NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Correct, de enigen die dat doen in die gemeenschappen zijn jongeren, en die doen dat heus niet vanuit Christelijke oogpunten. De echt gelovige ouderen die kijken je schuins aan, denken dat je naar de hel gaat, en noem maar op, maar ze gaan je echt niet voluit pesten. Maar he, recht op die mening mogen ze hebben, ik heb ook een mening over hun leven dus who cares.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Overigens vind ik het verspreiden van leugens ("homo's worden in christelijke gemeenschappen doodgepest") misschien nog wel kwalijker.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb al 2 keer gevraagd om een citaat waaruit blijkt dat iemand dit vermeende standpunt aanneemt.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:39 schreef Boldface het volgende:
[..]
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen.
Zolang dat citaat hier uit blijft ga ik er vanuit dat Koelman dit recht niet heeft. Goed om te horen dat je er ook zo over denkt.
Homo's doodpesten en doodwensen is essentieel anders dan wensen dat ze genezen worden.quote:Ik vrees echter dat de hoeveelheid streng-orthodoxe gelovigen met fundamentalistische trekjes in de duizenden loopt.
Wat een belachelijke redenering. De verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij een ander.quote:
[..]
Twee interessante opmerkingen. Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen. Ik vrees echter dat de hoeveelheid streng-orthodoxe gelovigen met fundamentalistische trekjes in de duizenden loopt.
...
Naja, we zijn al een stuk verder. Boldface is ook van mening dat Luuk Koelman het recht niet heeft om zo grof te doen. Er is namelijk geen gelovige die m.b.t. Tim Ribberink zo grof heeft gedaan.quote:
[..]
Wat een belachelijke redenering. De verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij een ander.
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".quote:
[..]
Kun je met een citaat komen waaruit blijkt dat mevrouw de Haas de dood van een homo 'niet erg' vindt dan?
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.quote:
Ik snap dat het satire is. Ik snap dat hij iets aan de kaak wil stellen. Maar hij doet dat in deze over de rug heen van een moeder die net haar zoon heeft verloren. Dat is, letterlijk, over lijken gaan om je boodschap over te brengen.
Onnodig en ongepast, mijns inziens.
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Correct, de enigen die dat doen in die gemeenschappen zijn jongeren, en die doen dat heus niet vanuit Christelijke oogpunten. De echt gelovige ouderen die kijken je schuins aan, denken dat je naar de hel gaat, en noem maar op, maar ze gaan je echt niet voluit pesten. Maar he, recht op die mening mogen ze hebben, ik heb ook een mening over hun leven dus who cares.
ach hou toch op. "wie publiciteit zoekt, kan een hoop geschreeuw verwachten". die mensen mogen helemaal zelf weten of en hoe ze een rouwadvertentie zetten. simpel genoeg. echt he, ik blijf me erover verbazen hoe mensen vinden dat ze zich mogen bemoeien met andermans rouw. en ja; het is een persoonlijke kwestie voor me. toen mijn jongste overleed hebben wij juist geen advertenties gedaan en namen anderen het op zich om dat vervolgens wel te doen. aan de andere kant van het land, want ze voelden zich niet zielig genoeg ofzo. punt van mijn verhaal: die ouders mogen het helemaal zelf weten en de rest van het land moet zn kop houdenquote:Op donderdag 8 november 2012 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wie de publiciteit zoekt, kan een hoop geschreeuw verwachten.
De hysterische reacties op de column door "serieuze" kranten en andere media (zie bijvoorbeeld AD of NRC) zijn minstens even laag en sensatiebewust als de column zelf.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mja, maar ze zullen nooit iets schrijven waarin ze beweren dat homo's gecastreerd moeten worden of maar moeten sterven.quote:
[..]
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Oh ja, Metro is een besloten dagblad dat alleen kan worden gelezen door een super select groepje mensen. Het is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk dat de ouders van Tim de brief onder ogen zullen krijgenquote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
[..]
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.
Maar hey, als ze de brief dan toch onder ogen krijgen, ondanks die zeeeeeeeeeer kleine kans, dan moeten ze gewoon even relativeren he. Ik bedoel, ondanks dat het wellicht pijnlijk is om zoiets te lezen, zou het eigenlijk geen pijn moeten doen omdat het in werkelijkheid niet aan hun gericht is en omdat het is bedoeld om een totaal ander onderwerp aan de kaak te stellen. De dood van zoon Tim is hierbij alleen even 'geleend'
.
Krekker is de bom!
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.quote:
[..]
