NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kom op, spit it out.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar de kerk heeft in dezen nergens het vermeende standpunt ingenomen van de christen-extremisten, right?quote:Op donderdag 8 november 2012 13:29 schreef Boldface het volgende:
[..]
De gedachte "dat hij misschien wel homo was", was voor de pesters nou juist een motief om Tim te pesten. De kerk heeft er meer mee te maken dan jij inziet, zeker in zo'n klein, sterk katholiek dorpje. Het was zelfs de pastor die deze week namens de ouders een brief voorlas.
Ik denk dat hier weinig mensen iets tegen satire hebben. Maar laat het dan inderdaad wel steekhoudend zijn en geen stromannetjes bevatten.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:29 schreef Grumpey het volgende:
Als satire gebruikt wordt om een steekhoudend punt te maken zijn de grenzen verder dan die van fatsoen zou willen. Neemt niet weg dat een column daardoor grof wordt, maar in de journalistiek moet zoiets mogelijk zijn.
Overigens vind ik het persoonlijk wel beetje onnodig.
Als je denkt dat 't lollig is om hier te beginnen over dat ik me zou moeten bekeren dan ben je sowieso aan 't verkeerde adres. Hou 't gewoon OT, of ga ergens anders heen.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De discussie over de eventuele onsmakelijkheid van deze column wordt alleen gevoerd door mensen die de échte discussie willen vermijden.quote:
Aan de kaak stellen van bepaalde standpunten, prima. Maar doe dat niet over de rug van een moeder die net haar kind verloren heeft. Die heeft namelijk compleet niets met die standpunten te maken.
En goed, dat creëert inderdaad wat extra publiciteit. Maar gaat de gegeneerde discussie over de standpunten van Mariska, of over de onsmakelijkheid van de column? En in dat laatste geval, hoe nuttig is deze publiciteit dan?
De échte discussie gaat namelijk om het feit dat homo-zijn in bepaalde kringen en gemeenschappen nog steeds abnormaal wordt gevonden en reden is om mensen de dood in te pesten. En hoewel veel katholieken inmiddels gelukkig een stuk progressiever zijn dan die clown in Vaticaanstad, draagt de RK-kerk als instituut nog steeds bij aan het veroordelen van homoseksualiteit. En conservatieve lieden als Orban-de Haas zijn dan weer de kopstukken die zélf ook de publiciteit nadrukkelijk opzoeken met hun conservatieve ideeën.
ja. want stel je voor dat andere mensen eens 'last' van je verdriet zouden kunnen hebbenquote:
Dat heb je er nu van -- niet als je suïcidale zoon homo is, maar als je met dat persoonlijke drama de publiciteit zoekt. Dan zijn er veel die meedogenloos met jouw verdriet aan de haal gaan, ter wille van de maatschappelijke zaak.
ter informatie; ik zit me al een week te ergeren aan al die mensen die een oordeel vellen over wat feitelijk alleen het gezin zelf aangaat. alleen zij mogen beslissen precies hoe zij rouwen. en niemand anders heeft er het recht toe om zich daar in te mengen of over te oordelen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ohw, wat fijn dat jij meer weet over dat dorp en omgeving dan ik. Ik ben bijna vergeten dat ik er opgegroeid ben en er elk weekend weer komquote:
[..]
De gedachte "dat hij misschien wel homo was", was voor de pesters nou juist een motief om Tim te pesten. De kerk heeft er meer mee te maken dan jij inziet, zeker in zo'n klein, sterk katholiek dorpje. Het was zelfs de pastor die deze week namens de ouders een brief voorlas.
Ik geloof je meteen dat jij meer inzicht hebt in het dorp die jij alleen kent van dit geval en tanja nijmijer (daar heb ik nog bij op school gezeten) dan ik heb.
Dat dorp is dus niet sterk katholiek, voornamelijk de oudere generaties zijn gelovig en dan alleen met de feestdagen.
Bullshit. Lekker makkelijk om nu ineens het slachtoffer uit te gaan lopen hangen.quote:
[..]
De discussie over de eventuele onsmakelijkheid van deze column wordt alleen gevoerd door mensen die de échte discussie willen vermijden.
quote:De échte discussie gaat namelijk om het feit dat homo-zijn in bepaalde kringen en gemeenschappen nog steeds abnormaal wordt gevonden en reden is om mensen de dood in te pesten.
NB:
twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:52:55 In debat gaan in de media, juich ik toe.Maar zoals Koelman doet over de rug van #timribberink is laag en afschuwelijk.Dat Metro dit plaatst reageer retweet
In debat gaan in de media, juich ik toe.Maar zoals Koelman doet over de rug van twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:54:39 Onbegrijpelijk en onfatsoenlijk dat Metro dit stuk van Koelman plaatst! Over de rug van #TimRibberink. http://t.co/th0onTTq reageer retweet
Belachelijk dit. Ook om het in naam van een ander te publiceren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat een non-discussie, het enige dat de gemiddelde Christenfundi wil is jou als homo "genezen", in een soort van ziekelijke medemenselijkheid willen ze zorgen dat je normaal wordt omdat ze denken dat dat 't beste voor je is en je naar de hemel kan, ze doen 't allemaal uit goede wil, hoe verrot dan ook.
Niemand wil iemand "de dood in pesten", je kan ze hooguit kwalijk nemen dat ze te zorgzaam proberen te zijn, en daarmee gewoon de meest botte stompzinnige idioten zijn.
Niemand wil iemand "de dood in pesten", je kan ze hooguit kwalijk nemen dat ze te zorgzaam proberen te zijn, en daarmee gewoon de meest botte stompzinnige idioten zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jij hebt je achterlijke standpunten over abortus geuit over de rug van iemand die een miskraam heeft gehad, hypocriete kuthoer.quote:
NB:twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:52:55 In debat gaan in de media, juich ik toe.Maar zoals Koelman doet over de rug van #timribberink is laag en afschuwelijk.Dat Metro dit plaatst reageer retweettwitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:54:39 Onbegrijpelijk en onfatsoenlijk dat Metro dit stuk van Koelman plaatst! Over de rug van #TimRibberink. http://t.co/th0onTTq reageer retweet
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hypocriete schijnheilige doos is tquote:
NB:twitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:52:55 In debat gaan in de media, juich ik toe.Maar zoals Koelman doet over de rug van #timribberink is laag en afschuwelijk.Dat Metro dit plaatst reageer retweettwitter:MariskadeHaas twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:54:39 Onbegrijpelijk en onfatsoenlijk dat Metro dit stuk van Koelman plaatst! Over de rug van #TimRibberink. http://t.co/th0onTTq reageer retweet
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Want het is natuurlijk nooit mogelijk om twee discussies tegelijk te voeren?quote:
[..]
De discussie over de eventuele onsmakelijkheid van deze column wordt alleen gevoerd door mensen die de échte discussie willen vermijden.
Dit topic gaat specifiek over de onsmakelijkheid van de column. Het is daarbij natuurlijk logisch dat je even vermeldt dat de column eigenlijk is bedoeld om de discussie aan te zwengelen, maar verder zie ik niet in waarom mensen meteen jouw 'echte discussie' hier zouden moeten voeren.
