NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nou dat zal weinig helpen... dit voetbal team was al eens een keer gewaarschuwd en had een gele kaart gekregen van het bestuur... ze hadden er gewoon uitgeflikkert moeten worden bij de eerste observaties van ontollereerbaar gedrag.. dat had iig 1 dode minder geweest...quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:50 schreef WhateverWhatever het volgende:
Mensen, het gaat er toch om dat dit soort gasten, of ze nou Mohammed heten of Jan een gebrek aan opvoeding hebben gehad, of niet weten wat respect is?
Zolang dit tuig hier niet hard voor gestraft worden houden wij dit soort berichten in de krant, dit soort gastjes heropvoeden en minimaal 10 of 20 jaar wegzetten!!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Natuurlijk man. Dit zijn dezelfde etterbakken die al wheelend de stad verkankeren.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk
IEDEREEN die regelmatig uitgaat, woont en leeft en omgaat met die gasten weet hoe het zit.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Media is bang het probleem te benoemen. Maar nu dat gebeurd is gaat de beerput ook open en komen er vanavond in de verschillende programma's genoeg mensen even vertellen dat er in het verleden dit en dat is gebeurd, dat die jongens een paar week terug tijdens het stappen nog iemand lens hebben getrapt etc. etc.quote:
voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik zei ook, hard straffen!quote:
[..]
nou dat zal weinig helpen... dit voetbal team was al eens een keer gewaarschuwd en had een gele kaart gekregen van het bestuur... ze hadden er gewoon uitgeflikkert moeten worden bij de eerste observaties van ontollereerbaar gedrag.. dat had iig 1 dode minder geweest...
Bekend probleem. Met de toestroom van die gasten neemt ook evenredig de hulp vd ouders af plus het gezeik neemt toe. Binnen een poep en een scheet is je club naar de klote.quote:
Het moet als bestuur van zo'n vereniging ook treurig zijn als je club overspoelt wordt met Marokkaanse en Antilliaanse leden. Dat kan ook niet goed gaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !quote:
[..]
Ik zei ook, hard straffen!
precies, maar dan moet je ook niet roepen: BLANKE AUTOCHTONE MANquote:
[..]
Media is bang het probleem te benoemen.
dan zeg je gewoon : man
Niet volledig waar. Hard straffen schrikt niet af. Het zorgt er wel voor dat herhaling kleiner wordt. Als je deze gasten de rest van hun leven een meldingsplicht geeft op het gemeentehuis als hun club speelt dan is de kans op recidive kleiner.quote:
[..]
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !
UI Made bij VanilleKwark.
Ik zou zeggen, schuif vanavond even aan bij PENW of DWDD.quote:
[..]
precies, maar dan moet je ook niet roepen: BLANKE AUTOCHTONE MAN
dan zeg je gewoon : man
UI Made bij VanilleKwark.
True, maar harder straffen zal ze wel 2x bedenken om de volgende keer weer iets te flikken.quote:
[..]
Harder straffen helpt niet. Het begint bij opvoeding !
Dit is onzin. Kijk nou alleen al naar het verhogen van boetes op verkeersovertredingen. Het neemt amper tot niet af.quote:
[..]
True, maar harder straffen zal ze wel 2x bedenken om de volgende keer weer iets te flikken.
UI Made bij VanilleKwark.
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.quote:
[..]
Dit is onzin. Kijk nou alleen al naar het verhogen van boetes op verkeersovertredingen. Het neemt amper tot niet af.
ok excuus verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
ik zeg niet dat deze club dat niet gedaan zou hebben.
Ik reageerde op iemand die zei wat een vereniging zou kunnen doen. En ja, ik weet dat het toch mis kan gaan, ondanks alle inspanningen van de vereniging. Heb ook totaal geen oordeel over de betreffende verenigingen, want ik ken ze niet
'Tocht in plaats van voetbal'
ALMERE -
De amateurvoetbalclubs uit Almere voetballen komend weekeinde niet. Dat hebben de besturen van de verenigingen besloten, zo meldt ASC Waterwijk op internet. Naast Waterwijk gaat het om Forza, AS'80, SV Almere en Sporting Almere/Almere City.
De clubs tonen zich solidair met Buitenboys, dat ook alle wedstrijden schrapt. Maandag overleed grensrechter Richard Nieuwenhuizen nadat hij zondag was geschopt en geslagen door spelers van Nieuw Sloten (Amsterdam). Nieuwenhuizen was grensrechter bij een jeugdteam van Buitenboys.
De Almeerse clubs willen zaterdag vanaf 11.00 uur vanaf het terrein van Almere City met alle leden van alle Almeerse verenigingen langs het sportpark van Buitenboys lopen om zo een eerbetoon te brengen aan Nieuwenhuizen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_voetbal___.html
TOS schrapt duels na dood grensrechter
AMSTERDAM -
Het bestuur van de Amsterdamse voetbalclub TOS-Actief heeft besloten alle wedstrijden van komend weekeinde niet door te laten gaan. Dat maakte de amateurvereniging dinsdag bekend.
