een aantal hier toch een stelletje oude wijven samen, hou daar toch eens mee op!
I´m back.
Maar on a serious note nu: chill mèn.
Zoals het er nu naar uit ziet is dit één grote komedie aan het worden...
Zoals het er nu naar uit ziet is dit één grote komedie aan het worden...
I´m back.
Comedia dell'arte?quote:
Maar on a serious note nu: chill mèn.
Zoals het er nu naar uit ziet is dit één grote komedie aan het worden...
Excuses voor mijn aandeel in het geheel, maar ik vind toch dat ik mijzelf mag verdedigen als ik aangevallen word met argumenten die mijns inziens onredelijk zijn of niet terzake doen.
On topic: Heilige lijnen. Als het lijnen zijn waarlangs men veel gereisd heeft, zijn het dan geen handelswegen/reiswegen? Reizen via een rechte lijn is niet altijd mogelijk, daarentegen is het altijd mogelijk om tussen twee punten een lijn te trekken. Gazenbeek kwam die Heilige lijnen overigens ook tegen:
De vraag is dan of het 'heilige' lijnen zijn, of reisroutes. Tussen Nierssen en Epe kun je een lijn trekken waarlangs vele grafheuvels liggen. Archeologen gaan er dus vanuit dat er veel gereisd werd langs die lijn, omdat er toen al een behoefte bestond om dicht bij hun doden te blijven en deze eer te bewijzen. Een soort vooroudercultus.
On topic: Heilige lijnen. Als het lijnen zijn waarlangs men veel gereisd heeft, zijn het dan geen handelswegen/reiswegen? Reizen via een rechte lijn is niet altijd mogelijk, daarentegen is het altijd mogelijk om tussen twee punten een lijn te trekken. Gazenbeek kwam die Heilige lijnen overigens ook tegen:
Jac Gazenbeek, Sagen en legenden van de Veluwe deel 2, Barneveld, 1993, pp 75quote:Folkloristen spreken over "heilige" lijnen, die oude cultusplekken met elkander in verband zouden brengen. Zo hebben ze ook een denkbeeldige lijn noord-zuid getrokken van de Nunspeter toren over de Hemelseberg naar de toren van Elspeet. Meer valt hiervan niet te zeggen, dan dat de berg, blijkens opgravingen, wel van enige betekenis is geweest in de prehistorie.
De vraag is dan of het 'heilige' lijnen zijn, of reisroutes. Tussen Nierssen en Epe kun je een lijn trekken waarlangs vele grafheuvels liggen. Archeologen gaan er dus vanuit dat er veel gereisd werd langs die lijn, omdat er toen al een behoefte bestond om dicht bij hun doden te blijven en deze eer te bewijzen. Een soort vooroudercultus.
Voor mij is het vooral de vraag wie het eerst de lijn tussen de Hunenborg en Nunspeet identificeerde waar Eldermans naar verwijst. Ik ga ervan uit dat iemand daar als eerste mee is gekomen. Was dat mr. Frima die aan het begin van de jaren '30 begon met zijn naspeuringen in Nederland?
Ik zou niet al te snel aannemen dat men het bestaan van zo'n lijn al langer vermoedde. Een -in wezen onzichtbare- "heilige lijn" die meerdere provincies doorsnijdt is toch wel van een andere orde dan een rij min of meer identieke stenen die telkens met een tussenruimte van een kwartier lopen tussen twee naburige dorpen liggen. De kans dat zo'n patroon door één of meer wandelaars wordt opgemerkt, is best groot. De vraag is dan wel wat voor functie iemand aanvankelijk aan zo'n lijn zal toeschrijven. Bij een opeenvolging van identieke stenen langs het pad ligt de gedachte aan afstandsmarkering redelijk voor de hand. Misschien kun je speculeren over een cultische functie. Of je van daaruit snel bij een concept van grootschalige “heilige lijnen” als dat van Teudt komt? Dat lijkt me nog best een grote sprong. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik kan niet zomaar aannemen dat men dit in völkische kringen allemaal al decennialang wist (met genoeg zekerheid om Van Vloten opdracht te geven zijn huis op zo'n lijn te bouwen) en dat Teudt en andere Duitse onderzoekers helemaal onafhankelijk daarvan in de jaren '20 op hetzelfde idee zijn gekomen.
