NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 2 december 2012 23:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Twee links zonder enige relevante waarde.
Ter compensatie zal ik een foto van de ware helden laten zien.
[ afbeelding ]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ook dát is nog geen reden om tegen een Palestijnse staat te zijn.quote:
[..]
Je kunt best sterke twijfels hebben hoor, de Palestijnen hebben dezelfde moeilijkheden als ze in omringende landen hebben. Dat is geen toeval, dat hoort bij de mate van ontwikkeling, cultuur en dergelijke.
Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.quote:
[..]
Meer dan 158 staten hebben voor gestemd voor een Palestijnse staat. China houdt Tibet en andere minderheidsgroepen ook onder de duim en hebben ook voor gestemd. Rusland idem dito.
Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?
De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.
De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.
Waarom open jij niet lekker een apart topic over dit soort offtopic onderwerpen? Wij zijn niet Marokko of Soedan, dus als je wilt vragen waarom zij voor hebben gestemd moet je bij het consulaat of ambassade zijn.quote:
[..]
Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.
Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?
De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.
De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.
De Arabische ministers zijn zeker wel bezig met Darfur (en Somalie enz.)quote:
[..]
Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.
Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?
De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.
De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.
http://allafrica.com/stories/201205040307.html
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Je leest niet. Zijn maar 8 staten die tegen hebben gestemd. Voornamelijk eilandjes (behalve de VS). De rest heeft zich onthouden van stemming of voor gestemd. Je springt wel van de hak op de tak. Eerst gaat het om de Westelijke Sahara en dan weer over Darfur. Ik wist dat vrouwen meerdere dingen tegelijk konden, maar dit is wel heel treffend. Ga er ook niet op in. Laten we het bij de Gaza houden. Meer dan genoeg.quote:
[..]
Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.
Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?
De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.
De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.
Ja, in zijn directe dagelijkse omgeving wel. In zijn verdere toekomstbeeld als volk in een eigen staat totaal niet. Een Egyptenaar weet dat over 100 jaar Egypte nog bestaat. Alle veiligheidsinspanningen in Israel ten spijt, Israeliers denken constant eraan of Israel nog wel bestaat over 100 jaar en vooral: welke moeite en inspanningen moeten zij daarvoor doen. Welke oorlogen moeten ervoor gevochten worden? Israeliers staan onder veel hogere druk dan de Egyptenaar in deze. Verschillende malen gebleken dat jonge joodse Israeliers om deze reden het buitenland verkiezen want je leven leiden in Canada is veel veiliger. Korte termijn en zonder die constante druk.quote:
De gemiddelde Israëliër heeft een veel veiliger dagelijks leven dan de gemiddelde Libanees, Egyptenaar of Syriër. Op de lange termijn hebben ze allemaal een onzeker bestaan.
Wil men veiligheid dan moet men voor vrede gaan zorgen. Zodra men die vrede de reet mee afveegt door Oost-Jeruzalem verder te bebouwen en in te nemen en delen van de Westbank slechts "over te praten valt" zal die vrede er nooit komen. En daarmee die eventuele veiligheid ook niet. Hamas heeft genoeg aan ervoor te zorgen dat Israel zich nooit veilig voelt. Zelfs met lullige raketjes ja.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar dus wel een punt van zorg voor Israël.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ook dát is nog geen reden om tegen een Palestijnse staat te zijn.
Er is hier bakken met geld nodig voor ontwikkeling, onderwijs, infrastructuur, instituties. En dat minstens één generatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar behandelt het niet als bezet gebied. Althans: niet volgens de normen van beschaafde landen.quote:
[..]
Nou nee, Israel erkend 't wel als bezet gebied.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar tegenover staat wel vrede. Echte vrede. Denk je dat de Palestijnen dit gezeur niet zat zijn? Geef ze een land, help ze met opbouwen(dat hoeft niet eens Israel te zijn) en laat ze met rust.quote:
[..]
Maar dus wel een punt van zorg voor Israël.
Er is hier bakken met geld nodig voor ontwikkeling, onderwijs, infrastructuur, instituties. En dat minstens één generatie.
Over langere termijn is dit gewoon de beste oplossing. Zoals Aloulou hierboven al zei, de Israelier is onzeker over zijn toekomst. Een Palestijnse staat maakt einde aan die onzekerheid.
Stel dat er een Palestijnse staat ontstaat en Hamas gaat door, dan staat Israel volledig in haar recht om daarop te reageren. Ik denk dat er dan geen eens meer behoefte is aan 'een Hamas'.
Maar nederzettingen blijven bouwen. De bezetting nog langer laten doorgaan, dat heeft alleen maar nadelen. De Palestijnen zullen nooit opgeven. Andere Arabische volkeren zullen dit nooit vergeten. De VS blijft niet voor altijd zo sterk. En dan kan het wel eens misgaan en veel meer kosten.
Binnen honderd jaar kan sowieso alles gebeuren. Zelfs Egyptenaren hoeven daar niet zo zeker van te zijn.quote:
[..]
Ja, in zijn directe dagelijkse omgeving wel. In zijn verdere toekomstbeeld als volk in een eigen staat totaal niet. Een Egyptenaar weet dat over 100 jaar Egypte nog bestaat. Alle veiligheidsinspanningen in Israel ten spijt, Israeliers denken constant eraan of Israel nog wel bestaat over 100 jaar en vooral: welke moeite en inspanningen moeten zij daarvoor doen. Welke oorlogen moeten ervoor gevochten worden? Israeliers staan onder veel hogere druk dan de Egyptenaar in deze. Verschillende malen gebleken dat jonge joodse Israeliers om deze reden het buitenland verkiezen want je leven leiden in Canada is veel veiliger. Korte termijn en zonder die constante druk.
En ja, Israël moet veel investeren en heeft daardoor ook wat opgebouwd. Qua economie kunnen ze het langer uitzingen dan omringende landen. Enkel in getale en grondgebied is het klein. Dan hou je automatisch vast aan verdedigbare grenzen.
Nu overdrijf je het sentiment. Het leven gaat gewoon door in Israël, ook tijdens het laatste conflict. De meeste mensen wonen in Tel Aviv en Haifa waar het relatief rustig is gebleven. Het gevoel van onveiligheid is daar nu veel minder dan tijdens de tweede intifada, laat staan van tijdens de grootschalige oorlogen.quote:Wil men veiligheid dan moet men voor vrede gaan zorgen. Zodra men die vrede de reet mee afveegt door Oost-Jeruzalem verder te bebouwen en in te nemen en delen van de Westbank slechts "over te praten valt" zal die vrede er nooit komen. En daarmee die eventuele veiligheid ook niet. Hamas heeft genoeg aan ervoor te zorgen dat Israel zich nooit veilig voelt. Zelfs met lullige raketjes ja.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat ze doen is genoeg om ervoor te zorgen dat in ieder geval Zuid-Israel geen veiligheid kent. En na de recente escalatie zelfs Tel Aviv en eenmalig Jeruzalem ook niet. Met blijkbaar nieuwe technologie van Iran verkregen. Daarmee volstaat hun doel ervoor te zorgen dat zolang Palestijnen lijden Israeliers ook geen veiligheid kennen.quote:Op maandag 3 december 2012 00:09 schreef PizzaMizza het volgende:
Wat Hamas doet is zich verstoppen, dat is geen leger-vs-leger gevecht, dat weet je zelf ook.
Hizbullah en Hamas zijn nog intact. En zullen dat blijven. Israel kan hen alleen veel pijn doen, maar daarna is het een kwestie van tijd voordat zij zich herpakken. Israel kan namelijk geen langdurige bezettingsoorlog aan, en is het dus onmogelijk ze voor eens en altijd uit te schakelen. Winst voor deze groepen dus.quote:
Het probleem is niet eens WIE tegen Israel is, maar wat met de tegenstanders gebeurt zodra zij een oorlog beginnen. Je raadt het al.