Feit dat men hier niet op 'jouw echte discusie' ingaat wil toch niet zeggen dat er in werkelijkheid niet al een discussie over het onderwerp gaande was. Een discussie waarin mensen die hier aangeven de column onsmakelijk te vinden, wellicht allang aan deelnamen.
Krekker is de bom!
"Vind ik leuk"quote:
[..]
Dat het een column is maakt het niet minder ook een brief. Dat is, zoals je zegt, de vorm van deze column.
Ik snap dat het satire is. Ik snap dat hij iets aan de kaak wil stellen. Maar hij doet dat in deze over de rug heen van een moeder die net haar zoon heeft verloren. Dat is, letterlijk, over lijken gaan om je boodschap over te brengen.
Onnodig en ongepast, mijns inziens.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen. Ik vrees echter dat de hoeveelheid streng-orthodoxe gelovigen met fundamentalistische trekjes in de duizenden loopt.quote:
Ik denk ook dat weinig gelovigen zo grof zijn als koelman en als ze dat al zijn is dat geen reden om je tot dat niveau te verlagen.
En daar waar gestoorde religieuzen denken te handelen uit naam van god doet koelman dit bewust, dat vind ik veel kwalijker.
En die tweede zin is nog opvallender: de opstelling van de gestoorde gelovige wordt vergoelijkt, maar Koelman doet het bewust. Wat een waarzin. Ook de gelovige neemt zijn houding bewust in en doet zijn (eventueel kwetsende) uitspraken bewust. Dat jij de uitlatingen van Koelman dan weer "kwalijker" vindt, zegt veel over de positie van niet-gelovigen ten opzichte van gelovigen in dit land.
Wat je nu doet is een beetje precies ook de houding van bv die enge rooms-katholieke dame die enkel háár standpunt als juist ziet en als mensen haar aanspreken op de dingen die zij over anderen denkt te mogen zeggen.. opeens over haar standpunten gaat roepen en nét doet 'alsof zij alles maar mag vinden' en ook zij het onderwerp van discussie bepaalt.quote:
[..]
De discussie over de eventuele onsmakelijkheid van deze column wordt alleen gevoerd door mensen die de échte discussie willen vermijden.
De échte discussie gaat namelijk om het feit dat homo-zijn in bepaalde kringen en gemeenschappen nog steeds abnormaal wordt gevonden
natuurlijk mag iemand als vinden.. Koelman mag zijn columns schrijven en die enge rooms-katholieke dame mag dingen over abortus roepen die iemand anders enorm kan kwetsen aangezien die over zeer en intieme persoonlijke dingen gaan.
Dat 'mag' inderdaad...
Of het ook 'net' of 'Ethisch' is zulke dingen zomaar te roepen; Nee, dat is het gewoonweg niet, welk 'excuus' je ook hebt, of je het er nu op gooit of je een rare religie aanhangt of omdat je jezelf columnist noemt, het blijft een weinig nette omgang met standpunten en de persoonlijke situatie van anderen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Precies. Overigens vind ik het verspreiden van leugens ("homo's worden in christelijke gemeenschappen doodgepest") misschien nog wel kwalijker.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:35 schreef Voorschrift het volgende:
Wat een non-discussie, het enige dat de gemiddelde Christenfundi wil is jou als homo "genezen", in een soort van ziekelijke medemenselijkheid willen ze zorgen dat je normaal wordt omdat ze denken dat dat 't beste voor je is en je naar de hemel kan, ze doen 't allemaal uit goede wil, hoe verrot dan ook.
Niemand wil iemand "de dood in pesten", je kan ze hooguit kwalijk nemen dat ze te zorgzaam proberen te zijn, en daarmee gewoon de meest botte stompzinnige idioten zijn.
Wie de publiciteit zoekt, kan een hoop geschreeuw verwachten.quote:
ja. want stel je voor dat andere mensen eens 'last' van je verdriet zouden kunnen hebben
ter informatie; ik zit me al een week te ergeren aan al die mensen die een oordeel vellen over wat feitelijk alleen het gezin zelf aangaat. alleen zij mogen beslissen precies hoe zij rouwen. en niemand anders heeft er het recht toe om zich daar in te mengen of over te oordelen.
De hysterische reacties op de column door "serieuze" kranten en andere media (zie bijvoorbeeld AD of NRC) zijn minstens even laag en sensatiebewust als de column zelf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Correct, de enigen die dat doen in die gemeenschappen zijn jongeren, en die doen dat heus niet vanuit Christelijke oogpunten. De echt gelovige ouderen die kijken je schuins aan, denken dat je naar de hel gaat, en noem maar op, maar ze gaan je echt niet voluit pesten. Maar he, recht op die mening mogen ze hebben, ik heb ook een mening over hun leven dus who cares.quote:
[..]
Precies. Overigens vind ik het verspreiden van leugens ("homo's worden in christelijke gemeenschappen doodgepest") misschien nog wel kwalijker.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb al 2 keer gevraagd om een citaat waaruit blijkt dat iemand dit vermeende standpunt aanneemt.quote:
[..]
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen.
Zolang dat citaat hier uit blijft ga ik er vanuit dat Koelman dit recht niet heeft. Goed om te horen dat je er ook zo over denkt.
Homo's doodpesten en doodwensen is essentieel anders dan wensen dat ze genezen worden.quote:Ik vrees echter dat de hoeveelheid streng-orthodoxe gelovigen met fundamentalistische trekjes in de duizenden loopt.
Wat een belachelijke redenering. De verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij een ander.quote:
[..]
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen. Ik vrees echter dat de hoeveelheid streng-orthodoxe gelovigen met fundamentalistische trekjes in de duizenden loopt.
...
Naja, we zijn al een stuk verder. Boldface is ook van mening dat Luuk Koelman het recht niet heeft om zo grof te doen. Er is namelijk geen gelovige die m.b.t. Tim Ribberink zo grof heeft gedaan.quote:
[..]
Wat een belachelijke redenering. De verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij een ander.
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".quote:
[..]
Kun je met een citaat komen waaruit blijkt dat mevrouw de Haas de dood van een homo 'niet erg' vindt dan?
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.quote:
Ik snap dat het satire is. Ik snap dat hij iets aan de kaak wil stellen. Maar hij doet dat in deze over de rug heen van een moeder die net haar zoon heeft verloren. Dat is, letterlijk, over lijken gaan om je boodschap over te brengen.
Onnodig en ongepast, mijns inziens.
