Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 22:53 schreef nunspeet1953 het volgende:
Kennelijk zijn jullie beiden geen Nunspeters en niet erg van de feiten op de hoogte.

Ik ben een nunspeter, een hele echte! van vaders kant 4de generatie, moeders kant minstens 5de.

En jij?

Ik ben het echter wel met diss. en tara eens. Mijn opa heeft nog gereden voor HRH. Enkele ooms hebben in het bos gewerkt, voor diverse bosbeheerders en gemeente. De overgrootmoeder van een ouwe vriend van me was het melkmeisje van HRH. Een neef was journalist bij de Nunspeet Vooruit. Andere ooms zaten met de verrekijker om tafel om te kijken wat er al niet langs kwam op de weg. Schoonfamilie zat bij de politie. Kennissen bij de oudheidskamer.

Echter: wie ik het ook vraag, niemand kent de verhalen van Biesemaat/ Schalkwijk/ Montenberg. En wat ik al eerder heb gezegt: geef iemand van jullie (1953 e.o?) generatie een jenevertje, en ze gaan praten. En praten willen Nunspeters wel.

Maar niet die praat over import, maar ergenissen van de praat door import.

[ Bericht 0% gewijzigd door lxhkrd op 09-11-2012 23:10:46 ]

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:05 schreef lxhkrd het volgende:

. De overgrootmoeder van een ouwe vriend van me was het melkmeisje van HRH.

Was zij Grietje Doorneweerd die 107 jaar werd ?
Gehuwd met Fidder? http://www.genlias.nl/nl/(...)8&xtr=11371255&vgr=1
Ik geloof dat zij hier zit op de foto:

http://www.vedders.nl/fidfed/fotos/foto23.html

[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2012 23:18:13 ]

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was zij Grietje Doorneweerd die 107 jaar werd ?

Yep. Trouwens best een leeftijd wanneer je met zo'n groot trauma moet rond lopen. Het vreet de hele tijd aan je. Not!

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:13 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Yep. Trouwens best een leeftijd wanneer je met zo'n groot trauma moet rond lopen. Het vreet de hele tijd aan je. Not!

Volgens Couzy was zij getuige dat een voor haar onbekend meisje keek in een kuil bij het Ronde Huis en toen verschrikt wegliep. Nooit meer heeft Grietje dat meisje gezien.
Ik weet niet meer op welke site... maar het was in een gelders fotoarchief online dat ik een foto-omschrijving las. Grietje zou gefotografeerd zijn voor het Ronde Huis.

ps... hebbes..

quote:

Nummer: N 3133
Collectie: Nuwenspete
Datumopname: 00-00-0000
Drager-Kleur: foto, zwart- wit
Fotograaf:
Titel:
Objectief: vrouw, gekleed in veluwse dracht met tipmuts; over haar schouders een juk met twee emmers; staande naast een smalspoor; achter haar coniferen met een rond huis van meerdere verdiepingen Subjectief: Nunspeet 1910 deel 4 blz 9; Grietje Doorneweerd oornspijk, 17-11-1881

http://snv-oud.pictura-dp(...)&pa=showpage&pid=522

[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2012 23:28:42 ]

Oke LX zo ken ik je weer

De inhoud van het boek van Schalkwijk is overigens zo'n beetje hetzelfde, als dat van het 'manuscript' wat de nu dus vrijwel overbodige Biesemaat geschreven had, maar niet durfde uit te geven.(i.v.m schadeclaims van Sch o.a.)....Sch. is gewoon met een andere uitgever in zee gegaan, daar Just publishers het weigerde uit te geven (uit loyaliteit aan TB?)
TB is nu dus zijn 'manuscript' aan het herschrijven in Roman-vorm, waarschijnlijk om er nog een Thomas Ross-achtig succesje uit te halen, redden wat er te redden valt........met meer de nadruk op de periode vlak voor HRH met als hoofdpersoon Gerlof van Vloten ; 'de broer van'..en rituele zelfmoordenaar (aldus TB)..

Hij voelde natuurlijk al de hete adem in de nek van Sch., maar ook van andere onderzoekers.., en nu is het te laat....
Daar hij ook weer hevige bonje heeft met Dirk Septer,(waar hij veel aan te danken heeft!), en waarvan hij (via hem) de belangrijke boeken 1+2 van WGRH-1 in handen heeft gekregen, en deze weigert terug te geven of aan '2e generatie onderzoekers' uit te lenen....