Toch zijn er grote veranderingen. Erdogan en Morsi maakt het dat Hamas weet dat zij partners hebben die hen bijstaan, ipv een Mubarak die de grens sluit terwijl Palestijnen worden afgemaakt.quote:
Gelukkig zijn de leiders zo slim om niet te handelen naar emotie, maar naar waarheid en eigen belang.
Voor de langere termijn zijn er best nog meer veranderingen denkbaar in andere landen, in verder voordeel van Hamas bijv.
En dus zal Israel dan nooit veiligheid kennen. De prijs die je moet bereid zijn ervoor te betalen. Hamas, Hizbullah en de Palestijnse strijd zal daarmee nooit verdwijnen in de Arabische landen inclusief Iran. En daarmee Israel nooit veiligheid kennen. Gewoon een cirkeltje hoor die je kan rondtrekken.quote:
Gelukkig viert het recht zijn zege, en hebben de Palestijnen nog steeds geen land, ik hoop dat zij dat ook nooit meer krijgen.
Nu nog wel. Lang genoeg duren/wachten (tientallen jaren) totdat ook de VS geen belang meer heeft bij de suicidale politiek van Israel in het Midden-Oosten. Zodat Israel zelfs bij hun beste vriend steeds geisoleerder raakt. En de ideale manier daarvoor is als Israel maar gretig doorbouwt met meer nederzettingen.quote:
Vergeet niet dat zodra Israel wordt aangevallen de VS klaar staat om een paar landen voorgoed uit het Midden-Oosten te ruimen. Dat staat vast.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat een onzin, man. Zodra ze een land hebben gaan ze meer eisen, dat weet jij zelf ook. Die Arabieren zien de Joden als hun ultieme vijand.quote:Daar tegenover staat wel vrede. Echte vrede. Denk je dat de Palestijnen dit gezeur niet zat zijn? Geef ze een land, help ze met opbouwen(dat hoeft niet eens Israel te zijn) en laat ze met rust.
quote:Over langere termijn is dit gewoon de beste oplossing. Zoals Aloulou hierboven al zei, de Israelier is onzeker over zijn toekomst. Een Palestijnse staat maakt einde aan die onzekerheid.
.Zodra er een Palestijnse staat is en Hamas gaat door, dan kan Israel al helemaal niks meer doen omdat het dan Palestina zou aanvallen dat een automatische oorlogsverklaring betekent. Ben je werkelijk zo dom?quote:Stel dat er een Palestijnse staat ontstaat en Hamas gaat door, dan staat Israel volledig in haar recht om daarop te reageren. Ik denk dat er dan geen eens meer behoefte is aan 'een Hamas'.
Jij denkt dat de Arabische landen alsmaar groeien en de rest van de wereld niet? Gozer, de Arabische staten zakken steeds verder af, de landen zijn intern al helemaal kapot.quote:Maar nederzettingen blijven bouwen. De bezetting nog langer laten doorgaan, dat heeft alleen maar nadelen. De Palestijnen zullen nooit opgeven. Andere Arabische volkeren zullen dit nooit vergeten.
Denken dat er 1 grote Arabisch leger is
. Was die er maar, zodat het ook meteen weggeveegd kon worden. 
Maar de Arabieren welquote:De VS blijft niet voor altijd zo sterk. En dan kan het wel eens misgaan en veel meer kosten.
. Gozer, het klopt dat elk Rijk tot nu toe ten onder is gegaan, zelfs het sterke Romeinse Rijk, maar dat betekent niet dat de andere rijken allemaal blijven leven. Laat ik het maar zo zeggen: Voordat de VS/Israel 'weg' is, zijn de Arabieren allang 'weg'.
De Arabieren zijn hoe dan ook inferieur qua bestaan.
#freefrederike
Makkelijker gezegd dan gedaan, wie gaat ze helpen? Wie gaat de orde handhaven?quote:
[..]
Daar tegenover staat wel vrede. Echte vrede. Denk je dat de Palestijnen dit gezeur niet zat zijn? Geef ze een land, help ze met opbouwen(dat hoeft niet eens Israel te zijn) en laat ze met rust.
Waarschijnlijk speelt mee dat dat niet zo is. Aangezien onzekerheid in Libanon, Syrië, Jordanië en Egypte zal blijven. Slecht bestuur en armoede in die landen verdwijnt niet als de Palestijnen een staat hebben. Ook heb ik geen enkel vertrouwen in menig volksmenner die het makkelijke doelwit Israël kiest.quote:Over langere termijn is dit gewoon de beste oplossing. Zoals Aloulou hierboven al zei, de Israelier is onzeker over zijn toekomst. Een Palestijnse staat maakt einde aan die onzekerheid.
Zoals ik al zei, op de lange termijn is er altijd onzekerheid. Dan is vrede beter, ja.quote:Stel dat er een Palestijnse staat ontstaat en Hamas gaat door, dan staat Israel volledig in haar recht om daarop te reageren. Ik denk dat er dan geen eens meer behoefte is aan 'een Hamas'.
Maar nederzettingen blijven bouwen. De bezetting nog langer laten doorgaan, dat heeft alleen maar nadelen. De Palestijnen zullen nooit opgeven. Andere Arabische volkeren zullen dit nooit vergeten. De VS blijft niet voor altijd zo sterk. En dan kan het wel eens misgaan en veel meer kosten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Toen was Libanon geen islamitisch land.quote:
[..]
Dat zijn dus incidenten. In Hebron was dit tijdens een oorlog. En de Joden van Hebron zijn toen gevlucht naar, jawel, een ander Islamitisch land/gebied(Libanon).
In Iran wonen nog steeds duizenden Joden. Ze hebben gewoon alle rechten zoals andere Iraniers.
Ik overdrijf niet. Je kan wel stellen dat in Tel Aviv het leven doorgaat (hoewel er blijkbaar wel paar raketjes neerkwamen) maar ook die Israeliers baart het flinke zorgen dat hun landgenoten in heel Zuid-Israel geen enkele veiligheid kennen. Het is niet zo rationeel dat omdat de Israelier in Tel Aviv door blijft feesten zonder problemen het hem niet veel doet als Ariel in Zuid-Israel elke keer de schuilkelders in moet of er daar mensen omkomen. Ook voor hen is dat schrikbarend in Tel Aviv en een teken aan de wand wat veiligheid betreft in Israel. Zeker gezien de geschiedenis van Israel waarbij veiligheid altijd nummer een is. Niet voor niets wilde veel Israeliers dat Netanyahu opdracht gaf om Gaza binnen te trekken. Zolang Hamas ervoor zorgt dat honderden raketten Israel binnenvallen betekent dat dat hun doel is bereikt waarin Israel geen veiligheid kent.quote:
Nu overdrijf je het sentiment. Het leven gaat gewoon door in Israël, ook tijdens het laatste conflict. De meeste mensen wonen in Tel Aviv en Haifa waar het relatief rustig is gebleven. Het gevoel van onveiligheid is daar nu veel minder dan tijdens de tweede intifada, laat staan van tijdens de grootschalige oorlogen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nog steeds geen leger, dus je vergelijking gaat niet op. Ze verstoppen zich.quote:Wat ze doen is genoeg om ervoor te zorgen dat in ieder geval Zuid-Israel geen veiligheid kent. En na de recente escalatie zelfs Tel Aviv en eenmalig Jeruzalem ook niet. Met blijkbaar nieuwe technologie van Iran verkregen. Daarmee volstaat hun doel ervoor te zorgen dat zolang Palestijnen lijden Israeliers ook geen veiligheid kennen.
