Junioren slaan grensrechter dood na wedstrijd #4

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:18 schreef yvonne het volgende:

[..]

Cijfers smijfers, pnt is dat Arend-Jan net zo goed een klerelijer is en een doodschop zo gemaakt is.

Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!

Stelletje struisvogels

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:27 schreef Re het volgende:

[..]

waarschijnlijk ook niet met hun ouders maar met hun vriendjes en groepssociologie

True, dat speelt ook mee. Maar de ouders (de mijne wel in ieder geval) horen je daarvoor te behoeden.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:28 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Opvoeding hoort niet bij scholen thuis, daar zijn de ouders voor verantwoordelijk. En er wordt inderdaad bij sommige clubs misschien gepushed om hard te spelen, maar echt niet om doelbewust iemand de vernieling of de dood in te helpen.

Dit is dus niet helemaal waar. Opvoeding draait ook om normen en waarden en ook scholen hebben hier een belangrijke rol in. Daar zit je als kind een ruime 14 jaar van je leven voordat je "volwassen" bent. Dan is het heel normaal dat scholen die luitjes een beetje normen en waarden bijbrengt aangezien daar vaak ook vrienden zitten en je dan groepsgedrag krijgt.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:

[..]

Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!

Stelletje struisvogels

dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:31 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Dit is dus niet helemaal waar. Opvoeding draait ook om normen en waarden en ook scholen hebben hier een belangrijke rol in. Daar zit je als kind een ruime 14 jaar van je leven voordat je "volwassen" bent. Dan is het heel normaal dat scholen die luitjes een beetje normen en waarden bijbrengt aangezien daar vaak ook vrienden zitten en je dan groepsgedrag krijgt.

Een soort van opvoedende helpende hand vanuit school kan natuurlijk nooit kwaad, maar je mag daar nooit de verantwoordelijkheid neerleggen. Die ligt bij de ouders.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Een soort van opvoedende helpende hand vanuit school kan natuurlijk nooit kwaad, maar je mag daar nooit de verantwoordelijkheid neerleggen. Die ligt bij de ouders.

Dan zijn wij het eens.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:

[..]

Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!

Stelletje struisvogels

Ik zeg al, we zijn een bang land gewordenm.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:28 schreef jakees het volgende:

[..]

En daarmee geef je aan dat deze vereniging er niet goed mee om is gegaan. Dat weet je helemaal niet. Een collega van mij is ook bij een probleemclub actief. Daar wordt 10x aan preventie en dergelijke gedaan als bij mijn club en toch zijn er veel meer problemen. Er zijn daar continue straatcoaches, de allochtone ouders worden er bij betrokken er is een beleid mbt wangedrag, na 1 waarschuwing word je uit de club gezet etc. Je kunt niet alles voorkomen. Ik zie ook dat de club sancties heeft genomen dus keken niet de andere kant op. Kijk dus uit met veroordelen van deze club.

ik zeg niet dat deze club dat niet gedaan zou hebben.
Ik reageerde op iemand die zei wat een vereniging zou kunnen doen. En ja, ik weet dat het toch mis kan gaan, ondanks alle inspanningen van de vereniging. Heb ook totaal geen oordeel over de betreffende verenigingen, want ik ken ze niet

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:33 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik zeg al, we zijn een bang land gewordenm.

Welnee, de bange mensen roepen gewoon harder en hebben tegenwoordig meer middelen om dat te doen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:

[..]

dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk

Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.
We zijn een volkje geworden van 'jamaar wat als vul maar 8768768765 dingen in, en dus doen we niks.
We laten hulpverleners in elkaar slaan en grensrechters doodtrappen oplopen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.
We zijn een volkje geworden van 'jamaar wat als vul maar 8768768765 dingen in, en dus doen we niks.
We laten hulpverleners in elkaar slaan en grensrechters doodtrappen oplopen.

Waar voor wie of wat zijn wij bang geworden?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:23 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Dat is uiteraard het belangrijkste. Maar blijkbaar is er een groep mensen die hier komt en denkt een beetje misbruik te kunnen maken van onze gastvrijheid.

Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:

Veelal zijn deze jongeren opgegroeid in een milieu waar weinig respect heerst voor ongelijken. De - in het bijzonder de fundamentalistische- Islamitische cultuur is hier een voorbeeld van waarin vrouwen nog steeds onderdrukt worden, gelegitimeerd door religie.