Een lijn die door meerdere provincies loopt wordt pas zichtbaar als je een landkaart bestudeert, en je zult hem sneller vinden als je er bewust naar op zoek gaat. In Der Vaderen Erfdeel 1 van 1938 wordt die oorspronkelijke lijn van Haasloop Werner alweer helemaal via Spakenburg en Bunschoten doorgetrokken naar Lage Vuursche onder Baarn in Utrecht (pp. 12-13); maar dat is dus ná de popularisering van het concept van heilige lijnen door het werk van Teudt in 1929.
(Dat komt trouwens nogal gezocht over: immers, hoe groter het gebied, hoe groter de kans dat er een aantal objecten te vinden zullen zijn die langs een denkbeeldige lijn liggen, vooral als die lijn zowel horizontaal als verticaal als diagonaal mag lopen, zoals hier het geval is.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-12-2012 10:39:51 ("onderzoekers"; Teudt was een amateur.) ]
Ik zou niet al te snel aannemen dat men het bestaan van zo'n lijn al langer vermoedde. Een -in wezen onzichtbare- "heilige lijn" die meerdere provincies doorsnijdt is toch wel van een andere orde dan een rij min of meer identieke stenen die telkens met een tussenruimte van een kwartier lopen tussen twee naburige dorpen liggen. De kans dat zo'n patroon door één of meer wandelaars wordt opgemerkt, is best groot. De vraag is dan wel wat voor functie iemand aanvankelijk aan zo'n lijn zal toeschrijven. Bij een opeenvolging van identieke stenen langs het pad ligt de gedachte aan afstandsmarkering redelijk voor de hand. Misschien kun je speculeren over een cultische functie. Of je van daaruit snel bij een concept van grootschalige “heilige lijnen” als dat van Teudt komt? Dat lijkt me nog best een grote sprong. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik kan niet zomaar aannemen dat men dit in völkische kringen allemaal al decennialang wist (met genoeg zekerheid om Van Vloten opdracht te geven zijn huis op zo'n lijn te bouwen) en dat Teudt en andere Duitse onderzoekers helemaal onafhankelijk daarvan in de jaren '20 op hetzelfde idee zijn gekomen.
Een lijn die door meerdere provincies loopt wordt pas zichtbaar als je een landkaart bestudeert, en je zult hem sneller vinden als je er bewust naar op zoek gaat. In Der Vaderen Erfdeel 1 van 1938 wordt die oorspronkelijke lijn van Haasloop Werner alweer helemaal via Spakenburg en Bunschoten doorgetrokken naar Lage Vuursche onder Baarn in Utrecht (pp. 12-13); maar dat is dus ná de popularisering van het concept van heilige lijnen door het werk van Teudt in 1929.
(Dat komt trouwens nogal gezocht over: immers, hoe groter het gebied, hoe groter de kans dat er een aantal objecten te vinden zullen zijn die langs een denkbeeldige lijn liggen, vooral als die lijn zowel horizontaal als verticaal als diagonaal mag lopen, zoals hier het geval is.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-12-2012 10:39:51 ("onderzoekers"; Teudt was een amateur.) ]
Als je een Ley-lijnen kaartje bekijkt, dan zie je vaak dat er meerdere lijnen haaks op elkaar staan en elkaar op zogenaamde 'Ley-centra' doorsnijden. Dan hebben we nog steeds de vraag of een 'heilige lijn' pas 'heilig' wordt nadat het in de 'heilige lijnen context' wordt geplaatst, of dat er bewust een dergelijke lijn getrokken wordt. Volgens esoterici zijn het 'energiebanen'. Graancirkelonderzoekers meten deze lijnen met pendel of wichelroede, en de eenheden die ze ervoor gebruiken zijn nogal bizar: ze meten in bovis-waarden en orgon-waarden. Het probleem is dat de meetmethode subjectief is, ik kan niet een voltmetertje in de grond steken en zeggen dat ik nu 'zoveel bovis' heb gemeten. Ik kan de bovis- en orgonwaarden ook niet omwaarderen naar een andere eenheid zoals joule of watt. Maar volgens deze mensen is het zo dat ook graancirkels met enige regelmaat op Ley-centra worden aangetroffen. In Gelderland is er in 2012 een ijscirkel waargenomen bij Arnhem. That's it.
Dus als er Ley-lijnen onder Nunspeet doorlopen, waarom vinden we daar zo weinig van die graancirkels? Of heeft het te maken met het gegeven dat Robbert van den Broeke in de buurt woont van de plaats waar de meeste van die cirkels gevonden worden? Je weet wel, de RTL4-google-paragnost, de genverbrander.
Dus als er Ley-lijnen onder Nunspeet doorlopen, waarom vinden we daar zo weinig van die graancirkels? Of heeft het te maken met het gegeven dat Robbert van den Broeke in de buurt woont van de plaats waar de meeste van die cirkels gevonden worden? Je weet wel, de RTL4-google-paragnost, de genverbrander.
