Revolutie in Egypte #195: Waar de Tahrir weer vol is

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:18 schreef rakotto het volgende:
Urgent: Al Mahalla General Hospital receives 92 injured after clashes between protesters and Muslim Brotherhood members. #Ikhwan #Nov27

Is de MB toch de straat op?

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is de MB toch de straat op?

Ja, in Mahalla, een bastion van activisme, zijn er al de ganse dag schermutselingen tussen de anti-Morsi demonstranten en de MB.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is de MB toch de straat op?

Ja, velen waren dan ook verbaasd. MB woordvoerder: onze leden beschermen ons kantoor aldaar.....

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 19:45 schreef zuiderbuur het volgende:
We horen ook weer van Amr Moussa en Baradei... maar hoe prominent zijn die nog in Egypte zelf?

Met deze protesten scoort de oppositie alleen maar punten. Vooral Elbaradei maakt weer een sterke comeback.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 19:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Morsi heeft nu meer macht dan Mubbarak ooit heeft gehad.
Arabische lente

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 18:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Dat is voor mensen (hier) lastig te bevatten idd.

Vaak hoor je nu, oh maar zie je wel dat het alleen maar slechter is geworden. Ja, dus? Het moet ergens beginnen en vroeger kon zo'n proces zelfs wel een HONDERD jaar duren. Nu verwachten mensen dat na een grote demonstratie het land opeens binnen 1 week westers is geworden.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:27 schreef Drifter__ het volgende:

[..]


[..]

Dit begint meer op de Russische revolutie te lijken: van de regen in de drup.

twitter:

Zeinobia twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 20:50:58 The MB HQ in Alexandria is attacked and destroyed reageer retweet

Alleen maar positief dat veel Egyptenaren zo van zich laten horen. De macht van de president is gebroken bij het uitbreken van de revolutie. Als Morsi of zijn sympathisanten dachten dat zij daar een uitzondering op waren, dan zijn ze nu goed wakker geworden. Ook als deheer Morsi te ver gaat stroomt Tahrir met duizenden vol. Het is dus beter dat hij volgende keer tweemaal nadenkt voor hij weer zo'n beslissing met gigantische impact neemt.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 21:14 schreef Aloulou het volgende:
Alleen maar positief dat veel Egyptenaren zo van zich laten horen. De macht van de president is gebroken bij het uitbreken van de revolutie. Als Morsi of zijn sympathisanten dachten dat zij daar een uitzondering op waren, dan zijn ze nu goed wakker geworden. Ook als deheer Morsi te ver gaat stroomt Tahrir met duizenden vol. Het is dus beter dat hij volgende keer tweemaal nadenkt voor hij weer zo'n beslissing met gigantische impact neemt.

Maar hij heeft de beslissing wél genomen en komt daar tot nog toe nog altijd niet op terug ...

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Maar hij heeft de beslissing wél genomen en komt daar tot nog toe nog altijd niet op terug ...

Er valt wel wat voor zijn beslissing te zeggen, alleen had hij natuurlijk de oppositiepartijen moeten informeren, raadplegen en zodoende meekrijgen. Nu heeft hij gigantisch veel schade aangericht en tegelijkertijd de verdeelde oppositie in een keer bij elkaar gekregen, tegen hem. Maar het probleem in Egypte en alle landen die een revolutie hebben gehad is dat er nog heel veel pro-Mubarak mensen zitten met wettelijke macht die bewust het democratiseringsproces saboteren. Waaronder bepaalde rechters.

In ieder geval vind ik het ondanks de zorgwekkende ingreep zonder enige raadpleging van andere oppositie wel heel goed om te zien dat het vuur van de revolutie in Egypte niet uit is geblazen. De Moslimbroederschap had dit nooit verwacht. Terwijl de week zo mooi begon met de Hamas-deal waarbij zij Morsi als "held van Palestijnse volk" uitgebreid bedankten. Twee dagen later breekt in Egypte de pleuris uit omdat Morsi een controversieel besluit nam

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 21:25 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Er valt wel wat voor zijn beslissing te zeggen, alleen had hij natuurlijk de oppositiepartijen moeten informeren, raadplegen en zodoende meekrijgen. Nu heeft hij gigantisch veel schade aangericht en tegelijkertijd de verdeelde oppositie in een keer bij elkaar gekregen, tegen hem. Maar het probleem in Egypte en alle landen die een revolutie hebben gehad is dat er nog heel veel pro-Mubarak mensen zitten met wettelijke macht die bewust het democratiseringsproces saboteren. Waaronder bepaalde rechters.

In ieder geval vind ik het ondanks de zorgwekkende ingreep zonder enige raadpleging van andere oppositie wel heel goed om te zien dat het vuur van de revolutie in Egypte niet uit is geblazen. De Moslimbroederschap had dit nooit verwacht. Terwijl de week zo mooi begon met de Hamas-deal waarbij zij Morsi als "held van Palestijnse volk" uitgebreid bedankten. Twee dagen later breekt in Egypte de pleuris uit omdat Morsi een controversieel besluit nam

Ik vraag mij af of ze in de "Palestijnse euforie" gewoon niet doelbewust dachten hiermee te kunnen wegkomen en daarom die beslissing nu namen , eigenlijk ...

Dat dacht ik ook inderdaad. Ik acht de kans heel groot dat men het al wilde maar nu het ideale moment zag om dit binnen te brengen. Het was letterlijk twee dagen na de grote euforie waar Hamas bij een persconferentie in Cairo Morsi expliciet bedankte en prees. Daarom is het geweldig dat de pleuris uitbreekt en de Egyptenaren die nu in Egypte hun spierballen laten zien zich niets van dat aantrekken. Noch van de Moslimbroederschapsympathisanten die denken dat beetje terreur de anderen wel intimideert. Daarnaast is de verdeelde Egyptische oppositie in een klap een stuk eensgezinder geworden. De boodschap? "Morsi, hold your horses bro. Even though your president". En dat lijkt mij een hele gezonde boodschap.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 21:31 schreef Aloulou het volgende:
Dat dacht ik ook inderdaad. Ik acht de kans heel groot dat men het al wilde maar nu het ideale moment zag om dit binnen te brengen. Het was letterlijk twee dagen na de grote euforie waar Hamas bij een persconferentie in Cairo Morsi expliciet bedankte en prees. Daarom is het geweldig dat de pleuris uitbreekt en de Egyptenaren die nu in Egypte hun spierballen laten zien zich niets van dat aantrekken. Noch van de Moslimbroederschapsympathisanten die denken dat beetje terreur de anderen wel intimideert. Daarnaast is de verdeelde Egyptische oppositie in een klap een stuk eensgezinder geworden. De boodschap? "Morsi, hold your horses bro. Even though your president". En dat lijkt mij een hele gezonde boodschap.

Dit is zeker een zeer gezonde ontwikkeling voor een prille democatie als Egypte; de heersende macht ter verantwoording roepen indien nodig. Er bestaat echter een kans dat deze mensen zo geschrokken zijn van wat Morsi aan macht zichzelf heeft toegeigend de afgelopen dagen, dat zij met hun tenten op dat plein (temeer nu de oppositie zich flink gesterkt voelt), blijven zitten. Dit is een opmaat (zie Tunesië -- weliswaar zonder tenten), naar een bepaald tipping point waarna iedere consessie van de zittende machthebber in de wind wordt geslagen en dan rest Morsi niets anders dan opstappen.

Morsi zal op een bepaalde manier inderdaad over de brug moeten komen met een handuitreiking als men blijft door demonstreren op grote schaal. En niet alleen bepaalde zachte woorden maar voor de rest helemaal niets. In die zin is het interessant om het vervolg te zien zoals jij zegt. Een deel van de Egyptenaren maakt van hun democratische recht gebruik om een massaal protest op de been te zetten. Vervolgens zit Morsi in de positie van Mubarak als men besluit Tahrir te blijven bezetten. En is dus de vraag, gaat hij een tegenvallende speech geven maar geen enkele concrete concessie? Of gaat hij toch concessies doen?

Neemt niet weg dat Morsi een punt heeft. Zolang bepaalde anti-democratische figuren in sleutelposities niet verdwijnen gaat de revolutie worden gesaboteerd. En overgebleven Mubarak-rechters o.a. vormen een groot onderdeel van dat probleem. In Tunesie zijn er na de revolutie en gekozen regering ook Ben Ali-rechters ontslagen maar dat is niet eenzijdig gebeurd door een president die alle macht naar zich toetrok maar door de gekozen regering met instemming van een meerderheid van het parlement. En zelfs daarna zitten er nog veel oud-regime figuren op allerlei sleutelposities.

Morsi heeft echt een grote fout gemaakt met deze beslissing en hij had deze ophef zo grootschalig (landelijk) nooit verwacht.

Zeker, Aloulou. Een strategische blunder van immense grootte.

Van de officiële MB Tweet feed:

twitter:

Ikhwanweb twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 20:50:42 Prez spox: no turning back,decree is staying, those not willing to reach to a point of stability will be held accountable to God & history reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 21:59 schreef Aloulou het volgende:
Morsi zal op een bepaalde manier inderdaad over de brug moeten komen met een handuitreiking als men blijft door demonstreren op grote schaal. En niet alleen bepaalde zachte woorden maar voor de rest helemaal niets. In die zin is het interessant om het vervolg te zien zoals jij zegt. Een deel van de Egyptenaren maakt van hun democratische recht gebruik om een massaal protest op de been te zetten. Vervolgens zit Morsi in de positie van Mubarak als men besluit Tahrir te blijven bezetten. En is dus de vraag, gaat hij een tegenvallende speech geven maar geen enkele concrete concessie? Of gaat hij toch concessies doen?

Neemt niet weg dat Morsi een punt heeft. Zolang bepaalde anti-democratische figuren in sleutelposities niet verdwijnen gaat de revolutie worden gesaboteerd. En overgebleven Mubarak-rechters o.a. vormen een groot onderdeel van dat probleem. In Tunesie zijn er na de revolutie en gekozen regering ook Ben Ali-rechters ontslagen maar dat is niet eenzijdig gebeurd door een president die alle macht naar zich toetrok maar door de gekozen regering met instemming van een meerderheid van het parlement. En zelfs daarna zitten er nog veel oud-regime figuren op allerlei sleutelposities.

Morsi heeft echt een grote fout gemaakt met deze beslissing en hij had deze ophef zo grootschalig (landelijk) nooit verwacht.

Het probleem van Morsi is natuurlijk ook dat de Mubarak-rechters samen met het leger ook zowat de bewakers van het 'seculiere egypte' zijn. In het leger schoof hij eerder al Tantawi opzij voor een meer MB gezinde opperbevelhebber , maar bij justitie lijkt hem dat niet te lukken. Wellicht ook al omdat het laatste wat Egypte nodig heeft sharia-gezinde rechters zijn.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 23:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het probleem van Morsi is natuurlijk ook dat de Mubarak-rechters samen met het leger ook zowat de bewakers van het 'seculiere egypte' zijn. In het leger schoof hij eerder al Tantawi opzij voor een meer MB gezinde opperbevelhebber , maar bij justitie lijkt hem dat niet te lukken. Wellicht ook al omdat het laatste wat Egypte nodig heeft sharia-gezinde rechters zijn.

Hoewel dikgedrukte in je post inderdaad een bekend spanningsveld is denk ik dat het in Egypte niet in grote mate speelt. De Moslimbroeders zien de Islam en het bewaken van dat domein in Egypte als een taak van de Egyptisch-Islamitische Azhar universiteit (en bijv. geen salafistische interpretatie is dat). De Azhar "Islam" wordt in Egypte over het algemeen gerespecteerd door het overgrote deel van de Egyptenaren. De kritiek nu gaat in eerste instantie over het feit dat Morsi zichzelf eenzijdig machten toekent die hem in een klap een absolute heerser in Egypte maken. En dat men vreest dat dat leidt tot een onevenwichtige machtsovername in het democratische proces van de Moslimbroeders. Aan de andere kant zegt Morsi dat hij bepaalde verregaande machten al had voor deze beslissing en die ook niet heeft misbruikt, terwijl als hij "kwaadwillend was" dat wel had kunnen doen. Dat is o.a. wat je uit zijn kamp hoort. Wat wel als een paal boven water staat is dat er echt nog veel Mubarak-lieden zijn zoals rechters die de revolutie saboteren.

Het is een lastige kwestie en hij heeft echt een grote fout gemaakt door de oppositie en andere anti-dictatoriale krachten er niet bij te betrekken. Had hij dat wel gedaan had de reactie die er nu is niet zo groot geweest. Aan de andere kant moet je nooit een partij vertrouwen die in naam van de democratie absolute macht opeist.

"Only in the Egyptian Revolution.. They kill.. We smile"

Zijn de streams net zo leuk om te volgen als vorig jaar februari?