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Correct, de enigen die dat doen in die gemeenschappen zijn jongeren, en die doen dat heus niet vanuit Christelijke oogpunten. De echt gelovige ouderen die kijken je schuins aan, denken dat je naar de hel gaat, en noem maar op, maar ze gaan je echt niet voluit pesten. Maar he, recht op die mening mogen ze hebben, ik heb ook een mening over hun leven dus who cares.
ach hou toch op. "wie publiciteit zoekt, kan een hoop geschreeuw verwachten". die mensen mogen helemaal zelf weten of en hoe ze een rouwadvertentie zetten. simpel genoeg. echt he, ik blijf me erover verbazen hoe mensen vinden dat ze zich mogen bemoeien met andermans rouw. en ja; het is een persoonlijke kwestie voor me. toen mijn jongste overleed hebben wij juist geen advertenties gedaan en namen anderen het op zich om dat vervolgens wel te doen. aan de andere kant van het land, want ze voelden zich niet zielig genoeg ofzo. punt van mijn verhaal: die ouders mogen het helemaal zelf weten en de rest van het land moet zn kop houdenquote:
[..]
Wie de publiciteit zoekt, kan een hoop geschreeuw verwachten.
De hysterische reacties op de column door "serieuze" kranten en andere media (zie bijvoorbeeld AD of NRC) zijn minstens even laag en sensatiebewust als de column zelf.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mja, maar ze zullen nooit iets schrijven waarin ze beweren dat homo's gecastreerd moeten worden of maar moeten sterven.quote:
[..]
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh ja, Metro is een besloten dagblad dat alleen kan worden gelezen door een super select groepje mensen. Het is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk dat de ouders van Tim de brief onder ogen zullen krijgenquote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
[..]
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.
Maar hey, als ze de brief dan toch onder ogen krijgen, ondanks die zeeeeeeeeeer kleine kans, dan moeten ze gewoon even relativeren he. Ik bedoel, ondanks dat het wellicht pijnlijk is om zoiets te lezen, zou het eigenlijk geen pijn moeten doen omdat het in werkelijkheid niet aan hun gericht is en omdat het is bedoeld om een totaal ander onderwerp aan de kaak te stellen. De dood van zoon Tim is hierbij alleen even 'geleend'
.
Krekker is de bom!
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.quote:
[..]
Als je het verschil niet kan zien tussen een Koefnoen parodie of deze column dan is discussie sowieso verspilde moeite.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Het gaat meer om uitlatingen in de media (zoals die van De Haas) waardoor er een algemeen klimaat kan ontstaan waarin het een goed idee wordt gevonden om (vermeende) homo's te pesten. Als iemand vaak genoeg hoort dat homo's minder waard zijn, en als daar in de media op dat moment niet afkeurend op wordt gereageerd (wegens recht op vrije meningsuiting en shit), dan kan die persoon bij het tegenkomen van een (vermeende) homo wel eens gaan denken dat die minderwaardig is en dat het pesten van zo'n persoon geen probleem is.quote:
[..]
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.
Volgens mij is dat wat Boldface probeert duidelijk te maken. Het gaat niet om Christenen die homo's doodwensen, maar om het toestaan van dat soort uitingen, waardoor een bepaald beeld kan ontstaan dat pesten tot gevolg heeft.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat het niet werkelijk een brief aan de moeder is maakt niet dat hij die situatie/actuele gebeurtenis gebruikt. Hij gebruikt die situatie wel, namelijk, zoals je zegt, om een houding van Orban-de Haas aan de kaak stellen. Dat noem ik geen gebruiken, maar misbruiken. Want die houding kan je ook prima op een andere manier aan de kaak stellen.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
[..]
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.
Ik krijg er een beetje een vieze smaak van in mijn mond...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is in zoverre relevant dat Luuk Koelman deze column heeft geschreven om een standpunt, mening of houding aan de kaak te stellen. Als niemand dat standpunt of die mening deelt vervalt daarmee ook meteen de boodschap van de column en blijven er wat stromannetjes over.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
Iets smakeloos opschrijven is prima, maar als het feitelijk onjuist is kun je maar gewoon beter niets opschrijven.quote:
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen. Ze kiezen liever voor "genezing" van jongeren die "worstelen" met homoseksuele gevoelens. Eerder dit jaar nog uitgebreid in het nieuws geweest, die genezingssessies...quote:Op donderdag 8 november 2012 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is toch - zoals je zelf al aangeeft - de bedoeling om de houding danwel standpunten van christen-extremisten aan de kaak te stellen? Als de column in kwestie dan níet het standpunt van christen-extremisten ("homo's mogen dood") bevat kun je het gerust een misser noemen.
dus jij vindt dat je alles maar moet kunnen zeggen en schrijven?quote:
[..]
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Prima als columnisten grenzen opzoeken.quote:
[..]
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Maar dat is geen vrijbrief om, als daadwerkelijk grenzen overschreden worden, met de handen omhoog te gaan staan en te zeggen dat men er nu eenmaal moet mee leren leven.
Oh, die uitlatingen mogen of moeten zelfs aan de kaak gesteld worden. Maar wat Luuk Koelman hier doet is net doen alsof christen-extremisten (waaronder mevrouw de Haas) gezegd hebben dat homo's dood mogen en daar als het even kan nog wel even een steentje aan bij zouden dragen. Onzin, want er zijn geen christenen die homo's doodwensen.quote:
[..]
Het gaat meer om uitlatingen in de media (zoals die van De Haas) waardoor er een algemeen klimaat kan ontstaan waarin het een goed idee wordt gevonden om (vermeende) homo's te pesten. Als iemand vaak genoeg hoort dat homo's minder waard zijn, en als daar in de media op dat moment niet afkeurend op wordt gereageerd (wegens recht op vrije meningsuiting en shit), dan kan die persoon bij het tegenkomen van een (vermeende) homo wel eens gaan denken dat die minderwaardig is en dat het pesten van zo'n persoon geen probleem is.
quote:Volgens mij is dat wat Boldface probeert duidelijk te maken. Het gaat niet om Christenen die homo's doodwensen, maar om het toestaan van dat soort uitingen, waardoor een bepaald beeld kan ontstaan dat pesten tot gevolg heeft.
Die discussie willen voeren is prima, doe ik graag aan mee, maar doe dat dan niet over de rug van een jongen die net zelfmoord heeft gepleegd en laat stromannen dan achterwege. Daar schiet je namelijk niets mee op, dat blijkt ook hier.quote:De échte discussie gaat namelijk om het feit dat homo-zijn in bepaalde kringen en gemeenschappen nog steeds abnormaal wordt gevonden en reden is om mensen de dood in te pesten.
Ja en?quote:
[..]
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen. Ze kiezen liever voor "genezing" van jongeren die "worstelen" met homoseksuele gevoelens. Eerder dit jaar nog uitgebreid in het nieuws geweest, die genezingssessies...
Wil je nu beweren dat zulke religieuzen rationeel zijn? Dat die de haas helemaal spoort?
Goed dat mensen daartegen in gaan maar dan jezelf bedienen van dezelfde grove wijze als je tegenstander doet?