Overigens is er nog een boek in de maak van weer een andere '1e generatie onderzoeker' meer gericht op het levensverhaal van J.W. Montenberg en zijn uiteindelijke zoektocht naar de historie van de beruchte R-H wagonnetjes...

Als TB er in slaagt zijn Nunspeter 'streekroman' in april dan eindelijk weet uit te geven.....zijn er wellicht inmiddels a 3/4? R-H boeken verschen...........wie zit er dan nog op zijn roman te wachten?

Het lijkt erop dat TB zijn kruit weer eens verspeelt heeft..Wellicht doet hij er beter aan om ruzies in vervolg te vermeiden, met mensen/bronnen die hem geholpen hebben, en b.v. ook eens 'ons' ;zijn potentiele klanten fatsoenlijk te woord te staan....

Boontje komt om zijn loontje........

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:47 schreef aos het volgende:
Oke LX zo ken ik je weer

De inhoud van het boek van Schalkwijk is overigens zo'n beetje hetzelfde, als dat van het 'manuscript' wat de nu dus vrijwel overbodige Biesemaat geschreven had, maar niet durfde uit te geven.(i.v.m schadeclaims van Sch o.a.)....Sch. is gewoon met een andere uitgever in zee gegaan, daar Just publishers het weigerde uit te geven (uit loyaliteit aan TB?)
TB is nu dus zijn 'manuscript' aan het herschrijven in Roman-vorm, waarschijnlijk om er nog een Thomas Ross-achtig succesje uit te halen, redden wat er te redden valt........met meer de nadruk op de periode vlak voor HRH met als hoofdpersoon Gerlof van Vloten ; 'de broer van'..en rituele zelfmoordenaar (aldus TB)..

Hij voelde natuurlijk al de hete adem in de nek van Sch., maar ook van andere onderzoekers.., en nu is het te laat....
Daar hij ook weer hevige bonje heeft met Dirk Septer,(waar hij veel aan te danken heeft!), en waarvan hij (via hem) de belangrijke boeken 1+2 van WGRH-1 in handen heeft gekregen, en deze weigert terug te geven of aan '2e generatie onderzoekers' uit te lenen....

Overigens is er nog een boek in de maak van weer een andere '1e generatie onderzoeker' meer gericht op het levensverhaal van J.W. Montenberg en zijn uiteindelijke zoektocht naar de historie van de beruchte R-H wagonnetjes...

Als TB er in slaagt zijn Nunspeter 'streekroman' in april dan eindelijk weet uit te geven.....zijn er wellicht inmiddels a 3/4? R-H boeken verschen...........wie zit er dan nog op zijn roman te wachten?

Het lijkt erop dat TB zijn kruit weer eens verspeelt heeft..Wellicht doet hij er beter aan om ruzies in vervolg te vermeiden, met mensen/bronnen die hem geholpen hebben, en b.v. ook eens 'ons' ;zijn potentiele klanten fatsoenlijk te woord te staan....

Boontje komt om zijn loontje........

Een tip die hij hier gekregen heeft , nee, geen dank hoor .

En nu maar hopen voor TB dat hij zijn boek dan in ieder geval toch kan uitgeven...vóórdat het in opdracht van de 'stichting Skepsis' geschreven e-book van Dissectienaald uitkomt (e-book slechts omdat er toch geen markt voor debunkers zijn, en dat wetenschappelijk geschreven boeken te saai zijn) Mensen lezen nu liever eerder een spannend complot-avontuur weg..die nog wel eens de waarheid zou kunnen zijn ook........
Voor de dappere DN ; die ondanks een enorme tegenslag die hij recentelijk heeft moeten doorstaan, gestug doorgaat, en ons simpele zielen zelfs een preview heeft gegund van zijn in perfect Nederlands geschreven geschriften(!) is er echter toch slecht nieuws......

Het ware geheim van het Ronde huis (mocht die er al zijn)zal uiteindelijk pas onthult worden door het in kwaliteit en zorgvuldigheid niet te overtreffen 'onderzoeksrapport' van WGRH-2.......onlangs zijn daar nog de puberjongens en meisjes gescheiden van de echte mannen, en begint deze eindelijk zijn ware vorm aan te nemen....

En wie het anagram van Inquisator inmiddels heeft opgelost mag wellicht eens op solicitatie-gesprek komen heb ik van hem vernomen....Let wel ; Loyaliteit staat hoog in het vaandel!

....en iemand zou zich nu erg aangesproken moeten voelen....

quote:

Op donderdag 8 november 2012 10:42 schreef Toppie_ het volgende:
"Meisje haar urn" ?
"Raar huisje men" ?