Het onafhankelijk van elkaar op hetzelfde idee komen is niet vreemd: Newton en Leibnitz? Wallace en Darwin?quote:
Voor mij is het vooral de vraag wie het eerst de lijn tussen de Hunenborg en Nunspeet identificeerde waar Eldermans naar verwijst. Ik ga ervan uit dat iemand daar als eerste mee is gekomen. Was dat mr. Frima die aan het begin van de jaren '30 begon met zijn naspeuringen in Nederland?
Ik zou niet al te snel aannemen dat men het bestaan van zo'n lijn al langer vermoedde. Een -in wezen onzichtbare- "heilige lijn" die meerdere provincies doorsnijdt is toch wel van een andere orde dan een rij min of meer identieke stenen die telkens met een tussenruimte van een kwartier lopen tussen twee naburige dorpen liggen. De kans dat zo'n patroon door één of meer wandelaars wordt opgemerkt, is best groot. De vraag is dan wel wat voor functie iemand aanvankelijk aan zo'n lijn zal toeschrijven. Bij een opeenvolging van identieke stenen langs het pad ligt de gedachte aan afstandsmarkering redelijk voor de hand. Misschien kun je speculeren over een cultische functie. Of je van daaruit snel bij een concept van grootschalige “heilige lijnen” als dat van Teudt komt? Dat lijkt me nog best een grote sprong. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik kan niet zomaar aannemen dat men dit in völkische kringen allemaal al decennialang wist (met genoeg zekerheid om Van Vloten opdracht te geven zijn huis op zo'n lijn te bouwen) en dat Teudt en andere Duitse onderzoekers helemaal onafhankelijk daarvan in de jaren '20 op hetzelfde idee zijn gekomen.
Een lijn die door meerdere provincies loopt wordt pas zichtbaar als je een landkaart bestudeert, en je zult hem sneller vinden als je er bewust naar op zoek gaat. In Der Vaderen Erfdeel 1 van 1938 wordt die oorspronkelijke lijn van Haasloop Werner alweer helemaal via Spakenburg en Bunschoten doorgetrokken naar Lage Vuursche onder Baarn in Utrecht (pp. 12-13); maar dat is dus ná de popularisering van het concept van heilige lijnen door het werk van Teudt in 1929.
(Dat komt trouwens nogal gezocht over: immers, hoe groter het gebied, hoe groter de kans dat er een aantal objecten te vinden zullen zijn die langs een denkbeeldige lijn liggen, vooral als die lijn zowel horizontaal als verticaal als diagonaal mag lopen, zoals hier het geval is.)
Daarom zeg ik ook expliciet dat het niet onmogelijk is. Maar ik zou wel graag iets meer bewijs zien dan alleen een vaag gerucht van onbekende datum of herkomst.quote:
[..]
Het onafhankelijk van elkaar op hetzelfde idee komen is niet vreemd: Newton en Leibnitz? Wallace en Darwin?
Dat dat idee onafhankelijk bij die beweging zou zijn ontstaan is op zichzelf al een construct om het verhaal over de heilige lijn te "redden"... Ik vermoed eigenlijk eerder dat de bedenker van die theorie daar gewoon niet bij heeft stilgestaan. Maar ik kan er ook naast zitten, wie weet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Iblardi op 13-12-2012 11:38:38 ]
*zucht*...oke nog een laatste keer uitleg dan maar.....en dan ben ik weer weg.......
*Oost-Indish doof*...pfff....maar dat geldt niet alleen voor DN...ook voor de klagers over het 'zeiken'....RHsearcher zou toch beter moeten weten, met zijn 500-pagina archief , verkregen van een 1e generatie onderzoeker!..
DN b.v. begrijpt maar niet dat zijn bijdrage waar soms toch veel werk en tekst inzit, waardoor het lijkt dat hij veel bijdraagt, alleen maar destructief werkt om tot een uiteindelijke oplossing van het mysterie te komen. Het zijn mooie praatjes over bijzaken maar voegt uiteindelijk weinig concreets bij.....nu wil hij weer een mooie winterse dag besteden aan een bezoek aan Zwolle terwijl dit allang uitgezocht is.....ga lekker schaatsen zou ik zeggen....