Koelman had beter moeten weten, hij zit nu op een lager niveau dan wat hij denkt te bestrijden.
iemand al gequote wat de ouders zelf er van vinden?
quote:De ouders van Ribberink laten weten dat ieder woord dat aan de column van Koelman gespendeerd wordt, er een te veel is. Verder willen ze er niet op ingaan. Wel bedanken ze in een donderdag verstuurde verklaring de media voor de 'respectvolle wijze' waarop is omgegaan met de situatie rondom de dood van hun zoon. "Het is goed te merken dat het thema pesten de aandacht krijgt die het verdient", schrijven zij.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vel geen oordeel over hoe serieus mensen dit moeten nemen. Een column is in elk geval niet bedoeld om letterlijk als waarheid gezien te worden, zo veel is zeker.quote:
[..]
o, dus moet je het niet serieus nemen en mag je alles zeggen?
ik vind het nu juist erg 'laf' om opeens een uitvlucht te zoeken _niet_ achter een bepaalde argumentatie te gaan staan en nét te doen alsof het niet serieus genomen moet worden...
Ik denk juist dat Columns als ze een goede punt maken juist zeer serieus te nemen opinie-vormende elementen kunnen zijn, maar ben de mening dat Koelman (die ik verdere rg bewonder) hier de plank misslaat doordat hij een erg 'makkelijke' insteek neemt en hierbij overziet dat de dingen waar hij zich 'inmengt' ..
namelijk de uitlatingen (over private en persoonlijke aangelegenheden van andere mensen ) van zulk een extreme abortus- en homoseksuelen-basher als die vrouw maar ook die zaak rondom de ouders van die aan zelfmood overleden jongen zich niet lenen om 'eventjes lekker een punt te willen maken' met een komische column.
Ook deze column kan, ondanks de gekozen vorm, prima bijdragen aan opinievorming. De column stelt mensen in staat om zich te verdiepen in eerdere uitlatingen van Orban-de Haas en ook in de motieven van de pestkoppen die Tim het leven zuur hebben gemaakt.
Hoewel hij een privé-gebeurtenis aangrijpt, zijn het geen privé-aangelegenheden die in de column aan bod komen. Het is een fictief verhaal, het berust niet op waarheid. De auteur gebruikt informatie die openbaar is, om tot zijn verhaal te komen. Zo benut hij het gegeven dat de pestkoppen Tim steeds pakten omdat ze hem kennelijk "een loser en een homo" vonden. Ook zijn door andere mensen uitlatingen gedaan in de media over Tim en hoe hij was.
De column is ook niet komisch bedoeld; weer zo'n rare misvatting. Deze column is meer soort satire met bittere bijsmaak. En let wel: Orban-de Haas is degene die in het verleden met privé-gebeurtenissen aan de haal ging in een open brief, namelijk de miskramen van Hennis-Plasgheart.
My point exactly. En daarmee vervalt het hele recht van Luuk Koelman om in zijn column net te doen alsof dat wel zo is.quote:
[..]
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen.
quote:Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen.
Metro en koelman zijn laffe minderwaardige kakkerlakken:
En dan heel laf opeens de column weg halen nadat de nabestaanden gaan klagen.
quote:Op verzoek van de familie van Tim Ribberink heeft de Metro-redactie de column van Luuk Koelman verwijderd van www.metronieuws.nl.
Over de inhoud van de column doet Metro geen mededelingen. Metro-columnisten schrijven op eigen titel en niet op die van de krant.
die mongooltjes hadden zelf niet kunnen bedenken dat dit slecht viel, dat dit zeer grof was?quote:Marije van 't Hoog, eindredacteur bij Metro, laat weten dat Koelman in zijn columns 'de vrijheid heeft om alles te schrijven binnen de grenzen van de wet'. Ze vindt niet dat in de column de grenzen van het fatsoen worden overschreden. "Het is een satirische column. Er is ook geen enkele discussie geweest of dit stuk wel of niet zou worden geplaatst."
En dan heel laf opeens de column weg halen nadat de nabestaanden gaan klagen.
Daar ben ik het mee eens, ik vond alleen dat een beetje te veel op een specifiek geval werd ingegaan, dus ik dacht, ik verduidelijk het even.quote:
[..]
Oh, die uitlatingen mogen of moeten zelfs aan de kaak gesteld worden. Maar wat Luuk Koelman hier doet is net doen alsof christen-extremisten (waaronder mevrouw de Haas) gezegd hebben dat homo's dood mogen en daar als het even kan nog wel even een steentje aan bij zouden dragen. Onzin, want er zijn geen christenen die homo's doodwensen.
[..]
[..]
Die discussie willen voeren is prima, doe ik graag aan mee, maar doe dat dan niet over de rug van een jongen die net zelfmoord heeft gepleegd en laat stromannen dan achterwege. Daar schiet je namelijk niets mee op, dat blijkt ook hier.
Ik vind ook dat deze column, in deze vorm, zijn doel nogal voorbij schiet (zeg maar met een paar kilometer). Want hier merk je het ook al, het echte punt wordt totaal genegeerd, da's jammer.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
wel laf door eerst te zeggen dat je er achter staat en dit wel fatsoenlijk is.quote:
Goed dat ze hem alsnog verwijderd hebben.
Waarom?quote:
Goed dat ze hem alsnog verwijderd hebben.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
bedoel je hiermee dat die rare rooms-katholieke dame ok alles mag roepen over anderen die wel of niet voor abortus zouden _mogen_ zijn volgens haar?quote:
De auteur gebruikt informatie die openbaar is, om tot zijn verhaal te komen.
(...)
of hoe zij persoonlijk denkt over homoseksualiteit als waardeoordeel op andere personen betrekken?
jouw 'rechtvaardiging' voor Koelman's tekst kan je evengoed omvormen tot 'die rare enge roomskatholieke dame moet dat dus ook maar allemaal zo mogen zeggen, immers Koelman mocht dat ook'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wie bepaald dat? Ik vond het namelijk totaal niet ongepast.quote:
[..]
Omdat het ongepaste en onnodige column was.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
De nabestaanden van Tim. En heel erg terecht dat die het ongepast vonden.quote:
[..]
Wie bepaald dat? Ik vond het namelijk totaal niet ongepast.
What the fuck zeg, zieke geest die deze brief heeft geschreven 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?quote:
[..]
Omdat de column inhoudelijk onjuist en ongepast is.
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.quote:
[..]
De nabestaanden van Tim. En heel erg terecht dat ze het ongepast vonden.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Daarnaast krijgt die vrouw, hoe in lijn de column ook is met haar debiele standpunten, woorden in de mond gelegd. Uitspraken worden haar toegewezen. Je loopt het risico dat Henk en Ingrid daar straks even met hun hele familie van 90 mensen verhaal gaan halen.quote:
[..]
Het lijkt mij van nogal weinig respect getuigen jegens de doden en nabestaanden. Satirisch of niet.
En buiten dat is het inderdaad goedkoop scoren met je opiniestukje over de rug van nabestaanden. Triest.
Er wordt gesuggereerd of gesteld dat mevrouw de Haas het niet erg zou vinden als homo's doodgaan of homo's zelfs dood zou wensen.quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
Die discussie kun je ook op een steekhoudende manier proberen aan te zwengelen.quote:Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Kleine gemeenschap, op een paar rand debielen na vond iedereen dit onfatsoenlijk.quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
[..]
