It's crossing the globe...quote:Volunteer soccer linesman dies after attack at kids soccermatch
AMSTERDAM – A Dutch man volunteering during his son’s soccer match was beaten and kicked by several youth players after a game and died the following day.
Richard Nieuwenhuizen, 41, was rushed to hospital after collapsing during the attack by players belonging to Amsterdam club Nieuw Sloten.
”You can’t believe this could happen. These kids of 15 or 16 are playing football, you come to watch and see something like that,” Buitenboys club chairman Marcel Oost told national broadcaster NOS.
Police spokeswoman Leonie Bosselaar said shortly before the linesman’s death was announced that players ranging from 15-16 years of age were in custody and that investigations were ongoing.
She also added that police would not rule out arresting more suspects.
The death came almost exactly a year after a Dutch amateur soccer player fatally kicked a 77-year-old supporter after a match.
Amsterdam District Court only last week sentenced the player to three years’ imprisonment for kicking the supporter in the chest with such force that his spleen ruptured. He died of his injuries a month later.
This week’s attack was even discussed at a news conference in Spain on the eve of Ajax’s Champions League match against Real Madrid.
”You can’t imagine it happening,” said Ajax coach Frank de Boer. Those boys of 15, 16 years short circuit like that. You wonder about the parenting.”
quote:B1 van Nieuw Sloten werd eerder gewaarschuwd
AMSTERDAM - Het elftal van de drie jeugdspelers die vastzitten voor de fatale mishandeling van de maandag overleden grensrechter Richard Nieuwenhuizen van SC Buitenboys heeft al eerder een waarschuwing gehad.
De 41-jarige grensrechter overleed maandag nadat hij zondag werd belaagd door spelers van het elftal van Nieuw Sloten. De politie arresteerde drie Amsterdamse jongens van 15 en 16 jaar maandagochtend.
De B1 van SV Nieuw Sloten kreeg eerder een 'gele kaart' van het clubbestuur nadat spelers zich verbaal misdroegen richting een scheidsrechter. De consequentie van een tweede gele kaart zou uitsluiting van de competitie zijn.
Enkele spelers van de B1 werden na het eerste incident geschorst. Ook spelers van de A1 van Nieuw-Sloten waren eerder betrokken bij een incident. Er zijn schorsingen van 9 en 18 maanden opgelegd nadat een speler van dat elftal op de vuist ging met enkele mensen uit het publiek.
Kapot
De secretaris van Nieuw-Sloten liet in gesprek met Van der Burg weten dat het bestuur 'helemaal kapot' is van het fatale incident met de grensrechter van Buitenboys. Er volgt nog een gesprek tussen de wethouder en en het clubbestuur, waarbij ook de KNVB aanschuift.
De drie jongens die vastzitten zijn door hun club geroyeerd. De teams van Nieuw Sloten spelen komend weekeinde geen wedstrijden en trainen de hele week niet.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:07 schreef Murdera het volgende:
[..]
Ik heb een bericht gelezen dat ze daar voor een antilliaanse man zochten, die zijn kans sloeg toen de politie te duk was.
Bron? Ik heb pas geleden op de radio gehoord dat ze daar een zestienjarige jongen voor hebben opgepakt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:07 schreef Murdera het volgende:
[..]
Ik heb een bericht gelezen dat ze daar voor een antilliaanse man zochten, die zijn kans sloeg toen de politie te duk was.
een van de 100 berichten toen het net gebeurd was.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
[..]
Bron? Ik heb pas geleden op de radio gehoord dat ze daar een zestienjarige jongen voor hebben opgepakt.
"@NGSFS: @jimmimb 0683796570" zit mobiel dus kan er geen kek berichtje van maken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 09:53 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
Ah, niet zo ego, delen die handel.
Of je clubhuis wordt gemolesteerd omdat je er een aantal dreigt te royeren, of de leiding of de directie worden met de dood bedreigd... Nee joh,laten we het binnenskamers houden... stel je voor...quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:24 schreef sorcees het volgende:
Veel heeft ook met de instelling van de verenigingen te maken, B1 en A1 zijn de prestatieteams, daar wordt vaak afwijkend gedrag getolereerd, als de resultaten maar goed zijn, winnen tegen elke prijs, daar gaat het allang niet meer om een gezellig potje voetbal in het weekend.
Daar zouden de clubs, samen met de KNVB eens wat aan moeten doen.
Verder zullen ze ook hun eigen leden en begeleiders moeten screenen en evt. bijsturen of opleiden, en indien nodig, royeren.
Gezonde competietie is goed, maar steeds vaker tref je een verziekt sfeertje aan.
Kan er niks van vinden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:21 schreef Murdera het volgende:
[..]
een van de 100 berichten toen het net gebeurd was.
Nou, laat dit dan maar een wijze les zijn dit soort gedrag dus niet te tolereren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:26 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Of je clubhuis wordt gemolesteerd omdat je er een aantal dreigt te royeren, of de leiding of de directie worden met de dood bedreigd... Nee joh,laten we het binnenskamers houden... stel je voor...
Weet niet bij welke clubs jij zit. Ik heb bij een club gezeten waar uiteraard presteren in B1 of A1 belangrijk is. Echter, als deze jongens verloren werden ze wel eens boos op elkaar maar na de wedstrijd was het gezellig een biertje met elkaar en met de tegenpartij. Familie van mij bij een andere vereniging kan dit beamen. Echter, we hebben een keer gespeeld tegen een groep Surinamers en Antillianen die mekaar bijna te lijf gingen omdat iemand een verkeerde pass gaf. Blijkbaar hebben mensen in andere landen meer prestatiedrang dan wij Nederlanders.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:24 schreef sorcees het volgende:
Veel heeft ook met de instelling van de verenigingen te maken, B1 en A1 zijn de prestatieteams, daar wordt vaak afwijkend gedrag getolereerd, als de resultaten maar goed zijn, winnen tegen elke prijs, daar gaat het allang niet meer om een gezellig potje voetbal in het weekend.
Daar zouden de clubs, samen met de KNVB eens wat aan moeten doen.
Verder zullen ze ook hun eigen leden en begeleiders moeten screenen en evt. bijsturen of opleiden, en indien nodig, royeren.
Gezonde competietie is goed, maar steeds vaker tref je een verziekt sfeertje aan.
