Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15

Gerhardius, het is al nummertje 15!

Wat ik graag wil weten is of de bedreigingen aan het adres van Septer van Montenberg afkomstig waren...

Boek uitgelezen. Over de gehele linie vind ik het een fantastisch verhaal. Met de nadruk op verhaal. Het is in mijn optiek nadrukkelijk een legende. Er is een kern van waarheid, maar zodra er belastende informatie ter sprake komt, is de bron ineens anoniem. Dat wekt de indruk dat men graag een waas van geheimzinnigheid over het onderwerp wil werpen. Sommige beweringen zijn ronduit naïef. Het zoeken naar de geheime kelder van het Ronde Huis in 1992 en de jaren ervoor via mensen die bij de sloop betrokken zijn is spijkers op laag water zoeken. Het Ronde Huis heeft na het vertrek van Van Vloten een aantal andere bestemmingen gehad, men zou bijvoorbeeld mensen die betrokken waren bij 'De Boshaven' kunnen interviewen om de 'geheime kelder' te kunnen verifiëren. Het bestaan van de kelder is gebaseerd op Montenberg. En Montenberg, het spijt mij om het te zeggen voor de mensen die enorm tegen die man opkijken, vind ik een twijfelachtig persoon.

Met name het laatste hoofdstuk over de 'nog aanwezige kwaadaardige krachten' is ronduit bizar. Ikzelf ben in het gebied geweest, ook op 'rare tijdstippen', maar ik kan mij niet herinneren ook maar een ogenblik angstig geweest te zijn vanwege 'satanische krachten'. Delius Pit, in het artikel van Biesemaat nog de grote vriend van Schalkwijk, komt in het boek helemaal niet ter sprake. Wel een aantal andere paragnosten. Wat je nu ziet is dat Septer in 1976 een verhaal vertelt over gedwongen prostitutie op het Ronde Huis, bij Biesemaat komen er wat occulte rituelen en Prins Hendrik erbij, in het boek is het een bovennatuurlijk proefterrein voor de mannenbond Freya die allerlei seks-experimenten aan het uitvoeren zijn om op 'bovennatuurlijke wijze' de suprematie van het Tweede Duitse Keizerrijk te kunnen garanderen. Zelfs mensen die op het Ronde Huis gewoond hebben, kunnen het zich niet herinneren dat zulke zaken zich hebben afgespeeld. Mensen die regelmatig bij Frank van Vloten over de vloer kwamen beschrijven niet zulke situaties. Wat we hier hebben is een excentriek man, wiens gedrag door middel van suggestieve vraagstelling in een bepaald verhaal is gedwongen dat nu als 'waarheid' voor twintig euro in Nunspeet verkocht wordt.

Het feit dat veel van de in het boek beweerde groepen die actief geweest zouden zijn op de Nunspeetse woeste gronden niet te traceren zijn, verkeerd geïnterpreteerd worden op basis van mogelijke antisemitische uitlatingen van één van de leden, of zelfs de status van antichrist verlenen aan de filosoof Nietzsche en de componist Wagner, wijst op kortzichtigheid. Aleister Crowley is steevast een 'satanist'. Crowley heeft niets met satanisme te maken, men laat zich leiden door het 'To Mega Therion' en zijn gebruik van het getal '666'. Het is ietwat van invloed op Anton LaVey geweest bij de stichting van de Church of Satan, maar ook LaVey hecht geen geloof aan een antropomorf duivelswezen. Hij ziet 'Satan' als een kracht van vooruitgang, de inspiratie van alle grote bewegingen die bijdragen aan de ontwikkeling van de beschaving en de voortgang van de mensheid. Hij is de geest van de revolte die tot vrijheid leidt, de belichaming van alle ketterijen die tot bevrijding leiden. (The Satanic Bible, New York, 1969, pp 13) Magie wordt in het satanisme ook meer gezien als zelfrealisatie. De mens heeft ritueel nodig, vindt LaVey, of magie werkt hangt af van het geloof van degene die magie bedrijft.

Ik blijf erbij: je brengt in het bos wat je zelf gelooft.

@DN: als jij destijds in die kelder geweest zou zijn, zou ook jij wel anders
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.

Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?

Nog een aanvulling op de “heilige lijnen”/ “leylijnen”:

Het boek waarin Wilhelm Teudt het bestaan van zulke lijnen in Duitsland “aantoonde” verscheen pas in 1929. In 1932 schreef een zekere mr. J. Frima uit Amersfoort er een artikeltje over in het Algemeen Handelsblad, waarin hij ook het bestaan van dergelijke lijnen binnen Nederland (o.m. over de Veluwe, maar ook in Groningen) aannemelijk probeerde te maken en een oproep deed aan lezers om hem plekken te melden die in zijn lijnensysteem leken te passen (“Heilige Lijnen.” Algemeen Handelsblad, 09-08-1932). Je krijgt de indruk dat Teudts theorie door tijdgenoten werd gezien als iets compleet nieuws. Dat Frank van Vloten en de zijnen in de jaren 1900-1920 op de hoogte zouden zijn geweest van het bestaan van een "heilige lijn" bij Nunspeet lijkt me dus echt een anachronisme.

Misschien interessant: in het archief van het NIOD komen stukken voor met betrekking tot een zekere mr. J. Frima die in de oorlog met de bezetter zou hebben gesympathiseerd.
.

[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 10-12-2012 00:41:38 ]

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:24 schreef gerhardius het volgende:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten...

Mensen jagen elkaar in elk geval al van oudsher de stuipen op het lijf met gruwelverhalen over geheime genootschappen. Waren de oudste christenen ook geen beruchte rituele kindermoordenaars?

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:50 schreef nunspeet1953 het volgende:
@DN: als jij destijds in die kelder geweest zou zijn, zou ook jij wel anders
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.

Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?

Hou eens op met je bankmakerij en kom eens met iets concreets. Vijftig jaar geleden zat De Boshaven in het Ronde Huis, en die hadden een folterkamer? Het is toch wat met die evangelische rakkers. Wij hadden vroeger op nummer tien een oud vrouwtje wonen met een gitzwarte kat. Wil je weten wat de kinderen in de buurt over haar vertelden?

quote:

Op zondag 9 december 2012 23:24 schreef gerhardius het volgende:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten... Van dit soort genootschappen van deze tijd zal niets te achterhalen zijn, anders was de politie daar wel mee bezig. Laat staan dat we de illusie moeten hebben dat we genootschappen van 100 jaar geleden met bewijzen dicht kunnen checken. Het enige dat er is zijn de verhalen en mogelijk nog een paar sporen in het landschap.

Waar ik me nog steeds het meest druk om maak is de bewering dat de een of andere geheime dienst de onderzoeken tegenwerkt en de archieven opschoont. Goede vraag van DN of Montenberg een dubieuze rol daarin heeft gespeeld. Hoe komende daar achter?

Dat soort verhalen hoor je inderdaad vaker, maar zijn negen van de tien keer niet op waarheid gebaseerd. Het moderne satanisme houdt zich niet met mensenoffers bezig. LaVey stelt dat 'vrijheid' het hoogste goed is. Omdat in zijn optiek de mens een ritueel nodig heeft, wordt er wel geofferd in de kerk van Satan, maar dat zijn plengoffers, oftewel men staat te masturberen boven een kelk die weer in het ritueel gebruikt wordt. Het altaar is een vrouw, omdat een vrouw 'leven brengt'. Satanisten geloven ook in God, omdat er een kracht moet zijn die balans brengt.

Er zijn een paar zaken die je niet uit het oog moet verliezen: sommige archieven zijn onderhevig aan vernietigingsbeleid. Dan wil dat niet zeggen dat de archivalia ook verdwenen zijn: veel archief wordt op microfilm/microfiche opgeslagen en vandaag de dag zijn de digitale mogelijkheden natuurlijk legio. Anderzijds zijn er ook archiefstukken die na een wettelijke termijn vernietigd worden en niet belangrijk genoeg geacht worden om permanent op te slaan. Daaronder kun je verstaan de bouwtekeningen van een gebouw dat niet meer bestaat. Vanuit historisch perspectief eeuwig zonde, vanuit het perspectief van de instelling ruimtebesparing. Het is maar waar je de prioriteit legt. Waar je ook rekening mee moet houden is dat Schalkwijk niet de waarheid verteld met betrekking tot de 'drie archiefdozen met onderzoeksmateriaal van Montenberg'. Dat is namelijk niet wat Montenberg heeft aangeboden bij het Rijksarchief Gelderland in 1990.

quote:

Op zondag 9 december 2012 21:57 schreef Dissectienaald het volgende:
Het is in mijn optiek nadrukkelijk een legende. Er is een kern van waarheid, maar zodra er belastende informatie ter sprake komt, is de bron ineens anoniem. Dat wekt de indruk dat men graag een waas van geheimzinnigheid over het onderwerp wil werpen. Sommige beweringen zijn ronduit naïef. Het zoeken naar de geheime kelder van het Ronde Huis in 1992 en de jaren ervoor via mensen die bij de sloop betrokken zijn is spijkers op laag water zoeken. Het Ronde Huis heeft na het vertrek van Van Vloten een aantal andere bestemmingen gehad, men zou bijvoorbeeld mensen die betrokken waren bij 'De Boshaven' kunnen interviewen om de 'geheime kelder' te kunnen verifiëren.

Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.

lxhkrd kent een achterkleinkind van Grietje Doorneweerd en in diens familie zijn geen enge verhalen bekend
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10

Een dochter van Hendrik den Besten was lid van de vereniging Nuwenspete en ze wordt genoemd in deze editie van de Mothoek:
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
Maar kennelijk had ze niks raars te vertellen

quote:

Behalve de Belgische arbeiders waren er diverse knechten en meiden - maar met name moet de
belangrijkste figuur uit het benedenhuis genoemd worden: Hendrik den Besten. Deze was al bij Van
Vloten in dienst, toen deze nog hu ize Groeneve ld te Hu 1shorst bewoonde. Op verzoek van zijn
baas ging Den besten in 1906 mee naar het Ronde Hu is en nam uiteraard z ijn uit Hu 1shorst
afkomstige vrouw, Driesje van den Berg, mee. Ze was kookster op huis Hulshorst geweest. Het
gezin floreerde wonderwel in de bossen en er werden twee jongens en een meisje geboren:
Johannes, Aart en Alie. We herinneren ons Jan als bedrijfsleider van de VVM; Aart van de
melkhandel; Alie Beije-den Besten kennen we als lid van onze vereniging Nuwenspete.

Ja, ik zie het:

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 23:05 schreef lxhkrd het volgende:
Ik ben het echter wel met diss. en tara eens. Mijn opa heeft nog gereden voor HRH. Enkele ooms hebben in het bos gewerkt, voor diverse bosbeheerders en gemeente. De overgrootmoeder van een ouwe vriend van me was het melkmeisje van HRH. Een neef was journalist bij de Nunspeet Vooruit. Andere ooms zaten met de verrekijker om tafel om te kijken wat er al niet langs kwam op de weg. Schoonfamilie zat bij de politie. Kennissen bij de oudheidskamer.

Echter: wie ik het ook vraag, niemand kent de verhalen van Biesemaat/ Schalkwijk/ Montenberg. En wat ik al eerder heb gezegt: geef iemand van jullie (1953 e.o?) generatie een jenevertje, en ze gaan praten. En praten willen Nunspeters wel.

Zelfs de verhalen niet? Merkwaardig toch, dat zo weinig van de betrokkenen op de hoogte zijn van het "volksverhaal", dat toch al een lange geschiedenis zou hebben. Gelukkig dat het met behulp van de geschriften van Montenberg en Eldermans voor het nageslacht "gered" kon worden.

@ nunspeet 1953,

Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:44 schreef Inquisator het volgende:
@ nunspeet 1953,

Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?

Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.

quote:

Op maandag 10 december 2012 13:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.

Een man van zijn afspraken dus

quote:

Op maandag 10 december 2012 10:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.

Van de tien getuigen zijn er negen die bij naam en toenaam worden genoemd, die eigenlijk niets bijzonders te melden hebben, behalve over Van Vloten's excentrieke gedrag. Zodra het richting het occulte gaat, dan is de getuige vaak niet bekend en weten we ook niet waar deze vandaan komt. Schrijvers van het boek geven ook in één van de hoofdstukken aan dat ze er maar vanuit gaan dat het 'zeer waarschijnlijk' waar is, maar dat het lastig uit te vinden is. Over het geheel gezien zeggen ze eigenlijk niets. Den Besten en Grietje Doorneweerd komen aan het woord, maar hebben eigenlijk geen bijzonderheden te melden. Er schijnen 24 getuigen te zijn geweest in de echtscheidingszaak die in voordeel van Frank hebben getuigd, maar die worden weggewuifd. Dat stukje zal toch echt even nader bekeken moeten worden, want ik krijg de indruk dat we daar een beetje met een kluitje het riet in gestuurd worden.

Zo zit ik nog steeds te wachten op antwoord van die Werderbruders over de Mannenbond/Germanenorde Freya. Tussentijds toch maar Nicholas Goodrick-Clarke's boek over het occulte in Nazi Duitsland besteld, om het allemaal in naslagwerk bij de hand te hebben. Inmiddels ook maar een dagje nationaal archief ingepland.

@DN: voor iemand die het RH nooit gezien heeft, laat staan daar ooit binnen geweest is of zelfs niet in de gangen en kelders daaronder, stel je jezelf wel voor om een "deskundige" op het gebied van het RH te zijn.
Zoals wel vaker, degenen die het miste weten, praten het meest. Ook is het probleem met de huidige "internet-generatie" is dat wanneer men een bepaald feit niet kan vinden op het net, het niet bestaat...
Jij noemt me dus een leugenaar als ik zeg dat ik wel degelijk in dat lab/kelder geweest ben dat het me sterk aan een folterkamer deed denken. Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.

post #178 5 december: Eldermans en FvV hadden veel gemeen in hun belangstelling voor bepaalde zaken en konden zeer goed met elkaar overweg...

post #202 6 december: Eldermans en Montenberg kenden elkaar niet in 1946; waar haal je deze onzin vandaan?

post #227 7 december: hier zeg je: "..... dat het mij waarschijnlijk in het geheel niet boeit wie jij bent."
Meerdere malen heb je hier op dit forum beweerd te denken dat ik DS zou zijn; en die man heb je
wel zeer grondig nagespeurd en al zijn persoonlijke gegevens hiet op dit openbare forum geplaatst.
Duidelijk ben je te onbeleefd om andermans persoonlijke gegevens privaat te houden en schijnt wel heel degelijk geboeid te zijn met wie hij is.

Ook heb je DS een aantal malen op dit forum beschuldigd van een complot theorie in zijn boek en Discovery Channel documentaire "Lost Nuke" en dat hij over Aliens en UFO's schrijft.

Maak dan je beweringen over deze Aliens, UFO's en complot theorie maar eens hard hier op dit forum.

Als je dat niet kunt, houd je mond dan dicht over dingen waar je niets over weet.

Contact gelegd met Die Werderbruders. Er heeft een Germanenorde Freya bestaan, maar zij denken dat het sterk is dat die aan mensenoffers deden. Ik heb nog even een bevestiging gevraagd dat het de groep is die tussen 1907 en 1918 actief was, omdat er in Duitsland een groep actief is met dezelfde naam.

Ah Nunspeet1953. Dat ik vraag of jij DS bent wil nog niet zeggen dat ik online ben gaan speuren naar allerlei connecties met jouw nickname. Zoveel energie ben jij mij niet waard. Met betrekking tot je beschuldiging dat ik Dirk Septer zijn privé-gegevens hier heb geplaatst: de goede man heeft het ZELF op internet gezet. Daarbij stond op zijn FB pagina een link naar de documentaire 'Thrive', die Dirk er weer heel snel vanaf heeft gehaald, maar er zijn meer mensen op dit forum die het gezien hebben. ALS mensen hem kwaad wilden doen, hadden ze hem net zo snel kunnen vinden als ik, dus doe niet zo verongelijkt.

Eldermans en Montenberg leerden elkaar in 1978 kennen. Hoe ik dat weet? Van Montenberg zelf.

Het is nog steeds niet aangetoond dat Frank van Vloten een belangstelling had in Germaanse mythologie. Dat is nog steeds een aanname, ook in dat prachtige boek van je.

Jouw gezwam over het Boshuis geeft aan hoeveel jij ervan weet: het was De Boshaven. In het Nunspeets Nieuws en Advertentieblad van 2 juni 1961 staat aangekondigd dat zij het Ronde Huis zullen exploiteren. Vijftig jaar terug was het 1962, en toen ben jij het leegstaande pand binnen gekropen? Een pand dat daarvoor geëxploiteerd is als gezinsoord, als kantoor van een houtvesterij, als kantoor van de arbeidsdienst, als vluchtoord voor mensen uit Arnhem, en ze zullen al die tijd het folterkeldertje niet hebben gevonden? Dan ontbreekt het jou ook aan realiteitszin.

