abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 4 augustus 2000 @ 14:50:50 #1
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_289721
Iets wat ik me al een tijdje afvraag: hoe denken doven die al vanaf hun geboorte doof zijn.

De meeste van ons denken in het nederlands en in gesproken taal, maar hoe denkt iemand die doof is dan, hij heeft nog nooit zijn stem gehoord of een taal geleerd.

Denkt hij dan in beelden of gevoelens of iets anders?

  † In Memoriam † vrijdag 4 augustus 2000 @ 14:52:50 #2
4571 Sokolsky
Wil eigenlijk geen ondertitel
pi_289727
quote:
Op 04 augustus 2000 14:50 schreef Tweek het volgende:
Iets wat ik me al een tijdje afvraag: hoe denken doven die al vanaf hun geboorte doof zijn.

De meeste van ons denken in het nederlands en in gesproken taal, maar hoe denkt iemand die doof is dan, hij heeft nog nooit zijn stem gehoord of een taal geleerd.

Denkt hij dan in beelden of gevoelens of iets anders?


Die denken gewoon in hun moedertaal hoor. Ze schrijven en liplezen toch ook?
Of er een stem bij betrokken is weet ik niet... ik weet al niet hoe er bij mijn denken echt een stem betrokken is

Sheridana +1
  vrijdag 4 augustus 2000 @ 15:09:09 #3
5092 basszje
desinfecterend helder
pi_289756
Doven denken met hun hersenen ( nee echt!)

Er, misschien zoiets als in van waar je
TMF beter 90% van de tijd op kan laten staan:
Geluid uit.

Zwiebelvapen is een professie slechts beoefent door de meesters van de zwavelvis .....
pi_289763
Hoe dromen blinden?
Als hier al eens iets nieuws te lezen is, is het gelukkig nooit echt veel en meestal ook nog totaal onbelangrijk. Voor mijn soort mensen een hele toffe site dus
  vrijdag 4 augustus 2000 @ 15:17:33 #5
5092 basszje
desinfecterend helder
pi_289765
Dat is eigenlijk veel interessanten, want een droom bestaat bijna alleen maar uit beelden. Maar gemaakt door je hersenen.

In principe is bij blinden en doven het orgaan d-fect ( toch?) , maar zouden
ze wel zelf geluiden/beelden kunnen produceren met hun hersenen.
(denk daar maar eens overna )

(misschien is wel een hele domme opmerking hoor , maar dat zijn jullie wel gewend. )

Zwiebelvapen is een professie slechts beoefent door de meesters van de zwavelvis .....
pi_290072
ligt dat ook niet aan de oorzaak? Als bij blinden de ogen simpelweg niet werken, kunnen ze wel "beelden" zien/dromen/voorstellen. Maar als het een defect is in de hersenen ipv ogen, dan verandert de situatie.
pi_290098
quote:
Op 04 augustus 2000 15:17 schreef basszje het volgende:
Dat is eigenlijk veel interessanten, want een droom bestaat bijna alleen maar uit beelden. Maar gemaakt door je hersenen.

Volgens mij bestaan dromen niet uit beelden maar uit gevoelens/gedachten. Bovendien komen in dromen ook wel geluiden voor, dus alleen beelden gaat zowiezo niet op. Maar het is idd een interessante vraag hoe blinden dromen (Ik verwacht hier echter niet echt een antwoord van iemand die het uit ervaring weet)

[Dit bericht is gewijzigd door -Marcus- op 04-08-2000 21:37]

pi_290102
ik geloof niet dat mensen in woorden denken .. ik niet iig .. bij vlagen komt er een woord door me heen, maar dat is als mn hoofd iets moet verwoorden
  vrijdag 4 augustus 2000 @ 22:12:50 #9
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_290124
Er was eens een meisje dat doof blind en stom was, via haar moeder kon ze communiceren met der handen op gevoel enzo heeft ze ook een boek geschreven. Klinkt ongelooflijk maar echt waar, maar hoe ze dit dan doet begrijp ik niet.
  vrijdag 4 augustus 2000 @ 22:31:34 #10
2397 MacBeth
dum-dum-BOOM-dum-*crash*
pi_290139
quote:
Op 04 augustus 2000 20:37 schreef Roché het volgende:
ligt dat ook niet aan de oorzaak? Als bij blinden de ogen simpelweg niet werken, kunnen ze wel "beelden" zien/dromen/voorstellen.

Ik vraag me af hoe het dan zit met mensen die 'altijd' al blind zijn geweest. Zij begrijpen waarschijnlijk niet eens wat een beeld is, ze kunnen zich daar geen voorstelling van maken. Daarom denk ik niet dat zij met beelden dromen... Dromen zijn immers gebaseerd op indrukken die je overdag opdoet, en als je geen visuele indrukken opdoet (en nooit opgedaan hebt) kun je dus ook geen visuele dromen hebben.

Ik hoor trouwens wel geluid in dromen. Het is inderdaad op de achtergrond, maar 't is er zeker.

Nu naar de doven/denken kwestie. Het valt mij op dat veel mensen zeggen dat ze in woorden denken. Ik denk altijd in beelden. Niet een beeld zoals op je beeldscherm, maar een overzicht, een patroon (moeilijk te beschrijven). Woorden gebruik ik bij het denken weinig, en als ik het doe moet ik mezelf er echt toe dwingen. Volgensmij denken doven ook zo (ik heb trouwens perfect oren ).

Down[br]Under
pi_290143
Ik heb ergens een tijd gelezen over doven (geloof natuur en techniek), dat als doven na een leventje doof geweest opeens kunnen horen (na een operatie) dat ze er geen wijs uit kunnen worden.. Zelfde geldt voor blinden...
pi_291301
Een tijd geleden gehoord: een verhaal over russische experimenten dat doktoren je zenuwen van je oren verbonden met je gezichtscentrum in je hersenen en andersom... Je vat dit soort dingen niet, hoe zou een beeld klinken? Hoe zou een geluid eruit zien?
Die doktoren waren overigens zo vriendelijk om dit niet meer ongedaan te maken
Vakantiegevoel
pi_291415
Probeer maar eens kleur of zelfs sterren aan een blinde uitleggen.
Of Of een doven een muziek sstroming uit te leggen...
Loose all time, Love your mind, Free your soul
  maandag 7 augustus 2000 @ 01:16:23 #14
2397 MacBeth
dum-dum-BOOM-dum-*crash*
pi_291430
quote:
Op 06 augustus 2000 22:15 schreef Mali het volgende:
Een tijd geleden gehoord: een verhaal over russische experimenten dat doktoren je zenuwen van je oren verbonden met je gezichtscentrum in je hersenen en andersom... Je vat dit soort dingen niet, hoe zou een beeld klinken? Hoe zou een geluid eruit zien?
Die doktoren waren overigens zo vriendelijk om dit niet meer ongedaan te maken

Klinkt als een urban legend.

Maar als het waar zou zijn: waarschijnlijkzou je totale onzin 'zien' en 'horen'. Niet bepaald prettig.

Down[br]Under
  zondag 13 augustus 2000 @ 12:00:25 #15
3254 Morphius
fuck neo, i'm the one
pi_296787
quote:
Op 06 augustus 2000 22:15 schreef Mali het volgende:
Een tijd geleden gehoord: een verhaal over russische experimenten dat doktoren je zenuwen van je oren verbonden met je gezichtscentrum in je hersenen en andersom... Je vat dit soort dingen niet, hoe zou een beeld klinken? Hoe zou een geluid eruit zien?
Die doktoren waren overigens zo vriendelijk om dit niet meer ongedaan te maken
Ik heb gelezen dat ze dit bij ratten deden, en het gehoor centrum paste zich aan aan zicht en het zichtcentrum aan geluid. De hersenen zijn dus ontzettend flexibel.

Daardoor kunnen blinden ook beter horen en voelen omdat hun zicht centrum bij die andere functies is betrokken.

Kunnen doven trouwens ook beter zien? Ik heb het nog nooit gelezen ofzo, maar het lijkt wel waarschijnlijk.

there is no spoon, only a fork
  zondag 13 augustus 2000 @ 13:05:10 #16
2949 Abma
Nu Skool Nihilist
pi_296836
quote:
Op 04 augustus 2000 22:31 schreef MacBeth het volgende:
Het valt mij op dat veel mensen zeggen dat ze in woorden denken. Ik denk altijd in beelden. Niet een beeld zoals op je beeldscherm, maar een overzicht, een patroon (moeilijk te beschrijven). Woorden gebruik ik bij het denken weinig, en als ik het doe moet ik mezelf er echt toe dwingen. Volgensmij denken doven ook zo (ik heb trouwens perfect oren ).
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om zonder woorden te denken: bij mij vliegen 24 uur per dag woorden door mijn hoofd. Als je het zou uit typen zou je er waarschijnlijk niet echt wijs uit kunnen worden, dus er is meer betekenis dan ik in woorden denk. Misschien dat ik ook wel wat beelden gebruik, maar daar ben ik me nauwelijks bewust van.
Volgens mij zijn er bepaalde gedachtes die je niet kan hebben zonder gebruik van taal, en dan het gesproken woord, te maken. Zonder gebruik van (gesproken) taal kun je waarschijnlijk alles doen wat een kwestie van gewoonte is, zeg maar alles wat dieren zouden kunnen. Echt reflecteren kan volgens mij niet zonder taal.
graag alleen serieuze reacties van bartypes..
  zondag 13 augustus 2000 @ 18:56:46 #17
3254 Morphius
fuck neo, i'm the one
pi_297165
dubbel...

[Dit bericht is gewijzigd door Morphius op 13-08-2000 18:58]

there is no spoon, only a fork
  zondag 13 augustus 2000 @ 18:56:55 #18
3254 Morphius
fuck neo, i'm the one
pi_297166
quote:
Op 13 augustus 2000 13:05 schreef Abma het volgende:
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om zonder woorden te denken: bij mij vliegen 24 uur per dag woorden door mijn hoofd. Als je het zou uit typen zou je er waarschijnlijk niet echt wijs uit kunnen worden, dus er is meer betekenis dan ik in woorden denk. Misschien dat ik ook wel wat beelden gebruik, maar daar ben ik me nauwelijks bewust van.
Volgens mij zijn er bepaalde gedachtes die je niet kan hebben zonder gebruik van taal, en dan het gesproken woord, te maken. Zonder gebruik van (gesproken) taal kun je waarschijnlijk alles doen wat een kwestie van gewoonte is, zeg maar alles wat dieren zouden kunnen. Echt reflecteren kan volgens mij niet zonder taal.
idd, ik denk ook in woorden denk ik.
there is no spoon, only a fork
  woensdag 16 augustus 2000 @ 14:47:51 #19
4792 Knaive
Hunter of arguments
pi_300328
Dat is heel moeilijk voor doven. Ik heb een doof neefje en die heeft net Mavo gehaald en gaat nu Havo doen. Dat is een heel knappe prestatie van iemand die sinds zijn geboorte niet kan horen!
"Absence of proof is not proof of absence."
pi_300497
Hoezo, Knaive, tast doofheid je intelligentie aan?

(O, en Macbeth, weet jij toevallig een Nederlands woord voor urban legend?)

  woensdag 16 augustus 2000 @ 16:33:34 #21
5092 basszje
desinfecterend helder
pi_300513
randstedelijke legende?
Zwiebelvapen is een professie slechts beoefent door de meesters van de zwavelvis .....
  woensdag 16 augustus 2000 @ 17:21:15 #22
4792 Knaive
Hunter of arguments
pi_300597
Nee, tuurlijk niet. Maar je denkt als dove gewoon anders (als je doof sinds je geboorte bent). Dat zei de vader van die jongen en die werkt elke dag keihard met hem. Zonder zijn wilskracht was het hem niet gelukt en op de dovensholen leer je dus echt niet zoveel als op de mavo/havo! Ze hebben het voor het kind afgeraden omdat het veel te moeilijk voor een doof kind zou zijn. Moet jij je voorstellen als je in de klas zit en dat je nooit kan horen wat iemand zegt en dus heel moeilijk om uitleg kan vragen over iets wat je niet hoort!
"Absence of proof is not proof of absence."
  woensdag 16 augustus 2000 @ 22:31:08 #23
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_300956
quote:
Op 16 augustus 2000 16:19 schreef sombie het volgende:
(O, en Macbeth, weet jij toevallig een Nederlands woord voor urban legend?)
Broodje aap verhaal weer een van die mooie nederlandse uitdrukkingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')