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Ja ws hebben die ouders weer zitten janken na het lezen van die kutbrief, maar ja ze moeten zich niet aanstellen he!
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...quote:
Ohw, wat fijn dat jij meer weet over dat dorp en omgeving dan ik. Ik ben bijna vergeten dat ik er opgegroeid ben en er elk weekend weer kom
Ik geloof je meteen dat jij meer inzicht hebt in het dorp die jij alleen kent van dit geval en tanja nijmijer (daar heb ik nog bij op school gezeten) dan ik heb.
Dat dorp is dus niet sterk katholiek, voornamelijk de oudere generaties zijn gelovig en dan alleen met de feestdagen.
Hij is verwijderd op verzoek van de familie... dat heet nu al zwichten?quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
[..]
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Dat Koelman de opvattingen van Mariska Orbán-de Haas aan de kaak wil stellen/bekritiseren is prima, maar doe dat niet over de rug van zo'n voorval.
De reactie ook van Koelman: "Veel ophef over mijn column. Was nooit de bedoeling Tims nabestaanden te kwetsen. Inzicht te geven in de ziekte die @MariskaOrban heet wel"
Had hij echt niet kunnen bedenken dat dit niet echt fijn is voor de nabestaanden? Terecht dat hij nu een lading kritiek over zich heen krijgt.
Zo ernstig is het nou ook weer niet, ik kom ook uit die regio en nooit gepest om m'n geaardheid. Ook niet op de katholieke basisschool en voortgezet onderwijs.quote:
[..]
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is nog maar zeer de vraag of het katholieke milieu er primair voor heeft gezorgd dat Tim dusdanig werd gepest. Ook buiten de christelijke contreien is homo een scheldwoord.quote:
[..]
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...
Dus ik ben een randdebiel. Prettige manier van vrijheid van meningsuiting dit. Het is inderdaad confronterend, maar die ouders zoeken ook de publiciteit op, wat verwacht je dan dat het altijd maar meeleven is?quote:
[..]
Kleine gemeenschap, op een paar rand debielen na vond iedereen dit onfatsoenlijk.
Ja ws hebben die ouders weer zitten janken na het lezen van die kutbrief, maar ja ze moeten zich niet aanstellen he!
Luuk schrijft zijn column met hetzelfde doel als waarmee de ouders van Tim de publiciteit opzoeken. Dat hij er een andere methode op nahoudt is zijn goed recht, niet erg subtiel maar om het nou meteen neer te zetten als een 'randdebiel' of god weet wat ik hier nog meer heb gelezen... gaat weer een beetje ver imho.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik heb dan ook niet gezegd dat christenen daar op uit zijn. Ik heb gezegd dat ze met hun opvattingen bijdragen aan een klimaat waarin homo-zijn niet normaal wordt gevonden en wordt gezien als iets dat "behandeling" behoeft of waar verandering in aangebracht moet worden. De pestkoppen baseren zich op soortgelijke gedachten.quote:
Wat een non-discussie, het enige dat de gemiddelde Christenfundi wil is jou als homo "genezen", in een soort van ziekelijke medemenselijkheid willen ze zorgen dat je normaal wordt omdat ze denken dat dat 't beste voor je is en je naar de hemel kan, ze doen 't allemaal uit goede wil, hoe verrot dan ook.
Niemand wil iemand "de dood in pesten", je kan ze hooguit kwalijk nemen dat ze te zorgzaam proberen te zijn, en daarmee gewoon de meest botte stompzinnige idioten zijn.
Ja hoor. Vind het een beetje kortzichtig.quote:
[..]
Dat mag hij toch gewoon zeggen als hij dat vindt?!?!
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Kinderen en jongeren pesten elkaar sowieso, heeft weinig met religie uit te staan. Als je rood haar hebt, een bril hebt, iets dikker bent, noem maar op. Homo is maar een van vele redenen, die niet per se iets te maken heeft met religie maar meer met dat je niet zoals de rest bent.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat christenen daar op uit zijn. Ik heb gezegd dat ze met hun opvattingen bijdragen aan een klimaat waarin homo-zijn niet normaal wordt gevonden en wordt gezien als iets dat "behandeling" behoeft of waar verandering in aangebracht moet worden. De pestkoppen baseren zich op soortgelijke gedachten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
quote:BN’ers woedend om column over zelfmoord
AMSTERDAM - Talloze BN'ers hebben vol afschuw gereageerd op de column van Luuk Koelman. Koelman doet zich in zijn column voor als Katholiek Nieuwsblad-hoofdredactrice Mariska de Haas die een open brief schrijft aan de moeder van Tim Ribberink.
Tim Ribberink Tim Ribberink Foto: Eigen foto
In de column van Koelman is Tim Ribberink, de jongen die zichzelf door aanhoudende pesterijen van het leven beroofde, het onderwerp in de 'brief'. Mariska (lees Luuk koelman) heeft in de brief een zeer uitgesproken mening over onderwerpen als homoseksualiteit en abortus. Omdat Tim werd uitgemaakt voor 'een homo en een loser' vindt Mariska dat reden genoeg om de moeder van Tim een brief te sturen.
William Spaaij schrijft op Twitter: “Ik heb even mijn tweet gewist omdat ik een fout heb gemaakt. Ik dacht dat de column van Mariska de Haas was maar hij is van Luuk Koelman! Excuses daarover, maar des al niet te min een vreselijk smakeloze column van Luuk Koelman!
Peter van der Vorst: "Wwat een ongelooflijke domme column over de rug van Tim's ouders. Sneu en laag om zo te willen scoren!"
Freek Bartels is het met zijn collega eens: "Satire op z'n slechts. Ten kosten van de ouders van #TimRibberink. Smakeloze column!”
Actrice Lone van Roosendaal. “@WilliamSpaaij wat ziek dit”, laat ze weten op Twitter.
“Waar gaat deze wereld heen? Hoe kun je dit schrijven. ”vreselijk!! Onmenselijk!”, schrijft Tim Douwsma.
The Voice-favoriet Barbara Straathof zegt te walgen van de column. “Ik mag ook mijn mening hebben, ik WALG van dit vreselijke mormel!!! Ik ga hier SERIEUS van over mijn nek!!! OH gelukkig, ze heeft het niet zelf geschreven! Het gaat "slechts" over haar en daarmee over de rug van Tim Ribberink.
Ook Sanne Kraaijkamp is niet te spreken over het stuk. “Wat een schande dat #Metro die column van #LuukKoelman heeft geplaatst...misselijke mensen...ik zeg einde redactie!”
Zangeres Lisa Lois schrijft: “Maar om de ouders van Tim Ribberink zo in een column te "gebruiken" gaat erg ver. "Maar laten eerlijk wezen. Meneer Koelman heeft z'n doel bereikt. Iedereen praat erover.Uiteindelijk zal dat de bedoeling zijn geweest. "
Monique Smit: ”Bah!!!! Wat heb je toch trieste mensen op deze wereld!! Lees dit aub.. En RT..niet normaal dit!”