Wil je nog weten hoe de kinderen uit mijn buurt de oude buurvrouw noemden met haar zwarte kat? Een heks. Weet je dat het buurmeisje van nummer negen bij haar binnen is geweest en gezien heeft dat ze in een ketel een heksenbrouwsel heeft staan maken? De buurjongen van nummer twee heeft haar zien vliegen op haar bezem. De buurjongen zou nu nog zweren dat hij haar gezien heeft. Hij is nu 43... Dus nee, ik heb het niet zo op herinneringen.

En zodra er 'een geheim' boven water moet komen in een boek en de lezer zelf wordt gevraagd zijn mening te vormen, dan hebben we het negen van de tien keer over een complottheorie. Dus als jij eindelijk eens met iets concreets komt in plaats van al die betweterij die je hier ten toon spreidt, adviseer ik jou om je mond te houden.

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:59 schreef nunspeet1953 het volgende:
Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.

Hmm. Maar waarom wordt er dan in het boek niet verder op die kelders ingegaan? Blijkbaar zijn ze zeer significant, maar waar zijn ze dan gebeleven? Nog steeds onder de grond aldaar?

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:29 schreef Dissectienaald het volgende:
Contact gelegd met Die Werderbruders. Er heeft een Germanenorde Freya bestaan, maar zij denken dat het sterk is dat die aan mensenoffers deden. Ik heb nog even een bevestiging gevraagd dat het de groep is die tussen 1907 en 1918 actief was, omdat er in Duitsland een groep actief is met dezelfde naam.

Ha, interessant. Even afwachten dan.

@ nunspeet1953,

Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:37 schreef Inquisator het volgende:
@ nunspeet1953,

Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......

Dat het een folterplaats was ooit, is de aanname van een jochie van 13 , in een donker hol, met weinig licht bij zich dragend?
Hoe herken je een folterplaats ? Kettingen aan de muren ?
En waren die gangen na de dood van FvV niet door anderen gebruikt? O.a. nazi's of Duitse militairen ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-12-2012 21:33:38 ]

Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.

@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.

@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!

Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?

Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?

Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!

En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.

Over en uit....

quote:

Op maandag 10 december 2012 22:29 schreef nunspeet1953 het volgende:
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.

@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.

@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!

Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?

Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?

Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!

En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.

Over en uit....

Btw ben jij geboren in 1953?

quote:

Op maandag 10 december 2012 21:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat het een folterplaats was ooit, is de aanname van een jochie van 13 , in een donker hol, met weinig licht bij zich dragend?
Hoe herken je een folterplaats ? Kettingen aan de muren ?
En waren die gangen na de dood van FvV niet door anderen gebruikt? O.a. nazi's of Duitse militairen ?

De nazi's hadden er een kantoor in van de Arbeidsdienst toch? Die de Arbeitseinsatz organiseerde?
Of hielden ze daar ook gevangenen, bijv. verzetsstrijders om te folteren?
Overigens lijkt het me stug dat de nazi's, als ze daar al een folterkamer hadden, dat na dolle dinsdag niet vakkundig hadden afgebroken, laat staan dat Nunspeet1953 daar in de jaren 70 nog op gestuit was.
Ook een folterkamer van FvV, die in de jaren 70 onaangeroerd door Nunspeet1953 werd aangetroffen lijkt me erg stug. De elementen krijgen er vat op na wat? 40, 50 jaar? Het zou half of geheel verroest en onder het stof voor een 13-jarige niet meer herkenbaar kunnen zijn als een folterkamer.... ja misschien via wat was de term ook weer, D-naald? Contaminatie? Of gewoon via pseudologia phantasica?
Blijft over de familie Droste? Tja. Maar dat is dus niet FvV. Wel het RH, maar niet FvV dus ook niet Prins Hendrik... en dus bye bye Montenberg, bye bye Pegasus/Couzy, bye bye Biesemaat en bye bye Schalkwijk.
De evangelisten hadden het RH gehuurd, maar niet gebruikt toch, van hen is het dus ook niet, lijkt me. Dat die lui er een folterkamer op na zouden kunnen houden, daarvan zou ik dan weer niet staan te kijken. Maar het zal wel niet... .

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 11:52:42 ]

quote:

Op maandag 10 december 2012 20:37 schreef Inquisator het volgende:
@ nunspeet1953,

Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......

FvV zou dan wel letterlijk een avantgardist zijn als hij al aan snuff movies deed in zijn tijd...
De beste brave Frank van Vloten zal idd best wel een beetje excentriek zijn geweest, en dat zeker voor de streng gereformeerde bible belters in Nunspeet en omstreken, maar wil je echt serieus met droge ogen overwegen dat hij een folterkamertje had? Laat staan snuff movies opnam? Nee, toch zeker? .
Nou ja, geen wonder dat dit soort overwegingen gefundenes Fressen is voor iemand als Biesemaat... ik bedoel de man heeft een obsessie met de Oranjes. Want Prins Hendrik deed dan ook gewoon gezellig mee natuurlijk...

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 02:55:40 ]

quote:

Op maandag 10 december 2012 22:29 schreef nunspeet1953 het volgende:
Niet zoals aos die altijd voor het laatst een post plaatst en dan steeds weer terug komt, zullen jullie niet meer van mij horen. Jullie zoeken het zelf maar uit en ik ga er niet meer tijd aan verspillen.

@ bluesdude: ik zei lab: vanwege de aanrechten in de ruimte en folterkamer vanwege de metalen ringen in de muur gemetseld. Hebben jullie je nooit eerder afgevraagd waarom iemand een heel gangenstel onder zijn huis aanlegt? Op bepaalde fotos kun je de luchtkokers nog zien: ga daar maar eens graven. Maar ik heb het al eerder gezegd... verspil niet meer tijd waar jullie nu mee bezig zijn daar jullie in de totaal verkeerde richting zoeken.

