Palestina en Israel #113

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:49 schreef remlof het volgende:
Wonen in Israël is ook maar een keuze hè? De joden hebben allemaal hun roots elsewhere.

Wij allemaal.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:36 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/447124-eulanden-waarschuwen-israel.html

Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:51 schreef waht het volgende:

[..]

Wij allemaal.

Dus de joden die ervoor kiezen in Israël te wonen kiezen ervoor om een raket op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.

Als zij ook gaan doen wat in het artikel staat(Israël niet meer steunen) vreet ik mijn eigen schoen op.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godsakker wat een hypocriete sukkels, die EU-landen.

En terecht, die nederzettingen in bezet gebied zijn illegaal.

Ben blij dat Rosenthal weg is, die durfde onder invloed van de PVV nog niet eens te kuchen in de richting van Israël.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De discussie hier gaat zo snel, dat is allemaal niet meer bij te benen.
Ik neem aan dat je de verovering van de westelijke Jordaanoever bedoelt en niet het veroveren van Palestina op zichzelf.
Ik vind de strategische dreiging een zwak argument, ook toen al. Rotterdam lag verder van Duitsland af dan Tel Aviv van Jordanië, om over de afstand Dresden-Verenigd Koninkrijk maar niet te spreken. M.a.w.: de afstand beschermt amper. Zeker niet omdat radar gewoon over een grote afstand kan kijken, ook in 1967 al.

Je moet je beseffen dat de kuststrook amper twintig kilometer breed is. En daar woont dan zeventig procent van de bevolking en zit het gros van de economische activiteit. Dan doet afstand er wel degelijk toe. Radar is tevens niet optimaal in een gebergte, nu met satellieten is het anders.

quote:

Terroristische dreiging is een ander verhaal. Maar fatsoenlijk behandelen van de bezette bevolking had misschien de angel wel een beetje zachter gemaakt.

Ik snap hoe zaken mis kunnen lopen. Maar er is wel een onderstroom waarneembaar, een hoofdrichting. Ik geloof niet in vooropgezette complotten, maar wel in voortdurend streven. En hoe je het wendt of keert: Israel is er voortdurend op gericht om de Palestijnen van hun kaart te vegen. En waar ze dan terecht komen, zal ze een rotzorg zijn.

Kan, is vaker gebeurd en zal ook nog wel vaker gebeuren.
Maar doe dan niet schijnheilig.

Ik zie al weer 5 nieuwe berichten.

Ik ga ook niemand vrijpleiten. Er had sowieso meer gedaan kunnen worden.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus de Palestijnen die ervoor kiezen om in Hebron te blijven om kolonisten op hun dak te kunnen krijgen. Tsja...

Die kolonisten horen daar helemaal niet te zijn.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:54 schreef Peunage het volgende:

[..]

Als zij ook gaan doen wat in het artikel staat(Israël niet meer steunen) vreet ik mijn eigen schoen op.

En als ze dat gaan doen, helpt het toch niks.
Want dan gaat Israel de problemen afwentelen op Gaza en de bezette westoever.
Tekenend was de reactie van Netanyahu: "We doen gewoon toch wat we willen doen, zak maar in de stront, allemaal."
De duivel toont zijn gezicht, heel even.

De EU is niets waard in deze.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

De raketten ook niet.

Als Israël zich nou eens aan resolutie 446 van de VN hield zou dat een hoop schelen.

Rusland en China houden zich altijd wel heel stil over dit conflict. Iemand een idee hoe dat precies zit?

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:59 schreef Jellereppe het volgende:
Rusland en China houden zich altijd wel heel stil over dit conflict. Iemand een idee hoe dat precies zit?

Die denken enkel aan handel. Aan Palestijnen valt niets te verdienen, aan Israëliërs een beetje maar ook niet veel.

En gelijk hebben ze, overigens.

quote:

Op maandag 3 december 2012 01:01 schreef waht het volgende:

[..]

Die denken enkel aan handel. Aan Palestijnen valt niets te verdienen, aan Israëliërs een beetje maar ook niet veel.

En gelijk hebben ze, overigens.

Er zijn wel een aantal Russische schepen gesignaleerd in de buurt die oude oorlogsmeuk kwamen dumpen in Syrië.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:51 schreef waht het volgende:
Er is een gevoel van onveiligheid ja, maar dat is alles behalve ondragelijk. Een veel groter effect dan de daadwerkelijke dreiging heeft de mobilisatie van reservisten. Maar dat zijn de Israëliërs inmiddels gewend.

Ik zou zeggen dat er iets meer is dan slechts een gevoel van onveiligheid. Wat Hamas betreft is er toch ook wel frustratie, hoe zij nou nog steeds daar kunnen zitten in gebied wat Israel zelf notabene verlaten heeft, en raketten afschieten op Israel. Men wilt hen vernietigen (begrijpelijk), maar ziet alweer met lede ogen aan dat zij nog stevig in het zadel zitten. Ook een volgende invasie (die komt echt wel) zal men hen proberen compleet uit te roeien. Hoewel dat heel moeilijk is als je maar een kort tijdsbestek hebt voor een invasie (na drie weken wordt diplomatieke druk wel erg groot zeker van Obama). Vervolgens ben je weer terug bij af als Hamas na een invasie zich weer heeft versterkt en op een specifiek moment weer besluit raketten op Israel af te vuren. Kortgezegd denk ik dat er ook enig gevoel van moedeloosheid is in Israel wat het probleem in Gaza en Hamas betreft.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:51 schreef waht het volgende:
Iedereen zit hier nu wel te hameren op de vastbeslotenheid van de Palestijnen, maar wat dachten jullie van de Israëliërs? Dat gaat beide kanten op. Hamas mag dan niet terugdeinzen, laat ik dan maar niet beginnen over de Israëlische veiligheidsdiensten.

Dat is waar. Alleen is het doel van Hamas makkelijker dan dat van Israel. Hamas hoeft slechts raketten af te vuren op Israel om haar kracht te laten zien en dat zij nog steeds hen het leven onveilig maakt. Israel moet Hamas helemaal uitschakelen. En dat is echt een hele moeilijke opgave. In die zin is militair wapengekletter vooral voor Israel niet iets wat een definitieve oplossing brengt.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:56 schreef waht het volgende:

[..]

Je moet je beseffen dat de kuststrook amper twintig kilometer breed is. En daar woont dan zeventig procent van de bevolking en zit het gros van de economische activiteit. Dan doet afstand er wel degelijk toe. Radar is tevens niet optimaal in een gebergte, nu met satellieten is het anders.

Dat besefte ik mij niet, maar dat maakt ook niet zo veel uit. Dat argument wordt steeds van stal gehaald, maar het is irrelevant. Alleen al omdat na het verdrag met Jordanië de ratio van een bufferzone wegviel.
Ik googel tussentijds even: in 1994 werd een verdrag getekend tussen de koning van Jordanië en Rabin. Dat werd dus al langer voorbereid en beide mannen lagen elkaar ook wel. (wikipedia).
Ruim 20 jaar van welbewust onterechte bezetting van het gebied en vooral: volkomen illegale bevolking van dat gebied.
Vooral dat laatste is door niks te rechtvaardigen. Niet op grond van recht.

quote:

[..]

Ik ga ook niemand vrijpleiten. Er had sowieso meer gedaan kunnen worden.

OK. Dat zijn we dan eens.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Als Israël zich nou eens aan resolutie 446 van de VN hield zou dat een hoop schelen.

Laat je niet opnaaien: er worden vanuit Hebron geen raketten afgevuurd.