NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er werd geen vraag gesteld, er werd iets beweerd. Jij gaf daar antwoord op, en ik maak daar een behoorlijk nuance bij. Ik heb nergens gesteld dat die kennis van Amerika zou komen. Het gaat erom dat zij kennis hadden die niet uit de lucht is komen vallen, kennis van oorlogsvoering die ook cruciaal is geweest het winnen van de oorlogen. Nog afgezien van het falen van de samenwerking van de legers van de verschillende aanvallende landen, dat was van een niveau lik-mn-vestje. Hoe dan ook, anno 2012 is de situatie volstrekt anders.quote:Op zaterdag 1 december 2012 14:45 schreef sp3c het volgende:
ik beroep me niet op de oorlogen voor yom kippur er werd een vraag gesteld en daar geef ik antwoord op, als je het daar niet over wilt hebben dan moet je buiten die discussie blijven
de kennis over het oorlogvoeren kwam vooral uit Rusland in/tot die tijd, op de luchtmacht na dat was vooral ex RAF (ww2 ervaring) en het materiaal was veelal ww2 surplus net als bij de buurlanden
daarnaast is de Amerikaanse steun er na die oorlog gekomen door het vredesakkoord met Egypte die dus ook 'gratis' wapentuig opgestuurd krijgen ieder jaar met als resultaat dat er niet meer om het Suez kanaal word gevochten
Die een antwoord waren op de nederzettingen politiek. Ik had het over de bouw van de muur. Ten tijden van het bouwen was het geen betwist grondgebied. Ik noem het gejat, dat jij er een andere term voor wil gebruiken, maakt het inhoudelijk niet anders.quote:wel, die entifadah's enzo gingen eraan vooraf
Dat het in het internationaal recht niet bestaat, betekent niet dat wij het niet zo kunnen noemen. Het is wat het is, gejat grond van een ander. Dat er geen specifieke internationele regel voor is gemaakt, doet er niet toe. Je kan het ook een andere naam geven, geannexeerd grondgebied, bezet grondgebied, maar dat maakt het allemaal niet mooier.quote:either way, landjepik klinkt mooi in de volksmond maar in het internationaal recht bestaat het niet
het is bezet gebied dat de Israeli's op de Palestijnen hebben veroverd en ongetwijfeld een keer gaan annexeren
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 01-12-2012 15:25:59 ]
Allah Al Watan Al Malik
Jawel, de Palestijnen hebben een morele overwinning. Erg belangrijk.quote:
dus eigenlijk veranderd er helemaal niets
Allah Al Watan Al Malik
wel hoor, Remlof vroeg wanneer en ik gaf daar antwoord opquote:
[..]
Er werd geen vraag gesteld, er werd iets beweerd. Jij gaf daar antwoord op, en ik maak daar een behoorlijk nuance bij. Ik heb nergens gesteld dat die kennis van Amerika zou komen. Het gaat erom dat zij kennis hadden die niet uit de lucht is komen vallen, kennis van oorlogsvoering die ook cruciaal is geweest het winnen van de oorlogen. Nog afgezien van het falen van de samenwerking van de legers van de verschillende aanvallende landen, dat was van een niveau lik-mn-vestje. Hoe dan ook, anno 2012 is de situatie volstrekt anders.
verder is het een knap stukje geschiedenisvervalsing
Israel won die oorlogen door simpelweg slimmer om te gaan met de spulletjes die ze hadden en het heel erg snel op kunnen roepen van reserves en die kennis komt echt niet uit het westen en al helemaal niet uit Amerika
daarnaast opereerden de verschillende Arabische legers op verschillende fronten dus van samenwerking was uberhaupt geen sprake, dat werd pas interessant toen de Jordaniers en Irakezen mee kwamen doen toen Israelische troepen al binnen bereik van Damascus waren en hierbij zijn gewoon succesjes geboekt
de krakemikkige Arabische soldaat is een fabeltje
kip/eiquote:[..]
Die een antwoord waren op de nederzettingen politiek.
voor mijn part noem je het chocolade kersen land met sprinkeltjes bovenop maar dat maakt het niet waarquote:[..]
Dat het in het internationaal recht niet bestaat, betekend niet dat wij het niet zo kunnen noemen. Het is wat het is, gejat grond van een ander. Dat er geen specifieke internationele regel voor is gemaakt, doet er niet toe. Je kan het ook een andere naam geven, geannexeerd grondgebied, bezet grondgebied, maar dat maakt het allemaal niet mooier.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je koopt er alleen letterlijk en figuurlijk niets voor en de situatie op de grond verslechterd alleen maar verderquote:Op zaterdag 1 december 2012 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel, de Palestijnen hebben een morele overwinning. Erg belangrijk.
beetje een pyrrhus overwinning dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ga mijzelf niet blijven herhalen - ik raad je aan om nogmaals goed mijn post te lezen. Ik stel nergens dat die kennis afkomstig is van het Westen of Amerika.quote:
verder is het een knap stukje geschiedenisvervalsing
Israel won die oorlogen door simpelweg slimmer om te gaan met de spulletjes die ze hadden en het heel erg snel op kunnen roepen van reserves en die kennis komt echt niet uit het westen en al helemaal niet uit Amerika
En dat is meteen het punt wat ik net ook al maakte. Er was inderdaad geen samenwerking. Dus van een echt gecoördineerde aanval was geen sprake. Iets wat natuurlijk heel van nationalistische Israeliers of Israel-aanhangers doorgaans wel beweren overigens. Het waren separate fronten.quote:daarnaast opereerden de verschillende Arabische legers op verschillende fronten dus van samenwerking was uberhaupt geen sprake, dat werd pas interessant toen de Jordaniers en Irakezen mee kwamen doen toen Israelische troepen al binnen bereik van Damascus waren en hierbij zijn gewoon succesjes geboekt.