..Dit alles komt voornamelijk door zijn steeds maar terugkomende beledigingen(hij heeft het zelf niet door wellicht)aan het adres van de 1e generatie onderzoekers(Schakwijk,Eldermans,Montenberg,Septer etc). De nog levende onder hen, en de doden die door hun geheime archieven nog kunnen spreken blijven hierdoor weg.....met nu als laatste weggegaan Walpurgis en Nunspeet53.....wellicht dat Dragonflys nog terugkomt(die dicht bij Schalkwijk staat blijkbaar)......40/50 jaar onderzoek belachelijk maken en onderschatten, dat was nog in de tijd dat er mensen leefden die op het R-H gewerkt hebben tijdens het leven van FvV..,1e hand informatie dat nu niet meer mogelijk is en ook belachelijk wordt gemaakt als; 'oral history' is niet betrouwbaar........
Dus alle getuigen die in het boek opgenoemd worden, met verwoestende verklaringen over FvV hebben maar wat verzonnen? Zo kan ik ook wel redeneren....en nog ff over de uitspraak van de rechter ten nadele van FvV ; overspel......DN heeft het steeds over die 24 positieve getuigen, waarvan DN Schalkwijk verdenkt deze bewust(!) achter te houden....en waar er overigens 1 gewoon beschreven wordt blz ?(excuses ik heb het boek uitgeleend)...
De rechter stelde blijkbaar geen enkel belang aan die 24 positieve getuigen, daar de uitspraak zeer negatief was voor FvV ,met nadruk op de verkrachtings getuigenis van de gouvernante.......en nu kan je wel weer zeggen ja die rechter is gek(maar zo kan je wel doorgaan op een gegeven moment)
Ik wens dit Topic, Lavenderr etc nog veel discussieer plezier, en hopelijk wordt er nu eens een keer geluisterd naar mijn woorden(zodat ik ook niet het gevoel krijg dat ik voor niks aan het typen ben)...en worden er toch nog interessante bijdrages geleverd door 1e/2e generatie onderzoekers
......verder natuurlijk wachten op de boeken die nog gaan uitkomen.....en uiteraard het allesbeslissende rapport van WGRH-2
[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 13-12-2012 13:06:26 ]
*Oost-Indish doof*...pfff....maar dat geldt niet alleen voor DN...ook voor de klagers over het 'zeiken'....RHsearcher zou toch beter moeten weten, met zijn 500-pagina archief , verkregen van een 1e generatie onderzoeker!..
DN b.v. begrijpt maar niet dat zijn bijdrage waar soms toch veel werk en tekst inzit, waardoor het lijkt dat hij veel bijdraagt, alleen maar destructief werkt om tot een uiteindelijke oplossing van het mysterie te komen. Het zijn mooie praatjes over bijzaken maar voegt uiteindelijk weinig concreets bij.....nu wil hij weer een mooie winterse dag besteden aan een bezoek aan Zwolle terwijl dit allang uitgezocht is.....ga lekker schaatsen zou ik zeggen....
..Dit alles komt voornamelijk door zijn steeds maar terugkomende beledigingen(hij heeft het zelf niet door wellicht)aan het adres van de 1e generatie onderzoekers(Schakwijk,Eldermans,Montenberg,Septer etc). De nog levende onder hen, en de doden die door hun geheime archieven nog kunnen spreken blijven hierdoor weg.....met nu als laatste weggegaan Walpurgis en Nunspeet53.....wellicht dat Dragonflys nog terugkomt(die dicht bij Schalkwijk staat blijkbaar)......40/50 jaar onderzoek belachelijk maken en onderschatten, dat was nog in de tijd dat er mensen leefden die op het R-H gewerkt hebben tijdens het leven van FvV..,1e hand informatie dat nu niet meer mogelijk is en ook belachelijk wordt gemaakt als; 'oral history' is niet betrouwbaar........
Dus alle getuigen die in het boek opgenoemd worden, met verwoestende verklaringen over FvV hebben maar wat verzonnen? Zo kan ik ook wel redeneren....en nog ff over de uitspraak van de rechter ten nadele van FvV ; overspel......DN heeft het steeds over die 24 positieve getuigen, waarvan DN Schalkwijk verdenkt deze bewust(!) achter te houden....en waar er overigens 1 gewoon beschreven wordt blz ?(excuses ik heb het boek uitgeleend)...