Ferry Doedens kan zijn ogen niet geloven. “Een collum geschreven door Luuk Koelman, hoe haal je het in je hoofd om dit in de metro te zitten #ongeloof”
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.quote:
Stel je eens in hoe de familie/ouders zich voelen als ze dit lezen, denk je dat ze ook maar enigszins positief zouden reageren?
Jammer dat Metro de column heeft verwijderd. Waarom plaatsen ze het dan in eerste instantie?
Nee hoor, het is niet onmogelijk om twee discussies tegelijk te voeren. Ik geef slechts aan dat sommige mensen liever inzoomen op de smakeloosheid van de column, want daarmee kunnen ze mooi een discussie over het échte onderwerp uit de weg.quote:
[..]
Want het is natuurlijk nooit mogelijk om twee discussies tegelijk te voeren?
Dit topic gaat specifiek over de onsmakelijkheid van de column. Het is daarbij natuurlijk logisch dat je even vermeldt dat de column eigenlijk is bedoeld om de discussie aan te zwengelen, maar verder zie ik niet in waarom mensen meteen jouw 'echte discussie' hier zouden moeten voeren.
Feit dat men hier niet op 'jouw echte discusie' ingaat wil toch niet zeggen dat er in werkelijkheid niet al een discussie over het onderwerp gaande was. Een discussie waarin mensen die hier aangeven de column onsmakelijk te vinden, wellicht allang aan deelnamen.
Het is ook precies wat je nu ziet in de reactie van Orban-de Haas. "Schandalig dat Metro dit plaatst", etc.. - Zo leg je vakkundig de aandacht bij de smakeloosheid ervan en niet bij jouw type opvattingen, die je te pas en te onpas op ons afvuurt....
Sarcasm much. Anyway, Luuk Koelman 'mag dat ook gewoon zeggen'. Je kunt je alleen afvragen of het ook het gewenste effect gaat hebben.quote:
[..]
Ja hoor. Vind het een beetje kortzichtig.
Ah, een selecte gezelschap D-artiesten wil ook weer even onder de aandacht komen.quote:
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
[..]
Over hypocriet gedrag gesproken.
De discussie gaat nu vooral over de smakeloosheid van de column. Daarmee staat vooral Luuk Koelman in de schijnwerpers en niet de aanleiding voor de zelfmoord van Tim.quote:
[..]
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.
Ik vond de column eigenlijk wel een beetje grappig 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wtf..quote:
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
[..]
Is dit journalistiek
Dat klopt. En ik had je sarcasme wel door, reageer er beetje droog op, sorry. Maar je hebt een punt, ik vind het alleen raar dat mensen zo emotioneel reageren op zoiets. Alsof ze niet nadenken, maar gewoon reageren uit puur gevoel.quote:Op donderdag 8 november 2012 14:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sarcasm much. Anyway, Luuk Koelman 'mag dat ook gewoon zeggen'. Je kunt je alleen afvragen of het ook het gewenste effect gaat hebben.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Waarmee je suggereert dat men liever niet de discussie over het onderwerp homofobie aangaat. Onzin.quote:
[..]
Nee hoor, het is niet onmogelijk om twee discussies tegelijk te voeren. Ik geef slechts aan dat sommige mensen liever inzoomen op de smakeloosheid van de column, want daarmee kunnen ze mooi een discussie over het échte onderwerp uit de weg.
Tja, wellicht had Luuk Koelman zich op een andere manier moeten uitlaten. Had weer een hoop gezeik gescheeld.quote:Het is ook precies wat je nu ziet in de reactie van Orban-de Haas. "Schandalig dat Metro dit plaatst", etc.. - Zo leg je vakkundig de aandacht bij de smakeloosheid ervan en niet bij jouw type opvattingen, die je te pas en te onpas op ons afvuurt....
De vraag ging over welke discussie er gevoerd wordt, niet over welke standpunten juist zijn. Iedereen mag agenderen. Als mensen een week lang willen gaan praten over de onwenselijkheid van Koelmans column, moeten ze dat doen. Ik stel alleen dat de échte discussie in mijn optiek een andere is.quote:
Wat je nu doet is een beetje precies ook de houding van bv die enge rooms-katholieke dame die enkel háár standpunt als juist ziet en als mensen haar aanspreken op de dingen die zij over anderen denkt te mogen zeggen.. opeens over haar standpunten gaat roepen en nét doet 'alsof zij alles maar mag vinden' en ook zij het onderwerp van discussie bepaalt.
Daarnaast laat deze hele discussie wel weer zien hoe hypocriet iedereen is. Al was Tim onder aanmoediging van zijn pesters bezig zich op te knopen op de Dam zou iedereen ernaar kijken en doorlopen. En nu massaal retweeten, plaatjes liken en dat soort onzin om maar aan iedereen te laten zien hoe erg je het vind
en precies dat gedraai is best wel ergerlijk...quote:
[..]
De vraag ging over welke discussie er gevoerd wordt, niet over welke standpunten juist zijn.
De ene domme uitlatingen en iemand die een domme mening geeft op een idiote en kwetsende manier, zoals die idiote roomskatholieke dame met haar gezwam over abortus en homoseksuelen is iets wat mensen stoort (en terecht)..
maar de volgende domme schrijfwijze en iemand die een mening in een verkeerde vorm gaat uitten is dan opeens 'goed' omdat hete en mening is die iemand an sich ook zelf wel deelt en hierin opeens het gaat 'om de boodschap die er achtersteekt'...
punt is gewoon dat het nooit een excuus is of de 'bedoeling achter een bepaalde vorm wel of niet goed is omdát het een 'mening' is, als die bewust gekozen vorm al nodeloos kwetsende en beledigend is voor anderen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Naja, zelfs als ik nadenk (komt niet vaak voor, maar vooruit) begrijp ik wel waarom mensen hierover vallen. Ten eerste omdat Luuk Koelman suggereert dat er in de christelijke hoek homo's doodgewenst zouden worden. Dat is al gewoon onjuist, zoals Voorschrift al aangaf worden homo's hooguit genezing toegewenst. En ten tweede doet hij net alsof mevrouw de Haas dit gezegd zou kunnen hebben. Als ze dat daadwerkelijk zou doen zou ze een hele hoop stront over haar uitgestort hebben gekregen - terecht - maar dat is niet zo.quote:
[..]
Dat klopt. En ik had je sarcasme wel door, reageer er beetje droog op, sorry. Maar je hebt een punt, ik vind het alleen raar dat mensen zo emotioneel reageren op zoiets. Alsof ze niet nadenken, maar gewoon reageren uit puur gevoel.
Ik denk niet dat in RK dorpen in Nederland er nog iemand onder de 40 is die zich iets aantrekt van de RK Kerk.quote:
[..]
Het is nog maar zeer de vraag of het katholieke milieu er primair voor heeft gezorgd dat Tim dusdanig werd gepest. Ook buiten de christelijke contreien is homo een scheldwoord.
wederom; die ouders mogen helemaal zelf bepalen hoe ze rouwen. jij hebt niet het recht om daar over te oordelen. nog buiten dat; waar eindigt zulks? moet iedereen dan voortaan maar op dezelfde standaardmanier alles regelen? advertentie, uitvaart enzovoorts. volgens vaste regeltjes, want ander stuit je misschien wel iemand tegen het hoofd, of gaat er iemand met je verdriet aan de haal?quote:
[..]