Het is een feit dat het Palestijns grondgebied betreft, waarop de muur nu (gedeeltelijk staat). Of het gejat is, geannexeerd is of wat dan ook boeit niet. Dat het strijdig is met internationaal recht, dat is min of meer duidelijk:quote:voor mijn part noem je het chocolade kersen land met sprinkeltjes bovenop maar dat maakt het niet waar
quote:In a 2004 advisory opinion resulting from a Palestinian-initiated U.N. resolution, the International Court of Justice considered that "Israel cannot rely on a right of self-defence or on a state of necessity in order to preclude the wrongfulness of the construction of the wall". The Court asserted that "the construction of the wall, and its associated régime, are contrary to international law"
Allah Al Watan Al Malik
De situatie op de grond was per definitie verslechterd, dat blijkt ook wel weer uit de afgelopen weken. Maar ook een aantal maanden daarvoor heeft Israel de bouw van nederzettingen gewoon door laten gaan.. dus het boeit wat dat betreft geen reet.quote:
[..]
je koopt er alleen letterlijk en figuurlijk niets voor en de situatie op de grond verslechterd alleen maar verder
beetje een pyrrhus overwinning dan
Allah Al Watan Al Malik
dat was nu juist het punt waar we het over hadden, Israel zou enkel bestaan bij gratie van de oneindige Amerikaanse steun en dat betwist ikquote:
[..]
Ik ga mijzelf niet blijven herhalen - ik raad je aan om nogmaals goed mijn post te lezen. Ik stel nergens dat die kennis afkomstig is van het Westen of Amerika.
natuurlijk was het wel een gecoordineerde aanval, ze hebben dit maandenlang met elkaar besproken, overlegd en beoefend en toen de een in het nauw kwam kwamen de anderen helpenquote:[..]
En dat is meteen het punt wat ik net ook al maakte. Er was inderdaad geen samenwerking. Dus van een echt gecoördineerde aanval was geen sprake. Iets wat natuurlijk heel van nationalistische Israeliers of Israel-aanhangers doorgaans wel beweren overigens. Het waren separate fronten.
maar echt samenwerken konden ze niet want Israel zIt daar tussen dus de noodzaak is er simpelweg niet, de punten waar ze elkaar tegenkwamen hebben ze goed joint op kunnen treden
deelsquote:[..]
Het is een feit dat het Palestijns grondgebied betreft, waarop de muur nu (gedeeltelijk staat). Of het gejat is, geannexeerd is of wat dan ook boeit niet. Dat het strijdig is met internationaal recht, dat is min of meer duidelijk:
de muur an sich is niet echt illegaal, ook niet waar het over bezet gebied heen gaat want het dient een primair militair doel ... het word een ander verhaal waar het ding om de illegale nederzettingen in Palestijnse gebieden heen gebouwt is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zolang er van beide kanten enkel stappen genomen worden die de relatie tussen de twee kampen verslechterd gaat het er niet beter op worden neequote:
[..]
De situatie op de grond was per definitie verslechterd, dat blijkt ook wel weer uit de afgelopen weken. Maar ook een aantal maanden daarvoor heeft Israel de bouw van nederzettingen gewoon door laten gaan.. dus het boeit wat dat betreft geen reet.
ik zie dit ook niet zo heel snel veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vroeger wellicht niet, maar nu lijkt het er verdacht veel op. Maar goed, laten we het er op houden dat dit per definitie een nutteloze discussie is wat dat betreft.quote:
dat was nu juist het punt waar we het over hadden, Israel zou enkel bestaan bij gratie van de oneindige Amerikaanse steun en dat betwist ik
Tja, ik heb een andere definitie van een gecoördineerde aanval. Punt wat blijft staan is dat er van samenwerking geen sprake was.quote:natuurlijk was het wel een gecoordineerde aanval, ze hebben dit maandenlang met elkaar besproken, overlegd en beoefend en toen de een in het nauw kwam kwamen de anderen helpen.
maar echt samenwerken konden ze niet want Israel zIt daar tussen dus de noodzaak is er simpelweg niet, de punten waar ze elkaar tegenkwamen hebben ze goed joint op kunnen treden
Tja, het internationaal strafhof is het toch echt niet met je eens wat dat betreft.:quote:deels
de muur an sich is niet echt illegaal, ook niet waar het over bezet gebied heen gaat want het dient een primair militair doel ... het word een ander verhaal waar het ding om de illegale nederzettingen in Palestijnse gebieden heen gebouwt is
quote:The construction of the wall being built by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, and its associated regime, are contrary to international law;
Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto, in accordance with paragraph 151 of this Opinion;
Israel is under an obligation to make reparation for all damage caused by the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem;
All States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction; all States parties to the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 have in addition the obligation, while respecting the United Nations Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention;
The United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and the associated regime, taking due account of the present Advisory Opinion.
The opinion were passed 14-1 by the court judges, except for the 4th decision which was passed 13-2.
Thomas Buergenthal, the American judge, was the sole dissenting member of the 15 judges on this ICJ panel. In his declaration [13] he concluded that the court should have declined to hear the case since it did not have before it "relevant facts bearing directly on issues of Israel's legitimate right of self-defense".
Allah Al Watan Al Malik
Zie ook Wikipedia.