Je Surinamer ?

Btw interessant verhaal maar wat als het allemaal bullshit blijkt te zijn? Wanneer komt dat boek? Wil het graag lezen.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 01:22 schreef quirina het volgende:

[..]

Je Surinamer ?

Btw interessant verhaal maar wat als het allemaal bullshit blijkt te zijn? Wanneer komt dat boek? Wil het graag lezen.

Iets met user of username, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Volgens Couzy was zij getuige dat een voor haar onbekend meisje keek in een kuil bij het Ronde Huis en toen verschrikt wegliep. Nooit meer heeft Grietje dat meisje gezien.
Ik weet niet meer op welke site... maar het was in een gelders fotoarchief online dat ik een foto-omschrijving las. Grietje zou gefotografeerd zijn voor het Ronde Huis.

ps... hebbes..

[url][/url]

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 00:26 schreef aos het volgende:
onlangs zijn daar nog de puberjongens en meisjes gescheiden van de echte mannen, en begint deze eindelijk zijn ware vorm aan te nemen....

hmm, zonnestraal10, uw reactie?

En Nunspeter1953, waar blijft je reactie op je "nunspeter-zijn". Ik ben benieuwd..

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:20 schreef Bluesdude het volgende:
Volgens Couzy was zij getuige dat een voor haar onbekend meisje keek in een kuil bij het Ronde Huis en toen verschrikt wegliep.

En ik had het altijd gelezen als dat het melkmeisje in de put had gekeken...

Maar na nalezen van die blog komt nog wat anders boven: Die put was aan de Brandsweg. Niet echt bij het Ronde Huis. Wel bij het Willemsbos (ook "zijn" grond dus). (De Brandsweg was eerder een "drukkere" weg tussen Vierhouten en Hulshorst)

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 09:14 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

[url][ [url=http://i47.tinypic.com/2n6rkid.jpg]afbeelding[/url] ][/url]

Prachtig... Is er ook een foto van haar als 100+jarige ?
Heb je de foto kunnen downloaden van dat adres?
Is dat een huisje of een stationnetje rechts op de foto, op het einde van het smalspoor ?

Couzy heeft dat putverhaal van Septer . En dat Grietje de getuige was heeft hij zelf verzonnen. Zoals Septer het beschreef kan het letterlijk van Montenberg overgenomen zijn . Klik hier
In die woorden en in die context is het een suggestief verhaal. (lijk in de put, rennend meisje ook vermoord mogelijk) Hoe weet de getuige nou of dat meisje nooit meer in de omgeving is geweest ?
En waarom keek de getuige dan niet zelf in de put ?
Wel een tip voor werkgroep 2...... ga die put uitgraven of met sonar scannen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-11-2012 10:53:19 ]

...

[ Bericht 99% gewijzigd door Zonnestraal10 op 10-11-2012 11:40:35 (bedreigd) ]

Duidelijk toch

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 10:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Prachtig... Is er ook een foto van haar als 100+jarige ?
Heb je de foto kunnen downloaden van dat adres?
Is dat een huisje of een stationnetje rechts op de foto, op het einde van het smalspoor ?

Er zijn twee "toegangen " tot die site. Dat adres van jou was de "oude". Alles is nu beter toegankelijk via: http://www.streekarchivariaat.nl/nl/ Oude mensenfoto's heb ik nog niet van haar gevonden.

Bij dat huisje was het rangeerterreintje van die tram. Is nu de parkeerplaats naast HRH

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 11:01 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Duidelijk toch

Wha, daarom doe ik nooit mee met zulke "groepjes".

Maar ik vraag mij 1 ding wel af: ooit vroeg je mij om contact te houden via email ipv fok "omdat dat makkelijk was". Was dat eigen iniatief?

Heel verstandig LX.....

Het zal er wel bij horen bij het HRH saga ,dat er uiteindelijk zelfs onderling tussen de onderzoekers strijd en intriges ontstaan....Zie mijn vorige post....De WGRH-1 zal ook wel met ruzie uit elkaar gegaan zijn.....echter ik kan je verzekeren dat dit nu niet meer zal gebeuren bij WGRH-2....de huidige leden zijn stabiel ,loyaal, integer en betrouwbaar.....en gaan DISCREET met PRIVE-INFO om......
'A change of policy' is wel dat er iets meer openheid wordt gegeven en samenwerking niet geschuwd wordt met andere onderzoekers....

