NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, er is helemaal niets aan de hand natuurlijk. Hoeveel autochtone en hoeveel allochtone jongeren zijn er?quote:Op zondag 9 december 2012 13:40 schreef gnaeus het volgende:
Nog wel een leuke grafiek : hoeveel jongeren en van welke komaf komen in aanraking met justitie wegens een geweldsdelict
[ afbeelding ]
Geweld lijkt dus vooral een autochtonenprobleem te zijn.
bronquote:Een kwart allochtoon
Bijna een kwart van de 0- tot 25-jarigen in Nederland is van allochtone herkomst. Hiermee wonen er in Nederland ruim een miljoen allochtone jongeren. Zeven op de tien zijn in 2008 van niet-westerse herkomst. Turken en Marokkanen vormen met beide een aandeel van 21 procent de grootste groepen onder deze niet-westers allochtone jongeren.
Beetje rare stelling van je, nogal wiedes dat autochtonen meer in aanraking komen met de politie.
Je moet de discussie natuurlijk wel aan beide kanten zuiver houden...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2012 13:59:13 ]
JAquote:Op zondag 9 december 2012 13:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zijn absolute getallen!
Ben ik niet met je eens.quote:Op zondag 9 december 2012 13:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, er is helemaal niets aan de hand natuurlijk.
De kans is groter dat je een autochtone klap voor je harses krijgt dan een allochtone, steek je kop maar in het zand.quote:Hoeveel autochtone en hoeveel allochtone jongeren zijn er?
[..]
Oh, je erkent het probleem wel. We mogen blij zijn.quote:
Enkel leg je het heel anders uit. Maar omdat je het probleem wel erkende moeten we blij blijven.
Taktiek 1992.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ben hier niet degene die z'n kop in het zand steekt volgens mij.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
[..]
De kans is groter dat je een autochtone klap voor je harses krijgt dan een allochtone, steek je kop maar in het zand.
Als je wil weten hoeveel jongeren van verschillende afkomsten met de politie in aanraking komen, is het een prima grafiek.quote:
[..]
Beetje rare stelling van je, nogal wiedes dat autochtonen meer in aanraking komen met de politie.
Je moet de discussie natuurlijk wel aan beide kanten zuiver houden...
Wil je weten welke groep jongeren van een bepaalde etniciteit in verhouding het meest met de politie in aanraking komt, dan biedt het CBS ook een percentage grafiek:
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
bron ; GSquote:]De Marokkanenplaag
De opiniepagina’s van de kranten staan bomvol met meningen over de kwestie, domlinks en domrechts slaan elkaar op Twitter - volstrekt voorspelbaar - de virtuele hersens in en de KNVB doet iets met een poster. Maar toen PVV-Kamerlid Joram van Klaveren afgelopen dinsdag een debat aanvroeg over de dood van de Almeerse grensrechter bleef het doodstil in de Nationale Vergaderzaal. Stel je voor, een debat over het ‘Marokkanenprobleem’ zoals Van Klaveren het formuleerde. Laten we dat maar niet doen, besloten de overige fracties en masse. Van Klaveren droop af, maar niet voordat hij zijn collega’s – oh, hoe deftig - ‘een stel lafaards’ had genoemd. In 2002 – nu tien jaar geleden - schreef ik voor Panorama, het opinieblad voor de gewone man. Er was op de redactie enige discussie over de coverkreet van het nummer dat op woensdag 8 mei dat jaar zou uitkomen. Over de hele breedte stond in kapitalen ‘WIE STOPT DE MAROKKANENPLAAG?’
Een collega overwoog daarom zijn ontslag in te dienen. Ratten, sprinkhanen en kakkerlakken vormen een plaag maar niet mensen, was zijn redenering. Maar we werden door de actualiteit ingehaald. Vlak voor de deadline werd Pim Fortuyn vermoord, de cover gooiden we logischerwijze om.
Het verhaal bleef echter in het blad. Een grote reportage over Gouda dat destijds gebukt ging onder de terreur van jonge criminele Marokkanen. Bedreigingen, mishandelingen, overvallen, een gestenigd hondje, dat werk. Ook valt de term ‘Marokkanenprobleem’. Acht jaar later is er weinig veranderd in Gouda. In maart 2010 koppen de kranten dat de meeste criminaliteit in de kaashoofdstad van de wereld door jonge Marokkanen wordt gepleegd. En nu is het 2012, en wéér doemt de vraag op of er sprake is van een Marokkanenprobleem. Tien jaar verder en geen steek opgeschoten.