De steun is er altijd geweest, maar sinds begin jaren 70 bestaat die praktisch alleen nog maar uit wapens.
De steun is er altijd geweest, maar sinds begin jaren 70 bestaat die praktisch alleen nog maar uit wapens.
mij best, ik begon hem nietquote:
[..]
Vroeger wellicht niet, maar nu lijkt het er verdacht veel op. Maar goed, laten we het er op houden dat dit per definitie een nutteloze discussie is wat dat betreft.
dat was er dus wel op een aantal fronten en het verdere gebrek daaraan is niet de reden waarom ze verloren, de steun vanuit het buiteland was dit ook niet want de Russen vlogen meer tonnen de regio in dan de Amerikanenquote:[..]
Tja, ik heb een andere definitie van een gecoördineerde aanval. Punt wat blijft staan is dat er van samenwerking geen sprake was.
ze verloren door slechte beslissingen van de (politieke) leiding en het feit dat de Israeli's sneller meer man konden mobiliseren dan ze verwacht hadden
echt welquote:[..]
Tja, het internationaal strafhof is het toch echt niet met je eens wat dat betreft.:
[..]
de muur is illegaal en dus vinden ze dat lidstaten er niet aan mee mogen werken, en ze vinden dat bezet gebied dat door die muur in Israel valt niet van status veranderd maar gewoon bezet gebied blijft
het is niet heel erg anders dan wat ik zeg
maar het bouwen van een muur (fortificaties) in bezet gebied an sich is niet illegaal, voorbeelden te over ... Berlijn en Kosovska Mitrovica zijn er 2
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
voor de jaren 70 was het niet bepaald ongelimiteerd en dat was het punt geloof ik, is ook duidelijk terug te zien in je linkquote:
Zie ook Wikipedia.
De steun is er altijd geweest, maar sinds begin jaren 70 bestaat die praktisch alleen nog maar uit wapens.
als ze vandaag de dag met de Britten en de Fransen Suez in zouden nemen dan zouden ze niet terug worden gefloten door Washington om maar wat te noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg jij dus, op basis van wat jij denkt. Nogmaals, dat jij iets denkt maakt het nog geen vaststaand feit.quote:
Iemand die denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat die ervoor gestudeerd heeft, dat is pas belachelijk. Voor de rest is er op zich niets verwerpelijks aan het steunen van mensen waarmee jij het eens bent, dat jij het standpunt zelf verwerpelijk vindt verandert niets aan dat gegeven.quote:Jij betwijfelde mijn kennis kennelijk, mijn capaciteiten tot dit inzicht te komen, dat is lachwekkend. Iran heeft hier de politiek op ingericht, hun imago groeit hierdoor, dat is zeer verwerpelijk.
Say what? Het is geen democratisch proces als Iran stemt? Nou vraag ik mij toch echt af wat jij onder democratie verstaat .. alleen je vriendjes mogen stemmen of zo?quote:Ik kan het geen democratisch proces noemen als Iran stemt zegt wat een dom antwoord weer
Alleen zolang het hun wapenproductie en -verkoop niet in gevaar brengtquote:Al sinds de val van de Sovjet-Unie heeft Amerika meer belang bij een duidelijke constructieve vrede.
pleased to meet you
Waar heb jij het over? Ik klik erop en krijg 2x Afghanistan...Wtfquote:
[..]
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp
nuff said
BTW: Wat een slechte comparison, kijk a.u.b. de factoren
!Dat laat alleen al zien hoe naïef jij bent, door zo'n site te geloven.
#freefrederike
Als jij roept dat elke dag honderden kinderen, mannen en vrouwen overlijden als gevolg van dit conflict dan ben je echt diegene zonder kennis van zaken.quote:
[..]
Zolang mensen communiseren, zonder kennis op een topic, zul je niks anders tegen komen.
het blijft vervelend. maar de feiten zijn zichtbaar, voor de mensen die ze willen inzien.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
[ Bericht 100% gewijzigd door CrzyCMder op 01-12-2012 16:27:49 ]
- Als de angst oprukt, trekt de logica zich terug,
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
En welke factoren zijn volgens jou niet relevant dan?quote:Op zaterdag 1 december 2012 15:39 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Waar heb jij het over? Ik klik erop en krijg 2x Afghanistan...Wtf
BTW: Wat een slechte comparison, kijk a.u.b. de factoren
Dat laat alleen al zien hoe naïef jij bent, door zo'n site te geloven.
pleased to meet you
[quote]quote:
[..]
Als jij roept dat elke dag honderden kinderen, mannen en vrouwen overlijden als gevolg van dit conflict dan ben je echt diegene zonder kennis van zaken.
Op zaterdag 1 december 2012 16:11 schreef truthortruth het volgende:[..]
Beste persoon, zodra iemand een duidelijke situatie in beeld brengt en figuurlijke telling gebruikt dan staat dat los van kennis. Kennis berust o.a op personen die het verschil tussen letterlijk en figuurlijk kunnen onderscheiden.
- Als de angst oprukt, trekt de logica zich terug,
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
Als jij het over honderden doden hebt dan moet je dat dus figuurlijk nemen? Sorry maar dat noem ik gewoon dom (iets specifieker kan je het liegen of haatzaaien noemen).quote:
[..]
[quote][ afbeelding ] Op zaterdag 1 december 2012 16:11 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Beste persoon, zodra iemand een duidelijke situatie in beeld brengt en figuurlijke telling gebruikt dan staat dat los van kennis. Kennis berust o.a op personen die het verschil tussen letterlijk en figuurlijk kunnen onderscheiden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
het valt mij op dat je alleen maar aandacht besteedt aan de tellingen, doet de rest niks met je?quote:
[..]