Klinkklare onzin.quote:Hizbullah en Hamas zijn nog intact. En zullen dat blijven. Israel kan hen alleen veel pijn doen, maar daarna is het een kwestie van tijd voordat zij zich herpakken. Israel kan namelijk geen langdurige bezettingsoorlog aan, en is het dus onmogelijk ze voor eens en altijd uit te schakelen. Winst voor deze groepen dus.
Hou toch op met Hamas als een leger aan te duiden, het zijn irritante zandarabieren die burgers als schild gebruiken, met inferieure wapens. Vind je het gek dat Israel niet veel kan doen als zij zich verstoppen?quote:Toch zijn er grote veranderingen. Erdogan en Morsi maakt het dat Hamas weet dat zij partners hebben die hen bijstaan, ipv een Mubarak die de grens sluit terwijl Palestijnen worden afgemaakt.
Voor de langere termijn zijn er best nog meer veranderingen denkbaar in andere landen, in verder voordeel van Hamas bijv.
Israel kan net zo goed alle Palestijnen wegvegen, maar dat doet Israel niet, omdat het normen en waarden kent, itt Arabieren die Joden als ultieme vijand zien.
Dat hele islamitische/arabische statenfederatie-sprookje van jou kan morgen zelfs nog geheel verdwijnen.quote:En dus zal Israel dan nooit veiligheid kennen. De prijs die je moet bereid zijn ervoor te betalen. Hamas, Hizbullah en de Palestijnse strijd zal daarmee nooit verdwijnen in de Arabische landen inclusief Iran. En daarmee Israel nooit veiligheid kennen. Gewoon een cirkeltje hoor die je kan rondtrekken.
1. Joden hebben voldoende politieke invloed om nog jaren te regeren met een pro-Israel beleid in het MO.quote:Nu nog wel. Lang genoeg duren/wachten (tientallen jaren) totdat ook de VS geen belang meer heeft bij de suicidale politiek van Israel in het Midden-Oosten. Zodat Israel zelfs bij hun beste vriend steeds geisoleerder raakt. En de ideale manier daarvoor is als Israel maar gretig doorbouwt met meer nederzettingen.
2. De VS heeft er belang bij Israel te steunen, de Arabieren zijn namelijk de vijanden van de VS, hoe meer Arabieren, hoe groter het gevaar voor de VS zelf.Jouw hypothese zal dus nooit gebeuren .
#freefrederike
Kijk, dit is een relevante vraag tussen al het gezeik door.quote:
[..]
Maar voor de duidelijkheid, jij hebt vertrouwen in de capaciteiten van een Palestijnse staat?
Op dit moment laat de vertegenwoordiging van de Palestijnse entiteit zien over meer verstand te beschikken dan de staat Israel. Althans: op het gebied van de internationale politiek.
Het eerste wat de staat Israel doet is provoceren en de internationale regels over het omgaan met bezette gebieden met grote bulldozers plattrappen. En danhebben we het alleen nog maar over de bouw van weer een serie bezettershuizen, niet eens over het daaraan voorafgaande slopen van woningen van rechtmatige bewoners.
De capaciteiten van een Palestijnse staat zijn moeilijk in te schatten. Israel heeft zijn uiterste best gedaan om alle groeizame initiatieven direct of indirect te frustreren. Waar er ruimte gelaten is tot nuttig initiatief, is dat deels ook benut, en soms goed ook.
Anderzijds zijn er verhalen van veel corruptie, nepotisme en dergelijke uitwassen. Dat lijkt me een zaak van de Palestijnen onderling, net zo goed als er in Europa nog staten of gebieden zijn die zo rot zijn als een mispel.
Wat betreft de veiligheid van Israel: vanuit de bezette gebieden is er niet veel te duchten. Althans niet door de staat, uiteraard wel door de illegale nederzettingen. Maar ja, die moeten toch al weg, dus dan zouden eventuele aanvallen door Palestijnen zelfs een welkom excuus kunnen zijn.
Maar dan een tegenvraag: dat een staat zich druk maakt over de capaciteiten van een buurland, kan ik nog snappen. Maar waarom zou de ene staat om die reden mogen ingrijpen in de andere staat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind dat je ze onderschat. Ik denk dat Fatah het onder omstandigheden prima gedaan heeft in de Westbank. Het enige wat een probleem zou kunnen vormen is Hamas, maar dat is nu ook al een probleem.quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan, wie gaat ze helpen? Wie gaat de orde handhaven?
[..]
Er is meer onzekerheid in Israel dan in andere Arabische landen. De Arabische landen zijn politiek en economisch gezien niet heel stabiel, dat klopt. Maar die landen blijven waar ze zijn. De bevolkingen zijn er en gaan ook nergens heen. Er is geen directe dreiging.quote:
Waarschijnlijk speelt mee dat dat niet zo is. Aangezien onzekerheid in Libanon, Syrië, Jordanië en Egypte zal blijven. Slecht bestuur en armoede in die landen verdwijnt niet als de Palestijnen een staat hebben. Ook heb ik geen enkel vertrouwen in menig volksmenner die het makkelijke doelwit Israël kiest.
Israel daarentegen is erg afhankelijk van de VS en dictators in de regio. Dat is gewoon zo. Ze hebben een sterke economie, klopt. Een sterk leger ook. Maar dat is niet alles. Als al je buurlanden je zien als vijand is een sterk leger niet genoeg.
Vergelijk de raketten van nu met de oorlogen in 1967 en 1973. Ik kan moeilijk geloven dat er nu een groter gevoel van onveiligheid is. Het draait nu niet om overleven zoals destijds, maar om risicomanagement en schadebeperking.quote:
[..]
Ik overdrijf niet. Je kan wel stellen dat in Tel Aviv het leven doorgaat (hoewel er blijkbaar wel paar raketjes neerkwamen) maar ook die Israeliers baart het flinke zorgen dat hun landgenoten in heel Zuid-Israel geen enkele veiligheid kennen. Het is niet zo rationeel dat omdat de Israelier in Tel Aviv door blijft feesten zonder problemen het hem niet veel doet als Ariel in Zuid-Israel elke keer de schuilkelders in moet of er daar mensen omkomen. Ook voor hen is dat schrikbarend in Tel Aviv en een teken aan de wand wat veiligheid betreft in Israel. Zeker gezien de geschiedenis van Israel waarbij veiligheid altijd nummer een is. Niet voor niets wilde veel Israeliers dat Netanyahu opdracht gaf om Gaza binnen te trekken. Zolang Hamas ervoor zorgt dat honderden raketten Israel binnenvallen betekent dat dat hun doel is bereikt waarin Israel geen veiligheid kent.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De proisraeli bevestigen hier echt waarvoor ik bang was. Tunnelvisie in t kwadraat. Probeer je eens te verplaatsen in de ander, zweer geweld af en hoop op vrede!
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Maar 1973 is al heel lang geleden, vergeet dat niet. Het is in het laatste conflict voor het eerst dat raketten tot aan Tel Aviv, Haifa en Jeruzalem komen. Mensen in die steden hadden een vals gevoel van veiligheid. Iraanse raketten worden ook steeds beter. Stel dat een volgend conflict met Hezbollah zou zijn, dan gaat dat heel pijnlijk worden voor Israel.quote:
[..]
Vergelijk de raketten van nu met de oorlogen in 1967 en 1973. Ik kan moeilijk geloven dat er nu een groter gevoel van onveiligheid is. Het draait nu niet om overleven zoals destijds, maar om risicomanagement en schadebeperking.
http://nos.nl/artikel/447124-eulanden-waarschuwen-israel.htmlquote:EU-landen waarschuwen Israël
Toegevoegd: maandag 3 dec 2012, 00:26
Verscheidene Europese landen, waaronder Nederland, hebben protest aangetekend bij Israël vanwege de aangekondigde bouw van zo'n 3000 huizen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever. De Israëlische krant Haaretz schrijft dat vooral Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland de plannen scherp hebben veroordeeld. De landen eisen dat Israël de plannen terugdraait.