De rechter stelde blijkbaar geen enkel belang aan die 24 positieve getuigen, daar de uitspraak zeer negatief was voor FvV ,met nadruk op de verkrachtings getuigenis van de gouvernante.......en nu kan je wel weer zeggen ja die rechter is gek(maar zo kan je wel doorgaan op een gegeven moment)
Ik wens dit Topic, Lavenderr etc nog veel discussieer plezier, en hopelijk wordt er nu eens een keer geluisterd naar mijn woorden(zodat ik ook niet het gevoel krijg dat ik voor niks aan het typen ben)...en worden er toch nog interessante bijdrages geleverd door 1e/2e generatie onderzoekers
......verder natuurlijk wachten op de boeken die nog gaan uitkomen.....en uiteraard het allesbeslissende rapport van WGRH-2
[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 13-12-2012 13:06:26 ]
In het boek wordt het ook als 'griezelmoment' ingevoerd, dat er een lijn lijkt te lopen over het ouderlijk huis van Montenberg in Hilversum recht naar het Ronde Huis en daarachter het huis van Jurriaanse en zo Duitsland in. Het wordt gepresenteerd als 'te toevallig om toeval te zijn'. De vraag van Bluesdude hoe dat zat met het huis in Amersfoort is dan ook een geldige: ligt dat ook op een rechte lijn met het Ronde Huis en Jurriaanse?
Overigens om even terug te keren naar het boek: de link met Prins Hendrik wordt gelegd door jachtpartijen in de omgeving waaraan Johan Montenberg's oom Dirk ook deelnam. Daarin wordt ook veel gesuggereerd maar weinig echt aangetoond. Het boek maakt overigens nergens wat duidelijk: een kunstschilder uit Nunspeet, inmiddels overleden, ziet merkwaardige zaken bij de Witte Klap. WIE is dat dan? Jos Lussenburg? Als het boek iets doet met de mysteries, dan is dat niet 'ontrafelen'. Eerder strakker vastknopen.
Overigens om even terug te keren naar het boek: de link met Prins Hendrik wordt gelegd door jachtpartijen in de omgeving waaraan Johan Montenberg's oom Dirk ook deelnam. Daarin wordt ook veel gesuggereerd maar weinig echt aangetoond. Het boek maakt overigens nergens wat duidelijk: een kunstschilder uit Nunspeet, inmiddels overleden, ziet merkwaardige zaken bij de Witte Klap. WIE is dat dan? Jos Lussenburg? Als het boek iets doet met de mysteries, dan is dat niet 'ontrafelen'. Eerder strakker vastknopen.
Interessant. Dit is zo te zien nog weer een andere lijn dan die welke in Der Volkeren Vaderen Erfdeel van 1938 wordt genoemd. Maar dit is ook weer een late bron. Waar komt het vandaan? Onder de Clockenslach van Nunspeet van Van Heerde?quote:
[ afbeelding ]
Stukje over de lijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 13-12-2012 17:49:08 (Fout in titel) ]
Soms kan iemand met een andere invalshoek heel andere details naar boven halen. Interpretatie is een vak apart. Daarnaast is de juridische context waarbinnen de scheiding is uitgesproken geheel verwaarloosd in het boek. Op welke gronden mocht men scheiden in 1908? Is het dan niet mogelijk dat mevrouw Lans, niet geheel onvermogend, aan de gouvernante heeft gevraagd om een belastende verklaring af te leggen? Mevrouw Lans maakte zich zorgen om haar vermogen? Als Van Vloten haar vermogen beheerde, waarom was zij dan een aparte vennoot in de houtvesterij? Waarom heeft mevrouw Lans in 1891 haar vriend Gorter geraadpleegd over het beheer van haar vermogen?quote:Op donderdag 13 december 2012 12:48 schreef aos het volgende:
*zucht*...oke nog een laatste keer uitleg dan maar.....en dan ben ik weer weg.......
*Oost-Indish doof*...pfff....maar dat geldt niet alleen voor DN...ook voor de klagers over het 'zeiken'....RHsearcher zou toch beter moeten weten, met zijn 500-pagina archief , verkregen van een 1e generatie onderzoeker!..
DN b.v. begrijpt maar niet dat zijn bijdrage waar soms toch veel werk en tekst inzit, waardoor het lijkt dat hij veel bijdraagt, alleen maar destructief werkt om tot een uiteindelijke oplossing van het mysterie te komen. Het zijn mooie praatjes over bijzaken maar voegt uiteindelijk weinig concreets bij.....nu wil hij weer een mooie winterse dag besteden aan een bezoek aan Zwolle terwijl dit allang uitgezocht is.....ga lekker schaatsen zou ik zeggen....