Beetje laat he? De lessen zijn al zo vaak verteld of gegeven... in van de week werd iemand drie jaar cel toegewezen omdat ie een bejaarde langs de lijn doodschopte. Zaak van bijna een jaar oud. Waarom hebben we toen niet geleerd? En het gaat verder terug hoor... volgend jaar noemen we het weer een incident en een les voor de volgendequote:Op dinsdag 4 december 2012 10:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, laat dit dan maar een wijze les zijn dit soort gedrag dus niet te tolereren.
Dat kan... maar angst is een grote speler in deze. Mensen doen tegenwoordig te weinig aangifte uit angst voor represailles van vrienden/familie/daders (als ze vrij komen of niet veroordeeld worden) Waarom zou je je bemoeien met zon opstootje als jij de volgende wordt die doodgeslagen wordt of omdat je met je 4-jarige zoontje staat te kijken?quote:En als je met de dood wordt bedreigd of je clubhuis wordt vernield doe je toch aangifte? Kijk hoe dom die gastjes zijn, zelfs op twitter zeggen ze nog wat ze willen, bewijs genoeg dus.
.quote:Snap eigenlijk ook niet dat de grensrechter nadat hij was geslagen verderging, sowieso dat hele cultuurtje daar. Dan is het toch allemaal afgelopen, zo ga e toch niet met elkaar om maar zo laat je toch niet met je omgaan?
Met alle respect voor de grensrechter trouwens..
we doquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
---knip---
Ik snap er gewoon helemaal geen zak meer van.... zeker niet waarom we dit asociale kuttuig nog langer tolereren.
Nou ja, er is nog nergens een strafkampquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:42 schreef nikk het volgende:
Er is tuig. Ze zijn er en ze bestaan. Dat heeft niets met tolereren te maken...
quote:Op dinsdag 4 december 2012 08:31 schreef Specularium het volgende:
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 07:24:44#grensrechter Partijdige, onsportieve grensrechters verdienen natuurlijk nooit en te nimmer geweld, maar respect komt van twee kanten... reageer retweet
twitter:KustawBessems twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 09:27:56Tip: hoor je jezelf na een frase als 'geweld is verkeerd' het woordje 'maar' zeggen? Goede kans dat je op het punt staat onzin uit te kramen reageer retweet
Waarschijnlijk heb jij gelijk, als het later op de radio was nadat het minder chaos van verschillende berichten was.quote:
quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:44 schreef Arcee het volgende:
[..]twitter:KustawBessems twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 09:27:56Tip: hoor je jezelf na een frase als 'geweld is verkeerd' het woordje 'maar' zeggen? Goede kans dat je op het punt staat onzin uit te kramen reageer retweet
In zekere zin wel, want pakkans is nihil, dat maakt dat bepaalde soort mensen andere mensen neerslaan voor "de lol", uit frustratie of voor geld/telefoon.quote:
een van de drie, dus nah, je mag weer een dubbele dosis van je plaspilletjes nuttigenquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:45 schreef 3-voud het volgende:
En weer Marokkaantjes. Gelukkig zijn we in Nederland blind voor dat rode doorlopende draadje.
Cultuurtje benoemen is veel erger dan een vader doodschoppen natuurlijk.
Dat vraag ik me ook af van die "supporters" die alleen maar naar het voetbal komen om te rellen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:37 schreef Frutsel het volgende:
.
Ik snap er gewoon helemaal geen zak meer van.... zeker niet waarom we dit asociale kuttuig nog langer tolereren.
Dit verwoord het natuurlijk op z'n best. Wil die twee vanavond wel tegenover elkaar zien bij DWDD of PENW.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:44 schreef Arcee het volgende:
[..]twitter:KustawBessems twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 09:27:56Tip: hoor je jezelf na een frase als 'geweld is verkeerd' het woordje 'maar' zeggen? Goede kans dat je op het punt staat onzin uit te kramen reageer retweet
Kustawquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:44 schreef Arcee het volgende:
[..]twitter:KustawBessems twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 09:27:56Tip: hoor je jezelf na een frase als 'geweld is verkeerd' het woordje 'maar' zeggen? Goede kans dat je op het punt staat onzin uit te kramen reageer retweet
quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:46 schreef Re het volgende:
[..]
een van de drie, dus nah, je mag weer een dubbele dosis van je plaspilletjes nuttigen
Ga jij ff af.quote:"Na het laatste fluitsignaal gaven vrijwel alle spelers de scheidsrechter een hand om hem te bedanken voor de leiding. Alleen de drie Marokkaanse spelers van Nieuw Sloten liepen naar onze grensrechter, trokken hem naar de grond en begonnen op zijn hoofd en nek in te trappen," aldus Oost.
Dan wordt het tijd dat regels om iemand er uit te gooien strenger worden, de jongens waren al eerder betrokken bij incidenten tijdens het voetbal, of geschorst.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:46 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
In zekere zin wel, want pakkans is nihil, dat maakt dat bepaalde soort mensen andere mensen neerslaan voor "de lol", uit frustratie of voor geld/telefoon.
Volgens mij 2 van de 3 (Yassin en Soufyan)? Die ander is een Antilliaan meen ik. Kortom, de twee meest overlastgevende importgroepen in NL.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:46 schreef Re het volgende:
[..]
een van de drie, dus nah, je mag weer een dubbele dosis van je plaspilletjes nuttigen
nah, als je wat beter zoekt is het een marokkaan, een antiliaan en een indier... geeft verder niet... tuig is tuig maar pas op je bloeddruk lieverdquote:
Nergens wordt vermeld of deze drie jongens al eerder betrokken waren bij gewelddadige incidenten. Alleen wel dat de club al eerder te maken had met agressiequote:Op dinsdag 4 december 2012 10:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan wordt het tijd dat regels om iemand er uit te gooien strenger worden, de jongens waren al eerder betrokken bij incidenten tijdens het voetbal, of geschorst.
Blind? In welk land leef jij? Er is zelfs een politieke partij die zich voornamelijk lijkt te focussen op dit probleem?quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:45 schreef 3-voud het volgende:
En weer Marokkaantjes. Gelukkig zijn we in Nederland blind voor dat rode doorlopende draadje.
Cultuurtje benoemen is veel erger dan een vader doodschoppen natuurlijk.
Ja, iedereen weet het beter als de voorzitter van de club zellef.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:48 schreef Re het volgende:
[..]
nah, als je wat beter zoekt is het een marokkaan, een antiliaan en een indier... geeft verder niet... tuig is tuig maar pas op je bloeddruk lieverd
selectief lezen is ook een vak, toch ook een lap die rood is hoorquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:49 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ja, iedereen weet het beter als de voorzitter van de club zellef.![]()
Heb je nog wat persoonlijke sneren over?