De Nederlandse ambassadeur, Caspar Veldkamp, zou zondag hebben gewaarschuwd dat Israël de steun van Nederland dreigt te verliezen. Als Israël de bouwplannen doorzet, zou Nederland het Israëlische beleid bij bijvoorbeeld stemmingen bij de Verenigde Naties niet langer kunnen steunen.
De Duitse ambassade bracht volgens Haaretz een vergelijkbare boodschap over. De verwachting is dat bondskanselier Merkel de Duitse bezwaren donderdag kenbaar maakt aan de Israëlische premier Netanyahu, die dan een bezoek brengt aan Berlijn.
Ook EU-ambassadeur Andrew Standley heeft Israël om opheldering gevraagd. Hij zou Israël erop hebben gewezen dat de bouwplannen strijdig zijn met eerdere beloftes van Israël om geen stappen te zetten die kunnen leiden tot een escalatie.
Premier Netanyahu toonde zich zondag nauwelijks onder de indruk van de Europese bezwaren. "Wij bouwen verder in Jeruzalem en op alle plekken die voor Israël van belang zijn", zei hij na de ministerraad.
Say what?
Leugenaars. Ze blijven Israel steunen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/447124-eulanden-waarschuwen-israel.html
Dit geldt toch zeker voor beide kanten? Als je tunnelvisie alleen op Israël-sympathisanten schuift, zegt het meer over jezelf dan over hen.quote:
De proisraeli bevestigen hier echt waarvoor ik bang was. Tunnelvisie in t kwadraat. Probeer je eens te verplaatsen in de ander, zweer geweld af en hoop op vrede!
De verovering was op de eerste plaats een reactie op een aanval, en is blijven hangen eerst door een strategische dreiging en later door een terroristische dreiging. Dit uiteindelijk om de eigen onderdanen te beschermen.quote:
[..]
Maar dan een tegenvraag: dat een staat zich druk maakt over de capaciteiten van een buurland, kan ik nog snappen. Maar waarom zou de ene staat om die reden mogen ingrijpen in de andere staat?
Er is geen enkele aanwijsbare reden, het is een evolutie van omstandigheden en beslissingen. Niet allemaal de beste, maar ook niet allemaal lukraak of slecht doordacht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee. Ik heb verder over propalestijnen niks beweerd.quote:Op maandag 3 december 2012 00:37 schreef Rosario het volgende:
[..]
Dit geldt toch zeker voor beide kanten? Als je tunnelvisie alleen op Israël-sympathisanten schuift, zegt het meer over jezelf dan over hen.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Laten we ff twee zaken scheiden, zonder emotie. Jij wilt sowieso Oost-Jeruzalem terwijl dit niet van jullie is (dacht dat je Israeli was). In dat geval ben jij het die meer land eist. Je kan gewoon niet verwachten dat deze mensen Oost-Jeruzalem zonder slag of stoot gaan opgeven. Jij zou Israel ook nooit opgeven en vervolgens je andere wang toekeren. In deze zou je hen juist moeten begrijpen.quote:
Wat een onzin, man. Zodra ze een land hebben gaan ze meer eisen, dat weet jij zelf ook. Die Arabieren zien de Joden als hun ultieme vijand.
2. Er is al eerder door de Arabische liga een voorstel gedaan om vrede te bereiken. En dus alle Arabische landen. Grenzen van 1967 en over vluchtelingenprobleem valt te praten. Abbas zei het nog.
Alleen jullie Israeliers willen gewoon meer land inpikken. In dat geval moet je de prijs ervoor betalen: eeuwige strijd en dus onveiligheid. Als je bereid bent dat te betalen is dat een bewuste keuze en neem je het voor lief.
Ik zeg niet groeien. Ik zeg er is een nieuwe realiteit. Mubarak is weg, jammer he? Morsi is ervoor gekomen, die Hamas als broeders ziet. Erdogan in Turkije. Wie weet wie er in Syrie gaat komen? Dan is er een nieuwe bij in de alliantie Morsi/Erdogan/....[vul in]. Jordanie, die koning gaat het nog lastig krijgen met zijn volk hoor. En de grootste oppositie zijn de...Moslimbroeders. Ik zeg niet dat het een grote oorlog wordt, maar de gouden jaren die Israel had met al die Westerse puppets zijn deels veranderd, en veranderen verder.quote:
Jij denkt dat de Arabische landen alsmaar groeien en de rest van de wereld niet? Gozer, de Arabische staten zakken steeds verder af, de landen zijn intern al helemaal kapot.
Jij denkt alleen in traditionele termen van 1 grote oorlog. Er zijn zoveel meer scenario's mogelijk. Hamas kan gesteund worden door andere regeringen. Zoals nu eigenlijk al toen Egyptische en Tunesische minister Gaza bezochten. Morsi kan ervoor kiezen materialen naar Gaza toe te staan die gebruikt kunnen worden door hen om zelf zwaardere wapens te maken, of effectievere. In plaats van Mubarak die bij de grens daar Israel's agenda diende. etc etc. En dit begint bij het feit dat Israel actief doorkoloniseert en dus Palestijnen op meer sympathie kunnen rekenen. Daarom zei ik: Israel heeft meer baad bij vrede. Palestijnen en Arabieren eromheen hebben tijd als voordeel.quote:
Denken dat er 1 grote Arabisch leger is
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee, dat heet guerilla. En niet zeiken over verstoppen tussen de burgerbevolking: Israelische soldaten verstoppen zich achter Palestijnse kinderen en burgers en Israel gebruikt de kolonisten op de bezette gebieden als buffer. Of althans dat is een argument om ze ongemoeid te laten, want nuttig zijn ze niet meer.quote:
[..]
Wat Hamas doet is zich verstoppen, dat is geen leger-vs-leger gevecht, dat weet je zelf ook.
Sommige leiders misschien wel, maar de Israelische dan toch niet. Die gaan gelijk weer 3000 woningen neerplempen in bezet gebied.quote:[..]
Het probleem is niet eens WIE tegen Israel is, maar wat met de tegenstanders gebeurt zodra zij een oorlog beginnen. Je raadt het al.
[..]
Gelukkig zijn de leiders zo slim om niet te handelen naar emotie, maar naar waarheid en eigen belang.
Het recht van de sterkste viert zijn zege. De hele evolutie en de hele menselijke geschiedenis hebben ons niet verder gebracht dan het recht van de platworm. Hoera! De grootste platworm krijgt het meeste eten.quote:[..]
Voor Arabieren is 't nooit gerechtigd totdat Israel volledig wordt opgeheven. Het echte probleem zit 'm niet eens in Israel, maar in Jordanie. Niemand die iets zegt van Jordanie, maar omdat het Joden zijn is Israel wel fout.
Gelukkig viert het recht zijn zege, en hebben de Palestijnen nog steeds geen land, ik hoop dat zij dat ook nooit meer krijgen.
Vergeet niet dat zodra Israel wordt aangevallen de VS klaar staat om een paar landen voorgoed uit het Midden-Oosten te ruimen. Dat staat vast.
Oh, en ook aan je taal schort het een en ander. Het is niet waar dat de Palestijnen nog steeds geen land hebben. Zij hebben bijna geen land meer. Dat is iets heel anders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit zijn voorbeelden van vervolgingen en het leven als dhimmi is natuurlijk ook niet om over naar huis te schrijven, beter dan in Christelijke gebieden vaak dat dan weer wel, maar zeker niet geweldig.quote:
[..]
Dat zijn dus incidenten. In Hebron was dit tijdens een oorlog. En de Joden van Hebron zijn toen gevlucht naar, jawel, een ander Islamitisch land/gebied(Libanon).
In Iran wonen nog steeds duizenden Joden. Ze hebben gewoon alle rechten zoals andere Iraniers.
Over Abbas weet ik niet veel, maar Arafat was uiteindelijk een ordinaire dictator. Allemaal prachtige verhalen maar niet zelden handelt zo'n knakker uit puur eigenbelang en niet uit het belang van z'n volk.quote:
[..]
Ik vind dat je ze onderschat. Ik denk dat Fatah het onder omstandigheden prima gedaan heeft in de Westbank. Het enige wat een probleem zou kunnen vormen is Hamas, maar dat is nu ook al een probleem.
Het is wellicht niet verbeterd de afgelopen jaren, maar sinds '73 duidelijk wel.quote:[..]
Er is meer onzekerheid in Israel dan in andere Arabische landen. De Arabische landen zijn politiek en economisch gezien niet heel stabiel, dat klopt. Maar die landen blijven waar ze zijn. De bevolkingen zijn er en gaan ook nergens heen. Er is geen directe dreiging.
Israel daarentegen is erg afhankelijk van de VS en dictators in de regio. Dat is gewoon zo. Ze hebben een sterke economie, klopt. Een sterk leger ook. Maar dat is niet alles. Als al je buurlanden je zien als vijand is een sterk leger niet genoeg.
Wat betreft steun uit de VS is Israël amper uniek. Egypte zit in hetzelfde schuitje en heeft daarnaast een veel slechtere economie. Al die opstanden komen niet uit het niets.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je bewering is dat er tunnelvisie voorkomt onder Israël-sympathisanten, in een topic dat twee kampen kent. Het feit dat je niets zegt over Palestina-sympathisanten, betekent dus dat je vindt dat zij geen tunnelvisie hebben. Dat is natuurlijk onzin.quote:Op maandag 3 december 2012 00:38 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Nee. Ik heb verder over propalestijnen niks beweerd.
Ik vrees dat dat vooral pijnlijk voor Hezbollah zal worden, als ze überhaupt weer een poging willen wagen na 2006.quote:
[..]
Maar 1973 is al heel lang geleden, vergeet dat niet. Het is in het laatste conflict voor het eerst dat raketten tot aan Tel Aviv, Haifa en Jeruzalem komen. Mensen in die steden hadden een vals gevoel van veiligheid. Iraanse raketten worden ook steeds beter. Stel dat een volgend conflict met Hezbollah zou zijn, dan gaat dat heel pijnlijk worden voor Israel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.meforum.org/645/arafats-swiss-bank-accountquote:
[..]
Kijk, dit is een relevante vraag tussen al het gezeik door.
Op dit moment laat de vertegenwoordiging van de Palestijnse entiteit zien over meer verstand te beschikken dan de staat Israel. Althans: op het gebied van de internationale politiek.
Het eerste wat de staat Israel doet is provoceren en de internationale regels over het omgaan met bezette gebieden met grote bulldozers plattrappen. En danhebben we het alleen nog maar over de bouw van weer een serie bezettershuizen, niet eens over het daaraan voorafgaande slopen van woningen van rechtmatige bewoners.
De capaciteiten van een Palestijnse staat zijn moeilijk in te schatten. Israel heeft zijn uiterste best gedaan om alle groeizame initiatieven direct of indirect te frustreren. Waar er ruimte gelaten is tot nuttig initiatief, is dat deels ook benut, en soms goed ook.
Anderzijds zijn er verhalen van veel corruptie, nepotisme en dergelijke uitwassen. Dat lijkt me een zaak van de Palestijnen onderling, net zo goed als er in Europa nog staten of gebieden zijn die zo rot zijn als een mispel.
Wat betreft de veiligheid van Israel: vanuit de bezette gebieden is er niet veel te duchten. Althans niet door de staat, uiteraard wel door de illegale nederzettingen. Maar ja, die moeten toch al weg, dus dan zouden eventuele aanvallen door Palestijnen zelfs een welkom excuus kunnen zijn.
Maar dan een tegenvraag: dat een staat zich druk maakt over de capaciteiten van een buurland, kan ik nog snappen. Maar waarom zou de ene staat om die reden mogen ingrijpen in de andere staat?
Issam Abu Issa, former chairman of the Palestine International Bank, currently resides in Qatar. He is founder of the Palestinian National Coalition for Democracy and Independence, a Palestinian democratic reform movement.
Israel heeft niets gedaan om wat dan ook te frustreren, dat hebben de Palestijnen zelf gedaan en ook Arafat, dat weet je erg goed maar je bent zo'n verdorven antisemiet dat je het gewoon negeert wat ben je toch weer zielig en schijnheilig.
Ik ben vooral geïnteresseerd in die eerste groep. Hoe denken zij? Die laatste bewering is van jou, niet van mij.quote:
[..]
Je bewering is dat er tunnelvisie voorkomt onder Israël-sympathisanten, in een topic dat twee kampen kent. Het feit dat je niets zegt over Palestina-sympathisanten, betekent dus dat je vindt dat zij geen tunnelvisie hebben. Dat is natuurlijk onzin.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ik zeg ook nergens dat het gevoel van onveiligheid groter is, dat zijn jouw woorden. Noch vergelijk ik het met een totale oorlog zoals de jaren die jij noemt. Wat ik zeg is dat Hamas met raketten afschieten er genoeg voor zorgt dat Israel gewoonweg niet veilig is en zich daarin bedreigd voelt. Als jij dan wijst naar Tel Aviv of Haifa waar men doorleeft, wijs ik je erop dat dat niets zegt over de mate van onveiligheid die men voelt. Ook daar doet het mensen heel veel dat hun landgenoten in Zuid-Israel constant de schuilkelders in moeten, en afentoe doden vallen. Zie de vrij wijdverspreide roep om een grondinvasie. Daarnaast ziet men dat Hamas ondanks eerdere korte oorlogen nog steeds in Gaza de macht in handen heeft en Israel kan bestoken. Niet - zoals men hoopt - ervoor terugdeinst terug te vechten. En nu ook verder bereik had dan voorheen.quote:
Vergelijk de raketten van nu met de oorlogen in 1967 en 1973. Ik kan moeilijk geloven dat er nu een groter gevoel van onveiligheid is. Het draait nu niet om overleven zoals destijds, maar om risicomanagement en schadebeperking.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wonen in Israël is ook maar een keuze hè? De joden hebben allemaal hun roots elsewhere.
Yankee go home!
Er is een gevoel van onveiligheid ja, maar dat is alles behalve ondragelijk. Een veel groter effect dan de daadwerkelijke dreiging heeft de mobilisatie van reservisten. Maar dat zijn de Israëliërs inmiddels gewend.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het gevoel van onveiligheid groter is, dat zijn jouw woorden. Noch vergelijk ik het met een totale oorlog zoals de jaren die jij noemt. Wat ik zeg is dat Hamas met raketten afschieten er genoeg voor zorgt dat Israel gewoonweg niet veilig is en zich daarin bedreigd voelt. Als jij dan wijst naar Tel Aviv of Haifa waar men doorleeft, wijs ik je erop dat dat niets zegt over de mate van onveiligheid die men voelt. Ook daar doet het mensen heel veel dat hun landgenoten in Zuid-Israel constant de schuilkelders in moeten, en afentoe doden vallen. Zie de vrij wijdverspreide roep om een grondinvasie. Daarnaast ziet men dat Hamas ondanks eerdere korte oorlogen nog steeds in Gaza de macht in handen heeft en Israel kan bestoken. Niet - zoals men hoopt - ervoor terugdeinst terug te vechten. En nu ook verder bereik had dan voorheen.
Iedereen zit hier nu wel te hameren op de vastbeslotenheid van de Palestijnen, maar wat dachten jullie van de Israëliërs? Dat gaat beide kanten op. Hamas mag dan niet terugdeinzen, laat ik dan maar niet beginnen over de Israëlische veiligheidsdiensten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De discussie hier gaat zo snel, dat is allemaal niet meer bij te benen.quote:
[..]