De term Marokkanenprobleem is echter een zeer ongelukkige. Deze is te generiek en zou betekenen dat de burgemeester van Rotterdam, menig Kamerlid, ondernemer, sporter, programmamaker, kassajuffrouw en ga zo maar door, onderdeel uitmaken van ‘het probleem’. Onzin natuurlijk. Daarnaast is het nog maar de vraag of er een verband bestaat tussen (jonge) Marokkaanse criminelen en de verschrikkelijke gebeurtenissen op dat voetbalveld. Maar dat er iets aan de hand is, is duidelijk. En dat al minimaal tien jaar.
Diederik Samsom zei afgelopen donderdag in het debat over het opstappen van zijn staatssecretaris Co Verdaas dat hij de Gelderse PVV-fractie – die de zaak aan het rollen bracht in de Provinciale Staten - niet ‘serieus’ nam. Dat had hij beter wel kunnen doen want dan was het drama rondom de binnenkort op wachtgeld terende sociaal-democratische bonnetjesfraudeur zonder vaste woon- of verblijfplaats te voorkomen geweest.
De PVV-inbreng van het ‘Marokkanen-debat’ dat niet doorgaat was reeds bekend: dubbel paspoort afnemen, uitzetten, de bekende retoriek. Maar elke fractie bepaalt zijn eigen bijdrage, die eenzijdige PVV-blik wil niet zeggen dat de andere partijen niet een wellicht bredere visie over de gebeurtenissen zouden kunnen formuleren. Maar helaas. Terwijl het land in rep en roer is, zwijgt de Tweede Kamer en heeft deze geen zin in welke parlementaire reflectie dan ook.
De discussie niet willen aangaan omdat het de PVV is die het debat op de agenda zet, is inderdaad laf.
Vind het echt absurd dat je het probleem niet mag benoemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gezien de conclusie die je eraan hoopt te kunnen verbinden klopt de grafiek natuurlijk niet echt. Althans, je maakt het nodeloos moeilijk vergelijken:quote:
Nog wel een leuke grafiek : hoeveel jongeren en van welke komaf komen in aanraking met justitie wegens een geweldsdelict
[ afbeelding ]
Geweld lijkt dus vooral een autochtonenprobleem te zijn.
(Disclaimer: kan er, daar mij niet geheel duidelijk was hoe de zwarte bovengrens te zien, telkens enkele pixels naast zitten.
)
Je suis Charlie Sheen
Ik vind het nog erger dat een hoop mensen het probleem zelfs ontkennen of omkeren.quote:Op zondag 9 december 2012 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
Vind het echt absurd dat je het probleem niet mag benoemen.
Leuke tabel! jongeren tussen de 12 en 25 jaar die in aanraking met de politie zijn geweest.quote:
Totale Jeugd 12 tot 25 jaar
dus in 2010 is 15% van de van de totale jeugd die met de politie in aanraking is gekomen Marokkaans. Maar wat is op dat moment het percentage Marokkanen binnen die totale groep van 12 tot 25 jaar? Cijfertjes
*Ow, ik had nog niet verder gelezen, er waren al meer wakkere zielen geloof ik
Ach hoeveel van die zogenaamde autochtonen zijn eigenlijk allochtoon ?quote:
[..]
Leuke tabel! jongeren tussen de 12 en 25 jaar die in aanraking met de politie zijn geweest.
Totale Jeugd 12 tot 25 jaar
dus in 2010 is 15% van de van de totale jeugd die met de politie in aanraking is gekomen Marokkaans. Maar wat is op dat moment het percentage Marokkanen binnen die totale groep van 12 tot 25 jaar? Cijfertjes
Iedereen die weleens buitenkomt ziet het probleem toch ?
Naja, mensen al gnaeus verschillen in feite niet veel van de boe-roepers die aan dit verhaal direct een "Marokkanen-probleem" verbinden. Dat er problemen zijn binnen een grote groep Marokkaanse jongeren lijkt me geen nieuws maar heeft in feite niets met het doodschoppen van deze grensrechter te maken. Het overspannen zaken proberen te weerleggen met grafiekjes die als kut op Dirk slaan werkt alleen maar mee aan de stemmingmakerij.quote:
Vind het echt absurd dat je het probleem niet mag benoemen.
Het heeft wel te maken met het doodschoppen van deze grensrechter, want bij de meeste incidenten in het amateurvoetbal zijn allochtonen en met name Marokkanen betrokken, een refelctie van de maatschappij.quote:
[..]