Als je het verschil niet kan zien tussen een Koefnoen parodie of deze column dan is discussie sowieso verspilde moeite.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Het gaat meer om uitlatingen in de media (zoals die van De Haas) waardoor er een algemeen klimaat kan ontstaan waarin het een goed idee wordt gevonden om (vermeende) homo's te pesten. Als iemand vaak genoeg hoort dat homo's minder waard zijn, en als daar in de media op dat moment niet afkeurend op wordt gereageerd (wegens recht op vrije meningsuiting en shit), dan kan die persoon bij het tegenkomen van een (vermeende) homo wel eens gaan denken dat die minderwaardig is en dat het pesten van zo'n persoon geen probleem is.quote:
[..]
Neuh, die hopen zoals je zelf al zegt dat je geneest en zullen voor je bidden. Maar daar blijft het ook bij. Ze doen er geen vlieg kwaad mee. Tenzij je er middenin opgroeit, dan wordt het wel een ander verhaal.
Volgens mij is dat wat Boldface probeert duidelijk te maken. Het gaat niet om Christenen die homo's doodwensen, maar om het toestaan van dat soort uitingen, waardoor een bepaald beeld kan ontstaan dat pesten tot gevolg heeft.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat het niet werkelijk een brief aan de moeder is maakt niet dat hij die situatie/actuele gebeurtenis gebruikt. Hij gebruikt die situatie wel, namelijk, zoals je zegt, om een houding van Orban-de Haas aan de kaak stellen. Dat noem ik geen gebruiken, maar misbruiken. Want die houding kan je ook prima op een andere manier aan de kaak stellen.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
[..]
Hij schrijft niet werkelijk een brief aan de moeder van Tim. Hij schrijft een column voor lezers van de Metro (en inmiddels ook de rest van Nederland). De inhoud van de column is dus ook niet gericht aan de ouders van Tim, maar stelt de herhaaldelijk vertoonde houding van Orban-de Haas aan de kaak: de vrouw die als moeder zo goed weet wat goed is voor andere moeders.
Ik krijg er een beetje een vieze smaak van in mijn mond...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is in zoverre relevant dat Luuk Koelman deze column heeft geschreven om een standpunt, mening of houding aan de kaak te stellen. Als niemand dat standpunt of die mening deelt vervalt daarmee ook meteen de boodschap van de column en blijven er wat stromannetjes over.quote:
[..]
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant. Het is namelijk een satirische column, er staat niet zoiets boven als "reconstructie".
Iets smakeloos opschrijven is prima, maar als het feitelijk onjuist is kun je maar gewoon beter niets opschrijven.quote:
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen. Ze kiezen liever voor "genezing" van jongeren die "worstelen" met homoseksuele gevoelens. Eerder dit jaar nog uitgebreid in het nieuws geweest, die genezingssessies...quote:Op donderdag 8 november 2012 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is toch - zoals je zelf al aangeeft - de bedoeling om de houding danwel standpunten van christen-extremisten aan de kaak te stellen? Als de column in kwestie dan níet het standpunt van christen-extremisten ("homo's mogen dood") bevat kun je het gerust een misser noemen.
dus jij vindt dat je alles maar moet kunnen zeggen en schrijven?quote:
[..]
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Prima als columnisten grenzen opzoeken.quote:
[..]
Er is feitelijk geen verschil, behalve het medium (TV versus krant). Het principe komt exact overeen: de maker kruipt in de huid van. Zo zie je CDA-politici voor gek staan bij Linda de Mol, zo zie je Orban-de Haas een bizarre brief schrijven.
Al het andere dat er met de haren wordt bijgesleept, is slechts een moreel oordeel dat mensen menen te moeten vellen. Ik zeg op mijn beurt: leer er maar mee leven dat columnisten altijd de grens zullen opzoeken. En ja - soms zullen ze iets opschrijven wat anderen als smakeloos ervaren.
Maar dat is geen vrijbrief om, als daadwerkelijk grenzen overschreden worden, met de handen omhoog te gaan staan en te zeggen dat men er nu eenmaal moet mee leren leven.
Oh, die uitlatingen mogen of moeten zelfs aan de kaak gesteld worden. Maar wat Luuk Koelman hier doet is net doen alsof christen-extremisten (waaronder mevrouw de Haas) gezegd hebben dat homo's dood mogen en daar als het even kan nog wel even een steentje aan bij zouden dragen. Onzin, want er zijn geen christenen die homo's doodwensen.quote:
[..]
Het gaat meer om uitlatingen in de media (zoals die van De Haas) waardoor er een algemeen klimaat kan ontstaan waarin het een goed idee wordt gevonden om (vermeende) homo's te pesten. Als iemand vaak genoeg hoort dat homo's minder waard zijn, en als daar in de media op dat moment niet afkeurend op wordt gereageerd (wegens recht op vrije meningsuiting en shit), dan kan die persoon bij het tegenkomen van een (vermeende) homo wel eens gaan denken dat die minderwaardig is en dat het pesten van zo'n persoon geen probleem is.
quote:Volgens mij is dat wat Boldface probeert duidelijk te maken. Het gaat niet om Christenen die homo's doodwensen, maar om het toestaan van dat soort uitingen, waardoor een bepaald beeld kan ontstaan dat pesten tot gevolg heeft.