..Dit alles komt voornamelijk door zijn steeds maar terugkomende beledigingen(hij heeft het zelfs niet door wellicht)aan het adres van de 1e generatie onderzoekers(Schakwijk,Eldermans,Montenberg,Septer etc).De nog levende onder hen, en de doden die door hun geheime archieven nog kunnen spreken blijven hierdoor weg.....met nu als laatste weggegaan Walpurgis en Nunspeet53.....wellicht dat Dragonflys nog terugkomt(die dicht bij Schalkwijk staat blijkbaar)......40/50 jaar onderzoek belachelijk maken en onderschatten, dat was nog in de tijd dat er mensen leefden die op het R-H gewerkt hebben tijdens het leven van FvV..,1e hand informatie dat nu niet meer mogelijk is en ook belachelijk wordt gemaakt als 'oral history' is niet betrouwbaar........
Dus alle getuigen die in het boek opgenoemd worden, met verwoestende verklaringen over FvV hebben maar wat verzonnen? Zo kan ik ook wel redeneren....en nog ff over de uitspraak van de rechter ten nadele van FvV ; overspel......DN heeft het steeds over die 24 positieve getuigen, waarvan DN Schalkwijk verdenkt deze bewust(!) achter te houden....en waar er overigens 1 gewoon beschreven wordt blz ?(excuses ik heb het boek uitgeleend)...
De rechter stelde blijkbaar geen enkel belang aan die 24 positieve getuigen, daar de uitspraak zeer negatief was voor FvV ,met nadruk op de verkrachtings getuigenis van de gouvernante.......en nu kan je wel weer zeggen ja die rechter is gek(maar zo kan je wel doorgaan op een gegeven moment)
Ik wens dit Topic, Lavenderr etc nog veel discussieer plezier, en hopelijk wordt er nu eens een keer geluisterd naar mijn woorden(zodat ik ook niet het gevoel krijg dat ik voor niks aan het typen ben)...en worden er toch nog interessante bijdrages geleverd door 1e/2e generatie onderzoekers
......verder natuurlijk wachten op de boeken die nog gaan uitkomen.....en uiteraard het allesbeslissende rapport van WGRH-2
Correct !quote:
[..]
Interessant. Dit is zo te zien nog weer een andere lijn dan die welke in Der Volkeren Erfdeel van 1938 wordt genoemd. Maar dit is ook weer een late bron. Waar komt het vandaan? Onder de Clockenslach van Nunspeet van Van Heerde?
1954. Onder de voortschrijdende inzichten zal er intussen eea veranderd zijn. Wel een prachtig document van zijn tijd. Op de boekenmarkten straks even de ogen openhouden voor een exemplaar.
Ah! Leuk, weer nieuwe verhalenquote:
[..]
Interessant. Dit is zo te zien nog weer een andere lijn dan die welke in Der Volkeren Erfdeel van 1938 wordt genoemd. Maar dit is ook weer een late bron. Waar komt het vandaan? Onder de Clockenslach van Nunspeet van Van Heerde?
Aart Van Echteren was dat waarschijnlijkquote:
In het boek wordt het ook als 'griezelmoment' ingevoerd, dat er een lijn lijkt te lopen over het ouderlijk huis van Montenberg in Hilversum recht naar het Ronde Huis en daarachter het huis van Jurriaanse en zo Duitsland in. Het wordt gepresenteerd als 'te toevallig om toeval te zijn'. De vraag van Bluesdude hoe dat zat met het huis in Amersfoort is dan ook een geldige: ligt dat ook op een rechte lijn met het Ronde Huis en Jurriaanse?
Overigens om even terug te keren naar het boek: de link met Prins Hendrik wordt gelegd door jachtpartijen in de omgeving waaraan Johan Montenberg's oom Dirk ook deelnam. Daarin wordt ook veel gesuggereerd maar weinig echt aangetoond. Het boek maakt overigens nergens wat duidelijk: een kunstschilder uit Nunspeet, inmiddels overleden, ziet merkwaardige zaken bij de Witte Klap. WIE is dat dan? Jos Lussenburg? Als het boek iets doet met de mysteries, dan is dat niet 'ontrafelen'. Eerder strakker vastknopen.
Heb je de letterlijke verklaring bij de hand ?quote:
,met nadruk op de verkrachtings getuigenis van de gouvernante.......
Ik wil lezen wat ze letterlijk zei. Was het een verkrachting? Werd ze fysiek gedwongen?
Als ze meerdere contacten had met FvV dan is verkrachting onwaarschijnlijk.
Maar hoe dan ook.. dit is nog geen bewijs dat FvV kinderen en jonge meisjes verzamelde, gevangen hield, misbruikte en mishandelde, voor misbruik aanbood en vermoordde.