Tadaa, daar hebben we het! En ook iets als de eerste paar jaar een meldingsplicht als je club ergens speelt anders kunnen zo als supporter nog gewoon heen. Dus, voetbalt jou club ergens dan moet de dader zich melden op het gemeentehuis en mag dan zolang wel ergens gaan schoffelen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan wordt het tijd dat regels om iemand er uit te gooien strenger worden, de jongens waren al eerder betrokken bij incidenten tijdens het voetbal, of geschorst.
Oh, joh, niet eens gekeken verderquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:11 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Hij volgt niet zichzelf, maar 'meet kate'. Een of andere organisatie voor Ghanese kindertjes. Waar hij op de site als donateur genoemd staat. Want het is zo'n weldoener he. En dat mag/moet iedereen weten blijkbaar.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nergens wordt vermeld of deze drie jongens al eerder betrokken waren bij gewelddadige incidenten. Alleen wel dat de club al eerder te maken had met agressie
Plus, er wordt sinds kort harder gestraft
En er wordt voor minderjarigen helemaal niet strenger gestraft, zie de Facebook-moord.quote:De B1 van SV Nieuw Sloten kreeg eerder een 'gele kaart' van het clubbestuur nadat spelers zich verbaal misdroegen richting een scheidsrechter. De consequentie van een tweede gele kaart zou uitsluiting van de competitie zijn.
Enkele spelers van de B1 werden na het eerste incident geschorst. Ook spelers van de A1 van Nieuw-Sloten waren eerder betrokken bij een incident. Er zijn schorsingen van 9 en 18 maanden opgelegd nadat een speler van dat elftal op de vuist ging met enkele mensen uit het publiek.
Knul toch, het is een interview met die voorzitter die vandaag in de krant staat. Wat valt er selectief te lezen aan zijn letterlijke quotes.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:50 schreef Re het volgende:
[..]
selectief lezen is ook een vak, toch ook een lap die rood is hoor
quote:"Na het laatste fluitsignaal gaven vrijwel alle spelers de scheidsrechter een hand om hem te bedanken voor de leiding. Alleen de drie Marokkaanse spelers van Nieuw Sloten liepen naar onze grensrechter, trokken hem naar de grond en begonnen op zijn hoofd en nek in te trappen," aldus Oost.
Er zijn wel verenigingen die daar goed mee omgaan. Toen mijn zoons in de jeugd voetbalde (alweer lang geleden), was ik lid van het jeugdbestuur. Wij hadden in de vereniging ook veel Marokkaanse jongens. Die jongens kunnen vaak een aardig potje voetballen, maar de mentaliteit is toch anders dan van de "gemiddelde Nederlander". Eigenwijs, Opvliegend, Egoïstisch en zeer Prestatie gericht, vinden zichzelf allemaal de beste van het veld.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:24 schreef sorcees het volgende:
Veel heeft ook met de instelling van de verenigingen te maken, B1 en A1 zijn de prestatieteams, daar wordt vaak afwijkend gedrag getolereerd, als de resultaten maar goed zijn, winnen tegen elke prijs, daar gaat het allang niet meer om een gezellig potje voetbal in het weekend.
Daar zouden de clubs, samen met de KNVB eens wat aan moeten doen.
Verder zullen ze ook hun eigen leden en begeleiders moeten screenen en evt. bijsturen of opleiden, en indien nodig, royeren.
Gezonde competietie is goed, maar steeds vaker tref je een verziekt sfeertje aan.
Die waren 14 en 15. Onder bepaalde omstandigheden kan een minderjarige als volwassene worden berecht, maar niet bij een veertien- en vijftienjarige.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
[..]
En er wordt voor minderjarigen helemaal niet strenger gestraft, zie de Facebook-moord.
Ok, doelde er op dat jeugdvoetballers harder bestraft worden en nog steeds zie ik in dat bercith van jou niet staan dat die drie jongens al eerder over de schreef waren gegaan. Ik sluit het niet uit maar het is nogal voorbarigquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
[..]
En er wordt voor minderjarigen helemaal niet strenger gestraft, zie de Facebook-moord.
als je de namen van de gearresteerden wist had je ook geweten dat het niet allemaal uit je rode bevlekkingsritueel kwamquote:Op dinsdag 4 december 2012 10:54 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Knul toch, het is een interview met die voorzitter die vandaag in de krant staat. Wat valt er selectief te lezen aan zijn letterlijke quotes.![]()
Ben je zo wanhopig?
Enfin, nog maar een keer zijn letterlijke woorden voor je succes hebt met je strooizand
[..]
Dadertjes zijn toch in de leeftijd van vijftien tot zestien?quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Die waren 14 en 15. Onder bepaalde omstandigheden kan een minderjarige als volwassene worden berecht, maar niet bij een veertien- en vijftienjarige.
Wow mijn respect voor die vent is nu totaal tot het nulpunt gezaktquote:Op dinsdag 4 december 2012 07:49 schreef Paxlie het volgende:
Peter R de Vries vindt dit een mooi moment om partijdigheid aan te kaarten...twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 07:18:56#grensrechter Feit is ook dat veel clubgrensrechters stuitend partijdig zijn en grenzeloos onsportief. Zie het elke week. reageer retweet
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 07:20:21#grensrechter Veel clubs voeden onsportieve clubgrensrechters niet op, maar moedigen het aan en lachen er om. Onderdeel van het probleem. reageer retweet
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 07:24:44#grensrechter Partijdige, onsportieve grensrechters verdienen natuurlijk nooit en te nimmer geweld, maar respect komt van twee kanten... reageer retweet
Die namen van de daders hè... Die waren al vrij snel na het incident bekend. Hoe betrouwbaar is het? Alleen die Yassin is door meerdere bronnen bevestigd.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:58 schreef Re het volgende:
[..]
als je de namen van de gearresteerden wist had je ook geweten dat het niet allemaal uit je rode bevlekkingsritueel kwam
Ook een engelse naam, een van zijn vriendjes was dat aan het twitteren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Die namen van de daders hè... Die waren al vrij snel na het incident bekend. Hoe betrouwbaar is het? Alleen die Yassin is door meerdere bronnen bevestigd.
Ik doelde op de Facebookmoord.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dadertjes zijn toch in de leeftijd van vijftien tot zestien?
Ook nog echt bewust op zijn hoofd en nek!quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:54 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Knul toch, het is een interview met die voorzitter die vandaag in de krant staat. Wat valt er selectief te lezen aan zijn letterlijke quotes.![]()
Ben je zo wanhopig?