Naja, mensen al gnaeus verschillen in feite niet veel van de boe-roepers die aan dit verhaal direct een "Marokkanen-probleem" verbinden. Dat er problemen zijn binnen een grote groep Marokkaanse jongeren lijkt me geen nieuws maar heeft in feite niets met het doodschoppen van deze grensrechter te maken. Het overspannen zaken proberen te weerleggen met grafiekjes die als kut op Dirk slaan werkt alleen maar mee aan de stemmingmakerij.
Wel een goed stukje, had ik nog niet gelezen!quote:Op zondag 9 december 2012 14:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Verder: http://www.geenstijl.nl/m(...)tadiscussie_top.html
[ Bericht 12% gewijzigd door timmmmm op 09-12-2012 15:14:06 ]
Tem, je bent een beste vent maar wat de fuck doe je in dit topic man?quote:
[..]
Naja, mensen al gnaeus verschillen in feite niet veel van de boe-roepers die aan dit verhaal direct een "Marokkanen-probleem" verbinden. Dat er problemen zijn binnen een grote groep Marokkaanse jongeren lijkt me geen nieuws maar heeft in feite niets met het doodschoppen van deze grensrechter te maken. Het overspannen zaken proberen te weerleggen met grafiekjes die als kut op Dirk slaan werkt alleen maar mee aan de stemmingmakerij.
Meelullen met de gasten die blijven herhalen dat je het probleem niet mag 'benoemen'? Dat terwijl al dik tien jaar godverdomme nergens anders over gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik ben van mening dat het met opvoeding en scholing te maken heeft. Of het nu een allochtoon of autochtoon is maakt geen bal uit. Bij andere geweldsuitbarstingen zijn autochtone simpele zielen weer betrokken. Dat er wat moet gebeuren aan de opvoeding lijkt me evident en daar moeten de ouders meer op aangesproken worden.quote:
[..]
Het heeft wel te maken met het doodschoppen van deze grensrechter, want bij de meeste incidenten in het amateurvoetbal zijn allochtonen en met name Marokkanen betrokken, een refelctie van de maatschappij.
Ja dat zeiden we 10 jaar geleden ook, jammer dat de ouders a geen Nederlands begrijpen en b de kinderen niet opvoeden, want dat is hun cultuur niet.quote:
[..]
Nee, ik ben van mening dat het met opvoeding en scholing te maken heeft. Of het nu een allochtoon of autochtoon is maakt geen bal uit. Bij andere geweldsuitbarstingen zijn autochtone simpele zielen weer betrokken. Dat er wat moet gebeuren aan de opvoeding lijkt me evident en daar moeten de ouders meer op aangesproken worden.
Collega vertelde me dat de Arabische Marokkanen betrouwbare, de wet respecterende, werklustige mensen waren; de Berbers waren lui, crimineel en kon je nooit betrouwen. Hij was zelf Berber. Stereotypes bestaan overal. In België zijn Vlamingen koppig, saai, hard werkend en Walen lui en gezellig. In hoeverre het met de waarheid overeenkomt...quote:Op zondag 9 december 2012 13:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waar haal je dit nou weer vandaan? Heb je hier empirisch wetenschappelijk onderzoek naar verricht?
Waarom lul ik mee? Ik zeg helemaal nergens dat je het probleem niet zou mogen benoemen alleen mensen zoals gnaeus alias gelly vind ik ook niet fair en werken juist een dergelijke sfeer in de hand. Aan beide kanten moet je de discussie zuiver houden als je er überhaupt iets over wil zeggen.quote:Op zondag 9 december 2012 14:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tem, je bent een beste vent maar wat de fuck doe je in dit topic man?
Meelullen met de gasten die blijven herhalen dat je het probleem niet mag 'benoemen'? Dat terwijl al dik tien jaar godverdomme nergens anders over gaat.
Deze discussie is geen moment zuiver geweest.quote:
[..]
Waarom lul ik mee? Ik zeg helemaal nergens dat je het probleem niet zou mogen benoemen alleen mensen zoals gnaeus alias gelly vind ik ook niet fair en werken juist een dergelijke sfeer in de hand. Aan beide kanten moet je de discussie zuiver houden als je er überhaupt iets over wil zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het weer proberen. Ontopic, zonder op de man te spelen. We kunnen het
[ Bericht 40% gewijzigd door timmmmm op 09-12-2012 15:16:10 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door timmmmm op 09-12-2012 15:16:10 ]
Laffe huichelaar
wil je een zakdoekje?quote:
[..]
Deze discussie is geen moment zuiver geweest.