@DN: aangezien ik geen idee had wat je met Thrive bedoelde op de FB page van DS heb ik voor de aardigheid daar maar eens naar gezocht. Natuurlijk ben jij WEER mis: hij heeft niets vlug eraf gehaald: staat er nog mooi op 3 september: dit geeft niet veel vertrouwen in de kwaliteit van jouw onderzoek methodes.... Bovendien, wat is je probleem met Thrive: pot verwijt de ketel dat die zwart ziet: vreemde opmerking van een persoon die zo in het occulte verzot is dat hij ervan dronken wordt!

Waar is je bewijs van Montenberg dat hij Eldermans voor het eerst ontmoette in 1978. Na al die verwijtingen aan het adres van M hier op dit forum gelezen te hebben van een fantast die van alles verzonnen zou hebben, neem je hem niet plotseling waar op zijn woord?

Kun je de forum leden nu eens eindelijk tonen waar DS het heeft over Aliens en UFOs en de feiten omtrent zijn complottheorien omtrent een atoombom. Waar is je bewijs?

Je moet wel een hele dikke duim hebben nu na daar zolang en zo hevig aangezogen te hebben!

En je begint nu wel echt heel ver van het topic af te drijven wanneer je over heksen, zwarte katten en heksenbrouwsels van de buurvrouw begint te vertellen.... Je schijnt wel uitgepraat te zijn en niets nieuws meer te kunnen brengen.

Over en uit....

Kun jij op je oude dag nog eens duidelijk worden? Dat 'Lost Nuke' over een complottheorie gaat met betrekking tot een ongeluk met een Amerikaanse atoombommenwerper, wordt uit de synopsis al duidelijk. Daar heb ik geen aliens en UFO's in gemengd. Dit zitten in 'Thrive'. Die link is een tijdje van zijn FB af geweest, ook dat is door anderen op dit forum geconstateerd. Dat kan een hickup van FB zijn geweest, net zoals dat Aos zijn 'anonieme bron' Lavenderr ervan verdacht postings te hebben verwijderd terwijl dat niet het geval was.

Als ik een brief lees met Johan Montenberg zijn handtekening erop uit 1990 waarin hij zegt twaalf jaar geleden kennis te hebben gemaakt met dhr Eldermans, dan kom ik met mijn rekenkundige kwaliteiten niet op 1946. Jij misschien wel, maar jullie hanteren sowieso totaal andere methoden.

Dat ik dat verhaaltje over de heks op nummer tien erop zet, dat begrijp jij niet. Kinderen hebben een rijke fantasie. Kinderen verzinnen nog wel eens wat. Denk je nou werkelijk dat ik jou ga geloven omdat je op negenjarige leeftijd een keldertje in gekropen bent en dat jij met je negenjarig verstand een folterkamer hebt herkend? Lees Ryan3 zijn post eens na wie er allemaal na Van Vloten in het pand zijn geweest, en niemand zal 'de geheime folterkelder' hebben gevonden in die 32 jaar tijd? Als Van Vloten enerzijds zo stom moet zijn om zijn folterkeldertje te laten zitten, terwijl hij aan de andere kant zo slinks een Wodan-figuur in het landschap heeft laten verwerken, dat zijn van die steken die jullie laten vallen die ik niet kan rijmen.

Misschien heb jij Henriette Vreede's tweede keuken gezien waar ze moest koken omdat trassi zo stinkt...

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
Blijft over de familie Droste? Tja. Maar dat is dus niet FvV. Wel het RH, maar niet FvV dus ook niet Prins Hendrik... en dus bye bye Montenberg, bye bye Pegasus/Couzy, bye bye Biesemaat en bye bye Schalkwijk.

Ja, dat verhaal over die Droste-meisjes, ik vraag me af waar dat vandaan komt. Het staat alleen bij Eldermans (c. 1980?) en het doet mij een beetje denken aan de passage uit het artikel van Septer van 1976 over de arbeidersdochters die op Nieuw Soerel moesten werken en dan verdwenen. Misschien zijn het twee zelfstandige versies van een legende die op een gemeenschappelijke bron teruggaan. Of zijn ook de Droste-meisjes ontsproten aan het brein van Montenberg? Ze passen in elk geval goed in het beeld van 19e-eeuwse uitbuiting dat Sadleir geeft en dat kennelijk zo'n indruk op hem had gemaakt dat Sadleirs romans 25 jaar nadat hij ze had gelezen nog een rol kregen toebedeeld in Septers artikel.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 09:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, dat verhaal over die Droste-meisjes, ik vraag me af waar dat vandaan komt. Het staat alleen bij Eldermans (c. 1980?) en het doet mij een beetje denken aan de passage uit het artikel van Septer van 1976 over de arbeidersdochters die op Nieuw Soerel moesten werken en dan verdwenen. Misschien zijn het twee zelfstandige versies van een legende die op een gemeenschappelijke bron teruggaan. Of zijn ook de Droste-meisjes ontsproten aan het brein van Montenberg? Ze passen in elk geval goed in het beeld van 19e-eeuwse uitbuiting dat Sadleir geeft en dat kennelijk zo'n indruk op hem had gemaakt dat Sadleirs romans 25 jaar nadat hij ze had gelezen nog een rol kregen toebedeeld in Septers artikel.

Oh ja, Sadleir. Had even de hoop om de roman eindelijk te aanschouwen, maar dat ging helaas niet door.
Terwijl diegene er nog wel 2 exemplaren van had. Heel jammer.