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.
Jammer dat Metro de column heeft verwijderd. Waarom plaatsen ze het dan in eerste instantie?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Precies, of van aandachtshoer mevrouw de Haas.quote:
[..]
Ik denk niet dat in RK dorpen in Nederland er nog iemand onder de 40 is die zich iets aantrekt van de RK Kerk.
En voor zover je schrijftalent hebt, heb je ook het recht om je mening over hun leven te ventileren.quote:
Maar he, recht op die mening mogen ze hebben, ik heb ook een mening over hun leven dus who cares.
Ik heb je al uitgelegd dat het niet relevant is of iemand het standpunt inneemt dat homo's dood moeten. Het gaat om de opvatting, die door Orban-de Haas en consorten wordt uitgedragen, dat homo-zijn abnormaal en onwenselijk is; iets dat voorkomen of "genezen" moet worden.quote:
Ik heb al 2 keer gevraagd om een citaat waaruit blijkt dat iemand dit vermeende standpunt aanneemt.
Zolang dat citaat hier uit blijft ga ik er vanuit dat Koelman dit recht niet heeft. Goed om te horen dat je er ook zo over denkt.
Homo's doodpesten en doodwensen is essentieel anders dan wensen dat ze genezen worden.
De tweede zin die je hierboven schrijft, is een onjuiste conclusie en dus ook geen weergave van mijn mening. Ik vind dat Koelman het volste recht heeft om te schrijven wat hij heeft geschreven. De kaders zijn namelijk duidelijk.
Homo's doodpesten of wensen dat ze genezen worden, gaan allebei van dezelfde verwerpelijke gedachte uit, namelijk dat homo-zijn niet normaal is, niet wenselijk; iets dat moet worden tegengegaan. Het gekozen "wapen" verschilt alleen, hoewel de negatieve invloed van genezings- of bekeringsdrang nog wel eens wordt onderschat. Er zijn genoeg tieners die geestelijk flink beschadigd zijn op religieuze "genezingskampen" die onder meer in de VS veel voorkomen.
Ik voel die behoefte niet, de meeste mensen weten al voor zichzelf hoe ze tegenover homo's in het leven staan. En als iemand gelovig is dan moet hij/zij dat zelf weten, niemand hoeft me aardig te vinden, laat staan dat ik dan ga fulmineren in een of andere column omdat niet iedereen met me wegloopt. Respecteer gewoon andermans mening en be done with it. Tim misbruiken voor een gare discussie tegen de Kerk schiet je niks mee op, wat ook maar weer blijkt uit de reacties door heel het land.quote:
[..]
En voor zover je schrijftalent hebt, heb je ook het recht om je mening over hun leven te ventileren.
We zijn zo'n beetje het meest 'ongelovige' land uit Europa, en dat we hier op stelten staan om een column 'tegen' de Kerk om de format zegt genoeg. Het gaat niet om religie, het gaat puur om smaak, empathie, menselijkheid en rationaliteit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En dat is essentieel anders dan ze doodwensen of doodpesten.quote:
Ik heb je al uitgelegd dat het niet relevant is of iemand het standpunt inneemt dat homo's dood moeten. Het gaat om de opvatting, die door Orban-de Haas en consorten wordt uitgedragen, dat homo-zijn abnormaal en onwenselijk is; iets dat voorkomen of "genezen" moet worden.
Je schreef dat Luuk Koelman dat recht zou hebben als zelfs maar één christen zich op die manier zou uitlaten. Dan is de conclusie dat - nu nog geen enkele christen zich op die manier heeft uitgelaten - Luuk Koelman dat recht niet heeft toch een vrij logische gedachte op?quote:De tweede zin die je hierboven schrijft, is een onjuiste conclusie en dus ook geen weergave van mijn mening. Ik vind dat Koelman het volste recht heeft om te schrijven wat hij heeft geschreven. De kaders zijn namelijk duidelijk.
Tja, doe je vrij weinig aan.quote:Homo's doodpesten of wensen dat ze genezen worden, gaan allebei van dezelfde verwerpelijke gedachte uit, namelijk dat homo-zijn niet normaal is, niet wenselijk; iets dat moet worden tegengegaan.
Het neefje van mijn vriendin is homo en groeit op in een omgeving die allesbehalve christelijk is zeg maar, maar het is niet dat als hij uit de kast gaat komen iedereen hem met open armen opwacht.quote:Het gekozen "wapen" verschilt alleen, hoewel de negatieve invloed van genezings- of bekeringsdrang nog wel eens wordt onderschat.
Leuke poging om de discussie in jouw richting te duwen, maar het bovenstaande is geen weergave van mijn mening. Je denkwijze is te beperkt. Het gaat niet om hoe gelovigen zich specifiek richting Tim Ribberink hebben gedragen, het gaat om de houding van gelovigen (specifiek de conservatieve katholieken) richting homo's. We weten per slot van rekening niet eens zeker of Tim wel echt homo was; dat was slechts een vermoeden.quote:
[..]
Naja, we zijn al een stuk verder. Boldface is ook van mening dat Luuk Koelman het recht niet heeft om zo grof te doen. Er is namelijk geen gelovige die m.b.t. Tim Ribberink zo grof heeft gedaan.
Waar het om gaat, is dat de pestkoppen het vermeende homo-zijn van Tim als argument zagen om hem kapot te pesten. En het is ook een gegeven dat iemand als Orban-de Haas zich herhaaldelijk laatdunkend heeft uitgelaten op dat terrein. Zonder uit te zijn op de dood van Tim, of zonder expliciet het pestgedrag goed te praten, dragen mensen als Orban-de Haas bij aan een klimaat waarin het niet-normaal-vinden van homo's de norm is. En dat draagt dan weer bij aan de rechtvaardiging die de pestkoppen hanteren, om hun pestgedrag voor zichzelf mee goed te praten.
Ik verwacht dat de ouders van Tim, in tegenstelling tot een groep minder begaafde mensen, slim genoeg is om te begrijpen dat het een column is en dus niet werkelijk een brief die aan hen is gericht.quote:
[..]
Oh ja, Metro is een besloten dagblad dat alleen kan worden gelezen door een super select groepje mensen. Het is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk dat de ouders van Tim de brief onder ogen zullen krijgen
Maar hey, als ze de brief dan toch onder ogen krijgen, ondanks die zeeeeeeeeeer kleine kans, dan moeten ze gewoon even relativeren he. Ik bedoel, ondanks dat het wellicht pijnlijk is om zoiets te lezen, zou het eigenlijk geen pijn moeten doen omdat het in werkelijkheid niet aan hun gericht is en omdat het is bedoeld om een totaal ander onderwerp aan de kaak te stellen. De dood van zoon Tim is hierbij alleen even 'geleend'
En wie een beetje tussen de regels door kan lezen, ziet eigenlijk dat die ouders een hart onder de riem wordt gestoken. De auteur trekt Orban-de Haas in het belachelijke en neemt het dus impliciet op voor het tegenovergestelde standpunt van wat zij zoal verkondigt.
Tuurlijk hebben die ouders het recht om te bepalen hoe ze rouwen.quote:
[..]
wederom; die ouders mogen helemaal zelf bepalen hoe ze rouwen. jij hebt niet het recht om daar over te oordelen. nog buiten dat; waar eindigt zulks? moet iedereen dan voortaan maar op dezelfde standaardmanier alles regelen? advertentie, uitvaart enzovoorts. volgens vaste regeltjes, want ander stuit je misschien wel iemand tegen het hoofd, of gaat er iemand met je verdriet aan de haal?
Net zoals ik het ranzig mag vinden dat ze van hun overleden zoon een speelbal van de media hebben gemaakt.
Dat maakt de aantijgingen aan het adres van mevrouw de Haas nogal bijzonder dan.quote:
[..]
Leuke poging om de discussie in jouw richting te duwen, maar het bovenstaande is geen weergave van mijn mening. Je denkwijze is te beperkt. Het gaat niet om hoe gelovigen zich specifiek richting Tim Ribberink hebben gedragen, het gaat om de houding van gelovigen (specifiek de conservatieve katholieken) richting homo's. We weten per slot van rekening niet eens zeker of Tim wel echt homo was; dat was slechts een vermoeden.
Zolang je niet weet of Tim ook daadwerkelijk homo was lijkt me dat nogal een straffe uitspraak. 'Homo' is gewoon een scheldwoord.quote:Waar het om gaat, is dat de pestkoppen het vermeende homo-zijn van Tim als argument zagen om hem kapot te pesten.
Bron?quote:En het is ook een gegeven dat iemand als Orban-de Haas zich herhaaldelijk laatdunkend heeft uitgelaten op dat terrein.
Neuh, daarmee geef je mevrouw de Haas teveel eer. Dat klimaat had ook bestaan als mevrouw de Haas zelf lesbisch was.quote:Zonder uit te zijn op de dood van Tim, of zonder expliciet het pestgedrag goed te praten, dragen mensen als Orban-de Haas bij aan een klimaat waarin het niet-normaal-vinden van homo's de norm is.
Of je nu homo bent, een bril draagt, dik bent, een steenpuist op je kop hebt, je wordt gepest omdat je afwijkt, anders bent. Daar heeft mevrouw de Haas helemaal niets mee te maken.quote:En dat draagt dan weer bij aan de rechtvaardiging die de pestkoppen hanteren, om hun pestgedrag voor zichzelf mee goed te praten.
Ook al zou Koelman de enige Nederlander zijn met deze mening, dan nog heeft hij het recht om die (binnen de grenzen van de wet) te uiten. Aangezien het hier overduidelijk om satire gaat (hoe smakeloos sommigen die ook vinden), zijn de grenzen ruim. Omdat het immers voor iedereen (nou ja, op een stel dombo's na dan) duidelijk is dat het een fictieve brief is.quote:
Dat is in zoverre relevant dat Luuk Koelman deze column heeft geschreven om een standpunt, mening of houding aan de kaak te stellen. Als niemand dat standpunt of die mening deelt vervalt daarmee ook meteen de boodschap van de column en blijven er wat stromannetjes over.
Het is Luuk Koelman niet te doen om zijn eigen mening, maar die van anderen. Punt is alleen dat 'anderen' die mening niet delen en Luuk Koelman een nogal grote duim heeft. Satire is leuk als het inhoudelijks nog iets overdraagt. Dat doet de column van meneer Koelman niet, omdat het alleen gebakken lucht en stromannen bevat.quote:
[..]
Ook al zou Koelman de enige Nederlander zijn met deze mening, dan nog heeft hij het recht om die (binnen de grenzen van de wet) te uiten. Aangezien het hier overduidelijk om satire gaat (hoe smakeloos sommigen die ook vinden), zijn de grenzen ruim. Omdat het immers voor iedereen (nou ja, op een stel dombo's na dan) duidelijk is dat het een fictieve brief is.
Klopt, maar wat heeft de mening van Mvr. de Haas te maken met een jongen die zelfmoord heeft gepleegd omdat hij gepest is? Ik meen dat haar naam nergens genoemd is in zijn afscheidsbrief, of ben ik nou gek. Beetje raar om die mevrouw (hoe achterlijk ook) gewoon als zondebok te pakken en Tim hiervoor te gebruiken.quote:
[..]
Ook al zou Koelman de enige Nederlander zijn met deze mening, dan nog heeft hij het recht om die (binnen de grenzen van de wet) te uiten. Aangezien het hier overduidelijk om satire gaat (hoe smakeloos sommigen die ook vinden), zijn de grenzen ruim. Omdat het immers voor iedereen (nou ja, op een stel dombo's na dan) duidelijk is dat het een fictieve brief is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je wilt zowel de vrijheid van meningsuiting als een compleet (journalistiek) genre de nek omdraaien? Lees deze column van Youp van 't Hek eens: http://www.nrc.nl/youp/2012/09/22/stanleymes/quote:
[..]
Iets smakeloos opschrijven is prima, maar als het feitelijk onjuist is kun je maar gewoon beter niets opschrijven.
Ik ga nu een onthulling doen die voor jou vast een grote schok is: Youp heeft Beatrix niet écht aan de telefoon gehad. En Bea heeft Youp ook niet toevertrouwd dat ze eruit ziet als een jarenlang door Rob Oudkerk uitgewoonde straatjunk....
Helemaal niet walgelijk, geniaal hoe Koelman hier die gristenfundi's even een spiegel voorhoudt met hun achterlijke gedrag.quote:
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/
Echt walgelijk, hoe durft de Metro deze column te publiceren, een zieke geest heb je dan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Nee, dat vind ik niet. Er zijn wel bepaalde grenzen. Maar die grenzen liggen bij het genre "satirische column" anders dan bij een nieuwsartikel.quote:
[..]
dus jij vindt dat je alles maar moet kunnen zeggen en schrijven?
Kun je objectief vaststellen dat hier grenzen worden overschreden dan? Ik niet. Ik zie een satirische, bijtende column, in de vorm van een fictieve brief. Dat sommigen dat smakeloos vinden, tja... dat mag. Ik vind ook wel eens dingen smakeloos. Zo vond ik het smakeloos dat Bert Dorenbos zei dat de doden op Pukkelpop een straf van God waren.quote:
[..]
Prima als columnisten grenzen opzoeken.
Maar dat is geen vrijbrief om, als daadwerkelijk grenzen overschreden worden, met de handen omhoog te gaan staan en te zeggen dat men er nu eenmaal moet mee leren leven.
Maar mag hij het daarom niet zeggen? Ik vind dat je wel héél sterke argumenten moet hebben om het recht op vrije meningsuiting aan te tasten, of om zomaar allerlei grenzen in te stellen.