(*ik speel niet op de man, ik ben oprecht bezorgd)
Leuk al die statistieken. Iedereen die andere ervaringen heeft liegt, is een incident of berust op toeval. Of zouden die statistieken een vertekend beeld geven? Of misschien niet helemaal kloppen?
Je kunt niet zoveel met die statistieken.quote:
Leuk al die statistieken. Iedereen die andere ervaringen heeft liegt, is een incident of berust op toeval. Of zouden die statistieken een vertekend beeld geven? Of misschien niet helemaal kloppen?
Grappig Koos...hoe kun je nou al tien jaar iets benoemen als er continue gesproken wordt van 'incidenten'.quote:
[..]
Tem, je bent een beste vent maar wat de fuck doe je in dit topic man?
Meelullen met de gasten die blijven herhalen dat je het probleem niet mag 'benoemen'? Dat terwijl al dik tien jaar godverdomme nergens anders over gaat.
Er zijn inderdaad mensen die het al langer durfden te zeggen maar de groep die angstvallig alles onder het tapijt trachtte te vegen wordt steeds kleiner. Nog even en je bent een roepende in de woestijn.
Dát bedoelen ze nu met dat het benoemd mag worden, blijkbaar gaat bij andere delen van het land nu ook de ogen open. Maar we zullen maar zeggen; beter laat dan nooit.
Benieuwd wat je zou zeggen als het in het voordeel van die crimi's zou uitvallen. Dan zou je het waarschijnlijk gebruiken om aan te tonen dat er niets aan de hand is.quote:Op zondag 9 december 2012 15:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je kunt niet zoveel met die statistieken.
quote:
[..]
Je kunt niet zoveel met die statistieken.
Van wie mag het nou niet benoemd worden en waar staan de kranten nou vol mee dan de afgelopen jaren?
Zo ver zelfs dat er berichten worden verzonnen omdat het nou eenmaal zo goed verkoopt?
Zo ver zelfs dat er berichten worden verzonnen omdat het nou eenmaal zo goed verkoopt?
Ik ga er toch altijd voor het gemak maar van uit dat persoonlijke ervaringen per definitie minder betrouwbaar zijn dan statistieken en feiten. Maar inderdaad, ook die cijfers zijn niet 100%, en voor meerdere uitleg vatbaar.quote:
Leuk al die statistieken. Iedereen die andere ervaringen heeft liegt, is een incident of berust op toeval. Of zouden die statistieken een vertekend beeld geven? Of misschien niet helemaal kloppen?
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen
Laffe huichelaar
Ach. Je ziet ook genoeg mensen in dit topic in een ontkenningsfase. Alles wordt uit de kast getrokken om de boel te relativeren. Het betreft zeker geen Marokkanenprobleem, de statistieken wijzen dat uit. Als er al een probleem is, is dat een autochtonenprobleem.quote:Op zondag 9 december 2012 16:00 schreef De_Guidance het volgende:
Van wie mag het nou niet benoemd worden en waar staan de kranten nou vol mee dan de afgelopen jaren?
Zo ver zelfs dat er berichten worden verzonnen omdat het nou eenmaal zo goed verkoopt?
Tuurlijk.
Er valt ook genoeg te relativeren. Jammer dat dat meteen gezien wordt als het 'ontkennen van een probleem'.quote:
[..]
Ach. Je ziet ook genoeg mensen in dit topic in een ontkenningsfase. Alles wordt uit de kast getrokken om de boel te relativeren.
Relativeren is voor mensen die niet weten hoe ze het moeten aanpakken.quote:
[..]
Er valt ook genoeg te relativeren. Jammer dat dat meteen gezien wordt als het 'ontkennen van een probleem'.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kom maar op met die concrete en haalbare voorstellen dan.quote:
[..]
Relativeren is voor mensen die niet weten hoe ze het moeten aanpakken.
Dit soort gasten trappen niet uit het niets zomaar iemand dood. Die hebben al veel meer op hun geweten.
Van buurtje pesten op hun tiende, tot mensen uitschelden op hun twaalfde, naar meisjes lastig vallen op hun veertiende en crimineel doen op hun vijftiende.
Dat gedrag moet veel eerder gestopt worden. Als ze mensen treiteren als ze nog kind zijn, gewoon een keertje kinderbijslag inhouden. Een samenleving hoeft niet te betalen voor het bestaan van een kind dat die samenleving alleen overlast geeft.
Iets soortgelijks hebben ze ook in New York gedaan in de jaren 80-90. Niet zozeer grote achtervolgingen en schietpartijen, maar gewoon mensen in de metro oppakken die over hekken sprongen en vandalisme pleegden. En dat heeft heel goed geholpen. Niet langer was er een klimaat van 'ik kom overal mee weg' en daardoor is de geweldadigheid erg teruggedrongen.
Van buurtje pesten op hun tiende, tot mensen uitschelden op hun twaalfde, naar meisjes lastig vallen op hun veertiende en crimineel doen op hun vijftiende.
Dat gedrag moet veel eerder gestopt worden. Als ze mensen treiteren als ze nog kind zijn, gewoon een keertje kinderbijslag inhouden. Een samenleving hoeft niet te betalen voor het bestaan van een kind dat die samenleving alleen overlast geeft.
Iets soortgelijks hebben ze ook in New York gedaan in de jaren 80-90. Niet zozeer grote achtervolgingen en schietpartijen, maar gewoon mensen in de metro oppakken die over hekken sprongen en vandalisme pleegden. En dat heeft heel goed geholpen. Niet langer was er een klimaat van 'ik kom overal mee weg' en daardoor is de geweldadigheid erg teruggedrongen.
Zeker waar. Het één sluit het ander niet uit. Je kan een probleem hebben en deze relativeren. Dat is ook vaak het beste aangezien je dan alles in perspectief zet. Voordat je zover bent, zul je wel eerst het probleem moeten erkennen of onder ogen durven te zien.quote:
[..]
Er valt ook genoeg te relativeren. Jammer dat dat meteen gezien wordt als het 'ontkennen van een probleem'.
Jij bent maar een roeptoeter met oneliners. Geen tijd voor.quote:
[..]
Kom maar op met die concrete en haalbare voorstellen dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies mijn punt.quote:
[..]
Jij bent maar een roeptoeter met oneliners. Geen tijd voor.
Vandaar opmerkelijk dat jij relativeren in de mond durft te nemen.quote:
Begin eens met zelfreflectie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Uiteraard.quote:
[..]
Relativeren is voor mensen die niet weten hoe ze het moeten aanpakken.
Ik heb jou zelden meer dan drie zinnen zien produceren in een post anders.quote:
[..]
Jij bent maar een roeptoeter met oneliners. Geen tijd voor.
Dat is dus een pertinente leugen!quote:Op zondag 9 december 2012 16:29 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik heb jou zelden meer dan drie zinnen zien produceren in een post anders.
De waarheid ligt in het midden. Het is altijd opvallend hoe men blind is voor de mensen die overdrijven in hun eigen kamp of stam.quote:
[..]
Ach. Je ziet ook genoeg mensen in dit topic in een ontkenningsfase. Alles wordt uit de kast getrokken om de boel te relativeren. Het betreft zeker geen Marokkanenprobleem, de statistieken wijzen dat uit. Als er al een probleem is, is dat een autochtonenprobleem.
Tuurlijk.
Doe ik dat, alleen omdat ik jou betrap op een pertinente leugen en dat gewoon zegquote:
[..]
Waarom voel jij je eigenlijk aangesproken?
Een pertinente leugen nog wel, ik ken 3-voud al een tijdje.quote:
[..]
Doe ik dat, alleen omdat ik jou betrap op een pertinente leugen en dat gewoon zeg
Voordat je een probleem kunt erkennen zul je eerst moeten definiëren wat het probleem precies is. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die ontkennen dat het een structureel probleem betreft. Ik heb er vooral moeite mee dat het probleem op afkomst wordt gegooid. Dat zorgt namelijk voor meer problemen (selffulfilling prophecy bijvoorbeeld) en je betrekt mensen in het probleem die er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Zeker waar. Het één sluit het ander niet uit. Je kan een probleem hebben en deze relativeren. Dat is ook vaak het beste aangezien je dan alles in perspectief zet. Voordat je zover bent, zul je wel eerst het probleem moeten erkennen of onder ogen durven te zien.
Iets met pot en ketel. Maar goed, geen concrete voorstellen van jouw kant dus.quote:
[..]
Vandaar opmerkelijk dat jij relativeren in de mond durft te nemen.
Begin eens met zelfreflectie.
Oh en daarom is het okee om leugens over hem rond te strooien?quote:
[..]
Een pertinente leugen nog wel, ik ken 3-voud al een tijdje.
Het zijn geen leugens, zijn meeste post zijn korte persoonlijke sneren, hij is daar ook vaak voor geband.quote:
[..]
Oh en daarom is het okee om leugens over hem rond te strooien?
Maar jij verdedigt je eigen stam weer gewoon blind.
En jij dan?quote:
[..]
Waarom voel jij je eigenlijk aangesproken?
Kleuter.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