Als jij het over honderden doden hebt dan moet je dat dus figuurlijk nemen? Sorry maar dat noem ik gewoon dom (iets specifieker kan je het liegen of haatzaaien noemen).
doet het niks met je dat er enkelingen, tientallen of honderdtallen onterecht komen te overlijden of gaat het jou alleen om de tellingen? Je geeft me duidelijk aan door jou beschuldigingen van haatzaaien en liegen dat jou intelligentiegraad behoorlijk onder het gemiddelde zit.
- Als de angst oprukt, trekt de logica zich terug,
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
Cijfers?
Volgens B'Tselem zijn er in de afgelopen 12 jaar 6622 Palestijnen om het leven gekomen door Israëliërs, en 1097 Israëliërs door Palestijnen. Dat zijn dus dik 6 keer zoveel, 1,5 Palestijn per dag, tegenover 0,25 Israëliër per dag.
http://old.btselem.org/statistics/english/Casualties.asp
Iedere dag honderden Palestijnen is dus inderdaad overdreven, maar zeggen dat er iedere dag minstens een Palestijnse dode valt door Israëlisch geweld niet!
Volgens B'Tselem zijn er in de afgelopen 12 jaar 6622 Palestijnen om het leven gekomen door Israëliërs, en 1097 Israëliërs door Palestijnen. Dat zijn dus dik 6 keer zoveel, 1,5 Palestijn per dag, tegenover 0,25 Israëliër per dag.
http://old.btselem.org/statistics/english/Casualties.asp
Iedere dag honderden Palestijnen is dus inderdaad overdreven, maar zeggen dat er iedere dag minstens een Palestijnse dode valt door Israëlisch geweld niet!
pleased to meet you
Als het jou daadwerkelijk om de mensen zou gaan dan zijn er veel schrijnender en ongenuanceerdere situaties op de wereld waar je je aandacht aan zou kunnen besteden.quote:
[..]
het valt mij op dat je alleen maar aandacht besteedt aan de tellingen, doet de rest niks met je?
doet het niks met je dat er enkelingen, tientallen of honderdtallen onterecht komen te overlijden of gaat het jou alleen om de tellingen? Je geeft me duidelijk aan door jou beschuldigingen van haatzaaien en liegen dat jou intelligentiegraad behoorlijk onder het gemiddelde zit.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als ik tegen een grote kickbokser z'n been aan schop dan zal het geweld waarschijnlijk ook 6? x zo groot zijn wat ik ga ontvangen.quote:Op zaterdag 1 december 2012 17:36 schreef remlof het volgende:
Oftewel het geweld van Israël tegen Palestina is 6x zo groot als omgekeerd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Toch vind ik het vreemd, ook gezien het feit dat Israël over veel betere en preciezere wapens beschikt.quote:
[..]
Als ik tegen een grote kickbokser z'n been aan schop dan zal het geweld waarschijnlijk ook 6? x zo groot zijn wat ik ga ontvangen.
Ergo, ze slaan expres veel harder terug dan nodig is.
Ik denk niet dat wapens zo precies zijn als jij denkt dat ze zijn, dus je conclusie is nogal kort door de bocht. Maar afgezien van dat, als een militair apparaat wordt aangezet zoals het idf of welk leger dan ook, inclusief het nederlandse dan vallen er onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Toch vind ik het vreemd, ook gezien het feit dat Israël over veel betere en preciezere wapens beschikt.
Ergo, ze slaan expres veel harder terug dan nodig is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Aangezien het onmogelijk voor jou is om te weten waar ik al mijn aandacht aan besteed.quote:
u daadwerkelijk om de mensen zou gaan dan zijn er veel schrijnender en ongenuanceerdere situaties op de wereld waar je je aandacht aan zou kunnen besteden.
Dit geeft al gelijk aan dat jou bron helaas onmgelijk is om te geloven.quote:
Cijfers?
Volgens B'Tselem zijn er in de afgelopen 12 jaar 6622 Palestijnen om het leven gekomen door Israëliërs, en 1097 Israëliërs door Palestijnen. Dat zijn dus dik 6 keer zoveel, 1,5 Palestijn per dag, tegenover 0,25 Israëliër per dag.
http://old.btselem.org/statistics/english/Casualties.asp
Iedere dag honderden Palestijnen is dus inderdaad overdreven, maar zeggen dat er iedere dag minstens een Palestijnse dode valt door Israëlisch geweld niet!
http://www.volkskrant.nl/(...)oopt-verder-op.dhtml
- Als de angst oprukt, trekt de logica zich terug,
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
en iedere week een Israelische?quote:
Cijfers?
Volgens B'Tselem zijn er in de afgelopen 12 jaar 6622 Palestijnen om het leven gekomen door Israëliërs, en 1097 Israëliërs door Palestijnen. Dat zijn dus dik 6 keer zoveel, 1,5 Palestijn per dag, tegenover 0,25 Israëliër per dag.
http://old.btselem.org/statistics/english/Casualties.asp
Iedere dag honderden Palestijnen is dus inderdaad overdreven, maar zeggen dat er iedere dag minstens een Palestijnse dode valt door Israëlisch geweld niet!
kunnen we nu concluderen dat die 'knutselraketjes' helemaal zo ongevaarlijk niet zijn of valt er zonder context niet zo heel erg veel te doen met dit soort cijfers?
niemand ontkend dat Israel veel sterker is dan de Palestijnen maar wat wil je dat ze doen, hun mannen uitrusten met zwaarden en stenen omdat dat eerlijker is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die conclusie valt niet te trekken aan de hand van dit soort beperkte cijfertjesquote:
[..]
Toch vind ik het vreemd, ook gezien het feit dat Israël over veel betere en preciezere wapens beschikt.
Ergo, ze slaan expres veel harder terug dan nodig is.
wat bv interessanter zou zijn is om te kijken naar hoeveel militanten/militairen en hoeveel burgerdoden de beide partijen gemiddeld bijschrijven iedere week
of hoevaak er misgeschoten word door beide partijen
etc.
quote:lies, damn lies and statistics
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij weet gelukkig niet waar ik al mijn aandacht aan besteed en dat is ook niet van toepassing in deze topic, wat ik wel met je kan delen is dat het daadwerkelijk om de mensen gaat. vandaar mijn interesse in deze topic, los van jou de persoon die gewoon zijn tijd probeert in te vullen door nutteloos op bepaalde tellingen te reageren en maar zit te discussiëren voor het feit om te discussiëren.quote:
[..]
Als het jou daadwerkelijk om de mensen zou gaan dan zijn er veel schrijnender en ongenuanceerdere situaties op de wereld waar je je aandacht aan zou kunnen besteden.
- Als de angst oprukt, trekt de logica zich terug,
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
- De geschiedenis leert ons, dat de mens niks leert van de geschiedenis
Integendeel, ik besef me alleen dat de waarheid een grotere waarde heeft dan het agressief scanderen van honderden doden. Wat in mijn ogen gewoon dom is.quote:
Jij weet gelukkig niet waar ik al mijn aandacht aan besteed en dat is ook niet van toepassing in deze topic, wat ik wel met je kan delen is dat het daadwerkelijk om de mensen gaat. vandaar mijn interesse in deze topic, los van jou de persoon die gewoon zijn tijd probeert in te vullen door nutteloos op bepaalde tellingen te reageren en maar zit te discussiëren voor het feit om te discussiëren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Net loop je nog te zeiken dat er niet alles letterlijk moet worden genomen, nu neem je het zelf letterlijk terwijl je door de rekensom had moeten begrijpen dat het een gemiddelde is over een periode van 12 jaar ..quote:
Dit geeft al gelijk aan dat jou bron helaas onmgelijk is om te geloven.
http://www.volkskrant.nl/(...)oopt-verder-op.dhtml
pleased to meet you
Zoiets jaquote:
Nee, kunnen we niet, want een snelle blik op de lijst achter het cijfer leert dat verreweg de meesten zijn gestorven ten gevolge van een zelfmoordaanslag. Die duizenden raketten over al die jaren heen hebben maar enkele slachtoffers gemaakt. Begrijp me ajb niet verkeerd, iedere dode is er een teveel, maar het gevaar van die raketten wordt schromelijk overdreven, dat is meer psychologisch zwaar dan dat het echt gevaarlijk is.quote:kunnen we nu concluderen dat die 'knutselraketjes' helemaal zo ongevaarlijk niet zijn of valt er zonder context niet zo heel erg veel te doen met dit soort cijfers?
Nee hoor, een eigen staat met een regulier leger .. dat zou eerlijk zijn. Hoeven ze geen zelfmoordaanslagen meer te plegen vanuit hun machteloze situatie. Het is potverdorie de oorspronkelijke bevolking daar, en die hebben volgens velen blijkbaar nog niet eens het recht om zich tegen de overname van hun grondgebied door mensen van duizenden kilometers verderop te verzetten.quote:niemand ontkend dat Israel veel sterker is dan de Palestijnen maar wat wil je dat ze doen, hun mannen uitrusten met zwaarden en stenen omdat dat eerlijker is?
pleased to meet you
lijkt mij reden genoeg voor Israel om heel hard op te tredenquote:
dat was niet helemaal het puntquote:[..]
Nee, kunnen we niet, want een snelle blik op de lijst achter het cijfer leert dat verreweg de meesten zijn gestorven ten gevolge van een zelfmoordaanslag. Die duizenden raketten over al die jaren heen hebben maar enkele slachtoffers gemaakt. Begrijp me ajb niet verkeerd, iedere dode is er een teveel, maar het gevaar van die raketten wordt schromelijk overdreven, dat is meer psychologisch zwaar dan dat het echt gevaarlijk is.
punt was dat je met loze cijfertjes zonder context weinig conclusies kunt trekken, dat constante gedweep met de hoeveelheid Palestijnen die omkomt vs de hoeveelheid Israeli's is zinloos
we weten dat hun wapentuig niet zo heel effectief was, als dat het wel was en zeg 90 procent van de raketten raak was geweest dan had je nu 1000+ doden in Israel na de laatste ronde, reken maar dat de fluwelen handschoendjes dan uitgaan bij de IDF
dan hadden ze die staat uit moeten roepen in 1948 ipv met zijn allen oorlog te voeren tegen de grote boze jodenquote:[..]