De verovering was op de eerste plaats een reactie op een aanval, en is blijven hangen eerst door een strategische dreiging en later door een terroristische dreiging. Dit uiteindelijk om de eigen onderdanen te beschermen.
Er is geen enkele aanwijsbare reden, het is een evolutie van omstandigheden en beslissingen. Niet allemaal de beste, maar ook niet allemaal lukraak of slecht doordacht.
Ik neem aan dat je de verovering van de westelijke Jordaanoever bedoelt en niet het veroveren van Palestina op zichzelf.
Ik vind de strategische dreiging een zwak argument, ook toen al. Rotterdam lag verder van Duitsland af dan Tel Aviv van Jordanië, om over de afstand Dresden-Verenigd Koninkrijk maar niet te spreken. M.a.w.: de afstand beschermt amper. Zeker niet omdat radar gewoon over een grote afstand kan kijken, ook in 1967 al.
Terroristische dreiging is een ander verhaal. Maar fatsoenlijk behandelen van de bezette bevolking had misschien de angel wel een beetje zachter gemaakt.
Ik snap hoe zaken mis kunnen lopen. Maar er is wel een onderstroom waarneembaar, een hoofdrichting. Ik geloof niet in vooropgezette complotten, maar wel in voortdurend streven. En hoe je het wendt of keert: Israel is er voortdurend op gericht om de Palestijnen van hun kaart te vegen. En waar ze dan terecht komen, zal ze een rotzorg zijn.
Kan, is vaker gebeurd en zal ook nog wel vaker gebeuren.
Maar doe dan niet schijnheilig.
Ik zie al weer 5 nieuwe berichten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wij allemaal.quote:Op maandag 3 december 2012 00:49 schreef remlof het volgende:
Wonen in Israël is ook maar een keuze hè? De joden hebben allemaal hun roots elsewhere.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/447124-eulanden-waarschuwen-israel.html
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus de joden die ervoor kiezen in Israël te wonen kiezen ervoor om een raket op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...quote:
Op
Yankee go home!
Als zij ook gaan doen wat in het artikel staat(Israël niet meer steunen) vreet ik mijn eigen schoen op.quote:
[..]
Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.
En terecht, die nederzettingen in bezet gebied zijn illegaal.quote:
[..]
Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.
Ben blij dat Rosenthal weg is, die durfde onder invloed van de PVV nog niet eens te kuchen in de richting van Israël.
Yankee go home!
Dus de Palestijnen die ervoor kiezen om in Hebron te blijven om kolonisten op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...quote:
[..]
Dus de joden die ervoor kiezen in Israël te wonen kiezen ervoor om een raket op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...
Je moet je beseffen dat de kuststrook amper twintig kilometer breed is. En daar woont dan zeventig procent van de bevolking en zit het gros van de economische activiteit. Dan doet afstand er wel degelijk toe. Radar is tevens niet optimaal in een gebergte, nu met satellieten is het anders.quote:
[..]
De discussie hier gaat zo snel, dat is allemaal niet meer bij te benen.
Ik neem aan dat je de verovering van de westelijke Jordaanoever bedoelt en niet het veroveren van Palestina op zichzelf.
Ik vind de strategische dreiging een zwak argument, ook toen al. Rotterdam lag verder van Duitsland af dan Tel Aviv van Jordanië, om over de afstand Dresden-Verenigd Koninkrijk maar niet te spreken. M.a.w.: de afstand beschermt amper. Zeker niet omdat radar gewoon over een grote afstand kan kijken, ook in 1967 al.
Ik ga ook niemand vrijpleiten. Er had sowieso meer gedaan kunnen worden.quote:Terroristische dreiging is een ander verhaal. Maar fatsoenlijk behandelen van de bezette bevolking had misschien de angel wel een beetje zachter gemaakt.
Ik snap hoe zaken mis kunnen lopen. Maar er is wel een onderstroom waarneembaar, een hoofdrichting. Ik geloof niet in vooropgezette complotten, maar wel in voortdurend streven. En hoe je het wendt of keert: Israel is er voortdurend op gericht om de Palestijnen van hun kaart te vegen. En waar ze dan terecht komen, zal ze een rotzorg zijn.
Kan, is vaker gebeurd en zal ook nog wel vaker gebeuren.
Maar doe dan niet schijnheilig.
Ik zie al weer 5 nieuwe berichten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die kolonisten horen daar helemaal niet te zijn.quote:
[..]
Dus de Palestijnen die ervoor kiezen om in Hebron te blijven om kolonisten op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...
Yankee go home!
De raketten ook niet.quote:
[..]
Die kolonisten horen daar helemaal niet te zijn.
En als ze dat gaan doen, helpt het toch niks.quote:
[..]
Als zij ook gaan doen wat in het artikel staat(Israël niet meer steunen) vreet ik mijn eigen schoen op.
Want dan gaat Israel de problemen afwentelen op Gaza en de bezette westoever.
Tekenend was de reactie van Netanyahu: "We doen gewoon toch wat we willen doen, zak maar in de stront, allemaal."
De duivel toont zijn gezicht, heel even.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als Israël zich nou eens aan resolutie 446 van de VN hield zou dat een hoop schelen.quote:
Yankee go home!
Rusland en China houden zich altijd wel heel stil over dit conflict. Iemand een idee hoe dat precies zit?
quote:
[..]
Als Israël zich nou eens aan resolutie 446 van de VN hield zou dat een hoop schelen.
Die denken enkel aan handel. Aan Palestijnen valt niets te verdienen, aan Israëliërs een beetje maar ook niet veel.quote:
Rusland en China houden zich altijd wel heel stil over dit conflict. Iemand een idee hoe dat precies zit?
En gelijk hebben ze, overigens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn wel een aantal Russische schepen gesignaleerd in de buurt die oude oorlogsmeuk kwamen dumpen in Syrië.quote:
[..]
Die denken enkel aan handel. Aan Palestijnen valt niets te verdienen, aan Israëliërs een beetje maar ook niet veel.
En gelijk hebben ze, overigens.
Ik zou zeggen dat er iets meer is dan slechts een gevoel van onveiligheid. Wat Hamas betreft is er toch ook wel frustratie, hoe zij nou nog steeds daar kunnen zitten in gebied wat Israel zelf notabene verlaten heeft, en raketten afschieten op Israel. Men wilt hen vernietigen (begrijpelijk), maar ziet alweer met lede ogen aan dat zij nog stevig in het zadel zitten. Ook een volgende invasie (die komt echt wel) zal men hen proberen compleet uit te roeien. Hoewel dat heel moeilijk is als je maar een kort tijdsbestek hebt voor een invasie (na drie weken wordt diplomatieke druk wel erg groot zeker van Obama). Vervolgens ben je weer terug bij af als Hamas na een invasie zich weer heeft versterkt en op een specifiek moment weer besluit raketten op Israel af te vuren. Kortgezegd denk ik dat er ook enig gevoel van moedeloosheid is in Israel wat het probleem in Gaza en Hamas betreft.quote:
Er is een gevoel van onveiligheid ja, maar dat is alles behalve ondragelijk. Een veel groter effect dan de daadwerkelijke dreiging heeft de mobilisatie van reservisten. Maar dat zijn de Israëliërs inmiddels gewend.
Dat is waar. Alleen is het doel van Hamas makkelijker dan dat van Israel. Hamas hoeft slechts raketten af te vuren op Israel om haar kracht te laten zien en dat zij nog steeds hen het leven onveilig maakt. Israel moet Hamas helemaal uitschakelen. En dat is echt een hele moeilijke opgave. In die zin is militair wapengekletter vooral voor Israel niet iets wat een definitieve oplossing brengt.quote:
Iedereen zit hier nu wel te hameren op de vastbeslotenheid van de Palestijnen, maar wat dachten jullie van de Israëliërs? Dat gaat beide kanten op. Hamas mag dan niet terugdeinzen, laat ik dan maar niet beginnen over de Israëlische veiligheidsdiensten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat besefte ik mij niet, maar dat maakt ook niet zo veel uit. Dat argument wordt steeds van stal gehaald, maar het is irrelevant. Alleen al omdat na het verdrag met Jordanië de ratio van een bufferzone wegviel.quote:
[..]
Je moet je beseffen dat de kuststrook amper twintig kilometer breed is. En daar woont dan zeventig procent van de bevolking en zit het gros van de economische activiteit. Dan doet afstand er wel degelijk toe. Radar is tevens niet optimaal in een gebergte, nu met satellieten is het anders.
Ik googel tussentijds even: in 1994 werd een verdrag getekend tussen de koning van Jordanië en Rabin. Dat werd dus al langer voorbereid en beide mannen lagen elkaar ook wel. (wikipedia).
Ruim 20 jaar van welbewust onterechte bezetting van het gebied en vooral: volkomen illegale bevolking van dat gebied.
Vooral dat laatste is door niks te rechtvaardigen. Niet op grond van recht.
OK. Dat zijn we dan eens.quote:[..]
Ik ga ook niemand vrijpleiten. Er had sowieso meer gedaan kunnen worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laat je niet opnaaien: er worden vanuit Hebron geen raketten afgevuurd.quote:
[..]
Als Israël zich nou eens aan resolutie 446 van de VN hield zou dat een hoop schelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laat je niet opnaaien inderdaad zeg, want anders laat je nog als Kees22 je ware aard zien, weet je nog Kees22 toen je werd gebanned omdat je stelde dat je de Holocaust niet zo erg vond. Dwaas die je bent.quote:
[..]
Laat je niet opnaaien: er worden vanuit Hebron geen raketten afgevuurd.
Van wat voor een redneck haatblog heb je dat nu weer? Er klopt niets van die cijfers, alsof er ooit maar één resolutie tegen Iran zou zijn geweestquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iran
Yankee go home!
Een volk dat zo heeft geleden onder de Holocaust en met miljoenen is gedeporteerd doet nu hetzelfde met de Palestijnen. Treurig volk die zionisten.
Inderdaad: allemaal fijn terug naar Ethiopië.quote:
Maar het argument van het recht op bewoning omdat een verre voorvader daar misschien ooit 2000 jaar geleden gewoond kan hebben, wordt er niet sterker van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jij bent degene die mensen uit hun tent lokt, DeParo. Beter pas je je postgedrag aan, simpel ziel. Discusseer op een nette manier en ga mensen niet persoonlijk aanvallen. Ik vind je maar een ellendig figuur. Zal er geen doekjes om winden. Bah.quote:
[..]
Laat je niet opnaaien inderdaad zeg, want anders laat je nog als Kees22 je ware aard zien, weet je nog Kees22 toen je werd gebanned omdat je stelde dat je de Holocaust niet zo erg vond. Dwaas die je bent.
Als dat betekent dat posters hun ware aard laten zien en zich niet slechts verbergen achter een account dan vind ik het prima wat ik nu doe.quote:
[..]
Jij bent degene die mensen uit hun tent lokt, DeParo. Beter pas je je postgedrag aan, simpel ziel. Discusseer op een nette manier en ga mensen niet persoonlijk aanvallen,
Daarnaast je post in mijn topic over Mohamed B. Waar sloeg dat op? Is dit je manier van mensen tegen je laten keren op een forum?quote:
[..]
Als dat betekent dat posters hun ware aard laten zien en zich niet slechts verbergen achter een account dan vind ik het prima wat ik nu doe.
Dat was een oude maar het onderstreept wat ik bedoel.quote:Op maandag 3 december 2012 01:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Van wat voor een redneck haatblog heb je dat nu weer? Er klopt niets van die cijfers, alsof er ooit maar één resolutie tegen Iran zou zijn geweest
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iran
De resoluties tegen Iran zijn voornamelijk slechts van de laatste jaren.
Jouw topic?quote:
[..]
Daarnaast je post in mijn topic over Mohamed B. Waar sloeg dat op?
Tuurlijk. Wat deze reeks onderstreept is dat de Joden na WO2 nog steeds weinig hebben geleerd. Ze hebben weinig steun in de wereld behalve de VS. Een volk dat een groepje Palestijnen op deze manier onderdruk, zal altijd last blijven hebben van groeperingen die ze bestoken met raketten. Dat is de prijs die ze betalen. Vrede is ver weg voor de zionisten.quote:
[..]
Dat was een oude maar het onderstreept wat ik bedoel.
De resoluties tegen Iran zijn voornamelijk slechts van de laatste jaren.
Wat hadden de Joden dan moeten leren na WO2?quote:
[..]
Tuurlijk. Wat deze reeks onderstreept is dat de Joden na WO2 nog steeds weinig hebben geleerd. Ze hebben weinig steun in de wereld behalve de VS. Een volk dat een groepje Palestijnen zal altijd last blijven hebben van groeperingen die ze aanvallen met raketten. Dat is de prijs die ze betalen. Vrede is ver weg voor de zionisten.
Hebben de Joden dan tijdens of voor WO2 iets fout gedaan of daarna?
De hele fucking verklaring van de rechten van de mens is geschreven om wat de Joden is aangedaan. Wellicht moeten ze dat document een keer lezenquote:
[..]
Wat hadden de Joden dan moeten leren na WO2?
Hebben de Joden dan tijdens of voor WO2 iets fout gedaan of daarna?
Het is een topic waar ik aardig wat uren aan heb besteed. Dat jij dan even dwars gaat doen met je foto van Mohamed B neem ik je niet in dank af. Laat dat duidelijk zijn.quote:
Jelle zegt dat de Joden na WO2 'nog steeds' iets niet geleerd hebben, kennelijk hebben ze volgens hem iets fout gedaan, ik ben benieuwd wat dat is.quote:
[..]
De hele fucking verklaring van de rechten van de mens is geschreven om wat de Joden is aangedaan. Wellicht moeten ze dat document een keer lezen
Aha, dank voor deze nutteloze informatie, ik zal het maar onthouden of iets in die richting dan.quote:
[..]
Het is een topic waar ik aardig wat uren aan heb besteed. Dat jij dan even dwars gaat doen met je foto van Mohamed B neem ik je niet in dank af. Laat dat duidelijk zijn.
Nee, die wikipediapagina laat alleen maar de resoluties tegen Iran zien waar sancties aan zijn verbonden.quote:
[..]
Dat was een oude maar het onderstreept wat ik bedoel.
De resoluties tegen Iran zijn voornamelijk slechts van de laatste jaren.
Er zijn er nog veel meer.
Wat je bedoelt klopt echt helemaal niet. Wel is Israël het land dat de meeste VN-resoluties aan zijn laars lapt.
Yankee go home!
Een volk dat in het verleden zo onderdrukt is geweest en nu hetzelfde doet met de Palestijnen. Duidelijker kan niet, Paro.quote:
[..]
Jelle zegt dat de Joden na WO2 'nog steeds' iets niet geleerd hebben, kennelijk hebben ze volgens hem iets fout gedaan, ik ben benieuwd wat dat is.
Beter lezen wat er bovenaan het plaatje staat vriend.quote:
[..]
Nee, die wikipediapagina laat alleen maar de resoluties tegen Iran zien waar sancties aan zijn verbonden.
Er zijn er nog veel meer.
Wat je bedoelt klopt echt helemaal niet. Wel is Israël het land dat de meeste VN-resoluties aan zijn laars lapt.
There is no bias at the UN against Israël. There is a bias in the White House in favour of Israël.quote:
[..]
Beter lezen wat er bovenaan het plaatje staat vriend.
Yankee go home!
Beter lezen.quote:
[..]
There is no bias at the UN against Israël. There is a bias in the White House in favour of Israël.
Dank je. Onthoud dat goed. Misschien dat Joden ooit in een verre toekomt vrede hebben. Wie weet...quote:
[..]
Aha, dank voor deze nutteloze informatie, ik zal het maar onthouden of iets in die richting dan.
Ik vroeg je hierboven iets Jelle, wat zouden de Joden geleerd moeten hebben, wat hebben ze fout gedaan dat ze dat 'nog steeds' niet volgens jou geleerd hebben? Vertel eens?quote:
[..]
Dank je. Onthoud dat goed. Misschien dat Joden ooit in een verre toekomt vrede hebben. Wie weet...
Ik ga even wat te drinken halen voordat ik een blik werp op je waarschijnlijk nutteloze post. Heb dorst.quote:
[..]
Ik vroeg je hierboven iets Jelle, wat zouden de Joden geleerd moeten hebben, wat hebben ze fout gedaan dat ze dat 'nog steeds' niet volgens jou geleerd hebben? Vertel eens?
Hebron is wel een twistpunt. Daar zouden de stichters van 2 grote en een kleine monotheïstische godsdiensten begraven liggen: Abraham en Saraquote:
[..]
Die kolonisten horen daar helemaal niet te zijn.
Er hebben eeuwenlang joden daar gewoond om de graven te hoeden.
In 1929, tijdens het Britse mandaat, vond er een aanval plaats van Arabieren van buiten. Die waren op zoek naar joden uit Europa die zich in de buurt van Hebron gevestigd hadden, niet lang daarvoor.
Dat leidde tot wat de massamoord van Hebron genoemd wordt.
Daarover doen verschillende verhalen de ronde en tot mijn schrik staat op www.vecip zelfs dat de joden verdreven werden uit Hebron.
In het lemma http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre meldt een ooggetuige wat anders: de joden werden door de bevoegde autoriteiten (dus niet de Arabieren) uit Hebron weggestuurd.
Dat er joden zijn in Hebron vind ik nog wel acceptabel. Maar dat ze de Palestijnen verdrijven en hun watertanks volschijten, dat is onzin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Ik ga even wat te drinken halen voordat ik een blik werp op je waarschijnlijk nutteloze post. Heb dorst.
Vergeefse hoop.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik wacht op je reactie Jelle ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Ik ga even wat te drinken halen voordat ik een blik werp op je waarschijnlijk nutteloze post. Heb dorst.
Eventuele terugtrekking van Britse en Franse ambassadeurs uit Israel (als reactie voor het illegaal bouwen van huizen):
http://www.haaretz.com/ne(...)ion.premium-1.481963
Denk niet dat dat gaat gebeuren maar goed, interessant artikel.
http://www.haaretz.com/ne(...)ion.premium-1.481963
Denk niet dat dat gaat gebeuren maar goed, interessant artikel.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Betaal jij?quote:
Eventuele terugtrekking van Britse en Franse ambassadeurs uit Israel (als reactie voor het illegaal bouwen van huizen):
http://www.haaretz.com/ne(...)ion.premium-1.481963
Denk niet dat dat gaat gebeuren maar goed, interessant artikel.
register (free access for 10 stories a month)quote:
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Dank die kende ik niet, ik ben wel bereid te betalen, maar momenteel een arme student dus ik wacht daar nog maar mee haha tot ik weer geld krijg.quote:
[..]
register (free access for 10 stories a month)
Hoeft ook niet, gewoon steeds opnieuw registrerenquote:
[..]
Dank die kende ik niet, ik ben wel bereid te betalen, maar momenteel een arme student dus ik wacht daar nog maar mee.
.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
quote:
[..]
Hoeft ook niet, gewoon steeds opnieuw registreren
Ben ik het helemaal mee eens. Israël is in rap tempo al z'n credit aan het verspelen. Hoe is het mogelijk, met ooit zoveel ondersteuning uit de hele wereld, binnen een paar jaar zal er niks meer van over zijn. Er zal een tijd komen dat mensen de Joden als daders zien en niet meer als slachtoffers. En met alles wat de Joden aan onrecht is aangedaan (dat valt natuurlijk niet te ontkennen), is dat wel een hele prestatie.quote:
[..]
Een volk dat in het verleden zo onderdrukt is geweest en nu hetzelfde doet met de Palestijnen. Duidelijker kan niet, Paro.
Nee, jij stelde dat de Joden iets 'nog steeds' niet hebben geleerd, ik ben zeer benieuwd wat je daarmee bedoelt uiteraard haha.quote:
[..]
Een volk dat in het verleden zo onderdrukt is geweest en nu hetzelfde doet met de Palestijnen. Duidelijker kan niet, Paro.
Alle Joden zijn verantwoordelijk?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Israël is in rap tempo al z'n credit aan het verspelen. Hoe is het mogelijk, met ooit zoveel ondersteuning uit de hele wereld, binnen een paar jaar zal er niks meer van over zijn. Er zal een tijd komen dat mensen de Joden als daders zien en niet meer als slachtoffers. En met alles wat de Joden aan onrecht is aangedaan (dat valt natuurlijk niet te ontkennen), is dat wel een hele prestatie.
Daar zijn ze in dit tempo zeker mee bezig. De Israëlische overheid handelt namens alle Joden, dus is het niet meer dan logisch dat alle Joden erop worden aangekeken. Het is een volk dat niet geleerd heeft van het verleden. Natuurlijk alweer 65 jaar geleden en waarschijnlijk hebben de Joden het daar liever niet meer over. Terwijl het basale geschiedenis is die ze aan hun kinderen moeten overdragen. Wie weet worden ze ooit verstandig.. Een ding is zeker. Vrede is iets dat het land niet zal kennen. Arabieren en Perzen spuwen al op Joden. Turken schuiven ook al die richting op. Wat is het volgende volk of land dat daarin mee gaat. Het zal mij verwonderen.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Israël is in rap tempo al z'n credit aan het verspelen. Hoe is het mogelijk, met ooit zoveel ondersteuning uit de hele wereld, binnen een paar jaar zal er niks meer van over zijn. Er zal een tijd komen dat mensen de Joden als daders zien en niet meer als slachtoffers. En met alles wat de Joden aan onrecht is aangedaan (dat valt natuurlijk niet te ontkennen), is dat wel een hele prestatie.
Nogmaals wat hebben de Joden dan volgens jou verkeerd gedaan in het verleden, durf te antwoorden, doe niet zo laf ik daag je uit bij deze.quote:
[..]
Daar zijn ze in dit tempo zeker mee bezig. De Israëlische overheid handelt namens alle Joden, dus is het niet meer dan logisch dat alle Joden erop worden aangekeken. Het is een volk dat niet geleerd heeft van het verleden. Natuurlijk alweer 65 jaar geleden en waarschijnlijk hebben de Joden het daar liever niet meer over. Terwijl het basale geschiedenis is die ze aan hun kinderen moeten overdragen. Wie weet worden ze ooit verstandig.. Een ding is zeker. Vrede is iets dat het land niet zal kennen. Arabieren en Perzen spuwen al op Joden. Turken schuiven ook al die richting op. Wat is het volgende volk of land dat daarin mee gaat. Het zal mij verwonderen.
Heb ik al ergens in dit topic antwoord op gegeven. Je moet het niet definiëren als schuld.... Het is eerder leren van het verleden.quote:
[..]
Nogmaals wat hebben de Joden dan volgens jou verkeerd gedaan in het verleden, durf te antwoorden, doe niet zo laf ik daag je uit bij deze.