Hier lijken we in elk geval het oertype van het "Ronde Huis-meisje" te hebben:

quote:

One night, as ill-luck would have it, he came down from his office a little after two and found a struggle going on in the square ante-room. Grabbett and the Jeames of the moment were trying to eject an obstreperous but very powerful reveller, and the process produced a clatter and a disturbance which enraged the proprietor.
. . .
The sudden silence was broken by a faint rustle, and from behind the coats and cloaks which hung against the wall opposite to where the landlord stood, there emerged a figure so fantastic that for a moment the Duke was thrown off his guard. It was a shrimp of a child, with staring eyes set in a face which showed the dead pallor of fright even under smears of rouge and kohl. . . . Instead of being dressed in a child's frock or (as would have seemed more likely still) in rags and tatters, the little creature wore a grotesque parody of a grown-up evening dress. . . . The hair was elaborately piled high on the back of the head, and on several skinny fingers flashed rings—showy theatrical jewellery, with imitation stones of fabulous size.
. . .
The door swung open, and there in the half-darkness of the dim gas-lit room could be seen a naked body hanging from a hook. They lifted it down. It was the corpse of a little girl, and showed the hideous marks of brutal flogging.

M. Sadleir, Fanny by Gaslight, editie 1947, pp. 68-75

quote:

Min of meer als vervolg zou men het boek ,een echte roman
Fanny at gazlight kunnen noemen.
. . .
bovengenoemde A komt op een kwade dag binnen en verlangt een kamer,
in zijn gezelschap is een ongeveer 1o jarig meisje,zwaar opgemaakt
in echt avondtoilet.
de eigenaar weigert ,zijn zaak is een fatsoenlijke zaak ,zulke
dingen komen bij hem niet voor.
enige dagen later vindt een bezoeker dit kind gewurgd
op een van de kamertjes.

Notitie Het boek “The Round house” van J. Sadleir.

Dan hebben we nog een ander probleem: Nieuw Soerel is Jurriaanse. Die schijnt daar ook bordeel te hebben gehouden alvorens Van Vloten er zijn cirkelvormige hoerenkast ging neerzetten. Nu dat Ryan over pseudologia phantastica begon... Ik denk dat ik weet wie er aan leed. De aandoening staat ook bekend als pathologisch liegen. Even nagecheckt op wiki en het schijnt ook mythomanie te heten. Het ergste van pseudologia phantastica is dat de patiënt die eraan lijdt heilig overtuigd is van zijn of haar eigen gelijk.

Laten we eens wat feiten uit het boek op een rijtje zetten die eigenlijk niks met Van Vloten te maken hebben, maar wel met een andere hoofdrolspeler: Johan W. Montenberg.
1. Montenberg zijn oma is een bastaarddochter van koning Willem III
2. Zijn moeder en oma zijn beiden hoerenmadam
3. Ma Montenberg ronselde meisjes voor het Ronde Huis en was vermoedelijk de hogepriesteres
4. Montenberg is in 1912 en 1922 in het Ronde Huis geweest en heeft daar Nunspeet1953 zijn folterkamertje gezien
5. Montenberg ging op zoek naar het trammetje van het Ronde Huis, het was niet mevrouw Simon Thomas die hem attendeerde, hij ging naar haar toe om naar het trammetje te informeren (wat tegengesproken wordt door zijn eigen brieven aan Berni van Vloten)
6. Montenberg probeerde het onderzoek te sturen zodat zijn moeder buiten schot zou blijven. Toen men ontdekte dat zijn moeder erbij betrokken was, ging Montenberg dreigbrieven schrijven. De vraag is dan of Montenberg ook vaardig was met auto's.
7. Montenberg's ouderlijk huis staat op een zogeheten 'heilige lijn' die recht over het Ronde Huis en Nieuw Soerel naar Duitsland loopt.

Ik zie hier een patroon...

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 13:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Het ergste van pseudologia phantastica is dat de patiënt die eraan lijdt heilig overtuigd is van zijn of haar eigen gelijk.

kweenie..... Je kunt wel iets vermoeden, maar je moet toch echt meer feiten verzamelen over het zieleleven van Montenberg.
Maar Schalkwijk zegt dat Montenberg hem ging bedreigen?
Ontkende Montenberg dat zijn moeder meisjes stuurde naar FvV?
Het ouderlijk huis Montenberg te Amersfoort stond op zo'n heilige lijn ?

Tja, dat valt weer onder medisch geheim, ik weet niet of daar een verjaringstermijn aan zit. Schalkwijk schreef dat er wat dreigbrieven van Montenberg uit gingen toen hij zich in het nauw gedreven voelde over de rol van zijn moeder. HOE ze daar achter zijn gekomen is dankzij de geweldige bronvermelding weer niet duidelijk. Het boek laat daar een paar grote gaten vallen. Montenberg heeft het niet ontkend maar verzwegen. Hij heeft het verhaal van het trammetje vinden verzonnen om zijn moeder buiten schot te houden. Een anonieme vrouw in een anoniem dorpje heeft het verhaal van Montenbergs moeder bevestigd aan Schalkwijk. Het huis in Amersfoort, en overigens ook in Boskoop en Breskens lagen waarschijnlijk niet op die heilige lijn.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 13:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

kweenie..... Je kunt wel iets vermoeden, maar je moet toch echt meer feiten verzamelen over het zieleleven van Montenberg.

Nou ja, als die nogal opvallende uitspraak van Eldermans over Montenbergs verleden juist is (en authentiek, met zijn "ondermeer")... Dan zou je bijvoorbeeld heel freudiaans kunnen gaan speculeren over een eventuele projectie van schuldgevoelens in de vorm van dat collaboratie-verhaal met betrekking tot het Ronde Huis. Maar dan ben je misschien ook wel weer je eigen mythe aan het creëren.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:16 schreef Dissectienaald het volgende:
Tja, dat valt weer onder medisch geheim, ik weet niet of daar een verjaringstermijn aan zit. Schalkwijk schreef dat er wat dreigbrieven van Montenberg uit gingen toen hij zich in het nauw gedreven voelde over de rol van zijn moeder. HOE ze daar achter zijn gekomen is dankzij de geweldige bronvermelding weer niet duidelijk. Het boek laat daar een paar grote gaten vallen. Montenberg heeft het niet ontkend maar verzwegen. Hij heeft het verhaal van het trammetje vinden verzonnen om zijn moeder buiten schot te houden. Een anonieme vrouw in een anoniem dorpje heeft het verhaal van Montenbergs moeder bevestigd aan Schalkwijk. Het huis in Amersfoort, en overigens ook in Boskoop en Breskens lagen waarschijnlijk niet op die heilige lijn.

Wat Bluesdude bedoelt is wrs dat we gewoon te weinig biografische gegevens hebben betreffende Montenberg om ook maar in de buurt te komen van een diagnose. Maar Eldermans, Montenberg, om er maar twee te noemen, die lijken toch wel een hele dikke duim te hebben gehad... zoveel moet Bluesdude ook toegeven, me dunkt. En dan hebben we het nog niet eens over Couzy en Biesemaat gehad... twee door de zogenaamde misdaden van het koninklijk huis geobsedeerde types, die maar al te gretig het vage verhaal dat via Montenberg en Eldermans werd overgeleverd hebben ingepast in hun versie van het Grote Complot.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-12-2012 14:31:04 ]

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar Eldermans, Montenberg, om er maar twee te noemen, die lijken toch wel een hele dikke duim te hebben gehad... zoveel moet Bluesdude ook toegeven, me dunkt.

Toch vraag ik me af of Eldermans wel zo'n fantast was. Vaak (maar inderdaad niet altijd) vermeldt hij wel een of andere bron bij zijn verhalen... Maar voor de Mythstee/Ronde Huis-vertellingen doet hij dat niet (als je tenminste aanneemt dat het niet de genoemde heer Huybrechts is). Wél staat daar het stempel van Montenberg bij.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:33 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Toch vraag ik me af of Eldermans wel zo'n fantast was. Vaak (maar inderdaad niet altijd) vermeldt hij wel een of andere bron bij zijn verhalen... Maar voor de Mythstee/Ronde Huis-legenden doet hij dat niet (als je tenminste aanneemt dat het niet de genoemde heer Huybrechts is). Wél staat daar het stempel van Montenberg bij.

Ook over Eldermans ontbreekt relevant biografisch materiaal natuurlijk. Maar over het algemeen indien men gaat praten over allerlei paranormale zaken en wat dies meer zij, dan ga ik ervan uit dat iemand een dikke duim, een levendige fantasie en een ietwat afwijkende kennisleer hanteert dan wat verondersteld kan worden dat kennis oplevert...

Zelfs Eldermans vond de notities van het Ronde Huis verward. In het boek krijgt Eldermans de rol van de 'leraar' die de onderzoekers 'de juiste weg wijst'. Ook is Eldermans degene die Montenberg neerzet als 'pro-Duits', maar dat is in het Schalkwijkboek, en daar heb ik sowieso mijn twijfels bij. Daar tegenover staat het tijdschrift Seasons van zomer 1996, waarin Montenberg wordt neergezet als 'onderduiker te Epse'. Dan zijn er nog de brieven van Montenberg aan Berni van Vloten over het treintje van Frank, de artikelen in de Leidsche Courant, het artikeltje in 'Op de Rails' en Montenberg's publicaties over treinen.

Eldermans doet in ieder geval wel vele malen beter aan bronvermelding, maar om zijn kaboutergeschriften nu als 'niet-fantastisch' af te schilderen...

Jammer dat nu alleen de sceptici nog van zich laten horen.

edit: en Iblardi

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 14:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ook over Eldermans ontbreekt relevant biografisch materiaal natuurlijk. Maar over het algemeen indien men gaat praten over allerlei paranormale zaken en wat dies meer zij, dan ga ik ervan uit dat iemand een dikke duim, een levendige fantasie en een ietwat afwijkende kennisleer hanteert dan wat verondersteld kan worden dat kennis oplevert...

Misschien, maar Eldermans komt voorlopig nog op mij over als iemand die op zijn eigen manier heel zorgvuldig te werk ging. Hij schrijft duidelijk en vrijwel foutloos Nederlands, vermeldt bronnen, en hanteert een zekere systematiek in zijn werk (jaartallen, folio- en paragraafnummers, letteraanduidingen). En de passage uit Van der Aa's Aardrijkskundig Woordenboek (1846) over de Mythstee heeft hij bijvoorbeeld woordelijk overgeschreven, waarbij hij alleen de spelling heeft gemoderniseerd. (Daar dus wel.) Zijn geschriften, althans wat ik daarvan heb gezien, maken een vrij coherente indruk, zeker in vergelijking met de meeste andere die we met betrekking tot het Ronde Huis voorbij hebben zien komen.

Wat ik ook wel opvallend vind, is dat dat citaat over de Mythstee eindigt met Van der Aa's mededeling dat er omtrent deze plaats "niet een legende is overgebleven". In de volgende zin speculeert Van der Aa over mogelijke functies, waaronder die van "offerplaats", maar dat laat Eldermans dus weer weg.