Dit fundamentalisme legt bovendien vrijheidsbeperkingen op. Jongeren die dit gedachtegoed minder nadragen, door waarschijnlijk een soort verminderde penetrantie van het gedachtegoed na 3 generaties in een ander land, gaan zich hier tegen afzetten. Zij zien een groot verschil in hoe autochtone jongeren zijn opgevoed en hoe zij zijn opgevoed. Dit leidt tot emotionele conflicten en uiteindelijk tot escapisme waarin zij zich gaan afzetten tegen de geldende normen en waarden.

Daarnaast speelt de-individualisering een rol. Mensen in een groep gaan zich niet als individu gedragen, maar als een groep. Het ethisch besef wordt eigenlijk opgedeeld onder de verschillende individuen waardoor per capita het ethisch besef slechts een fractie is van hetgeen dat als normaal wordt beschouwd. Vandaar dat groepen mensen altijd zo ontsporen: Haren, Hooligans etc.

Tenslotte hebben allochtonen jongeren toch nog vaak een lage socio-economische status. Dit is weer een gevolg van gebrek aan integratie van de eerdere generaties. Het is algemeen bekend dat een lage SES sterk correleert met 'afwijkend' gedrag.

Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het gaat niet om bang zijn het te benoemen, altans niet voor mij.
We zijn een volkje geworden van 'jamaar wat als vul maar 8768768765 dingen in, en dus doen we niks.
We laten hulpverleners in elkaar slaan en grensrechters doodtrappen oplopen.

we zijn vooral goed in het wijzen naar en generaliseren van dingen en er vervolgens niets mee kunnen doen omdat generaliseren en wijzen over het algemeen geen problemen oplost... maar laten we vooral dus doorgaan met het wijzen en generaliseren, dan schieten we tenminste op.

de maatschappelijke verantwoordelijkheid stopt bij het uitzetten van je computer

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:29 schreef Jian het volgende:

[..]

Klopt helemaal, keihard aanpakken, ook Arend-Jan. Maar als je naar mogelijke oplossingen voor dit soort misstanden zoekt, doe je dat vooral gedegen en dan kijkt je naar alle factoren die een rol (kunnen) spelen bij de verklaring voor het gedrag van dit soort tuig. En als je dan constateert dat bij het plegen van straatcriminaliteit en dit soort geweldsmisdrijven het percentage Marokkanen zeer hoog is, dan stop je daarvoor je kop niet diep in het zand omdat je BANG bent dat iemand met de verkeerde bedoelingen daarmee aan de haal kan gaan. Nee, dat noem je dan gewoon en dan betrek je de achtergrond van dit soort mafkezen gewoon in je onderzoek want dat brengt een "oplossing" wellicht (sneller) dichterbij!

Stelletje struisvogels

Leuk dit, en ben het er ook wel mee eens hoor, maar als zo'n onderzoek uitkomt wordt het meteen wegezet als stigmatiserend en racistisch. Eindresultaat is 0.

Natuurlijk komt dit altijd en overal voor en niet alleen bij Marokanen. Ik kan wel uit eigen ervaring vertellen dat de voetbalclubs met veel allochtonen absoluut lastigere situaties opleverde. Natuurlijk niet alle clubs en ook niet iedereen van de club, maar wij waren in de jeugd soms echt blij als we niet bij bepaalde clubs werden ingedeeld. En dat waren niet alleen de spelers, maar het werd vaak ook vanaf de zijlijn aangewakkerd. Maarja, dat mag je natuurlijk niet zeggen want dan stigmatiseer je.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:32 schreef Re het volgende:

[..]

dus jij weet nu al zeker dat straatcriminaliteit en deze fatale schoppartij vanuit dezelfde oorsprong komen... omdat je wat... niet bang bent het te benoemen... vind ik best goed van je eigenlijk

Dat staat er niet, gewoon proberen te lezen zonder je vooroordeeltjes direct een rol te laten spelen .

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:41 schreef starla het volgende:

[..]

---------

Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.

En dan is het probleem minder groot?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:44 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat staat er niet, gewoon proberen te lezen zonder je vooroordeeltjes direct een rol te laten spelen .

het lijkt verdomd veel op het over een kam scheren van allerlei verschillende soorten problematiek, maar iedereen is het er wel over eens dat dit soort excessen niet in onze maatschappij thuishoren, maar hoe dat uit te bannen?

quote:

Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.