Vooraankondiging publicatie " Het Ronde Huis Ontmaskerd - Onderzoeksrapport van de Werkgroep Ronde Huis-2 inzake vermeend kindermisbruik, rituele verminking en moord ".

Verschijningsdatum: 1-7-2013.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 11:40 schreef lxhkrd het volgende:
Duidelijk tochWha, daarom doe ik nooit mee met zulke "groepjes". Maar ik vraag mij 1 ding wel af: ooit vroeg je mij om contact te houden via email ipv fok "omdat dat makkelijk was". Was dat eigen iniatief?

Inderdaad dat was uit eigen iniatief

Maar on-topic maar weer (i.p.v. het gekissebis tussen personen)

Ik denk dat met de komst van het boek van, V Schalkwijk veel dingen worden opgelost..

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 12:22 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

Inderdaad dat was uit eigen iniatief

Maar on-topic maar weer (i.p.v. het gekissebis tussen personen)

Ik denk dat met de komst van het boek van, V Schalkwijk veel dingen worden opgelost..

Dus 21 nov a.s komt er een boek uit en 1 juli 2013 nog een boek.
Wanneer komt Ton Biesemaat's boek uit?

Idd de 21e maar volgens mij is iedereen in dit topic bezig met schrijven,
en ben ik bang dat de echte informatie in het boek van v sch, gaat staan

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 14:32 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Idd de 21e maar volgens mij is iedereen in dit topic bezig met schrijven,
en ben ik bang dat de echte informatie in het boek van v sch, gaat staan

Dat boek van v. sch, dat komt in juli toch?

Nee het boek van schalkwijk komt de 21e

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 12:21 schreef Inquisator het volgende:
Vooraankondiging publicatie " Het Ronde Huis Ontmaskerd - Onderzoeksrapport van de Werkgroep Ronde Huis-2 inzake vermeend kindermisbruik, rituele verminking en moord ".

Verschijningsdatum: 1-7-2013.

Rituele verminking is een nieuw verhaal.
Hoezo dat.. ?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 11:30 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Er zijn twee "toegangen " tot die site. Dat adres van jou was de "oude". Alles is nu beter toegankelijk via: http://www.streekarchivariaat.nl/nl/ Oude mensenfoto's heb ik nog niet van haar gevonden.

Bij dat huisje was het rangeerterreintje van die tram. Is nu de parkeerplaats naast HRH

Maar... het is jouw kennis niet bekend dat in zijn familie, de nazaten van Grietje, er verhalen van Grietje waren over vreemde toestanden in en nabij het Ronde Huis ?

Woensdag 21 november om 16:00
Locatie : Gemeentehuis Nunspeet

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 15:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Rituele verminking is een nieuw verhaal.
Hoezo dat.. ?

Misschien worden daar de 'lotus'voetjes mee bedoeld?

@Lxhkrd:

ik heb nooit beweerd dat jij geen Nunspeter bent; ik had het over die Nunspeet experts zoals TARAetc. en Inspecteur Clouseau Dissectienaald.
Ik weet niet hoe oud je bent en of je nog weet hoe oer-kerkelijk en achterlijk zwarte kousen kerk Nunspeet zelfs zo'n 50 jaar geleden was met de jaarlijkse "Meidenmarkt" op de Elspeterweg en waar je op zondag niet mocht fietsen...
De komst van het legerkamp en de opening van de snelweg in 1962 bracht veel "import". Maarsinds dien zijn de mensen die in de beginjaren (tot ca. 1920) bij het RH werkten reeds lang overleden.
Als 17-jarige begon ik bij een klein Nunspeets bedrijf te werken en over de jaren was ik kind aan huis bij mijn voormalige baas en zijn vrouw en ontwikkelde een dichtere verhouding tot hen dan dat ik ooit tot mijn eigen ouders had. Als die nu nog in leven waren, zouden ze me echter toch nog niets vertellen; oer christelijke mensenm die niets los zouden laten.
Anderen, zoals Mannus Pap, den Besten, van Egteren enz. lieten nog wel eens wat los als ze je vertrouwden en via indirekte gesprekken in de juiste richting leidde, lieten ze zich soms even gaan of verspraken zich wel eens.

Wat het Willemsbos betreft, overigens, was niet "zijn grond" maar zoals de naam dat al zegt, van zijn broer Willem. Langs de Brandsweg kan ik je nog wel een een tweetal lokaties aanwijzen waar je misschien nog wel eens een schop in de grond wil steken.