Nee hoor, een eigen staat met een regulier leger .. dat zou eerlijk zijn. Hoeven ze geen zelfmoordaanslagen meer te plegen vanuit hun machteloze situatie. Het is potverdorie de oorspronkelijke bevolking daar, en die hebben volgens velen blijkbaar nog niet eens het recht om zich tegen de overname van hun grondgebied door mensen van duizenden kilometers verderop te verzetten.
dit hebben ze niet gedaan en het resultaat is tot vandaag de dag zichtbaar
als je op het verkeerde paard gaat gokken dan ben je ook gewoon je geld kwijt als je verliest ongeacht hoe slecht je het eigenlijk wel niet hebt
en Israel vind het prima hoor, die hebben er nauwelijks last van, doen gewoon hun dingetjes en iedere keer als de maat weer eens vol is of de Palestijnen per ongeluk raak hebben geschoten schuiven ze de boel weer een stukje op, zou ik ook doen en dat zou jij ook doen
netjes of eerlijk is het niet nee maar ze hebben die mogelijkheid nu eenmaal en dat er geen enkele Palestijn is die zegt 'hey jongens, dat paard waar wij op wedden met die raketjes van ons heeft maar 1 been en vocht in zijn longen, misschien moeten we een andere uitkiezen' snap ik echt niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hamas calls on Egypt to halt Israeli truce violations
Niet echt netjes van Israel om zich niet aan de afspraken en te houden... En ook niet echt netjes om ongewapende mensen in hun borst neer te schieten.
Bronquote:Hamas authorities in the Gaza Strip has called for Egyptian intervention to halt Israeli violations of the truce between them and Israel, according to Hamas Deputy Foreign Affairs Minister Ghazi Hamad.
Hamad told reporters in Gaza on Saturday that "deterrant" measures should be taken against Israeli violations. He added that Egypt, as the official mediator of the truce agreement, should take a strong stance by reprimanding Israel.
Hamad also added that resistance factions are ready for any developments, and suggested that the truce violations were an expression of Israeli anger over being "defeated" during its recent assault on the coastal enclave.
Meanwhile, medical sources said that a Palestinian died of injuries suffered Friday after the Israeli Army shot him in the chest.
The man was the second person killed by Israel since the Egyptian-sponsored truce agreement 24 November to bring an end to combat that lasted for a week and killed 177 Palestinians and six Israelis.
Another 10 people were injured by the Israeli army on Friday near the border between Gaza and Israel.
According to sources from Hamas, the agreement stipulated removing a 300-meter deep security buffer zone at the border.
Niet echt netjes van Israel om zich niet aan de afspraken en te houden... En ook niet echt netjes om ongewapende mensen in hun borst neer te schieten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Dan hebben de Palestijnen volgens dezelfde redenatie meer dan genoeg reden om nog harder op te treden ..quote:
lijkt mij reden genoeg voor Israel om heel hard op te treden
Niks loze cijfers, je hoeft alleen maar op de cijfers te klikken voor de context.quote:dat was niet helemaal het punt
punt was dat je met loze cijfertjes zonder context weinig conclusies kunt trekken, dat constante gedweep met de hoeveelheid Palestijnen die omkomt vs de hoeveelheid Israeli's is zinloos
Je zegt het zelf: als. Maar dat zijn ze dus niet, die duizenden raketten hebben maar enkele slachtoffers gemaakt. En over welke fluwelen handschoenen heb je het?quote:we weten dat hun wapentuig niet zo heel effectief was, als dat het wel was en zeg 90 procent van de raketten raak was geweest dan had je nu 1000+ doden in Israel na de laatste ronde, reken maar dat de fluwelen handschoendjes dan uitgaan bij de IDF
Yeah right, een paar vreemden met wie je andere afspraken hebt gemaakt geven je land weg aan derden, die 1 dag voor het aflopen van het mandaat waardoor het gebied onder supervisie van de VN zou komen daar hun staat gaan uitroepen .. en daar leg je je dan zo maar bij neer en neemt genoegen met wat er overblijft voor jou, dat is dan jouw staat. Dat het zeker achteraf bekeken niet verstandig was ben ik het met je eens, maar c'mon zeg, welk volk zou zoiets pikken?quote:dan hadden ze die staat uit moeten roepen in 1948 ipv met zijn allen oorlog te voeren tegen de grote boze joden
dit hebben ze niet gedaan en het resultaat is tot vandaag de dag zichtbaar
als je op het verkeerde paard gaat gokken dan ben je ook gewoon je geld kwijt als je verliest ongeacht hoe slecht je het eigenlijk wel niet hebt
Waarbij het 'dingetje' dan is dat er weer wat nederzettingen gebouwd worden, er wordt gewoon net zo lang getreiterd tot de vlam weer in de pan slaat en dat is dan een goed excuus om de boel weer een stukje op te schuiven. En nee, dat zou ik niet doen .. ik wil nog niet eens wonen in een land dat dat doet, daarom woon ik dan ook niet in het land dat mij in de genen ingebakken zit maar hier in het koude en vochtige Nederland.quote:en Israel vind het prima hoor, die hebben er nauwelijks last van, doen gewoon hun dingetjes en iedere keer als de maat weer eens vol is of de Palestijnen per ongeluk raak hebben geschoten schuiven ze de boel weer een stukje op, zou ik ook doen en dat zou jij ook doen
Ze moeten dus stikken in hun trots en blij zijn met de botten die ze toegeworpen krijgen .. daar komt het op neer.quote:netjes of eerlijk is het niet nee maar ze hebben die mogelijkheid nu eenmaal en dat er geen enkele Palestijn is die zegt 'hey jongens, dat paard waar wij op wedden met die raketjes van ons heeft maar 1 been en vocht in zijn longen, misschien moeten we een andere uitkiezen' snap ik echt niet
pleased to meet you
absoluut, ze hebben de middelen alleen nietquote:
[..]
Dan hebben de Palestijnen volgens dezelfde redenatie meer dan genoeg reden om nog harder op te treden ..
dan kun je stug door blijven gaan gewoon omdat je toch wat moet doen maar de resultaten zijn gewoon niet goed
mwah, als ik naar die cijfers kijk kan ik ook stellen dat de Palestijnen reuze slechte mensen zijn want ze doden relatief gezien meer burgers dan de Israeli's (30/70 vs 50/50?) en daar ook allerlei conclusies aan verbinden die zonder de context (hun spulletjes zijn gewoon niet zo goed) niet echt reeel zijnquote:[..]
Niks loze cijfers, je hoeft alleen maar op de cijfers te klikken voor de context.
die van de Israeli's natuurlijk, ik neem toch aan dat ik in deze reeks IDF niet meer helemaal uit hoef te typenquote:[..]
Je zegt het zelf: als. Maar dat zijn ze dus niet, die duizenden raketten hebben maar enkele slachtoffers gemaakt. En over welke fluwelen handschoenen heb je het?
dat zal allemaal best wel maar oorlogvoeren heeft gewoon niet zo goed uitgepakt voor ze, dan moet je er mee ophoudenquote:[..]
Yeah right, een paar vreemden met wie je andere afspraken hebt gemaakt geven je land weg aan derden, die 1 dag voor het aflopen van het mandaat waardoor het gebied onder supervisie van de VN zou komen daar hun staat gaan uitroepen .. en daar leg je je dan zo maar bij neer en neemt genoegen met wat er overblijft voor jou, dat is dan jouw staat. Dat het zeker achteraf bekeken niet verstandig was ben ik het met je eens, maar c'mon zeg, welk volk zou zoiets pikken?
[..]
Waarbij het 'dingetje' dan is dat er weer wat nederzettingen gebouwd worden, er wordt gewoon net zo lang getreiterd tot de vlam weer in de pan slaat en dat is dan een goed excuus om de boel weer een stukje op te schuiven. En nee, dat zou ik niet doen .. ik wil nog niet eens wonen in een land dat dat doet, daarom woon ik dan ook niet in het land dat mij in de genen ingebakken zit maar hier in het koude en vochtige Nederland.
ze kunnen het niet, het werkt gewoon niet voor ze en ieder jaar dat ze ermee doorgaan verliezen ze land en mensen aan de hand van Israel zonder er iets voor terug te krijgen
tijd om te schikken
yup ... altijd beter dan met die botten om de oren geslagen te wordenquote:[..]
Ze moeten dus stikken in hun trots en blij zijn met de botten die ze toegeworpen krijgen .. daar komt het op neer.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg ik niet slechts op basis van wat ik denk.quote:
[..]
Dat zeg jij dus, op basis van wat jij denkt. Nogmaals, dat jij iets denkt maakt het nog geen vaststaand feit.
[..]
Ik zeg dat ik er wel iets van weet, je bent het weer lekker uit het verband aan het trekken, zonde zeg eerder leek je toch wat meer ontwikkeld te zijn nu twijfel ik daar aan.quote:Iemand die denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat die ervoor gestudeerd heeft, dat is pas belachelijk. Voor de rest is er op zich niets verwerpelijks aan het steunen van mensen waarmee jij het eens bent, dat jij het standpunt zelf verwerpelijk vindt verandert niets aan dat gegeven.
[..]
Als een soort dictatuur stemt noemt ik dat geen democratie, immers stemmen vertegenwoordigers, en zij zijn geen democratische vertegenwoordigers dat lijkt me duidelijk.quote:Say what? Het is geen democratisch proces als Iran stemt? Nou vraag ik mij toch echt af wat jij onder democratie verstaat .. alleen je vriendjes mogen stemmen of zo?
[..]
Ik denk niet dat de VS Israel daarom steunt.quote:Alleen zolang het hun wapenproductie en -verkoop niet in gevaar brengt
Er wordt niet ontkend dat er geen zekere vorm van handel of erkenning is geweest, maar de echte steun ontstond pas aan het eind van de jaren 70, omdat de VS geen symbolische overwinning voor Sovjet-bondgenoten tijdens de Yom Kippoeroorlog en de Koude Oorlog kon veroorloven. Je kan je blijven draaien en wenden maar je snapt er dus duidelijk weinig van.quote:
Zie ook Wikipedia.
De steun is er altijd geweest, maar sinds begin jaren 70 bestaat die praktisch alleen nog maar uit wapens.
Tja, als je nou iets positiefs zou bereiken met onderhandelen zou je gelijk hebben, maar de ervaring leert helaas anders. En als het enige wat je nog kan verliezen je trots is, tja, dan sterf ik toch liever rechtop dan kruipend door het leven te gaan ..quote:
absoluut, ze hebben de middelen alleen niet
dan kun je stug door blijven gaan gewoon omdat je toch wat moet doen maar de resultaten zijn gewoon niet goed
Waarbij je vergeet dat iedere volwassen Israëliër ieder moment kan worden opgeroepen, dus bij beide partijen is de scheidslijn tussen burger en soldaat nogal wazig .. vandaar dat ik me beperkt heb tot de aantallen zonder daarin onderscheid te maken.quote:mwah, als ik naar die cijfers kijk kan ik ook stellen dat de Palestijnen reuze slechte mensen zijn want ze doden relatief gezien meer burgers dan de Israeli's (30/70 vs 50/50?) en daar ook allerlei conclusies aan verbinden die zonder de context (hun spulletjes zijn gewoon niet zo goed) niet echt reeel zijn
Duh, dat had ik wel begrepen, maar als je hetgeen er nu gebeurd fluwelen handschoenen noemt spoor je volgens mij niet helemaalquote:die van de Israeli's natuurlijk, ik neem toch aan dat ik in deze reeks IDF niet meer helemaal uit hoef te typen
Zoals ik al zei, als ook onderhandelingen keer op keer helemaal niets opleveren, het inpikken van grond en de provocaties van de kolonisten blijven gewoon doorgaan .. met hulp van de 'fluwelen' handschoentjes van de IDF .. wat je ook doet, dan heb je weinig meer te verliezen. Misschien is het een andere mentaliteit dan de West-Europese, wij hechten (tegenwoordig?) meer waarde aan ons leven dan aan onze trots .. maar de Palestijnen en het Joodse volk, die hebben in oorsprong dezelfde roots. En dat de Joden hun trots belangrijker vinden dan alles andere is dacht ik duidelijk, hoe anders is het mogelijk dat je als volk na al die eeuwen in diverse landen zo overduidelijk je eigen identiteit hebt bewaard?quote:dat zal allemaal best wel maar oorlogvoeren heeft gewoon niet zo goed uitgepakt voor ze, dan moet je er mee ophouden
ze kunnen het niet, het werkt gewoon niet voor ze en ieder jaar dat ze ermee doorgaan verliezen ze land en mensen aan de hand van Israel zonder er iets voor terug te krijgen
tijd om te schikken
[..]
yup ... altijd beter dan met die botten om de oren geslagen te worden
pleased to meet you
ik ben blij dat Winkelman een pragmatischere kijk op het leven had want anders had ik hoogstwaarschijnlijk nu geen opa meer en dus geen papaquote:
[..]
Tja, als je nou iets positiefs zou bereiken met onderhandelen zou je gelijk hebben, maar de ervaring leert helaas anders. En als het enige wat je nog kan verliezen je trots is, tja, dan sterf ik toch liever rechtop dan kruipend door het leven te gaan ..
ik vergeet helemaal nix, ik zeg alleen dat cijfers zonder context niet heel erg interessant zijnquote:[..]
Waarbij je vergeet dat iedere volwassen Israëliër ieder moment kan worden opgeroepen, dus bij beide partijen is de scheidslijn tussen burger en soldaat nogal wazig .. vandaar dat ik me beperkt heb tot de aantallen zonder daarin onderscheid te maken.
als we dan toch met cijfertjes aan het smijten zijn ... de veldslag in de Baluchi valei (Afghanistan) kostte het leven aan 65 burgers, 71 Taliban en 20 coalitiemilitairen (2 Nederlanders)quote:[..]
Duh, dat had ik wel begrepen, maar als je hetgeen er nu gebeurd fluwelen handschoenen noemt spoor je volgens mij niet helemaal
dit ging om een dorpje van een kleine 3000 inwoners en duurde een halve week en werd uitgevochten door hele kleine legertjes (naar schatting 500 aan beide kanten)
de afgelopen Israelische acties kostte 180 Palestijnen het leven
fluwelen handschoentjes ja
nou 'wat je ook doet' is niet helemaal correct natuurlijk want men heeft nooit iets anders geprobeert, zijn het geen zelfmoordaanslagen dan zijn het raketaanvallen en alles wat er tussen zit en allemaal onder het kopje 'ja we moeten toch iets'quote:[..]
Zoals ik al zei, als ook onderhandelingen keer op keer helemaal niets opleveren, het inpikken van grond en de provocaties van de kolonisten blijven gewoon doorgaan .. met hulp van de 'fluwelen' handschoentjes van de IDF .. wat je ook doet, dan heb je weinig meer te verliezen. Misschien is het een andere mentaliteit dan de West-Europese, wij hechten (tegenwoordig?) meer waarde aan ons leven dan aan onze trots .. maar de Palestijnen en het Joodse volk, die hebben in oorsprong dezelfde roots. En dat de Joden hun trots belangrijker vinden dan alles andere is dacht ik duidelijk, hoe anders is het mogelijk dat je als volk na al die eeuwen in diverse landen zo overduidelijk je eigen identiteit hebt bewaard?
kap er gewoon eens mee, laat de Palestijnen gewoon zeggen 'hier doen we niet meer aan mee' en kijk wat er gebeurt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hamas leader to visit Gaza for first time
Khaled Meshaal, the leader of Hamas, is set to visit the Gaza strip for the first time, AP reports citing a Hamas official. The leader of the group which rules the tiny Palestinian enclave has been living abroad and has been previously prevented from entering Gaza by longtime Egyptian President Hosni Mubarak. Mashaal was set to arrive in the Gaza Strip next week by crossing the border from Egypt to mark Hamas' 25th anniversary and congratulate its leaders and fighters for battling Israel during the recent eight-day offensive, according to a senior Hamas official in Gaza. Until recently Mashaal was living in Syria, but then fled the civil war there to Qatar.
rtnews
Khaled Meshaal, the leader of Hamas, is set to visit the Gaza strip for the first time, AP reports citing a Hamas official. The leader of the group which rules the tiny Palestinian enclave has been living abroad and has been previously prevented from entering Gaza by longtime Egyptian President Hosni Mubarak. Mashaal was set to arrive in the Gaza Strip next week by crossing the border from Egypt to mark Hamas' 25th anniversary and congratulate its leaders and fighters for battling Israel during the recent eight-day offensive, according to a senior Hamas official in Gaza. Until recently Mashaal was living in Syria, but then fled the civil war there to Qatar.
rtnews
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
