Maar hoe denkt iemand die van zijn geboorte af al volledig doof is? Iemand die niet weet hoe bepaalde klanken klinkt kan moeilijk denken in klanken omdat ze niet weten hoe dat klinkt. Ik weet dat sommige dat kunnen invullen, door daar zelf een klank bij te verzinnen(die soms verbazingwekkend dichtbij komt).
Mijn eerste gedachte is dan dat je in gebarentaal zou denken. Maar hoe ziet dat er dan uit? Hoe hoor je dat? Dan denk je waarschijnlijk alleen visueel en mijn eerste gedachte is dan dat je veel meer energie verbruikt omdat je meer te verwerken hebt.
Na een beetje googlen krijg ik verschillende antwoorden, vooral van mensen die 'gedeeltelijk' doof zijn. Een duidelijk antwoord van iemand die sinds zijn geboorte doof is heb ik nergens kunnen vinden.
Als mijn idee niet klopt of wat hierboven wordt verteld, dan hoor ik dat ook maar al te graag. Ik vroeg het me vandaag opeens af.
Als je dat zou willen... heel graagquote:Op donderdag 8 november 2012 15:10 schreef Mirjam het volgende:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Interessante vraag wel.
Ja, vond ik ook wel eigenlijk. Vraag naar moeder staat (lang leve Facebookquote:Op donderdag 8 november 2012 15:12 schreef minkuukel het volgende:
Ik zal het eens aan mijn zoon vragen.
Interessante vraag wel.
)Juist niet, maar ze worden al gauw in een verdom hoekje gedrukt.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:13 schreef koekii het volgende:
Ik dacht altijd dat mensen die doof zijn meer met hun 'soortgelijken' wilden omgaan.
Dat inderdaad, het is natuurlijk kei-eng om te proberen te communiceren met iemand die je niet kan horenquote:
[..]
Juist niet, maar ze worden al gauw in een verdom hoekje gedrukt.
Ik twijfel, wat ze kunnen ook liplezen.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:15 schreef Lindgren. het volgende:
Ze denken inderdaad in gebarentaal. Was ooit eens iets over op TV.
Mijn moeder is ook volledig doof, maar volgens mij denkt zij gewoon in het Nederlandsquote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Zij heeft vroeger van jongs af aan op het instituut in St. Michielsgestel gezeten, en daar werd er echt op gehamerd om alles met spraak te doen. Gebaren mochten ze niet gebruiken. Dat deden ze uiteraard wel, maar het Nederlands van mijn moeder is eigenlijk behoorlijk goed, ook qua spraak (je hoort het wel, maar het valt na een tijdje echt niet meer op).Dat lijkt me sterk in het geval van mijn moederquote:
Ze denken inderdaad in gebarentaal. Was ooit eens iets over op TV.
Die kan amper gebaren 
In het geval van m'n zusje zou ik me dat nog wel kunnen voorstellen, die heeft daar meer les in gehad, maar zij is niet helemaal doof, dus ik vermoed dat zij ook Nederlands denkt.Of dat of je moet het zien als hintsquote:Op donderdag 8 november 2012 15:15 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Dat inderdaad, het is natuurlijk kei-eng om te proberen te communiceren met iemand die je niet kan horen
Ben wel benieuwd naar het antwoord .Ik vraag me opeens ook af of er in het denken van m'n moeder iets veranderd is sinds ze haar CI heeft (nu 6 jaar volgens mij), met haar nieuwe hoorapparaat en het CI aan hoort ze weer ongeveer 30-35% geloof ik. Hoewel ze het niet vaak lang aan heeft, ze heeft erge moeite te wennen aan omgevingsgeluiden zoals voorbij rijdende auto's of een grasmaaiende buurman...
quote:Op donderdag 8 november 2012 15:09 schreef iBenny het volgende:
Misschien op het eerste gezicht een stomme vraag
ja okeoke.. Je hebt emotioneel denken en eh.. logisch(?) denken, maar vooral dat denken in spreektaal... Daar ben ik benieuwd naar. Ik denk namelijk ook dat doven beter emotioneel kunnen denken en dat dat niet álleen komt door naar je kijken maar ook omdat ze wel meer emotioneel zouden moeten denken.quote:
Ik denk dat het toch wel iets genuanceerder is dan dat doven alleen in gebarentaal denken en horenden alleen in spreektaal zeg maar. Ik heb het idee dat ik als horende ook niet altijd in spreektaal denk hoor. Dat het gevoelens of emoties zijn, maar niet altijd woorden. Zeker als het wat meer onderbewust is.
Ene denkt in gebarentaal, andere gesprokentaal of een schrift (ondertitel of schoolbord)
Als de horende mensen gewoon in Nederlands denkt, denkt een dove net zo. Maar dan in andere vorm .
Dat denk ik niet.quote:
M'n moeder reageerde op m'n mailtje met "Daar moet ik even over nadenken"quote:
Ik dacht: Je kan niet denken als baby, dus onthoudt je ook niks van 't baby zijn. Later leer je steeds meer praten en dus ook denken, dus onthoudt je ook wat meer.quote:
Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv.quote:
Misschien denken ze wel in beelden.
Erg leuk gezicht is dat. Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.quote:
[..]
Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv.
Mijn zoon zei van wel inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.
Oh ik zie het al ik las te snel.quote:
Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.
Het ligt er helemaal hoe bewust en ik in het verhaal zit. Maar er is toch wel degelijk 'iets' dat Nederlands praat als ik denk. (Nu ik dat zo neerzet/zo lees klinkt het best psychotisch, of nie? ) Maar ik neem aan dat er genoeg mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.quote:
zonder aandacht te besteden aan de klanken. Volgens mij lezen we doorgaans niet alsof de tekst hardop in het hoofd wordt afgespeeld. Zelfde geldt voor denken, tenminste als ik naar mezelf kijk. Volgens mij denk ik doorgaans niet op een manier dat ik mezelf in mijn hoofd hoor praten. Dat neigt meer naar de stemmetjes in het hoofd
Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.
Het was dan ook niet de bedoeling om een groep of doven in het algemeen neer te zetten als mensen die niet zouden kunnen denken ofzo. Helemaal niet zelfs.
Maar als ik het goed begrijp is er niet echt een 'standaard' over hoe doven en/of mensen in het algemeen denken. Zo zijn er mensen die in woorden denken, sommige visueel, andere in gebaren... dat vind ik op zich boeiende materie om, eh... over na te denken
Oh het is absoluut een interessante vraagquote:Op donderdag 8 november 2012 20:42 schreef iBenny het volgende:
[..]
Het ligt er helemaal hoe bewust en ik in het verhaal zit. Maar er is toch wel degelijk 'iets' dat Nederlands praat als ik denk. (Nu ik dat zo neerzet/zo lees klinkt het best psychotisch, of nie? ) Maar ik neem aan dat er genoeg mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.
Het was dan ook niet de bedoeling om een groep of doven in het algemeen neer te zetten als mensen die niet zouden kunnen denken ofzo. Helemaal niet zelfs.
Maar als ik het goed begrijp is er niet echt een 'standaard' over hoe doven en/of mensen in het algemeen denken. Zo zijn er mensen die in woorden denken, sommige visueel, andere in gebaren... dat vind ik op zich boeiende materie om, eh... over na te denken
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.
Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).
Grappig, ik betrap me er ook vaak op in het Engels te denken.quote:
[..]
Oh het is absoluut een interessante vraag
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.
Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).
---------------
Verder vind ik dit een erg interessant onderwerp. Moet ik me eens in verdiepen
Hoe ik denk? Meestal in vorm van teksten. Dat men hier in vorm van gesproken tekst en klanken zou denken, daar kan ik dan weer weinig bij voorstellen.
.Kunnen dove mensen denken?
Hier kan ik me wel goed in vinden. Sluit ook goed aan op wat ik zei en verklaart ook waarom ik mezelf soms wel hardop hoor denken, soms in een andere taal. Nu ik er zo over nadenk zijn dat vaak ook de momenten dat mijn gedachten betrekking hebben om een 'sociale setting'. Bijvoorbeeld wanneer ik nog even denk aan een gezellige middag, een gezellig gesprek, etc. In dit geval oefen ik dan niet bewust met zinnen die ik werkelijk later wil uitspreken. Maar onbewust ben ik de zinnen ivm de sociale setting toch in mijn hoofd hardop aan het uitspreken.quote:Op vrijdag 9 november 2012 00:42 schreef SpecialK het volgende:
Het is een illusie dat mensen altijd denken in een taal. Als je bezig bent in je hoofd zinnen te vormen dan ben je letterlijk je denkproces aan het vertragen. Denken in een taal doe je vooral om te oefenen met zinnen die je later wilt uitspreken maar normaal nadenken is veel abstracter en ben je minder bewust van.
Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topicquote:
Goeie vraag!
Kunnen dove mensen denken?
).TS vroeg niet waarmee dove mensen denken.quote:
Ja dat was het ookquote:Op vrijdag 9 november 2012 01:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topic
Ik vraag me eerder af wat een blinde ziet als hij droomt.quote:
Ze kunnen toch lezen, en dingen zien. Ik zou me eerder afvragen hoe een blinde denkt.
Wat TS wil kan me gestolen worden, compleet onnodig om nog even met zijn gehoor te pochen:quote:
[..]
TS vroeg niet waarmee dove mensen denken.
quote:
dan hoor ik dat ook maar al te graag.
Ik spreek vrijwel elke avond met een vriend uit Polen, in het Engels. Als hij mij iets vraagt, denk ik erover na in het Engels. Maar spreken we Nederlands, denk ik in het Nederlands, en spreken we Pools, denk ik ook in het Pools.quote:
[..]
Oh het is absoluut een interessante vraag
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Omdat ik daar laatst aan zat te denken (denken over denken, aha), vroeg ik het hem, en hij heeft exact hetzelfde.
Het blijft interessant, dat brein van ons
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.quote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
Want een vraag per tekst en/of gebarentaal is geen vraag?quote:Op vrijdag 9 november 2012 02:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
Wellicht gaat die in vorm van vierhand gebarentaal, vorm die je met hand heeft gevoeld en of brallie.quote:
Maar nu: hoe denkt iemand die geheel blind en geheel doof is?
quote:
[..]
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
Sowieso kan je vragen ook anders stellen hè? Ik heb het mijn moeder via mail gevraagdquote:
[..]
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
Maar ook als ik het in persoon vraag, dan hoort ze het niet, maar ze verstaat me wel!Een dove zal denken in beelden, letters, gebaren.
Iemand die al zijn hele leven zowel blind als doof is zal denken in bijvoorbeeld geur en gevoel.
Teminste, dit lijkt me het meest waarschijnlijk.
Hoezo? Die zouden dan toch ook gewoon in klanken en in taal (kunnen) denken.quote:
Ik denk dat het antwoord heel simpel is. Je denkt over dingen waarmee je communiceert en die met jou communiceren.
Een dove zal denken in beelden, letters, gebaren.
Iemand die al zijn hele leven zowel blind als doof is zal denken in bijvoorbeeld geur en gevoel.
Teminste, dit lijkt me het meest waarschijnlijk.
Iemand zei vandaag dat als je van 1-10 telt in je hoofd, dat de taal die je dan denkt/spreekt 'jouw taal' is.
Huh? Hoezo?quote:
Mijn moeder vond de vraag te moeilijk om te beantwoorden
Te moeilijk om uit te leggen denk ik.quote:
De vraag is natuurlijk heel abstract, ik weet dat dat soms een probleem kan zijn. Bij dove mensen in ieder geval.
Dan kunnen ze leuk fantaserenquote:
'Als ik dit knopje indruk gaat dat lampje branden/hoor je een geluid'
Je hoort mij niet praten, maar je ziet de tekst en je kan het je voorstellen. Lijkt mij dat dove/blinde mensen (met een braillebord) mij snappen en het het voor kunnen stellen wat er gebeurt.
Ik weet niet of dit altijd klopt. Ik ben zelf tweetalig en kan op zich in beide talen denken.quote:
[..]
Hoezo? Die zouden dan toch ook gewoon in klanken en in taal (kunnen) denken.
Iemand zei vandaag dat als je van 1-10 telt in je hoofd, dat de taal die je dan denkt/spreekt 'jouw taal' is.
Omdat het een "domme" vraag is.quote:
Mijn moeder had hetzelfde probleem, die kon ook niet antwoorden op die vraag
Hoe kan JIJ denken? Leg maar eens uit in 100 woorden of minder. Dat is nog geen enkele neuroloog / psycholoog gelukt.
Tutudututuuutralala pomtiepomtutututu
quote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Hoe vragen jullie dat dan? Schrijf je dat dan op een papiertje ofzo of doe je dat met gebarentaal? Is niet lullig bedoelt ofzo hoor.quote:
Ik zal het eens aan mijn zoon vragen.
Interessante vraag wel.
quote:
Misschien op het eerste gezicht een stomme vraag, maar ik vroeg het me opeens af. De meeste hier zullen in het Nederlands denken omdat ze opgegroeid zijn met de Nederlandse taal. Een Engelsman zou in het Engels denken, een Fransman in het Frans en een Italiaan in het Italiaans. Klinkt logisch...
Maar hoe denkt iemand die van zijn geboorte af al volledig doof is? Iemand die niet weet hoe bepaalde klanken klinkt kan moeilijk denken in klanken omdat ze niet weten hoe dat klinkt. Ik weet dat sommige dat kunnen invullen, door daar zelf een klank bij te verzinnen(die soms verbazingwekkend dichtbij komt).
Mijn eerste gedachte is dan dat je in gebarentaal zou denken. Maar hoe ziet dat er dan uit? Hoe hoor je dat? Dan denk je waarschijnlijk alleen visueel en mijn eerste gedachte is dan dat je veel meer energie verbruikt omdat je meer te verwerken hebt.
Na een beetje googlen krijg ik verschillende antwoorden, vooral van mensen die 'gedeeltelijk' doof zijn. Een duidelijk antwoord van iemand die sinds zijn geboorte doof is heb ik nergens kunnen vinden.
Als mijn idee niet klopt of wat hierboven wordt verteld, dan hoor ik dat ook maar al te graag. Ik vroeg het me vandaag opeens af.
http://www.doof.nl/nieuws(...)in-gebarentaal/26303quote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Google?
Gebaren en liplezen.quote:
[..]
[..]
Hoe vragen jullie dat dan? Schrijf je dat dan op een papiertje ofzo of doe je dat met gebarentaal? Is niet lullig bedoelt ofzo hoor.
en ook mimiek bij.quote:
je denkt toch niet serieus dat dove mensen geen manieren van communiceren hebben he?quote:
[..]
[..]
Hoe vragen jullie dat dan? Schrijf je dat dan op een papiertje ofzo of doe je dat met gebarentaal? Is niet lullig bedoelt ofzo hoor.
Iik communiceer op vele manieren net mijn moeder, waaronder sms, whatsapp, facebook, mail, gebarentaal en liplezen.
mijn moeder heet heul geen google.quote:
[..]
[..]
http://www.doof.nl/nieuws(...)in-gebarentaal/26303
Google?
Ik geef haar Google, in ruil voor der dochter.quote:
[..]
mijn moeder heet heul geen google.
Gedachte/denken/dromen=praten in mijzelf, als ik in mijn droom denk "Oh wat mooi!" dan hoor ik mij dit ook tegen mijzelf zeggen.quote:Op woensdag 14 november 2012 22:59 schreef RunForrestRun het volgende:
Waarom zouden dove mensen niet in het - in dit geval - Nederlands denken? Je leert toch ook lezen en schrijven in het Nederlands? Dan lijkt het me logisch dat je ook in het Nederlands denkt, op de momenten dat je 'in taal' denkt.
Voor een dove lijkt dit voor mij als onwetende onmogelijk.
Dat bedoelt TS toch?
'Switched at birth', leuke serie, inderdaad.quote:
Geen idee. Zoiets wil ik ook wel weten en meer eigenlijk. Ik volg nu al tijdje een familieserie met acteurs die echt doof zijn. Vind het wel knap van hun dat ze goed bezig zijn. Ik dacht altijd dat mensen die doof zijn meer met hun 'soortgelijken' wilden omgaan.
Ik denk dat ze, net als wij, in 't Nederlands denken. Ze kunnen tenslotte ook lezen, dus de woorden kennen ze. Zal in hun hoofd wel 'anders klinken' dan in het hoofd van iemand die de klanken kent.
Maar wel leuke discussie. Ben erg benieuwd naar de antwoorden van dove mensen zelf.
Waarom zou een dove dat niet kunnen? Wij kunnen ook gewoon Nederlands schrijven en lezen. We denken ook gewoon in het Nederlands. We zeggen vaak; we verschillen in niets met jullie, alleen we kunnen niet horen..quote:
[..]
Gedachte/denken/dromen=praten in mijzelf, als ik in mijn droom denk "Oh wat mooi!" dan hoor ik mij dit ook tegen mijzelf zeggen.
Voor een dove lijkt dit voor mij als onwetende onmogelijk.
Dat bedoelt TS toch?
Vanwege de klanken, maar ik zeg ook als onwetende...quote:
[..]
Waarom zou een dove dat niet kunnen? Wij kunnen ook gewoon Nederlands schrijven en lezen. We denken ook gewoon in het Nederlands. We zeggen vaak; we verschillen in niets met jullie, alleen we kunnen niet horen..
Sommige mensen denken in gebarentaal, of een grote schoolbord met schrift op enz.
Ik zelf ben sinds geboorte al doof.
Als ik in mijn droom zit, is alsof dat ik in de film zit.
Maar ik heb ook wel droom gehad die ik alles kon verstaan wat andere zeiden.
Alsof ik alles al voorgeprogrammeerd waren.
Soms zie ik in vormen van ondertiteling verschijnen.
Andere kant veel mensen weten niet dat gebarentaal juist een taal is voor dove mensen.
Ze kunnen natuurlijk ook lezen, in Nederlands, Engels of een andere talen wanneer ze willen of kan.
Voor degene die willen weten wat precies gebarentaal inhoud kan je beter ff dit site bezoeken http://www.gebarencentrum.nl/uitleg_ngt.asp
Er bestaat ook een dove die "stemmetjes" in hoofd heeft.
Mooie vraag trouwens.
WFL / Hoe denken doven?
WFL / Doven en denken
R&P / Hoe denken doven?
W&T / Kunnen dove mensen denken?
W&T / Als je doof bent...
GC / Hoe denkt iemand die doof geboren is?
ONZ / Als je doofgeboren bent
Misschien wel een leuke, interessante aanvulling op dit topic:
Horende kinderen hebben, voor ze leren praten, een vorm van beginnend praten die 'babbling' genoemd wordt. Dit omvat de bekende geluidjes die we wel kennen van baby's: prrr, mamamamamama, bababa, het oefenen met het zelf maken van geluidjes. Dove kinderen doen óók aan babbling, maar dan in gebaren: zij beginnen met hun handjes beginnende gebaren te maken die nog niet echt iets betekenen, maar noodzakelijk zijn om uiteindelijk gebarentaal onder de knie te krijgen.
Klein feitje dat ik tijdens mijn studie heb geleerd en altijd heb onthouden.
Nee ik had wel gedacht dat ze communiceren maar vroeg me af of hun ook gewoon smsen en dat soort dingen.quote:
[..]
je denkt toch niet serieus dat dove mensen geen manieren van communiceren hebben he?
Iik communiceer op vele manieren net mijn moeder, waaronder sms, whatsapp, facebook, mail, gebarentaal en liplezen.
Ja, juist, omdat bellen natuurlijk niet kanquote:
[..]
Nee ik had wel gedacht dat ze communiceren maar vroeg me af of hun ook gewoon smsen en dat soort dingen.
behalve als ik dus nadenk over hoe ik iets ( mijn gedachten) moet verwoorden.
Het idee van denken in een taal vind ik dus best vaag :S
quote:
denk je is origineel te zijn tof onderwerp wel