Ik beschouw jou als een van de weinige positieve bijdragers aan deze blog en niet zo negatief als die vervelende Bluesdude en Dissectienaald, die vele mensen die wel iets weten er vanaf deden zien het hier met anderen te delen. Jammer....

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 22:14 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

bwahahaha, terugkrabbelen noem ik dat. Anders had je wel ongeveer aan kunnen geven wat er niet klopte.
Het stuk was prima geschreven en feitelijke onjuistheden stonden er niet in. Daarbij, qua stijl stukken beter als Septer's artikel. Wel grappig dat ik qua woordgebruik precies kan zien wat Dissectienaald heeft gestudeerd, namelijk hetzelfde als wat ik heb gedaan

Oh en Dis.Naald, waarom weer weggehaald? Het was een prima en eerlijk stukje. Niets om je voor te schamen. Daarbij, jij vraagt om openheid van bronnen, nu pas je zelf censuur toe

Het gaat niet om censuur. Ik had een vermoeden dat er gezocht werd op internet, dus heb ik op mijn blog een extra blog aangelegd waar ik zo nu en dan wat 'gedachtengangen' zet. Even open zetten en afwachten. Binnen één dag 255 hits. En ECHT persoonlijke dingen zet ik niet op internet. Alles wat mensen van mij mogen weten, vertel ik ze zo ook wel ;-) Maar er komt nog een postje aan, want ik ben net terug uit Arnhem...

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 16:20 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Lxhkrd:

ik heb nooit beweerd dat jij geen Nunspeter bent; ik had het over die Nunspeet experts zoals TARAetc. en Inspecteur Clouseau Dissectienaald.
Ik weet niet hoe oud je bent en of je nog weet hoe oer-kerkelijk en achterlijk zwarte kousen kerk Nunspeet zelfs zo'n 50 jaar geleden was met de jaarlijkse "Meidenmarkt" op de Elspeterweg en waar je op zondag niet mocht fietsen...
De komst van het legerkamp en de opening van de snelweg in 1962 bracht veel "import". Maarsinds dien zijn de mensen die in de beginjaren (tot ca. 1920) bij het RH werkten reeds lang overleden.
Als 17-jarige begon ik bij een klein Nunspeets bedrijf te werken en over de jaren was ik kind aan huis bij mijn voormalige baas en zijn vrouw en ontwikkelde een dichtere verhouding tot hen dan dat ik ooit tot mijn eigen ouders had. Als die nu nog in leven waren, zouden ze me echter toch nog niets vertellen; oer christelijke mensenm die niets los zouden laten.
Anderen, zoals Mannus Pap, den Besten, van Egteren enz. lieten nog wel eens wat los als ze je vertrouwden en via indirekte gesprekken in de juiste richting leidde, lieten ze zich soms even gaan of verspraken zich wel eens.

Wat het Willemsbos betreft, overigens, was niet "zijn grond" maar zoals de naam dat al zegt, van zijn broer Willem. Langs de Brandsweg kan ik je nog wel een een tweetal lokaties aanwijzen waar je misschien nog wel eens een schop in de grond wil steken.

Ik beschouw jou als een van de weinige positieve bijdragers aan deze blog en niet zo negatief als die vervelende Bluesdude en Dissectienaald, die vele mensen die wel iets weten er vanaf deden zien het hier met anderen te delen. Jammer....

Daar doe je toch een flink aantal deelnemers aan dit topic mee tekort. Tenzij je elke criticaster als negatief beschouwt.

Vanmorgen en vanmiddag de nodige archiefbescheiden onder ogen gehad. Ben nu weer wat wijzer. Wie van jullie heeft de notariële akten doorgenomen van het vennootschap tussen Constance Lans, Frank en Willem van Vloten? Alleen al op basis van die akte kan ik negentig procent van zowel het verhaal van Septer als van Biesemaat naar het rijk der fabelen verwijzen.

Ik heb een interessante briefwisseling tussen Frank van Vloten en de burgemeester van Nunspeet gelezen. Ik kan je de archieftoegang zo geven. Het leuke is dat als je daar heel snel overheen leest je heel andere conclusies trekt dan dat je zou doen als er wat meer tijd in gestoken werd, of dat je met enige voorbereiding het archief in wandelde.

Weet je wie ook gek op kinderen was? J.W. Montenberg. En in iets mindere mate hield hij ook van kabouters, getuige het archief dat hij in Gelderland in bewaring heeft gegeven. Rinkelt er een belletje Aos?

Dan zit er ook nog eens HEEL interessante correspondentie in één van de mappen met betrekking tot het artikel van Septer. Gingen ze Septer liquideren? Helemaal niet. Ik heb vanmiddag met een notitie van Berni van Vloten in mijn handen gezeten waarin een gesprek was geweest met de onderdirecteur van de persgroep waartoe de Nunspeet Vooruit behoorde, en die zou de zaak direct uitzoeken. Mogelijk zou dit een rectificatie worden, dus er mocht nog even geen actie worden ondernomen. Daarnaast heb ik mij kostelijk geamuseerd met een brief van Hans van Eeden gericht aan de redactie van Nunspeet Vooruit. Een kopie daarvan was aan Berni van Vloten gestuurd. En er zat ook een handgeschreven verslag in getiteld 'Ronde Huis 2', is dat het artikel van Septer? Het derde vel is doorgesneden en een stuk overheen geplakt. Als je het tegen het licht hield, kon je nog lezen: 'die griezel'.

Dit is nog maar een greep. Ik moet alles even ordenen, want ik zit momenteel met een informatie-overload in mijn hoofd, maar er zitten hier mensen die ons moedwillig een rad voor ogen willen draaien met leugens en bedrog. Jullie mogen nog in je handen knijpen dat de familie Van Vloten jullie niet wegens smaad voor de rechter sleurt. Ik heb een flink aantal kopieën gemaakt van de briefwisseling zodat ik het thuis nog even goed kan uitbenen. Sommige handschriften zijn vrij lastig te ontcijferen, dat moet je gewoon even op je gemak doen. Wordt vervolgd.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:08 schreef Dissectienaald het volgende:
Vanmorgen en vanmiddag de nodige archiefbescheiden onder ogen gehad. Ben nu weer wat wijzer. Wie van jullie heeft de notariële akten doorgenomen van het vennootschap tussen Constance Lans, Frank en Willem van Vloten? Alleen al op basis van die akte kan ik negentig procent van zowel het verhaal van Septer als van Biesemaat naar het rijk der fabelen verwijzen.

Ik heb een interessante briefwisseling tussen Frank van Vloten en de burgemeester van Nunspeet gelezen. Ik kan je de archieftoegang zo geven. Het leuke is dat als je daar heel snel overheen leest je heel andere conclusies trekt dan dat je zou doen als er wat meer tijd in gestoken werd, of dat je met enige voorbereiding het archief in wandelde.

Weet je wie ook gek op kinderen was? J.W. Montenberg. En in iets mindere mate hield hij ook van kabouters, getuige het archief dat hij in Gelderland in bewaring heeft gegeven. Rinkelt er een belletje Aos?

Dan zit er ook nog eens HEEL interessante correspondentie in één van de mappen met betrekking tot het artikel van Septer. Gingen ze Septer liquideren? Helemaal niet. Ik heb vanmiddag met een notitie van Berni van Vloten in mijn handen gezeten waarin een gesprek was geweest met de onderdirecteur van de persgroep waartoe de Nunspeet Vooruit behoorde, en die zou de zaak direct uitzoeken. Mogelijk zou dit een rectificatie worden, dus er mocht nog even geen actie worden ondernomen. Daarnaast heb ik mij kostelijk geamuseerd met een brief van Hans van Eeden gericht aan de redactie van Nunspeet Vooruit. Een kopie daarvan was aan Berni van Vloten gestuurd. En er zat ook een handgeschreven verslag in getiteld 'Ronde Huis 2', is dat het artikel van Septer? Het derde vel is doorgesneden en een stuk overheen geplakt. Als je het tegen het licht hield, kon je nog lezen: 'die griezel'.

Dit is nog maar een greep. Ik moet alles even ordenen, want ik zit momenteel met een informatie-overload in mijn hoofd, maar er zitten hier mensen die ons moedwillig een rad voor ogen willen draaien met leugens en bedrog. Jullie mogen nog in je handen knijpen dat de familie Van Vloten jullie niet wegens smaad voor de rechter sleurt. Ik heb een flink aantal kopieën gemaakt van de briefwisseling zodat ik het thuis nog even goed kan uitbenen. Sommige handschriften zijn vrij lastig te ontcijferen, dat moet je gewoon even op je gemak doen. Wordt vervolgd.

Beetje dubieus wel, die opmerking.

Verder erg benieuwd naar je verdere bevindingen.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar doe je toch een flink aantal deelnemers aan dit topic mee tekort. Tenzij je elke criticaster als negatief beschouwt.

Nou ja, de impliciete kritiek is natuurlijk dat je idd kunt vervallen in pseudo-scepsis, als antithese van de positie van de (meestal kritiekloze) believers. Evenwel zijn de voorbeelden die Nunspeet1953 met naam en toenaam noemt (Bluesdude en Dissectienaald) imo juist geen pseudo-sceptici. Ikzelf heb, moet ik bekennen, wel een beetje last van pseudo-sceptische neigingen, en dan vooral mbt de complotten omtrent het koningshuis...

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, de impliciete kritiek is natuurlijk dat je idd kunt vervallen in pseudo-scepsis, als antithese van de positie van de (meestal kritiekloze) believers. Evenwel zijn de voorbeelden die Nunspeet1953 met naam en toenaam noemt (Bluesdude en Dissectienaald) imo juist geen pseudo-sceptici. Ikzelf heb, moet ik bekennen, wel een beetje last van pseudo-sceptische neigingen, en dan vooral mbt de complotten omtrent het koningshuis...

Dat ben ik met je eens, dat je daar in kunt vervallen als een soort tegengif.

@ dissectienaald

Goed verslag heb je uitgebracht, alleen was ik hier al van op de hoogte en hield het nog even voor me zelf (voordat ik uit de school klapte) dit was één van de redenen dat het voor mij allemaal wel mee viel over de verhalen die zich voor deden over frank van vloten..

Ik heb een tijdschrift gevonden in de archieven van Van Vloten waarin een artikel stond over het paardentrammetje te Joppe en een interview met Johan Montenberg. Bovenstaand is een quote uit het interview, dat Johan zoveel van kinderen hield. Wat ik daarmee wil aangeven is hoe makkelijk het is om iets uit zijn verband te rukken door het buiten de context te halen. Dat van die kabouters is overigens ook niet gelogen, en Aos weet nu dondersgoed wat ik heb mogen inzien vanmorgen...

[ Bericht 100% gewijzigd door Zonnestraal10 op 10-11-2012 18:38:42 (dubbel post) ]

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:35 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Ik geloof totaal niet in kabouters elfen etc: maar na het lezen van die artikelen was ik wel amused maar of ik het wil geloven is een tweede, zal eens kijken of ik hier iets nog over kan vinden

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 16:20 schreef nunspeet1953 het volgende:

Ik beschouw jou als een van de weinige positieve bijdragers aan deze blog en niet zo negatief als die vervelende Bluesdude en Dissectienaald, die vele mensen die wel iets weten er vanaf deden zien het hier met anderen te delen. Jammer....

Ik stel vragen die voor jou vervelend zijn omdat je 'geloof ' kan gaan wankelen. Of omdat je je ongelijk moet toegeven.
Jij bent diegene die negatief staat tov gewone vragen .
Bijv vraag ik hoe dat zit met dat lijk uit 1982. Je weigert daar meer over te vertellen.
Waarom is dat ? Omdat je dan erkennen moet dat je eigenlijk niks weet over dat vermeende lijk ?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, de impliciete kritiek is natuurlijk dat je idd kunt vervallen in pseudo-scepsis, als antithese van de positie van de (meestal kritiekloze) believers. Evenwel zijn de voorbeelden die Nunspeet1953 met naam en toenaam noemt (Bluesdude en Dissectienaald) imo juist geen pseudo-sceptici. Ikzelf heb, moet ik bekennen, wel een beetje last van pseudo-sceptische neigingen, en dan vooral mbt de complotten omtrent het koningshuis...

Ik ben niet automatisch-anti wat een believer vertelt. Bijv .. het verhaal dat er een document is waar Frank van Vloten aangeklaagd wordt door personeel ergens van voor aanranding en verkrachting.
Ik stel wel wat vragen en ik verzoek om publicatie.
Ik ben wel sceptisch zo van '' het zal wel weer' , maar ik sta toch wel open voor minder fraaie feiten over Frank van Vloten . Kom maar met document of wacht men ermee totdat het boek er is in juli. Want dat boek moet verkocht worden
Ik ben geen believer in zijn finale onschuld, maar ook geen believer dat hij een Dutroux avant la lettre was. Dat laatste suggereren de believers..... maar hola met de bewijzen.

Verder lijkt Bernard, de prins ende schavuit, wel een type die een inbreker inhuurt via via om bij Wim Klinkenberg archiefstukken weg te halen . Dit.. om zichzelf en zijn familie te beschermen. Ook de BVD ( nu AIVD) kon dat gedaan hebben. En dat ging niet om ouwe verhalen over prins Hendrik of het Ronde Huis.
Dat soort 'complotgedrag' acht ik wel mogelijk.
Het zou kunnen... kennen... mogelijk.. wie weet ..

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 10-11-2012 19:03:21 ]

Oh ja, voor ik het vergeet: wie had met Berni van Vloten een leuke briefwisseling in 1974? En met leuk bedoel ik ook echt leuk, niet onvriendelijk, zelfs amicaal... Over een paardentrammetje... In Epse... En dat terwijl hij Berni's oudoom tussen 1966 en 1971 'onderzocht' had... Hoe luidde het spreekwoord ook alweer, 'een adder aan je borst koesteren'?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 16:20 schreef nunspeet1953 het volgende:

Tja, toch ken ik "de nunspeter" niet zo.. ik heb die zwijgzame generatie nooit gekend. De namen die je noemt, plus fenomenen als de meidenmarkt ken ik van verhalen van mijn ouders en verdere familie. Het klopt dat de tijdsgenoten van FvV allang zijn henengegaan. Christelijk is het hier (^gelukking) nog wel, maar zwijgzaam zijn mensen daar niet door geworden. In sommige kringen wordt juist daardoor extra op elkaar gelet en gepraat.

Waar ik een beetje moeite mee heb: Er wordt gezegd dat de import altijd wordt bekritiseerd. maar hoor je nu nog negatieve geluiden over bv. de familie Molijn? Toen werden die ook wel een beetje verdacht gevonden, maar nu echt niet meer. Waarom over Frank wel? Hij heeft veel goeds gedaan, lees de krantjes er maar op na. En misschien was hij wel een beetje "anders dan anders", en huurde af en toe wat dames in van lichte zeden. Was de mens toen anders dan nu? Nee..

Dus... waar blijven de bewijzen?

(en: dat bos was van zijn broer, ik weet het. En ik was nog op de Brandsweg vandaag, waar kan ik graven?)

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat van die kabouters is overigens ook niet gelogen

Goed bezig dissectienaald!

Het klinkt misschien een beetje absurd, maar ik wil wel weten hoe het met die kabouters zit..

http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdf

Deze heeft hier (als ik het me goed herinner) al eens gestaan, maar vind het wel een interessant artikel eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, de impliciete kritiek is natuurlijk dat je idd kunt vervallen in pseudo-scepsis, als antithese van de positie van de (meestal kritiekloze) believers. Evenwel zijn de voorbeelden die Nunspeet1953 met naam en toenaam noemt (Bluesdude en Dissectienaald) imo juist geen pseudo-sceptici. Ikzelf heb, moet ik bekennen, wel een beetje last van pseudo-sceptische neigingen, en dan vooral mbt de complotten omtrent het koningshuis...

Een pseudo-scepticus zou ik iemand willen noemen die onder geen enkele omstandigheid aan de juistheid van zijn positie zou gaan twijfelen, niet iemand die niet elk vaag gerucht bij voorbaat serieus neemt. Wanneer bijvoorbeeld in een archief een handgeschreven bekentenis van Frank van Vloten zou worden aangetroffen die alle kenmerken van authenticiteit zou bezitten (het handschrift, de herkomst en ouderdom van papier en inkt, alles zou rechtstreeks met hem in verband kunnen worden gebracht), dan zou de pseudo-scepticus nog eerder aannemen dat de archiefbeheerder op de een of andere manier een meestervervalsing had laten maken en die in het dossier had geplaatst, dan dat hij zijn mogelijke ongelijk zou toegeven.
Zo iemand heb ik hier nog niet gezien, maar de pseudo-sceptici zouden ook pas van de sceptici te onderscheiden zijn op het moment dat er bewijsstukken worden getoond die onder normale omstandigheden door de meeste mensen serieus zouden worden genomen, en dat is tot nu toe nog niet gebeurd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 10-11-2012 19:59:55 ]

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 19:29 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Goed bezig dissectienaald!

Het klinkt misschien een beetje absurd, maar ik wil wel weten hoe het met die kabouters zit..

Dan zit ik met die 'geheimhoudingsclausule' van het Gelders Archief. Ik kan je wel op weg sturen. Zoek naar een scriptie van Manon ter Hofstede op internet. Connect the dots. Meer wil ik er niet over zeggen.

Verder ga ik mij even bezighouden met een saai artikel dat niemand interessant vind omdat men zich niet voor wetenschappen interesseert.