TOS-Actief, dat het eerste elftal in de 5e klasse heeft spelen, zegt stelling te willen nemen tegen de excessen in het voetbal. Maandag overleed grensrechter Richard Nieuwenhuizen van de club Buitenboys (Almere) nadat hij zondag was geschopt en geslagen door spelers van Nieuw Sloten (Amsterdam).
Het bestuur van TOS heeft over het genomen besluit geen overleg met de KNVB gevoerd. De voetbalbond maakt later op dinsdag bekend welke stappen zullen worden genomen.
TOS nodigt alle leden uit om zaterdagmiddag het condoleanceregister te tekenen en ook willen ze een gesprek op gang brengen om te kijken wat er gedaan kan worden om dergelijk geweld zoals zondag uit te bannen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_grensrechter__.html
ALMERE -
De amateurvoetbalclubs uit Almere voetballen komend weekeinde niet. Dat hebben de besturen van de verenigingen besloten, zo meldt ASC Waterwijk op internet. Naast Waterwijk gaat het om Forza, AS'80, SV Almere en Sporting Almere/Almere City.
De clubs tonen zich solidair met Buitenboys, dat ook alle wedstrijden schrapt. Maandag overleed grensrechter Richard Nieuwenhuizen nadat hij zondag was geschopt en geslagen door spelers van Nieuw Sloten (Amsterdam). Nieuwenhuizen was grensrechter bij een jeugdteam van Buitenboys.
De Almeerse clubs willen zaterdag vanaf 11.00 uur vanaf het terrein van Almere City met alle leden van alle Almeerse verenigingen langs het sportpark van Buitenboys lopen om zo een eerbetoon te brengen aan Nieuwenhuizen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_van_voetbal___.html
TOS schrapt duels na dood grensrechter
AMSTERDAM -
Het bestuur van de Amsterdamse voetbalclub TOS-Actief heeft besloten alle wedstrijden van komend weekeinde niet door te laten gaan. Dat maakte de amateurvereniging dinsdag bekend.
TOS-Actief, dat het eerste elftal in de 5e klasse heeft spelen, zegt stelling te willen nemen tegen de excessen in het voetbal. Maandag overleed grensrechter Richard Nieuwenhuizen van de club Buitenboys (Almere) nadat hij zondag was geschopt en geslagen door spelers van Nieuw Sloten (Amsterdam).
Het bestuur van TOS heeft over het genomen besluit geen overleg met de KNVB gevoerd. De voetbalbond maakt later op dinsdag bekend welke stappen zullen worden genomen.
TOS nodigt alle leden uit om zaterdagmiddag het condoleanceregister te tekenen en ook willen ze een gesprek op gang brengen om te kijken wat er gedaan kan worden om dergelijk geweld zoals zondag uit te bannen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_grensrechter__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Goed we zien dus wellicht oorzaken, waarom dit soort gedrag bij vooral allochtone jongeren wordt aangewakkerd, mooi, vooral blijven onderkennen dat dit probleem bestaat en blijven onderzoeken en uiteraard de hamvraag proberen te beantwoorden, wat gaan we eraan doen?quote:
[..]
Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:
Veelal zijn deze jongeren opgegroeid in een milieu waar weinig respect heerst voor ongelijken. De - in het bijzonder de fundamentalistische- Islamitische cultuur is hier een voorbeeld van waarin vrouwen nog steeds onderdrukt worden, gelegitimeerd door religie.
Dit fundamentalisme legt bovendien vrijheidsbeperkingen op. Jongeren die dit gedachtegoed minder nadragen, door waarschijnlijk een soort verminderde penetrantie van het gedachtegoed na 3 generaties in een ander land, gaan zich hier tegen afzetten. Zij zien een groot verschil in hoe autochtone jongeren zijn opgevoed en hoe zij zijn opgevoed. Dit leidt tot emotionele conflicten en uiteindelijk tot escapisme waarin zij zich gaan afzetten tegen de geldende normen en waarden.
Daarnaast speelt de-individualisering een rol. Mensen in een groep gaan zich niet als individu gedragen, maar als een groep. Het ethisch besef wordt eigenlijk opgedeeld onder de verschillende individuen waardoor per capita het ethisch besef slechts een fractie is van hetgeen dat als normaal wordt beschouwd. Vandaar dat groepen mensen altijd zo ontsporen: Haren, Hooligans etc.
Tenslotte hebben allochtonen jongeren toch nog vaak een lage socio-economische status. Dit is weer een gevolg van gebrek aan integratie van de eerdere generaties. Het is algemeen bekend dat een lage SES sterk correleert met 'afwijkend' gedrag.
Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
Alleen die laatste zin;
In het onderhavige geval hebben we het dus over Criminelen met een grote C. en niet anders, kei- maar dan ook keihard aanpakken, wat voor kleur of achtergrond ze ook hebben, er bestaan geen excuses voor het doodtrappen van een man, grensrechter, vader van 3 kinderen omwille van een spelletje!quote:Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.
Dit dus. Ook als randdebiel eerste klas, hangjongere of buitenlander moet je dat snappen.quote:
er bestaan geen excuses voor het doodtrappen van een man, grensrechter, vader van 3 kinderen omwille van een spelletje!
Waarom zou het dan wel helpen?quote:
[..]
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.
UI Made bij VanilleKwark.
Ook dat helpt niet. In landen met hogere straffen is eerder meer misdaad dan minder.quote:
[..]
Dat zijn overtredingen, harder straffen bij misdrijven bedoel ik.
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.quote:
[..]
Waarom zou het dan wel helpen?
Dit dus. Heb laatst een onderzoek gelezen waarin word gezegd dat het verhogen van de pakkans wel zou kunnen afschrikken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ook dat helpt niet. In landen met hogere straffen is eerder meer misdaad dan minder.
UI Made bij VanilleKwark.
Helaas, het is gebleken dat het niet zo is.quote:
[..]
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.
UI Made bij VanilleKwark.
De oplossing is zo simpel nog niet. Een begin is in ieder geval door de relativering van dergelijke maatschappelijke problemen waarbij allochtonen jongeren minder moeten worden gezien als criminelen. Let wel, de criminele status is een gevolg van hun wangedrag, niet de oorzaak. De oorzaak is velerlei zoals ik schetste in mijn vorige post.quote:
[..]
Maar wat is wel de oplossing? Het kan zijn dat je verklaring klopt, maar dat is dan pas een constatering. Vervolgens moet er nog iets gebeuren en dat wil maar niet lukken.
Elk punt kun je apart onder de loep nemen en analyseren wat je hieraan zou kunnen doen. Dan kom je vanzelf tot de conclusie dat aan de meeste punten niets valt te doen. De SES komt voort uit integratie. Dit wordt deels extern en deels intern bepaald:
Het externe aspect, waar de Nederlandse overheid verantwoordelijk voor is, heeft gefaald over de jaren. Enerzijds door kansarmen toe te laten tot het land en een gebrek aan strenge regelgeving met betrekking tot allochtonen die al in dit land zijn, en anderzijds door het juist te zwart-wit toepassen van een dergelijke regelgeving. Een voorbeeld hiervan is Mauro uit het land zetten. Een donkere jongen met een zachte 'g'. Dan schiet je als overheid echt je doel voorbij. De PVV onder andere is een symptoom van de ziekte die slechte integratie heet. En laatst was weer in het nieuws dat de Somalische mensen in tentenkampen maar illegaal op straat moesten leven omdat én de Nederlandse overheid hen niet erkent én zij niet terug kunnen naar het land van herkomst.
Het interne aspect komt van de allochtonen zelf. Hier zitten ook gebreken aan door redenen die ik eerdere noemde. Met name opgevoed worden in een sterk afgebakende 'eigen' cultuur leidt inherent tot een verminderde integratie. De reden waarom zij sterk naar elkaar toetrekken is een logisch gevolg van dezelfde socioculturele eigenschappen hebben. Soort zoekt soort.
Al het bovenstaande is natuurlijk een fantastische voedingsbodem voor geweld. Wij als Nederland(ers) moeten ons meer concentreren op deze oorzaken dan op de gevolgen zoals een scheidsrechter die wordt doodgetrapt. Het is een makkelijke 'oplossing' om deze jongeren achter tralies te gooien, de weg van de minste weerstand. Maar als land nu echt een keer goed nadenken over hoe we dit kunnen voorkomen gebeurt helaas veel te weinig.
I feel kinda Locrian today
Strafkampen? Heropvoeden? uit het land zetten? Deporteren oeps, wat zeg ik nouquote:
[..]
Helaas, het is gebleken dat het niet zo is.
mja, in dit geval zijn ze gewoon opgepakt... of hebben we het nu over het algemeen want dan is idd voor alle criminaliteit het pakkanspercentage nog geen 2%quote:
[..]
Dit dus. Heb laatst een onderzoek gelezen waarin word gezegd dat het verhogen van de pakkans wel zou kunnen afschrikken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geleerd bij het kickboksen hequote:
[..]
Ook nog echt bewust op zijn hoofd en nek!
Dan doe je het er toch om??
Zwaarder straffen is doorgaans vooral prettig voor nabestaanden, maar echt helpen doet het vaak niet. Alsof mensen die zo stom zijn om op iemand in te beuken wel een 'kosten/baten' afweging gaan maken mbt strafmaat...quote:
[..]
Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.