Ze verdienden allemaal een knuffel die ethisch en maatschappelijk kansarmen!

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:35 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Welnee, de bange mensen roepen gewoon harder en hebben tegenwoordig meer middelen om dat te doen.

Ik vind jou nogal luid

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:46 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Ze verdienden allemaal een knuffel die ethisch en maatschappelijk kansarmen!

Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:47 schreef starla het volgende:

[..]

Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.

FOK! kiest ervoor om het forum een verlengstuk van de FP te laten zijn, er komen hier nauwelijks nog mensen die eens wat dieper willen nadenken over problemen en achterliggende verklaringen.. Jammer maar helaas.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:47 schreef starla het volgende:

[..]

Jij mist klaarblijkelijk volledig de kern van mijn betoog.

Maar wat is wel de oplossing? Het kan zijn dat je verklaring klopt, maar dat is dan pas een constatering. Vervolgens moet er nog iets gebeuren en dat wil maar niet lukken.

Mensen, het gaat er toch om dat dit soort gasten, of ze nou Mohammed heten of Jan een gebrek aan opvoeding hebben gehad, of niet weten wat respect is?
Zolang dit tuig hier niet hard voor gestraft gaan worden houden wij dit soort berichten in de krant, dit soort gastjes heropvoeden en minimaal 10 of 20 jaar wegzetten!!

voor enige weken werd er duidelijk vermeld:BLANKE AUTOCHTONE MAN, was de dader.
Waarom wordt er nu niet gezegd : ALLOCHTOON TUIG
dat is meten met 2 maten.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 11:41 schreef starla het volgende:

[..]

Je hebt wel een beetje een enggeestige visie op deze materie waarbij je de hele socioculturele achtergrond voor het gemak weglaat:

Veelal zijn deze jongeren opgegroeid in een milieu waar weinig respect heerst voor ongelijken. De - in het bijzonder de fundamentalistische- Islamitische cultuur is hier een voorbeeld van waarin vrouwen nog steeds onderdrukt worden, gelegitimeerd door religie.

Dit fundamentalisme legt bovendien vrijheidsbeperkingen op. Jongeren die dit gedachtegoed minder nadragen, door waarschijnlijk een soort verminderde penetrantie van het gedachtegoed na 3 generaties in een ander land, gaan zich hier tegen afzetten. Zij zien een groot verschil in hoe autochtone jongeren zijn opgevoed en hoe zij zijn opgevoed. Dit leidt tot emotionele conflicten en uiteindelijk tot escapisme waarin zij zich gaan afzetten tegen de geldende normen en waarden.

Daarnaast speelt de-individualisering een rol. Mensen in een groep gaan zich niet als individu gedragen, maar als een groep. Het ethisch besef wordt eigenlijk opgedeeld onder de verschillende individuen waardoor per capita het ethisch besef slechts een fractie is van hetgeen dat als normaal wordt beschouwd. Vandaar dat groepen mensen altijd zo ontsporen: Haren, Hooligans etc.

Tenslotte hebben allochtonen jongeren toch nog vaak een lage socio-economische status. Dit is weer een gevolg van gebrek aan integratie van de eerdere generaties. Het is algemeen bekend dat een lage SES sterk correleert met 'afwijkend' gedrag.

Ik denk dat je dus allochtone jongeren minder moet zien als criminelen, maar als ethisch en maatschappelijk kansarmen.

dat klinkt allemaal reuze schattig enzo maar raad eens: als ik als blanke vrouw, opgegroeid in een lekker vrij en seksueel vrij land, al vanaf mijn jeugd gewend aan blote borsten op het strand en in de zomer in een bikini de straat op, iets dergelijks ga flikken in de anti-atlas van Marokko, gaan ze daar ook echt niet roepen dat ik sociaal behept ben met een andere opvoeding, cultuur en noem de excuses maar op.
dan wordt ik ook gewoon keihard op mijn donder gegeven.
waarom dat hier dan weer zo moeilijk is en dingen als achtergrond, culturele waarden van een ander en allerlei andere verzachtende omstandigheden er bij worden gehaald snap ik werkelijk niet.

nog heel even en de roep om hard tegen hard gaat steeds verder en hebben we over een paar jaar anti-marokkanen knokploegen.