Enfin, nog maar een keer zijn letterlijke woorden voor je succes hebt met je strooizand
[..]
het ging me meer om de diep rode bevlekking die 3-voud er zo graag van wil maken dat hij op zijn blote knietjes hem daarboven heeft bedankt dat het toch voornamelijk Marokkaantjes zijn die dit doen...quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Die namen van de daders hè... Die waren al vrij snel na het incident bekend. Hoe betrouwbaar is het? Alleen die Yassin is door meerdere bronnen bevestigd.
dus? accepteren?quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:42 schreef nikk het volgende:
Er is tuig. Ze zijn er en ze bestaan. Dat heeft niets met tolereren te maken...
plus dat eens goed moet worden bekeken wie dat tuig zo opvoed.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:05 schreef Re het volgende:
tuig is tuig en moet worden verwijderd uit de maatschappij,
Natuurlijk. Mensen zijn magneten, we houden van polariseren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:08 schreef nikk het volgende:
Maakt het de zaak erger wanneer het Marokkanen of allochtonen zijn? Het antwoord lijkt na het volgen van dit topic een JA te zijn.
Die conclusie komt toch niet pas na dit topic ? Een topic met autochtone daders komt niet verder dan pagina 2, als er al een topic komt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:08 schreef nikk het volgende:
Maakt het de zaak erger wanneer het Marokkanen of allochtonen zijn? Het antwoord lijkt na het volgen van dit topic een JA te zijn.
Roepen dat we het niet meer moeten tolereren is volstrekt nietszeggend. Miss World kandidaten die het over wereldvrede hebben tonen dan nog meer inhoud...quote:
Voor sommige mensen ben ik bang van wel ja, paar weken geleden was dat ook wel te merken in het Marianne Vaatstra-topic, dat er zat mensen zijn die denken dat het toch een asielzoeker was die door de regering naar het buitenland geholpen was en een onschuldige Fries nu de schuld in de schoenen geschoven krijgt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:08 schreef nikk het volgende:
Dat men nieuwsgierig is naar de afkomst is op zich niet vreemd. Maar sommigen lijken er een vreemd soort genoegen uit te halen inderdaad...
Maakt het de zaak erger wanneer het Marokkanen of allochtonen zijn? Het antwoord lijkt na het volgen van dit topic een JA te zijn.
Ach, wij omstanders willen horen dat je aan iemands gelaat kan zien dat het een koelbloedige moordenaar is. Keer op keer komen we bedrogen uitquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:08 schreef RingBewoner het volgende:
Ik zit eigenlijk te wachtten op reactie's van vrienden en familie die beweren dat het wel zulke lieve jongens zijn die nooit iemand kwaad hebben gedaan of zouden doen.
Cesare Lombrosoquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ach, wij omstanders willen horen dat je aan iemands gelaat kan zien dat het een koelbloedige moordenaar is. Keer op keer komen we bedrogen uit
Tja, had ie maar niet onpartijdig moeten staan vlaggen, aldus Peterrrrr.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:14 schreef WhateverWhatever het volgende:
41 jarige man, 3 kinderen en vrouw, te erg voor woorden dit... Een man die vrijwillig staat te vlaggen op zijn vrije dag, ongeloofelijk, wat een respectloos kutvolk!
Helaas word keer op keer het tegendeel bewezen. Kijk nou even naar de cijfers van geweldsincidenten, of het nou op een voetbalveld is of daarbuiten. Allochtonen scoren in negatieve zin hoger dan dan autochtonen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:10 schreef yvonne het volgende:
http://www.99woorden.nl/?p=66
Dit is zo ontzettend waar, je afkomst maakt geen fuck uit en dat geldt voor land én opvoeding.
We zijn ziek met z'n allen.
En bang...
Dat is niet waar ik op doel, maar zodra dit soort dingen gebeuren hoor je altijd van verbaasde buurtbewoners, neven, nichten, papa's, mama's, vrienden en klasgenoten dat het zulke lieverdjes zijn. Kijk naar een tasjesrover in Amsterdam een paar jaar terug die toen die jongen doodreed tegen een boom, en kijk naar een jongen die op een station werd doodgeschoten. Een paar dagen later waren er vrienden die zijn onschuld wel even gingen aantonen terwijl deze jongen een strafblad had dat dikker is dan de bijbel. Ik zit even te wachten wat mensen over deze jongens te zeggen hebben.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ach, wij omstanders willen horen dat je aan iemands gelaat kan zien dat het een koelbloedige moordenaar is. Keer op keer komen we bedrogen uit
Cijfers smijfers, pnt is dat Arend-Jan net zo goed een klerelijer is en een doodschop zo gemaakt is.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:17 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Helaas word keer op keer het tegendeel bewezen. Kijk nou even naar de cijfers van geweldsincidenten, of het nou op een voetbalveld is of daarbuiten. Allochtonen scoren in negatieve zin hoger dan dan autochtonen.
[..]
Ik zou je graag gelijk willen geven en tot op zekere hoogte is het zo. Echter, de cijfers hierin zijn duidelijk en dit zijn geen onderzoeken van Diederik Stapel dus we kunnen stellen dat het enigszins betrouwbaar is.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:16 schreef yvonne het volgende:
Ach, in een land waar men hulpverleners aanvalt moet men niet opkijken van het doodschoppen van een grensrechter.
En doe eens een rondje google, het is geen incident en het zijn absoluut niet alleen marokkanen.
Jan-Tjeerd met z'n kekke blonde haartjes is net zo'n schoft.
B.v. bij gelijkspel een straftraining, bij verlies straftraining en 10 km loop.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:32 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Weet niet bij welke clubs jij zit. Ik heb bij een club gezeten waar uiteraard presteren in B1 of A1 belangrijk is. Echter, als deze jongens verloren werden ze wel eens boos op elkaar maar na de wedstrijd was het gezellig een biertje met elkaar en met de tegenpartij. Familie van mij bij een andere vereniging kan dit beamen. Echter, we hebben een keer gespeeld tegen een groep Surinamers en Antillianen die mekaar bijna te lijf gingen omdat iemand een verkeerde pass gaf. Blijkbaar hebben mensen in andere landen meer prestatiedrang dan wij Nederlanders.
dus? wat wilde je nou eigenlijk zeggen? accepteren?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Roepen dat we het niet meer moeten tolereren is volstrekt nietszeggend. Miss World kandidaten die het over wereldvrede hebben tonen dan nog meer inhoud...
Er miste nog net in jouw bericht: dat dit kan in Nederland!
Je weet dat het niet zo is. Kijk nou naar de feiten. Dit soort buitensporig geweld word vaker gepleegd door allochtonen dan door autochtonen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:18 schreef yvonne het volgende:
[..]
Cijfers smijfers, pnt is dat Arend-Jan net zo goed een klerelijer is en een doodschop zo gemaakt is.
Ik speel ook Call of duty, je punt?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:20 schreef yvonne het volgende:
En meer dan de helft die hier post vind American History X zo'n puike film.
"Jaaaaaaaaa, zag je dat, voluit op z'n kop'
Waar baseer je dat nou weer op?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:20 schreef yvonne het volgende:
En meer dan de helft die hier post vind American History X zo'n puike film.
"Jaaaaaaaaa, zag je dat, voluit op z'n kop'
Dan groeit het besef dat er zonder de inzet van scheids- en grensrechters geen voetbalwedstrijden kunnen plaatsvinden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 01:19 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Hoe verbetert een weekendje geen voetbal dat dan?
Of het helpt, moet blijken. Het gaat erom dat het dringend nodig is. Dat mensen hun sportieve weekend wordt ontnomen, is helaas niet anders, maar het doel rechtvaardigt de middelen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 01:20 schreef Aldo-MC het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat dat helpt?
Enige dat je doet is mensen hun sportieve weekend verzieken.
Die rotkinderen hebben al genoeg kapot gemaakt miz gun ze dit niet.
Dus? Tuig blijft Tuig en dat moet worden aangepakt en gauw ookquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:20 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je weet dat het niet zo is. Kijk nou naar de feiten. Dit soort buitensporig geweld word vaker gepleegd door allochtonen dan door autochtonen.
Het is natuurlijk ook de media die gewoon zo brutaal zijn bij ouders en vrienden aan te bellen om eens te vragen wat die er van vinden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:17 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Helaas word keer op keer het tegendeel bewezen. Kijk nou even naar de cijfers van geweldsincidenten, of het nou op een voetbalveld is of daarbuiten. Allochtonen scoren in negatieve zin hoger dan dan autochtonen.
[..]
Dat is niet waar ik op doel, maar zodra dit soort dingen gebeuren hoor je altijd van verbaasde buurtbewoners, neven, nichten, papa's, mama's, vrienden en klasgenoten dat het zulke lieverdjes zijn. Kijk naar een tasjesrover in Amsterdam een paar jaar terug die toen die jongen doodreed tegen een boom, en kijk naar een jongen die op een station werd doodgeschoten. Een paar dagen later waren er vrienden die zijn onschuld wel even gingen aantonen terwijl deze jongen een strafblad had dat dikker is dan de bijbel. Ik zit even te wachten wat mensen over deze jongens te zeggen hebben.
buitensporig geweld bij voetbal? uitgaan?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:20 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je weet dat het niet zo is. Kijk nou naar de feiten. Dit soort buitensporig geweld word vaker gepleegd door allochtonen dan door autochtonen.
Dat is uiteraard het belangrijkste. Maar blijkbaar is er een groep mensen die hier komt en denkt een beetje misbruik te kunnen maken van onze gastvrijheid.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dus? Tuig blijft Tuig en dat moet worden aangepakt en gauw ook
dat heeft er geen fuck mee te maken...quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:23 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat is uiteraard het belangrijkste. Maar blijkbaar is er een groep mensen die hier komt en denkt een beetje misbruik te kunnen maken van onze gastvrijheid.
Sport verbieden is uiteraard geen optie. Maar het is wel zo dat bepaalde types hierbij vaker betrokken zijn dan anderen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:22 schreef Re het volgende:
[..]
buitensporig geweld bij voetbal? uitgaan?
het waren blijkbaar ook allemaal kickboksertjes... sport verbieden dan?
was het maar zo simpel en zo...
Godsallemachtig zeg.. Ja, je moet accepteren dat geweld voorkomt in onze samenleving, dat is inherent aan onze soort de Homo Sapiens. We leven toch niet in Disneyland ? Nog meer loze opmerkingen ?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
dus? wat wilde je nou eigenlijk zeggen? accepteren?
Voor het geval dat je je mening een beetje op cijfers zou willen baseren:quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:18 schreef yvonne het volgende:
[..]
Cijfers smijfers, pnt is dat Arend-Jan net zo goed een klerelijer is en een doodschop zo gemaakt is.
Vrees het wel, wij laten over ons heenlopen en het allemaal maar gebeuren. Als ik naar "hun" land ga en mij daar zo misdraag dan heb ik het slechter.quote:
Dan kijk je toch echt tevaak de andere kant op,quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:20 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je weet dat het niet zo is. Kijk nou naar de feiten. Dit soort buitensporig geweld word vaker gepleegd door allochtonen dan door autochtonen.
Niet met hun, wel met hun ouders. Die hebben blijkbaar steken laten vallen en mogen daar wat mij betreft ook voor gestraft worden.quote:
Blijkbaar zijn er dus bij de 2de laag klappen anderen bij betrokken geweest.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:58 schreef Re het volgende:
[..]
als je de namen van de gearresteerden wist had je ook geweten dat het niet allemaal uit je rode bevlekkingsritueel kwam
Neem gelijk ook de scholen mee?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Niet met hun, wel met hun ouders. Die hebben blijkbaar steken laten vallen en mogen daar wat mij betreft ook voor gestraft worden.
Was al aan het zoeken. Kan daar nu mee stoppen, dankje!quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor het geval dat je je mening een beetje op cijfers zou willen baseren:
SCP schrikt van allochtone jongeren
Hier het rapport:
http://www.acbkenniscentr(...)%20Criminaliteit.pdf
Dat wil ik niet zeggen, want dat is absoluut niet waar. En natuurlijk zitten er goede tussen die zelfs vrienden van mij zijn. Zelfs zij geven toe dat hun landgenoten wel erg vaak in het nieuws komt op deze manier of in opsporing verzocht.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan kijk je toch echt tevaak de andere kant op,
ik lul niks goed, maar sluit je ogen niet dat het door iedereen gedaan wordt.
Ik hoop toch niet dat je zover gaat als 'ons soort doet zoiets niet'
Waarschijnlijk zijn ze hier geboren, maar okayquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:23 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat is uiteraard het belangrijkste. Maar blijkbaar is er een groep mensen die hier komt en denkt een beetje misbruik te kunnen maken van onze gastvrijheid.
Tuurlijk zijn het ook niet alleen de Marokkanen, maar de laatste tijd wel veelste vaak helaas, dat kan je toch niet ontkennen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:16 schreef yvonne het volgende:
Ach, in een land waar men hulpverleners aanvalt moet men niet opkijken van het doodschoppen van een grensrechter.
En doe eens een rondje google, het is geen incident en het zijn absoluut niet alleen marokkanen.
Jan-Tjeerd met z'n kekke blonde haartjes is net zo'n schoft.
waarschijnlijk ook niet met hun ouders maar met hun vriendjes en groepssociologiequote:Op dinsdag 4 december 2012 11:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Niet met hun, wel met hun ouders. Die hebben blijkbaar steken laten vallen en mogen daar wat mij betreft ook voor gestraft worden.
De 1000-1 regel.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:24 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan kijk je toch echt tevaak de andere kant op,
ik lul niks goed, maar sluit je ogen niet dat het door iedereen gedaan wordt.
Ik hoop toch niet dat je zover gaat als 'ons soort doet zoiets niet'
En daarmee geef je aan dat deze vereniging er niet goed mee om is gegaan. Dat weet je helemaal niet. Een collega van mij is ook bij een probleemclub actief. Daar wordt 10x aan preventie en dergelijke gedaan als bij mijn club en toch zijn er veel meer problemen. Er zijn daar continue straatcoaches, de allochtone ouders worden er bij betrokken er is een beleid mbt wangedrag, na 1 waarschuwing word je uit de club gezet etc. Je kunt niet alles voorkomen. Ik zie ook dat de club sancties heeft genomen dus keken niet de andere kant op. Kijk dus uit met veroordelen van deze club.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:55 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
Er zijn wel verenigingen die daar goed mee omgaan. Toen mijn zoons in de jeugd voetbalde (alweer lang geleden), was ik lid van het jeugdbestuur. Wij hadden in de vereniging ook veel Marokkaanse jongens. Die jongens kunnen vaak een aardig potje voetballen, maar de mentaliteit is toch anders dan van de "gemiddelde Nederlander". Eigenwijs, Opvliegend, Egoïstisch en zeer Prestatie gericht, vinden zichzelf allemaal de beste van het veld.
Wij, als bestuur, zaten daar bovenop en hadden zelfs een Marokkaanse vader in het bestuur om de jongens op hun gedrag aan te spreken EN de ouders van die jongens meer te betrekken bij de sport van hun kinderen. Wij stonden dan ook als een zeer nette vereniging te boek, in de omgeving![]()
Het kan dus wel!!
Helaas moest de vereniging op een gegeven moment fuseren met een andere, minder "nette" vereniging en weg was de goede naam. Het is dus ook een kwestie van moraal van het Bestuur!!
Er zijn meerdere factoren dus ja, ook scholen, voetbalclubs en ouders zijn hier debet aan. Dat er gewoon ouders zijn die het niet weten of niet erg vinden dat hun kroost ergens bij de C1000 rondhangt tot uurtje of 12 doordeweeks. Dat had ik op mijn 14e tot 16e echt niet hoeven proberen en nog steeds niet. En dat begint met stukje opvoeding.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neem gelijk ook de scholen mee?
En de clubs zelf die al heel lang 'schop hem neer' tolereren.
Opvoeding hoort niet bij scholen thuis, daar zijn de ouders voor verantwoordelijk. En er wordt inderdaad bij sommige clubs misschien gepushed om hard te spelen, maar echt niet om doelbewust iemand de vernieling of de dood in te helpen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neem gelijk ook de scholen mee?
En de clubs zelf die al heel lang 'schop hem neer' tolereren.
ahhh gossie, als ze wat verkeerd hebben gedaan zullen ze wel worden opgepaktquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:26 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er dus bij de 2de laag klappen anderen bij betrokken geweest.
Die 3 mocrootjes waren die de eerste aanzet gaven op het veld zelf al.
Le-zen.
Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:18 schreef yvonne het volgende:
[..]
Cijfers smijfers, pnt is dat Arend-Jan net zo goed een klerelijer is en een doodschop zo gemaakt is.
True, dat speelt ook mee. Maar de ouders (de mijne wel in ieder geval) horen je daarvoor te behoeden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
waarschijnlijk ook niet met hun ouders maar met hun vriendjes en groepssociologie
Dit is dus niet helemaal waar. Opvoeding draait ook om normen en waarden en ook scholen hebben hier een belangrijke rol in. Daar zit je als kind een ruime 14 jaar van je leven voordat je "volwassen" bent. Dan is het heel normaal dat scholen die luitjes een beetje normen en waarden bijbrengt aangezien daar vaak ook vrienden zitten en je dan groepsgedrag krijgt.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:28 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Opvoeding hoort niet bij scholen thuis, daar zijn de ouders voor verantwoordelijk. En er wordt inderdaad bij sommige clubs misschien gepushed om hard te spelen, maar echt niet om doelbewust iemand de vernieling of de dood in te helpen.
dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijkquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:
[..]
Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!
Stelletje struisvogels
Een soort van opvoedende helpende hand vanuit school kan natuurlijk nooit kwaad, maar je mag daar nooit de verantwoordelijkheid neerleggen. Die ligt bij de ouders.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:31 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dit is dus niet helemaal waar. Opvoeding draait ook om normen en waarden en ook scholen hebben hier een belangrijke rol in. Daar zit je als kind een ruime 14 jaar van je leven voordat je "volwassen" bent. Dan is het heel normaal dat scholen die luitjes een beetje normen en waarden bijbrengt aangezien daar vaak ook vrienden zitten en je dan groepsgedrag krijgt.
Dan zijn wij het eens.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Een soort van opvoedende helpende hand vanuit school kan natuurlijk nooit kwaad, maar je mag daar nooit de verantwoordelijkheid neerleggen. Die ligt bij de ouders.
Ik zeg al, we zijn een bang land gewordenm.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:
[..]
Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!
Stelletje struisvogels
ik zeg niet dat deze club dat niet gedaan zou hebben.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:28 schreef jakees het volgende:
[..]
En daarmee geef je aan dat deze vereniging er niet goed mee om is gegaan. Dat weet je helemaal niet. Een collega van mij is ook bij een probleemclub actief. Daar wordt 10x aan preventie en dergelijke gedaan als bij mijn club en toch zijn er veel meer problemen. Er zijn daar continue straatcoaches, de allochtone ouders worden er bij betrokken er is een beleid mbt wangedrag, na 1 waarschuwing word je uit de club gezet etc. Je kunt niet alles voorkomen. Ik zie ook dat de club sancties heeft genomen dus keken niet de andere kant op. Kijk dus uit met veroordelen van deze club.