De oude kerk van Enschede stamt uit 800 (Houten versie) na christus en was ooit een heidens altaar gebouwd op een kruising van leylines (in opdracht van de kerk) volgens de oude gedachte.quote:Stukje over de lijn
De stad is hierdoor er later omheen onstaan.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Pin mij er niet op vast, ik moet het boek er even op naslaan, maar de gouvernante moest mijnheer ontbijt op bed brengen, en daarna gaat de conversatie verder in het Frans en dat is toch echt te lang geleden dat ik mij daarmee heb beziggehouden. Het gaat erom dat de gouvernante Frank zijn gang liet gaan in de slaapkamer. ECHTER staat er in één van de processtukken dat Constance de gouvernante uit Frank zijn studeerkamer zag komen. Nu is de vraag natuurlijk of hij sliep in zijn studeerkamer.quote:
[..]
Heb je de letterlijke verklaring bij de hand ?
Ik wil lezen wat ze letterlijk zei. Was het een verkrachting? Werd ze fysiek gedwongen?
Als ze meerdere contacten had met FvV dan is verkrachting onwaarschijnlijk.
Maar hoe dan ook.. dit is nog geen bewijs dat FvV kinderen en jonge meisjes verzamelde, gevangen hield, misbruikte en mishandelde, voor misbruik aanbood en vermoordde.
Maar ik ga dat vanavond even voor je bekijken. En daarnaast ben ik het met je eens dat, ook nog gezien de juridische context waarbinnen je deze scheiding moet bekijken, dat het nog steeds geen onomstotelijk bewijs is voor het misbruiken van meisjes en het evenzo ritueel vermoorden ervan.
We gaan eens kijken of Van Echteren wat leuks geschilderd heeft...quote:
[..]
Aart Van Echteren was dat waarschijnlijk
Vroegr veel onderzoek naar Bruce Cathies earthgrid (dit grid heeft weer overeenkomsten met R. BUCKMINSTER FULLER buckyballs ).
Mischien interesante software voor deonderzoekers
http://www.worldgrid.net/tag/ley-lines/
[ Bericht 14% gewijzigd door DeMolay op 13-12-2012 14:59:56 ]
Mischien interesante software voor deonderzoekers
http://www.worldgrid.net/tag/ley-lines/
[ Bericht 14% gewijzigd door DeMolay op 13-12-2012 14:59:56 ]
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Ik zat ook even te neuzen in de oude topics op BNW. Mediaconsument had er ook een over de leylijnen en iets met een kaart over Piri. Wat was dat ook alweer?quote:
Vroegr veel onderzoek naar Bruce Cathies earthgrid (dit grid heeft weer overeenkomsten met R. BUCKMINSTER FULLER buckyballs ).
Mischien interesante software voor deonderzoekers
http://www.worldgrid.net/tag/ley-lines/
Piri Re'isquote:
[..]
Ik zat ook even te neuzen in de oude topics op BNW. Mediaconsument had er ook een over de leylijnen en iets met een kaart over Piri. Wat was dat ook alweer?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis-kaart
Heeft niets met leylijnen te maken, denk ik...
I´m back.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ankh-Hermesquote:
[..]
Piri Re'is
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis-kaart
Heeft niets met leylijnen te maken, denk ik...
Die geven of gaven wel dit soort boeken uit, zoals: Nieuwe sporen naar het verleden.
En Charles Hapgood, ook een interessante persoon om eens wat meer over te lezen.
Het zal wel interessant zijn, maar het waaiert daardoor steeds verder uit hè...quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ankh-Hermes
Die geven of gaven wel dit soort boeken uit, zoals: Nieuwe sporen naar het verleden.
En Charles Hapgood, ook een interessante persoon om eens wat meer over te lezen.
Bij gebrek aan concrete bewijzen voor waarmee deze reeks begonnen is wrs.
Vooralsnog zegt de zogenaamde 1ste generatie in het bezit te zijn van concrete bewijzen, getuigen, ooggetuigen, voor de beschuldigingen tegen FvV. Maar de 1ste generatie opent niet echt de boeken, zeg maar. Ze zijn vrij arrogant en hooghartig, zeg maar.
Kunnen we wel doorgaan over leylijnen en zogenaamd interessante uitgeverijen... maar what's the bloody point?
I´m back.
Ik wist dat je met zo'n post zou komenquote:
[..]
Het zal wel interessant zijn, maar het waaiert daardoor steeds verder uit hè...
Bij gebrek aan concrete bewijzen voor waarmee deze reeks begonnen is wrs.
Vooralsnog zegt de zogenaamde 1ste generatie in het bezit te zijn van concrete bewijzen, getuigen, ooggetuigen, voor de beschuldigingen tegen FvV. Maar de 1ste generatie opent niet echt de boeken, zeg maar. Ze zijn vrij arrogant en hooghartig, zeg maar.
Kunnen we wel doorgaan over leylijnen en zogenaamd interessante uitgeverijen... maar what's the bloody point?
Het is helemaal niet erg als we even de gebaande wegen verlaten en een zijweggetjes inslaan. In dit geval het Leylijnweggetje. Soms kom je via andere kanalen weer iets te weten over het onderwerp waar het over gaat
Ik voorspel je dat je via leylijnen en Piri Re'is niet verder komt met FvV.quote:
[..]
Ik wist dat je met zo'n post zou komen
Het is helemaal niet erg als we even de gebaande wegen verlaten en een zijweggetjes inslaan. In dit geval het Leylijnweggetje. Soms kom je via andere kanalen weer iets te weten over het onderwerp waar het over gaat
Ik denk dat je het boek FvV sws wel kunt sluiten...
I´m back.
Dat zeg je al vanaf deel 1quote:
[..]
Ik voorspel je dat je via leylijnen en Piri Re'is niet verder komt met FvV.
Ik denk dat je het boek FvV sws wel kunt sluiten...
Deel 2/3 volgens mij, heb nl. ook van alles en nog wat opgezocht, maar er is gewoon niet veel te vinden aan bewijs... En toen heb ik idd gesteld dat mijn initiële oordeel (in post wat was het 5, 6, 0f 7? van deel 1) wrs waar is.quote:
Overigens was jij het met me eens toen.
En aangezien er door de tweede lichting veel is aangedragen, is er niet veel bewijs, of eigenlijk geen bewijs bij gekomen...
I´m back.
Iets met: de jacht is mooier dan de vangst? Of de reis is boeiender dan de bestemming?quote:
[..]
Deel 2/3 volgens mij, heb nl. ook van alles en nog wat opgezocht, maar er is gewoon niet veel te vinden aan bewijs... En toen heb ik idd gesteld dat mijn initiële oordeel (in post wat was het 5, 6, 0f 7? van deel 1) wrs waar is.
Overigens was jij het met me eens toen.
En aangezien er door de tweede lichting veel is aangedragen, is er niet veel bewijs, of eigenlijk geen bewijs bij gekomen...
Ik vind dat geneuzel over paranormale zaken, leylijnen, nazi-ahnenerbe etc helemaal niet interessant, en het heeft wrs überhaupt niets met FvV te maken.quote:
[..]
Iets met: de jacht is mooier dan de vangst? Of de reis is boeiender dan de bestemming?
Ik zit hier meer als bwvs rechercheur, kunnen we FvV aanklagen voor de misdaden waarvan hij, door het clubje complotters, wordt beschuldigd, en in het verlengde Prins Hendrik... Nou dan denk ik dus van niet.
Het is allemaal leuk kunstmatig nog wat leven in dit topic te schoppen hoor, maar het gaat nergens meer over.
En ik daag iedere user uit die aan deze topicreeks heeft deelgenomen hier dan maar eens een antwoord op te geven ook... Neuzelen over leylijnen etc. kun je in andere topcis in Truth of BNW doen, hier gaat het over zeer ernstige verdachtmakingen aan het adres van wijlen FvV...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-12-2012 05:43:46 ]
I´m back.
Dat vind jij en dat is prima.quote:
[..]
Ik vind dat geneuzel over paranormale zaken, leylijnen, nazi-ahnenerbe etc helemaal niet interessant, en het heeft wrs überhaupt niets met FvV te maken.
Ik zit hier meer als bwvs rechercheur, kunnen we FvV aanklagen voor de misdaden waarvan hij, door het clubje complotters, wordt beschuldigd, en in het verlengde Prins Hendrik... Nou dan denk ik dus van niet.
Het is allemaal leuk kunstmatig nog wat leven in dit topic te schoppen hoor, maar het gaat nergens meer over.
En ik daag iedere user die aan deze topicreeks heeft deelgenomen hier dan maar eens een antwoord op te geven ook... Neuzelen over leylijnen etc. kun je in andere topcis in Truth of BNW doen, hier gaat het over zeer ernstige verdachtmakingen aan het adres van wijlen FvV...
Misschien denken anderen daar anders over en vinden het geen geneuzel maar heel interessant.
Dus ik zou zeggen: lekker laten gaan en iedereen is vrij om deel te nemen of af te haken zonder om de haverklap te zeggen dat het topic wel dicht kan.
En nu koffie