Eldermans was een lid van de A.A. in Den Haag. Waar deze afkorting voor staat is niet met zekerheid te zeggen. Een bekende A.A. was de Astrum Argentinum van Aleister Crowley. Crowley's naam komt wel in Elderman's collectie voor, maar waarschijnlijker is dat met deze afkorting Ars Amatoria wordt bedoeld. In een aantekening van de hand van Richel staat namelijk "A.A. = Ars Amatoria Den Haag - Leiden." De A.A. is een groep die gebruik maakt van liefdesmagie en seksuele magie. De A.A. gebruikt de Rueff Method, wat deel uit maakt van de M.M., de Medicinalia Magica. De Rueff Method is een sexueel-erotischemagische methodiek, die beoogt de lichaamsvorm en lichaamshouding van de vrouw te verbeteren. Deze methodiek is magisch sexueel erotische massage, die dient als therapie. De A.A. hield zich ook bezig met sado-therapie, of s-m therapie. Eldermans' familie heeft het nooit over deze bezigheden van Eldermans en zegt niet te weten of Eldermans een 'magister' was. Eldermans leidde dus een soort dubbelleven. In zijn werk was hij nuchter en profaan, maar in zijn vrije tijd hield hij zich bezig met occulte en esoterische zaken.

Nou dat lijkt me toch vrij duidelijk

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 15:26 schreef Dissectienaald het volgende:

Eldermans doet in ieder geval wel vele malen beter aan bronvermelding, maar om zijn kaboutergeschriften nu als 'niet-fantastisch' af te schilderen...

Puur op de inhoud beoordeeld zijn ze dat natuurlijk wel. Maar de vraag is of Eldermans zelf fictie van werkelijkheid wist te onderscheiden. Bij Montenberg lijken die twee met elkaar verweven te zijn geraakt. Dan worden er allerlei willekeurige verbanden gelegd, waarbij een fictieve situatie die speelt in het 19e-eeuwse Londen ineens op het 20e-eeuwse Nunspeet geprojecteerd wordt. Bij Eldermans heb ik dat idee momenteel nog niet zo sterk.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 15:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Puur op de inhoud beoordeeld zijn ze dat natuurlijk wel. Maar de vraag is of Eldermans zelf fictie van werkelijkheid wist te onderscheiden. Bij Montenberg lijken die twee met elkaar verweven te zijn geraakt. Dan worden er allerlei willekeurige verbanden gelegd, waarbij een fictieve situatie die speelt in het 19e-eeuwse Londen ineens op het 20e-eeuwse Nunspeet geprojecteerd. Bij Eldermans heb ik dat idee momenteel nog niet zo sterk.

Eldermans weet zelf donders goed waar die mee bezig was, want je gaat niet ongeveer 12,500 pagina voor de lol vol schrijven. Daarnaast heeft hij gewoon een dubbel leven geleid met 2 agenda's welke allebei vrij interessant zijn
Niemand wist eigenlijk precies te vertellen wat die nou eigenlijk echt deed.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 15:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Misschien, maar Eldermans komt voorlopig nog op mij over als iemand die op zijn eigen manier heel zorgvuldig te werk ging. Hij schrijft duidelijk en vrijwel foutloos Nederlands, vermeldt bronnen, en hanteert een zekere systematiek in zijn werk (jaartallen, folio- en paragraafnummers, letteraanduidingen). En de passage uit Van der Aa's Aardrijkskundig Woordenboek (1846) over de Mythstee heeft hij bijvoorbeeld woordelijk overgeschreven, waarbij hij alleen de spelling heeft gemoderniseerd. (Daar dus wel.) Zijn geschriften, althans wat ik daarvan heb gezien, maken een vrij coherente indruk, zeker in vergelijking met de meeste andere die we met betrekking tot het Ronde Huis voorbij hebben zien komen.

Wat ik ook wel opvallend vind, is dat dat citaat over de Mythstee eindigt met Van der Aa's mededeling dat er omtrent deze plaats "niet een legende is overgebleven". In de volgende zin speculeert Van der Aa over mogelijke functies, waaronder die van "offerplaats", maar dat laat Eldermans dus weer weg.

Ontegenzeggelijk getuigt e.e.a. van systematiek, maar dat sluit niet uit dat hij een dikke duim etc. had, toch? Juist bij gevallen van P.P. zie je vaak die systematiek, denk ik trouwens.

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 15:41 schreef RHSEARCHER het volgende:
Eldermans was een lid van de A.A. in Den Haag. Waar deze afkorting voor staat is niet met zekerheid te zeggen. Een bekende A.A. was de Astrum Argentinum van Aleister Crowley. Crowley's naam komt wel in Elderman's collectie voor, maar waarschijnlijker is dat met deze afkorting Ars Amatoria wordt bedoeld. In een aantekening van de hand van Richel staat namelijk "A.A. = Ars Amatoria Den Haag - Leiden." De A.A. is een groep die gebruik maakt van liefdesmagie en seksuele magie. De A.A. gebruikt de Rueff Method, wat deel uit maakt van de M.M., de Medicinalia Magica. De Rueff Method is een sexueel-erotischemagische methodiek, die beoogt de lichaamsvorm en lichaamshouding van de vrouw te verbeteren. Deze methodiek is magisch sexueel erotische massage, die dient als therapie. De A.A. hield zich ook bezig met sado-therapie, of s-m therapie. Eldermans' familie heeft het nooit over deze bezigheden van Eldermans en zegt niet te weten of Eldermans een 'magister' was. Eldermans leidde dus een soort dubbelleven. In zijn werk was hij nuchter en profaan, maar in zijn vrije tijd hield hij zich bezig met occulte en esoterische zaken.

Nou dat lijkt me toch vrij duidelijk

Wat deed de beste Eldermans voor een beroep?
Is er iets van een biografie bekend?

quote:

Op dinsdag 11 december 2012 15:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat deed de beste Eldermans voor een beroep?
Is er iets van een biografie bekend?

Hij was bij de politie.

Deze nog maar eens plaatsen. Is al een keer eerder gepost, maar wel leuk om nog eens te bekijken.

http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html

http://www.google.nl/url?(...)yVFl0tziYDiIUch6lGzA

Pagina 15 beschrijft wat over Johannes ( Jan ) Hendrik Willem Eldermans