Welnee, de bange mensen roepen gewoon harder en hebben tegenwoordig meer middelen om dat te doen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik zeg al, we zijn een bang land gewordenm.
Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk
Waar voor wie of wat zijn wij bang geworden?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.
We zijn een volkje geworden van 'jamaar wat als vul maar 8768768765 dingen in, en dus doen we niks.
We laten hulpverleners in elkaar slaan en grensrechters doodtrappen oplopen.
Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:23 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat is uiteraard het belangrijkste. Maar blijkbaar is er een groep mensen die hier komt en denkt een beetje misbruik te kunnen maken van onze gastvrijheid.
we zijn vooral goed in het wijzen naar en generaliseren van dingen en er vervolgens niets mee kunnen doen omdat generaliseren en wijzen over het algemeen geen problemen oplost... maar laten we vooral dus doorgaan met het wijzen en generaliseren, dan schieten we tenminste op.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.
We zijn een volkje geworden van 'jamaar wat als vul maar 8768768765 dingen in, en dus doen we niks.
We laten hulpverleners in elkaar slaan en grensrechters doodtrappen oplopen.
Leuk dit, en ben het er ook wel mee eens hoor, maar als zo'n onderzoek uitkomt wordt het meteen wegezet als stigmatiserend en racistisch. Eindresultaat is 0.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:
[..]
Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!
Stelletje struisvogels
Dat staat er niet, gewoon proberen te lezen zonder je vooroordeeltjes direct een rol te laten spelenquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk
En dan is het probleem minder groot?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:41 schreef starla het volgende:
[..]
---------
Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
het lijkt verdomd veel op het over een kam scheren van allerlei verschillende soorten problematiek, maar iedereen is het er wel over eens dat dit soort excessen niet in onze maatschappij thuishoren, maar hoe dat uit te bannen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:44 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat staat er niet, gewoon proberen te lezen zonder je vooroordeeltjes direct een rol te laten spelen.
Ze verdienden allemaal een knuffel die ethisch en maatschappelijk kansarmen!quote:Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
Ik vind jou nogal luidquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Welnee, de bange mensen roepen gewoon harder en hebben tegenwoordig meer middelen om dat te doen.
Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:46 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ze verdienden allemaal een knuffel die ethisch en maatschappelijk kansarmen!
FOK! kiest ervoor om het forum een verlengstuk van de FP te laten zijn, er komen hier nauwelijks nog mensen die eens wat dieper willen nadenken over problemen en achterliggende verklaringen.. Jammer maar helaas.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:47 schreef starla het volgende:
[..]
Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.
Maar wat is wel de oplossing? Het kan zijn dat je verklaring klopt, maar dat is dan pas een constatering. Vervolgens moet er nog iets gebeuren en dat wil maar niet lukken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:47 schreef starla het volgende:
[..]
Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.
dat klinkt allemaal reuze schattig enzo maar raad eens: als ik als blanke vrouw, opgegroeid in een lekker vrij en seksueel vrij land, al vanaf mijn jeugd gewend aan blote borsten op het strand en in de zomer in een bikini de straat op, iets dergelijks ga flikken in de anti-atlas van Marokko, gaan ze daar ook echt niet roepen dat ik sociaal behept ben met een andere opvoeding, cultuur en noem de excuses maar op.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:41 schreef starla het volgende:
[..]
Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:
Veelal zijn deze jongeren opgegroeid in een milieu waar weinig respect heerst voor ongelijken. De - in het bijzonder de fundamentalistische- Islamitische cultuur is hier een voorbeeld van waarin vrouwen nog steeds onderdrukt worden, gelegitimeerd door religie.
Dit fundamentalisme legt bovendien vrijheidsbeperkingen op. Jongeren die dit gedachtegoed minder nadragen, door waarschijnlijk een soort verminderde penetrantie van het gedachtegoed na 3 generaties in een ander land, gaan zich hier tegen afzetten. Zij zien een groot verschil in hoe autochtone jongeren zijn opgevoed en hoe zij zijn opgevoed. Dit leidt tot emotionele conflicten en uiteindelijk tot escapisme waarin zij zich gaan afzetten tegen de geldende normen en waarden.
Daarnaast speelt de-individualisering een rol. Mensen in een groep gaan zich niet als individu gedragen, maar als een groep. Het ethisch besef wordt eigenlijk opgedeeld onder de verschillende individuen waardoor per capita het ethisch besef slechts een fractie is van hetgeen dat als normaal wordt beschouwd. Vandaar dat groepen mensen altijd zo ontsporen: Haren, Hooligans etc.
Tenslotte hebben allochtonen jongeren toch nog vaak een lage socio-economische status. Dit is weer een gevolg van gebrek aan integratie van de eerdere generaties. Het is algemeen bekend dat een lage SES sterk correleert met 'afwijkend' gedrag.
Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
nou dat zal weinig helpen... dit voetbal team was al eens een keer gewaarschuwd en had een gele kaart gekregen van het bestuur... ze hadden er gewoon uitgeflikkert moeten worden bij de eerste observaties van ontollereerbaar gedrag.. dat had iig 1 dode minder geweest...quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:50 schreef WhateverWhatever het volgende:
Mensen, het gaat er toch om dat dit soort gasten, of ze nou Mohammed heten of Jan een gebrek aan opvoeding hebben gehad, of niet weten wat respect is?
Zolang dit tuig hier niet hard voor gestraft worden houden wij dit soort berichten in de krant, dit soort gastjes heropvoeden en minimaal 10 of 20 jaar wegzetten!!
Natuurlijk man. Dit zijn dezelfde etterbakken die al wheelend de stad verkankeren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk
Media is bang het probleem te benoemen. Maar nu dat gebeurd is gaat de beerput ook open en komen er vanavond in de verschillende programma's genoeg mensen even vertellen dat er in het verleden dit en dat is gebeurd, dat die jongens een paar week terug tijdens het stappen nog iemand lens hebben getrapt etc. etc.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:52 schreef gtotep het volgende:
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
Ik zei ook, hard straffen!quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:53 schreef Re het volgende:
[..]
nou dat zal weinig helpen... dit voetbal team was al eens een keer gewaarschuwd en had een gele kaart gekregen van het bestuur... ze hadden er gewoon uitgeflikkert moeten worden bij de eerste observaties van ontollereerbaar gedrag.. dat had iig 1 dode minder geweest...
Bekend probleem. Met de toestroom van die gasten neemt ook evenredig de hulp vd ouders af plus het gezeik neemt toe. Binnen een poep en een scheet is je club naar de klote.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:16 schreef Nielsch het volgende:
Het moet als bestuur van zo'n vereniging ook treurig zijn als je club overspoelt wordt met Marokkaanse en Antilliaanse leden. Dat kan ook niet goed gaan.
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:55 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ik zei ook, hard straffen!
precies, maar dan moet je ook niet roepen: BLANKE AUTOCHTONE MANquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:54 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Media is bang het probleem te benoemen.
Niet volledig waar. Hard straffen schrikt niet af. Het zorgt er wel voor dat herhaling kleiner wordt. Als je deze gasten de rest van hun leven een meldingsplicht geeft op het gemeentehuis als hun club speelt dan is de kans op recidive kleiner.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:56 schreef Ratelbandolero het volgende:
[..]
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !
Ik zou zeggen, schuif vanavond even aan bij PENW of DWDD.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:56 schreef gtotep het volgende:
[..]
precies, maar dan moet je ook niet roepen: BLANKE AUTOCHTONE MAN
dan zeg je gewoon : man
True, maar harder straffen zal ze wel 2x bedenken om de volgende keer weer iets te flikken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:56 schreef Ratelbandolero het volgende:
[..]
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !
Dit is onzin. Kijk nou alleen al naar het verhogen van boetes op verkeersovertredingen. Het neemt amper tot niet af.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
True, maar harder straffen zal ze wel 2x bedenken om de volgende keer weer iets te flikken.
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:58 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dit is onzin. Kijk nou alleen al naar het verhogen van boetes op verkeersovertredingen. Het neemt amper tot niet af.
ok excuus verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef kaatje50 het volgende:
[..]
ik zeg niet dat deze club dat niet gedaan zou hebben.
Ik reageerde op iemand die zei wat een vereniging zou kunnen doen. En ja, ik weet dat het toch mis kan gaan, ondanks alle inspanningen van de vereniging. Heb ook totaal geen oordeel over de betreffende verenigingen, want ik ken ze niet
Goed we zien dus wellicht oorzaken, waarom dit soort gedrag bij vooral allochtone jongeren wordt aangewakkerd, mooi, vooral blijven onderkennen dat dit probleem bestaat en blijven onderzoeken en uiteraard de hamvraag proberen te beantwoorden, wat gaan we eraan doen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:41 schreef starla het volgende:
[..]
Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:
Veelal zijn deze jongeren opgegroeid in een milieu waar weinig respect heerst voor ongelijken. De - in het bijzonder de fundamentalistische- Islamitische cultuur is hier een voorbeeld van waarin vrouwen nog steeds onderdrukt worden, gelegitimeerd door religie.
Dit fundamentalisme legt bovendien vrijheidsbeperkingen op. Jongeren die dit gedachtegoed minder nadragen, door waarschijnlijk een soort verminderde penetrantie van het gedachtegoed na 3 generaties in een ander land, gaan zich hier tegen afzetten. Zij zien een groot verschil in hoe autochtone jongeren zijn opgevoed en hoe zij zijn opgevoed. Dit leidt tot emotionele conflicten en uiteindelijk tot escapisme waarin zij zich gaan afzetten tegen de geldende normen en waarden.
Daarnaast speelt de-individualisering een rol. Mensen in een groep gaan zich niet als individu gedragen, maar als een groep. Het ethisch besef wordt eigenlijk opgedeeld onder de verschillende individuen waardoor per capita het ethisch besef slechts een fractie is van hetgeen dat als normaal wordt beschouwd. Vandaar dat groepen mensen altijd zo ontsporen: Haren, Hooligans etc.
Tenslotte hebben allochtonen jongeren toch nog vaak een lage socio-economische status. Dit is weer een gevolg van gebrek aan integratie van de eerdere generaties. Het is algemeen bekend dat een lage SES sterk correleert met 'afwijkend' gedrag.
Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
In het onderhavige geval hebben we het dus over Criminelen met een grote C. en niet anders, kei- maar dan ook keihard aanpakken, wat voor kleur of achtergrond ze ook hebben, er bestaan geen excuses voor het doodtrappen van een man, grensrechter, vader van 3 kinderen omwille van een spelletje!quote:Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
Dit dus. Ook als randdebiel eerste klas, hangjongere of buitenlander moet je dat snappen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:03 schreef Jian het volgende:
er bestaan geen excuses voor het doodtrappen van een man, grensrechter, vader van 3 kinderen omwille van een spelletje!
Waarom zou het dan wel helpen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:59 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.
Ook dat helpt niet. In landen met hogere straffen is eerder meer misdaad dan minder.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:59 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:06 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Waarom zou het dan wel helpen?
Dit dus. Heb laatst een onderzoek gelezen waarin word gezegd dat het verhogen van de pakkans wel zou kunnen afschrikken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ook dat helpt niet. In landen met hogere straffen is eerder meer misdaad dan minder.
Helaas, het is gebleken dat het niet zo is.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.
De oplossing is zo simpel nog niet. Een begin is in ieder geval door de relativering van dergelijke maatschappelijke problemen waarbij allochtonen jongeren minder moeten worden gezien als criminelen. Let wel, de criminele status is een gevolg van hun wangedrag, niet de oorzaak. De oorzaak is velerlei zoals ik schetste in mijn vorige post.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:50 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Maar wat is wel de oplossing? Het kan zijn dat je verklaring klopt, maar dat is dan pas een constatering. Vervolgens moet er nog iets gebeuren en dat wil maar niet lukken.
Strafkampen? Heropvoeden? uit het land zetten? Deporteren oeps, wat zeg ik nouquote:Op dinsdag 4 december 2012 12:08 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Helaas, het is gebleken dat het niet zo is.
mja, in dit geval zijn ze gewoon opgepakt... of hebben we het nu over het algemeen want dan is idd voor alle criminaliteit het pakkanspercentage nog geen 2%quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:08 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dit dus. Heb laatst een onderzoek gelezen waarin word gezegd dat het verhogen van de pakkans wel zou kunnen afschrikken.
Geleerd bij het kickboksen hequote:Op dinsdag 4 december 2012 11:05 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ook nog echt bewust op zijn hoofd en nek!
Dan doe je het er toch om??
Zwaarder straffen is doorgaans vooral prettig voor nabestaanden, maar echt helpen doet het vaak niet. Alsof mensen die zo stom zijn om op iemand in te beuken wel een 'kosten/baten' afweging gaan maken mbt strafmaat...quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |