Met een beetje interesse voor psychologie en neurowetenschap, kom je gewoon tot die conclusie.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:44 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Psycholoog op afstand, die miste we nog.
Dat zeg ik, hij kwam van een meter of tien aanleunen en haalde uit.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, die man lag op de grond. En toen kwam er een jonge van een meter of tien met zijn voet naar voren.
Hij haalde niet uit, het was meer een soort sliding.
Ze zijn al zwaar gestraft door alle aandacht.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:44 schreef Jellereppe het volgende:
[..]Dank je, Flow3r. Laten we hopen dat ze veroordeeld worden voor doodslag. Dat zou al een hele stap in de goede richting zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van jouw argumentatie moeten we het hebben.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou inderdaad een goede voor de rechtszaal, hij krijgt ze wel vrij.
http://www.rtl.nl/compone(...)-al-waarschuwing.xmlquote:Op dinsdag 4 december 2012 21:33 schreef Zeroku het volgende:
[..]
'Een aantal boetes' klopt sowieso niet. Ze hebben een waarschuwing gekregen in verband met verbaal geweld. Mijn vraag aan jou is om aan te geven waar jij uithaalt dat (een van) deze drie daarbij betrokken zijn geweest. Als dat namelijk nergens uit blijkt mag je ook meteen uitleggen op basis waarvan de club deze drie in de gaten bad moeten houden.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:46 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Ze zijn al zwaar gestraft door alle aandacht.Dit zullen ze inderdaad ook mee laten wegenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Kun je meteen het weer voor morgen voorspellen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Met een beetje interesse voor psychologie en neurowetenschap, kom je gewoon tot die conclusie.
Hij haalde niet uit, hij kwam met zijn voet naar voren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat zeg ik, hij kwam van een meter of tien aanleunen en haalde uit.
Nee, dat heeft namelijk niets met psychologie en of neurowetenschap te maken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:46 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kun je meteen het weer voor morgen voorspellen?
quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:46 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Ze zijn al zwaar gestraft door alle aandacht.We zullen zien wat de straf wordt van deze jongens. Als de straf in eerste aanleg bekend is, dan zal ik er een topic over openen. Hopelijk een topic waar we kunnen vieren dat de jongens voor een aantal jaren achter slot en grendel verdwijnen. We hebben ook te maken met het feit dat ze een maatschappelijke schok teweeg hebben gebracht. Daar zal de rechter 'waarschijnlijk' ook rekening mee houden in zijn straf.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh ja, die dokters die al die TBS'ers loslaten in de maatschappij zeggen dat ook.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Met een beetje interesse voor psychologie en neurowetenschap, kom je gewoon tot die conclusie.
Nee, maar wel dat mensen met een laag intelligentieniveau morgen weer voor behoorlijk wat problemen en schade gaan zorgenquote:Op dinsdag 4 december 2012 21:46 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kun je meteen het weer voor morgen voorspellen?
Nou ws houdt hij meer rekening met andere dingen, gestraft door de ophef e.d.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:47 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
We zullen zien wat de straf wordt van deze jongens. Als de straf in eerste aanleg bekend is, dan zal ik er een topic over openen. Hopelijk een topic waar we kunnen vieren dat de jongens voor een aantal jaren achter slot en grendel verdwijnen. We hebben ook te maken dat ze een maatschappelijke schok teweeg hebben gebracht. Daar zal de rechter 'waarschijnlijk' ook rekening mee houden in zijn straf.
En terecht ook. Wat als ze per abuis de verkeerde hebben opgepakt?quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:46 schreef Santello het volgende:
[..]
Dit zullen ze inderdaad ook mee laten wegen
We zullen zien.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:48 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou ws houdt hij meer rekening met andere dingen, gestraft door de ophef e.d.
Probeer eerst maar te bewijzen wie de klap heeft gegeven. Kansloos dus.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:48 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En terecht ook. Wat als ze per abuis de verkeerde hebben opgepakt?
Dat geblaat van jou ook niet, dus veel verschilt het niet van elkaar.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat heeft namelijk niets met psychologie en of neurowetenschap te maken.
Groepsgedrag en datgene wat emotie met een mens kan doen, heeft niets met psychologie en neurowetenschap te maken?quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:49 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat geblaat van jou ook niet, dus veel verschilt het niet van elkaar.
Daar is al tijden jurisprudentie over dat bij geweld in vereniging dat niet meer bewezen hoeft te worden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:49 schreef macca728 het volgende:
[..]
Probeer eerst maar te bewijzen wie de klap heeft gegeven. Kansloos dus.
Als ze 1 jaar krijgen is het al veel.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:50 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Daar is al tijden jurisprudentie over dat bij geweld in vereniging dat niet meer bewezen hoeft te worden.
Conclusies op grond van nieiwsberichten zonder ook maar een beetje kennis van de verdachten te hebben heeft daar inderdaad niets mee te maken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Groepsgedrag en datgene wat emotie met een mens kan doen, heeft niets met psychologie en neurowetenschap te maken?
Ik denk dat dat wel mee gaat vallen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:52 schreef macca728 het volgende:
[..]
Als ze 1 jaar krijgen is het al veel.
Volgend jaar hebben we deze discussie weer.
Aha, op dat gebied heb je natuurlijk een punt. Maar als je geen conclusies mag trekken, op grond van een nieuwsbericht. Dan heeft deze hele discussie ook geen zin.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:52 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Conclusies op grond van nieiwsberichten zonder ook maar een beetje kennis van de verdachten te hebben heeft daar inderdaad niets mee te maken.
1. Wat is precies je punt dan met je nuance? 2. Ja dat denk ik ook! Maar ik vraag me bij zulk tuig oprecht af wat dan wel hun bedoeling is en wat er dan wel in hun hoofd omgaat. Ze hebben, zeker omdat het twee aanvallen betreft, toch genoeg tijd om na te denken over hun acties en de gevolgen. Voor zover er bij dergelijke kutjochies sprake is van denkvermogen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Ik beweer helemaal nergens, dat je ze niet moet straffen.
2: Ik weet wel zeker van niet. Of denk jij daadwerkelijk dat dit psychopaten zijn met een hoog IQ?![]()
Het waren gewoon agressieve zwakbegaafde Marokkaantjes.
Dat kan gerust, alleen noem je het dan geen neurowetenschap.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aha, op dat gebied heb je natuurlijk een punt. Maar als je geen conclusies mag trekken, op grond van een nieuwsbericht. Dan heeft deze hele discussie ook geen zin.
Dan mag je de daders ook niet veroordelen.
Niet bij doodslag toch?quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:50 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Daar is al tijden jurisprudentie over dat bij geweld in vereniging dat niet meer bewezen hoeft te worden.
Waarom mag je de daders wel veroordelen, op grond van nieuwsberichten?quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:55 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat kan gerust, alleen noem je het dan geen neurowetenschap.
Het verschil tussen moord en doodslag is dat bij moord voorbedachte rade moet worden bewezen. Dat gaat hier een heel lastig verhaal worden. Voor doodslag is voorwaardelijk opzet genoeg en dat is i.c. Waarschijnlijk niet zo'n probleem.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:54 schreef MightyMightyM het volgende:
[..]
1. Wat is precies je punt dan met je nuance? 2. Ja dat denk ik ook! Maar ik vraag me bij zulk tuig oprecht af wat dan wel hun bedoeling is en wat er dan wel in hun hoofd omgaat. Ze hebben, zeker omdat het twee aanvallen betreft, toch genoeg tijd om na te denken over hun acties en de gevolgen. Voor zover er bij dergelijke kutjochies sprake is van denkvermogen.
Mijn bericht was een reactie op de eerste alinea. Had over de laatste zin heengekeken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom mag je de daders wel veroordelen, op grond van nieuwsberichten?
Dat is toch net zo goed niet objectief?
14 in plaats van 7 jaar, 20 in plaats van 10 jaar, de doodstraf in plaats van 20 jaar: het helpt inderdaad niet.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:45 schreef Jian het volgende:
[..]
Nee, dat is niet flauw Gert, in elk geval niet zo bedoeld. Jij zegt dat zwaarder straffen uberhaupt niet werkt (wat nogmaals sec genomen niet per definitie waar is) om vervolgens te zeggen dat het helemaal anders moet, dat je criminaliteit wilt voorkomen en dan, dan houdt het op. Ja, dat willen we allemaal wel!
Wat vooralsnog alleen maar berust op het idee dat ieder lid wat op z'n kerfstok heeft.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:40 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Neehoor, ik merkte iets op over de club, en figuren zoals jij maken er wat anders van.
Want een club heeft pas morele schuld als ieder lid zich misdraagt?quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat vooralsnog alleen maar berust op het idee dat ieder lid wat op z'n kerfstok heeft.
Ja dat juridische aspect snapte ik, maar had even het idee dat underground de gebeurtenissen meer op moreel gebied nuanceerde.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:57 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Het verschil tussen moord en doodslag is dat bij moord voorbedachte rade moet worden bewezen. Dat gaat hier een heel lastig verhaal worden. Voor doodslag is voorwaardelijk opzet genoeg en dat is i.c. Waarschijnlijk niet zo'n probleem.
Net zo erg vanaf tien meter rennend. Nog wel erger zelfs, noppen erin...quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij haalde niet uit, hij kwam met zijn voet naar voren.
Ik ben nog steeds van mening dat in bepaalde gevallen, ik heb reeds het voorbeeld van de scootertjesdief genoemd, er van de strafmaat wel degelijk een preventieve werking kan uitgaan. Voor het overige ben ik het roerend met je eens, ik heb eerder in dit topic al geschreven dat ik een groot voorstander ben van het benoemen van zaken en nergens je kop voor in het zand steken omdat je BANG bent dat de verkeerde mensen met de conclusies aan de haal gaan.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:59 schreef Gert het volgende:
[..]
14 in plaats van 7 jaar, 20 in plaats van 10 jaar, de doodstraf in plaats van 20 jaar: het helpt inderdaad niet.
En ja, dat willen we allemaal wel, dat er minder criminaliteit is. Laten we dan ook eens proberen om met een bredere blik naar criminaliteitsbestrijding te kijken. Niet alleen inzetten op repressie maar veel meer dan nu op preventie. En spaar daarbij de heilige huisjes niet. Benoem zaken, benoem etnische groepen, en benoem bijvoorbeeld die eer-cultuur die voor zoveel ellende zorgt. Benoem de kennelijke onmacht in de Marokkaandse onderklasse om hun kinderen op te voeden in een Westerse maatschappij.
Een artikel als dit vind ik treurig stemmend en huiveringwekkend. Hoer dit, doodslaan dat. Zijn het "maar" woorden? Of gaan dergelijke normen in je hoofd zitten en ga je er ook naar handelen?
Marokkanen zijn Marokkaanse overlast spuugzat
Dit soort jongetjes lopen ook op een voetbalveld.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Net zo erg vanaf tien meter rennend. Nog wel erger zelfs, noppen erin...
Dat klopt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Net zo erg vanaf tien meter rennend. Nog wel erger zelfs, noppen erin...
probleem zit hem niet in de hoogte van de straffen maar in de pakkansquote:Op dinsdag 4 december 2012 22:19 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat in bepaalde gevallen, ik heb reeds het voorbeeld van de scootertjesdief genoemd, er van de strafmaat wel degelijk een preventieve werking kan uitgaan. Voor het overige ben ik het roerend met je eens, ik heb eerder in dit topic al geschreven dat ik een groot voorstander ben van het benoemen van zaken en nergens je kop voor in het zand steken omdat je BANG bent dat de verkeerde mensen met de conclusies aan de haal gaan.
De inhoud van het artikel is geen onbekende materie,maar het blijft dramatisch en was het maar waar dat het alleen maar woorden waren .....! Een positief puntje vind ik overigens dat de Marokkaanse gemeenschap in kwestie het zelf zat is, omdat ik denk dat daar zeker een deel van de oplossing vandaan zou moeten komen.
En ja, dit zijn dezelfde kereltjes die op het voetbalveld lopen!
Dan zijn we het zowaar helemaal eens, want dat stevige straffen bij kleine criminaliteit preventief kunnen werken dat geloof ik ook wel. Als je een douw van een paar maanden riskeert dan steel je minder snel een scooter dan wanneer je 400 euro boete moet betalen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:19 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds van mening dat in bepaalde gevallen, ik heb reeds het voorbeeld van de scootertjesdief genoemd, er van de strafmaat wel degelijk een preventieve werking kan uitgaan. Voor het overige ben ik het roerend met je eens, ik heb eerder in dit topic al geschreven dat ik een groot voorstander ben van het benoemen van zaken en nergens je kop voor in het zand steken omdat je BANG bent dat de verkeerde mensen met de conclusies aan de haal gaan.
De inhoud van het artikel is geen onbekende materie,maar het blijft dramatisch en was het maar waar dat het alleen maar woorden waren .....! Een positief puntje vind ik overigens dat de Marokkaanse gemeenschap in kwestie het zelf zat is, omdat ik denk dat daar zeker een deel van de oplossing vandaan zou moeten komen.
En ja, dit zijn dezelfde kereltjes die op het voetbalveld lopen!
Zoals al zei ben ik van mening dat er wel degelijk mogelijkheden in de zwaarte van de straffen zitten, zeker in bepaalde gevallen, maar je hebt natuurlijk volkomen gelijk in wat je zegt. De pakkans is natuurlijk een zeer, zeer belangrijke factor!quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem zit hem niet in de hoogte van de straffen maar in de pakkans
je kunt levenslang zetten op het stelen van een pakje kauwgom maar als de kans dat je er op veroordeeld word net zo groot is als de kans dat je de loterij wint dan ga je er niet heel veel misdaden mee voorkomen
Ik vind het namelijk niet enkel een 'marokkanenprobleem'.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:44 schreef Jellereppe het volgende:
[..]Dank je, Flow3r. Laten we hopen dat ze veroordeeld worden voor doodslag. Dat zou al een hele stap in de goede richting zijn.
Al blijkt dat dan weer niet uit het voorval dat in deze topicreeks besproken wordt. Pakkans zéér hoog. Maar goed, over het algemeen is de pakkans natuurlijk een grote factor in de beslissing om iets wel of niet te doen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
probleem zit hem niet in de hoogte van de straffen maar in de pakkans
In de vs werkt het niet naar mijn gevoel, iemand oets van onderzoek dat zwaardere straffen preventief werkend zijnquote:Op dinsdag 4 december 2012 22:26 schreef Gert het volgende:
[..]
Dan zijn we het zowaar helemaal eens, want dat stevige straffen bij kleine criminaliteit preventief kunnen werken dat geloof ik ook wel. Als je een douw van een paar maanden riskeert dan steel je minder snel een scooter dan wanneer je 400 euro boete moet betalen.
Maar de grote criminaliteit... een celstraf van een aantal jaren is al zo abstract. Het werkt niet afschrikwekkender als je daar nog een paar jaar bij doet.
Bron? Dit is de 5de of 6de versie die ik leesquote:Op dinsdag 4 december 2012 22:42 schreef Pablooo het volgende:
De scheids had een fout gemaakt tijdens de wedstrijd, hij werd bedreigd door het team uit Nieuw sloten. Hierop weigerde hij verder te fluiten. Na de wedstrijd is hij aangevallen door het gehele team.
Wat heb je nog meer gehoord? De reden opzich maakt niet zoveel uit. Al was hij rascistisch dan had hij dit nog niet verdient.quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:48 schreef Peunage het volgende:
[..]
Bron? Dit is de 5de of 6de versie die ik lees
Ok, als hij het tegen de telegraaf heeft gezegd zal hij het wel beter weten dan ik. Ik dacht trouwens dat er eentje een antilliaan was?quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:53 schreef Peunage het volgende:
De voorzitter van buitenboys vertelt een heel ander verhaal in de telegraaf.
"Na het laatste fluitsignaal gaven vrijwel alle spelers de scheidsrechter een hand om hem te bedanken voor de leiding. Alleen de drie Marokkaanse spelers van Nieuw Sloten liepen naar onze grensrechter, trokken hem naar de grond en begonnen op zijn hoofd en nek in te trappen”, reconstrueert voorzitter Marcel Oost.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_k__voetbal__.html
Je weet hoe het vaak gaat. Ze zien er niet Nederlands uit, dus het zijn Marokkanen. No offence bedoeld verder.quote:Op dinsdag 4 december 2012 22:55 schreef Pablooo het volgende:
[..]
Ok, als hij het tegen de telegraaf heeft gezegd zal hij het wel beter weten dan ik. Ik dacht trouwens dat er eentje een antilliaan was?
Ben benieuwd naar de uitkomst van deze zaak.quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:57 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Het verschil tussen moord en doodslag is dat bij moord voorbedachte rade moet worden bewezen. Dat gaat hier een heel lastig verhaal worden. Voor doodslag is voorwaardelijk opzet genoeg en dat is i.c. Waarschijnlijk niet zo'n probleem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |