GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Misschien op het eerste gezicht een stomme vraag, maar ik vroeg het me opeens af. De meeste hier zullen in het Nederlands denken omdat ze opgegroeid zijn met de Nederlandse taal. Een Engelsman zou in het Engels denken, een Fransman in het Frans en een Italiaan in het Italiaans. Klinkt logisch...
Maar hoe denkt iemand die van zijn geboorte af al volledig doof is? Iemand die niet weet hoe bepaalde klanken klinkt kan moeilijk denken in klanken omdat ze niet weten hoe dat klinkt. Ik weet dat sommige dat kunnen invullen, door daar zelf een klank bij te verzinnen(die soms verbazingwekkend dichtbij komt).
Mijn eerste gedachte is dan dat je in gebarentaal zou denken. Maar hoe ziet dat er dan uit? Hoe hoor je dat? Dan denk je waarschijnlijk alleen visueel en mijn eerste gedachte is dan dat je veel meer energie verbruikt omdat je meer te verwerken hebt.
Na een beetje googlen krijg ik verschillende antwoorden, vooral van mensen die 'gedeeltelijk' doof zijn. Een duidelijk antwoord van iemand die sinds zijn geboorte doof is heb ik nergens kunnen vinden.
Als mijn idee niet klopt of wat hierboven wordt verteld, dan hoor ik dat ook maar al te graag. Ik vroeg het me vandaag opeens af.
Maar hoe denkt iemand die van zijn geboorte af al volledig doof is? Iemand die niet weet hoe bepaalde klanken klinkt kan moeilijk denken in klanken omdat ze niet weten hoe dat klinkt. Ik weet dat sommige dat kunnen invullen, door daar zelf een klank bij te verzinnen(die soms verbazingwekkend dichtbij komt).
Mijn eerste gedachte is dan dat je in gebarentaal zou denken. Maar hoe ziet dat er dan uit? Hoe hoor je dat? Dan denk je waarschijnlijk alleen visueel en mijn eerste gedachte is dan dat je veel meer energie verbruikt omdat je meer te verwerken hebt.
Na een beetje googlen krijg ik verschillende antwoorden, vooral van mensen die 'gedeeltelijk' doof zijn. Een duidelijk antwoord van iemand die sinds zijn geboorte doof is heb ik nergens kunnen vinden.
Als mijn idee niet klopt of wat hierboven wordt verteld, dan hoor ik dat ook maar al te graag. Ik vroeg het me vandaag opeens af.
Als je dat zou willen... heel graagquote:Op donderdag 8 november 2012 15:10 schreef Mirjam het volgende:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Ja, vond ik ook wel eigenlijk. Vraag naar moeder staat (lang leve Facebookquote:Op donderdag 8 november 2012 15:12 schreef minkuukel het volgende:
Ik zal het eens aan mijn zoon vragen.
Interessante vraag wel.
)
Geen idee. Zoiets wil ik ook wel weten en meer eigenlijk. Ik volg nu al tijdje een familieserie met acteurs die echt doof zijn. Vind het wel knap van hun dat ze goed bezig zijn. Ik dacht altijd dat mensen die doof zijn meer met hun 'soortgelijken' wilden omgaan.
Juist niet, maar ze worden al gauw in een verdom hoekje gedrukt.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:13 schreef koekii het volgende:
Ik dacht altijd dat mensen die doof zijn meer met hun 'soortgelijken' wilden omgaan.
Mij mag je er voor wakker maken.
Ze denken inderdaad in gebarentaal. Was ooit eens iets over op TV.
hallo dus dit noemen ze nou twitter
Dat inderdaad, het is natuurlijk kei-eng om te proberen te communiceren met iemand die je niet kan horenquote:
[..]
Juist niet, maar ze worden al gauw in een verdom hoekje gedrukt.
Ik twijfel, wat ze kunnen ook liplezen.quote:Op donderdag 8 november 2012 15:15 schreef Lindgren. het volgende:
Ze denken inderdaad in gebarentaal. Was ooit eens iets over op TV.
Mij mag je er voor wakker maken.
Mijn moeder is ook volledig doof, maar volgens mij denkt zij gewoon in het Nederlandsquote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Zij heeft vroeger van jongs af aan op het instituut in St. Michielsgestel gezeten, en daar werd er echt op gehamerd om alles met spraak te doen. Gebaren mochten ze niet gebruiken. Dat deden ze uiteraard wel, maar het Nederlands van mijn moeder is eigenlijk behoorlijk goed, ook qua spraak (je hoort het wel, maar het valt na een tijdje echt niet meer op).Dat lijkt me sterk in het geval van mijn moederquote:
Ze denken inderdaad in gebarentaal. Was ooit eens iets over op TV.
Die kan amper gebaren 
In het geval van m'n zusje zou ik me dat nog wel kunnen voorstellen, die heeft daar meer les in gehad, maar zij is niet helemaal doof, dus ik vermoed dat zij ook Nederlands denkt.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Of dat of je moet het zien als hintsquote:Op donderdag 8 november 2012 15:15 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Dat inderdaad, het is natuurlijk kei-eng om te proberen te communiceren met iemand die je niet kan horen
Net trouwens de vraag doorgemaild naar m'n moeder en zusje Ben wel benieuwd naar het antwoord 
.
Ik vraag me opeens ook af of er in het denken van m'n moeder iets veranderd is sinds ze haar CI heeft (nu 6 jaar volgens mij), met haar nieuwe hoorapparaat en het CI aan hoort ze weer ongeveer 30-35% geloof ik. Hoewel ze het niet vaak lang aan heeft, ze heeft erge moeite te wennen aan omgevingsgeluiden zoals voorbij rijdende auto's of een grasmaaiende buurman...
Ben wel benieuwd naar het antwoord .Ik vraag me opeens ook af of er in het denken van m'n moeder iets veranderd is sinds ze haar CI heeft (nu 6 jaar volgens mij), met haar nieuwe hoorapparaat en het CI aan hoort ze weer ongeveer 30-35% geloof ik. Hoewel ze het niet vaak lang aan heeft, ze heeft erge moeite te wennen aan omgevingsgeluiden zoals voorbij rijdende auto's of een grasmaaiende buurman...
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
quote:Op donderdag 8 november 2012 15:09 schreef iBenny het volgende:
Misschien op het eerste gezicht een stomme vraag
Ik denk dat het toch wel iets genuanceerder is dan dat doven alleen in gebarentaal denken en horenden alleen in spreektaal zeg maar. Ik heb het idee dat ik als horende ook niet altijd in spreektaal denk hoor. Dat het gevoelens of emoties zijn, maar niet altijd woorden. Zeker als het wat meer onderbewust is.
ja okeoke.. Je hebt emotioneel denken en eh.. logisch(?) denken, maar vooral dat denken in spreektaal... Daar ben ik benieuwd naar. Ik denk namelijk ook dat doven beter emotioneel kunnen denken en dat dat niet álleen komt door naar je kijken maar ook omdat ze wel meer emotioneel zouden moeten denken.quote:
Ik denk dat het toch wel iets genuanceerder is dan dat doven alleen in gebarentaal denken en horenden alleen in spreektaal zeg maar. Ik heb het idee dat ik als horende ook niet altijd in spreektaal denk hoor. Dat het gevoelens of emoties zijn, maar niet altijd woorden. Zeker als het wat meer onderbewust is.
Het verschilt per persoon.
Ene denkt in gebarentaal, andere gesprokentaal of een schrift (ondertitel of schoolbord)
Als de horende mensen gewoon in Nederlands denkt, denkt een dove net zo. Maar dan in andere vorm .
Ene denkt in gebarentaal, andere gesprokentaal of een schrift (ondertitel of schoolbord)
Als de horende mensen gewoon in Nederlands denkt, denkt een dove net zo. Maar dan in andere vorm .
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat denk ik niet.quote:
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
M'n moeder reageerde op m'n mailtje met "Daar moet ik even over nadenken"quote:
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik dacht: Je kan niet denken als baby, dus onthoudt je ook niks van 't baby zijn. Later leer je steeds meer praten en dus ook denken, dus onthoudt je ook wat meer.quote:
Op
Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv.quote:
Misschien denken ze wel in beelden.
Erg leuk gezicht is dat.
Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.quote:
[..]
Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv.
It's not too late to change your hikikomori ways!
Mijn zoon zei van wel inderdaad.quote:
[..]
Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.
@ TS: lees jij tekst dan in jouw hoofd hardop wanneer je leest? Ik namelijk niet. Ik bekijk de tekst en neem het in me op zonder aandacht te besteden aan de klanken. Volgens mij lezen we doorgaans niet alsof de tekst hardop in het hoofd wordt afgespeeld. Zelfde geldt voor denken, tenminste als ik naar mezelf kijk. Volgens mij denk ik doorgaans niet op een manier dat ik mezelf in mijn hoofd hoor praten. Dat neigt meer naar de stemmetjes in het hoofd
Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.
Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.
Krekker is de bom!
Het ligt er helemaal hoe bewust en ik in het verhaal zit. Maar er is toch wel degelijk 'iets' dat Nederlands praat als ik denk. (Nu ik dat zo neerzet/zo lees klinkt het best psychotisch, of nie? ) Maar ik neem aan dat er genoeg mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.quote:
zonder aandacht te besteden aan de klanken. Volgens mij lezen we doorgaans niet alsof de tekst hardop in het hoofd wordt afgespeeld. Zelfde geldt voor denken, tenminste als ik naar mezelf kijk. Volgens mij denk ik doorgaans niet op een manier dat ik mezelf in mijn hoofd hoor praten. Dat neigt meer naar de stemmetjes in het hoofd
Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.
Het was dan ook niet de bedoeling om een groep of doven in het algemeen neer te zetten als mensen die niet zouden kunnen denken ofzo. Helemaal niet zelfs.
Maar als ik het goed begrijp is er niet echt een 'standaard' over hoe doven en/of mensen in het algemeen denken. Zo zijn er mensen die in woorden denken, sommige visueel, andere in gebaren... dat vind ik op zich boeiende materie om, eh... over na te denken
Oh het is absoluut een interessante vraagquote:Op donderdag 8 november 2012 20:42 schreef iBenny het volgende:
[..]
Het ligt er helemaal hoe bewust en ik in het verhaal zit. Maar er is toch wel degelijk 'iets' dat Nederlands praat als ik denk. (Nu ik dat zo neerzet/zo lees klinkt het best psychotisch, of nie? ) Maar ik neem aan dat er genoeg mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.
Het was dan ook niet de bedoeling om een groep of doven in het algemeen neer te zetten als mensen die niet zouden kunnen denken ofzo. Helemaal niet zelfs.
Maar als ik het goed begrijp is er niet echt een 'standaard' over hoe doven en/of mensen in het algemeen denken. Zo zijn er mensen die in woorden denken, sommige visueel, andere in gebaren... dat vind ik op zich boeiende materie om, eh... over na te denken
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.
Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).
Krekker is de bom!
Grappig, ik betrap me er ook vaak op in het Engels te denken.quote:
[..]
Oh het is absoluut een interessante vraag
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.
Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).
---------------
Verder vind ik dit een erg interessant onderwerp. Moet ik me eens in verdiepen
I solemnly swear i'm up to no good
Ter info, ondergetekende is pre-linguaal doof en heeft een tijdje op dovenschool in St. Michielsgestel gezeten.
Hoe ik denk? Meestal in vorm van teksten. Dat men hier in vorm van gesproken tekst en klanken zou denken, daar kan ik dan weer weinig bij voorstellen..
Hoe ik denk? Meestal in vorm van teksten. Dat men hier in vorm van gesproken tekst en klanken zou denken, daar kan ik dan weer weinig bij voorstellen.
.
Het is een illusie dat mensen altijd denken in een taal. Als je bezig bent in je hoofd zinnen te vormen dan ben je letterlijk je denkproces aan het vertragen. Denken in een taal doe je vooral om te oefenen met zinnen die je later wilt uitspreken maar normaal nadenken is veel abstracter en ben je minder bewust van.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hier kan ik me wel goed in vinden. Sluit ook goed aan op wat ik zei en verklaart ook waarom ik mezelf soms wel hardop hoor denken, soms in een andere taal. Nu ik er zo over nadenk zijn dat vaak ook de momenten dat mijn gedachten betrekking hebben om een 'sociale setting'. Bijvoorbeeld wanneer ik nog even denk aan een gezellige middag, een gezellig gesprek, etc. In dit geval oefen ik dan niet bewust met zinnen die ik werkelijk later wil uitspreken. Maar onbewust ben ik de zinnen ivm de sociale setting toch in mijn hoofd hardop aan het uitspreken.quote:Op vrijdag 9 november 2012 00:42 schreef SpecialK het volgende:
Het is een illusie dat mensen altijd denken in een taal. Als je bezig bent in je hoofd zinnen te vormen dan ben je letterlijk je denkproces aan het vertragen. Denken in een taal doe je vooral om te oefenen met zinnen die je later wilt uitspreken maar normaal nadenken is veel abstracter en ben je minder bewust van.
Krekker is de bom!
Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topicquote:
Goeie vraag!
Kunnen dove mensen denken?
).
Krekker is de bom!
Ja dat was het ookquote:Op vrijdag 9 november 2012 01:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topic
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik vraag me eerder af wat een blinde ziet als hij droomt.quote:
Ze kunnen toch lezen, en dingen zien. Ik zou me eerder afvragen hoe een blinde denkt.
Wat TS wil kan me gestolen worden, compleet onnodig om nog even met zijn gehoor te pochen:quote:
[..]
TS vroeg niet waarmee dove mensen denken.
quote:
dan hoor ik dat ook maar al te graag.
full stops and exclamation marks
Ik spreek vrijwel elke avond met een vriend uit Polen, in het Engels. Als hij mij iets vraagt, denk ik erover na in het Engels. Maar spreken we Nederlands, denk ik in het Nederlands, en spreken we Pools, denk ik ook in het Pools.quote:
[..]
Oh het is absoluut een interessante vraag
En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).
Omdat ik daar laatst aan zat te denken (denken over denken, aha), vroeg ik het hem, en hij heeft exact hetzelfde.
Het blijft interessant, dat brein van ons
Je raekt an de dinge geweun.
Maar nu: hoe denkt iemand die geheel blind en geheel doof is?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.quote:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Want een vraag per tekst en/of gebarentaal is geen vraag?quote:Op vrijdag 9 november 2012 02:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.
Je raekt an de dinge geweun.
Wellicht gaat die in vorm van vierhand gebarentaal, vorm die je met hand heeft gevoeld en of brallie.quote:
Maar nu: hoe denkt iemand die geheel blind en geheel doof is?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
|
|