Die discussie willen voeren is prima, doe ik graag aan mee, maar doe dat dan niet over de rug van een jongen die net zelfmoord heeft gepleegd en laat stromannen dan achterwege. Daar schiet je namelijk niets mee op, dat blijkt ook hier.quote:De échte discussie gaat namelijk om het feit dat homo-zijn in bepaalde kringen en gemeenschappen nog steeds abnormaal wordt gevonden en reden is om mensen de dood in te pesten.
Ja en?quote:
[..]
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen. Ze kiezen liever voor "genezing" van jongeren die "worstelen" met homoseksuele gevoelens. Eerder dit jaar nog uitgebreid in het nieuws geweest, die genezingssessies...
Wil je nu beweren dat zulke religieuzen rationeel zijn? Dat die de haas helemaal spoort?
Goed dat mensen daartegen in gaan maar dan jezelf bedienen van dezelfde grove wijze als je tegenstander doet?
Koelman had beter moeten weten, hij zit nu op een lager niveau dan wat hij denkt te bestrijden.
iemand al gequote wat de ouders zelf er van vinden?
quote:De ouders van Ribberink laten weten dat ieder woord dat aan de column van Koelman gespendeerd wordt, er een te veel is. Verder willen ze er niet op ingaan. Wel bedanken ze in een donderdag verstuurde verklaring de media voor de 'respectvolle wijze' waarop is omgegaan met de situatie rondom de dood van hun zoon. "Het is goed te merken dat het thema pesten de aandacht krijgt die het verdient", schrijven zij.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vel geen oordeel over hoe serieus mensen dit moeten nemen. Een column is in elk geval niet bedoeld om letterlijk als waarheid gezien te worden, zo veel is zeker.quote:
[..]
o, dus moet je het niet serieus nemen en mag je alles zeggen?
ik vind het nu juist erg 'laf' om opeens een uitvlucht te zoeken _niet_ achter een bepaalde argumentatie te gaan staan en nét te doen alsof het niet serieus genomen moet worden...
Ik denk juist dat Columns als ze een goede punt maken juist zeer serieus te nemen opinie-vormende elementen kunnen zijn, maar ben de mening dat Koelman (die ik verdere rg bewonder) hier de plank misslaat doordat hij een erg 'makkelijke' insteek neemt en hierbij overziet dat de dingen waar hij zich 'inmengt' ..
namelijk de uitlatingen (over private en persoonlijke aangelegenheden van andere mensen ) van zulk een extreme abortus- en homoseksuelen-basher als die vrouw maar ook die zaak rondom de ouders van die aan zelfmood overleden jongen zich niet lenen om 'eventjes lekker een punt te willen maken' met een komische column.
Ook deze column kan, ondanks de gekozen vorm, prima bijdragen aan opinievorming. De column stelt mensen in staat om zich te verdiepen in eerdere uitlatingen van Orban-de Haas en ook in de motieven van de pestkoppen die Tim het leven zuur hebben gemaakt.
Hoewel hij een privé-gebeurtenis aangrijpt, zijn het geen privé-aangelegenheden die in de column aan bod komen. Het is een fictief verhaal, het berust niet op waarheid. De auteur gebruikt informatie die openbaar is, om tot zijn verhaal te komen. Zo benut hij het gegeven dat de pestkoppen Tim steeds pakten omdat ze hem kennelijk "een loser en een homo" vonden. Ook zijn door andere mensen uitlatingen gedaan in de media over Tim en hoe hij was.
De column is ook niet komisch bedoeld; weer zo'n rare misvatting. Deze column is meer soort satire met bittere bijsmaak. En let wel: Orban-de Haas is degene die in het verleden met privé-gebeurtenissen aan de haal ging in een open brief, namelijk de miskramen van Hennis-Plasgheart.
My point exactly. En daarmee vervalt het hele recht van Luuk Koelman om in zijn column net te doen alsof dat wel zo is.quote:
[..]
"Homo's mogen / moeten dood" is dan ook niet een standpunt dat dergelijke christenen uitdragen.
quote:Ten eerste: ook al was er in heel Nederland maaf één gelovige "zo grof als Koelman", dan al had Koelman het volste recht om net zo grof terug te doen.
Metro en koelman zijn laffe minderwaardige kakkerlakken:
En dan heel laf opeens de column weg halen nadat de nabestaanden gaan klagen.
quote:Op verzoek van de familie van Tim Ribberink heeft de Metro-redactie de column van Luuk Koelman verwijderd van www.metronieuws.nl.
Over de inhoud van de column doet Metro geen mededelingen. Metro-columnisten schrijven op eigen titel en niet op die van de krant.
die mongooltjes hadden zelf niet kunnen bedenken dat dit slecht viel, dat dit zeer grof was?quote:Marije van 't Hoog, eindredacteur bij Metro, laat weten dat Koelman in zijn columns 'de vrijheid heeft om alles te schrijven binnen de grenzen van de wet'. Ze vindt niet dat in de column de grenzen van het fatsoen worden overschreden. "Het is een satirische column. Er is ook geen enkele discussie geweest of dit stuk wel of niet zou worden geplaatst."
En dan heel laf opeens de column weg halen nadat de nabestaanden gaan klagen.
Daar ben ik het mee eens, ik vond alleen dat een beetje te veel op een specifiek geval werd ingegaan, dus ik dacht, ik verduidelijk het even.quote:
[..]
Oh, die uitlatingen mogen of moeten zelfs aan de kaak gesteld worden. Maar wat Luuk Koelman hier doet is net doen alsof christen-extremisten (waaronder mevrouw de Haas) gezegd hebben dat homo's dood mogen en daar als het even kan nog wel even een steentje aan bij zouden dragen. Onzin, want er zijn geen christenen die homo's doodwensen.
[..]
[..]
Die discussie willen voeren is prima, doe ik graag aan mee, maar doe dat dan niet over de rug van een jongen die net zelfmoord heeft gepleegd en laat stromannen dan achterwege. Daar schiet je namelijk niets mee op, dat blijkt ook hier.
Ik vind ook dat deze column, in deze vorm, zijn doel nogal voorbij schiet (zeg maar met een paar kilometer). Want hier merk je het ook al, het echte punt wordt totaal genegeerd, da's jammer.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
wel laf door eerst te zeggen dat je er achter staat en dit wel fatsoenlijk is.quote:
Goed dat ze hem alsnog verwijderd hebben.
Waarom?quote:
Goed dat ze hem alsnog verwijderd hebben.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
bedoel je hiermee dat die rare rooms-katholieke dame ok alles mag roepen over anderen die wel of niet voor abortus zouden _mogen_ zijn volgens haar?quote:
De auteur gebruikt informatie die openbaar is, om tot zijn verhaal te komen.
(...)
of hoe zij persoonlijk denkt over homoseksualiteit als waardeoordeel op andere personen betrekken?
jouw 'rechtvaardiging' voor Koelman's tekst kan je evengoed omvormen tot 'die rare enge roomskatholieke dame moet dat dus ook maar allemaal zo mogen zeggen, immers Koelman mocht dat ook'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wie bepaald dat? Ik vond het namelijk totaal niet ongepast.quote:
[..]
Omdat het ongepaste en onnodige column was.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
De nabestaanden van Tim. En heel erg terecht dat die het ongepast vonden.quote:
[..]
Wie bepaald dat? Ik vond het namelijk totaal niet ongepast.
What the fuck zeg, zieke geest die deze brief heeft geschreven 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?quote:
[..]
Omdat de column inhoudelijk onjuist en ongepast is.
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.quote:
[..]
De nabestaanden van Tim. En heel erg terecht dat ze het ongepast vonden.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Daarnaast krijgt die vrouw, hoe in lijn de column ook is met haar debiele standpunten, woorden in de mond gelegd. Uitspraken worden haar toegewezen. Je loopt het risico dat Henk en Ingrid daar straks even met hun hele familie van 90 mensen verhaal gaan halen.quote:
[..]
Het lijkt mij van nogal weinig respect getuigen jegens de doden en nabestaanden. Satirisch of niet.
En buiten dat is het inderdaad goedkoop scoren met je opiniestukje over de rug van nabestaanden. Triest.
La derecha oprime, la izquierda libera
Er wordt gesuggereerd of gesteld dat mevrouw de Haas het niet erg zou vinden als homo's doodgaan of homo's zelfs dood zou wensen.quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
Die discussie kun je ook op een steekhoudende manier proberen aan te zwengelen.quote:Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Kleine gemeenschap, op een paar rand debielen na vond iedereen dit onfatsoenlijk.quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
[..]
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Ja ws hebben die ouders weer zitten janken na het lezen van die kutbrief, maar ja ze moeten zich niet aanstellen he!
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...quote:
Ohw, wat fijn dat jij meer weet over dat dorp en omgeving dan ik. Ik ben bijna vergeten dat ik er opgegroeid ben en er elk weekend weer kom
Ik geloof je meteen dat jij meer inzicht hebt in het dorp die jij alleen kent van dit geval en tanja nijmijer (daar heb ik nog bij op school gezeten) dan ik heb.
Dat dorp is dus niet sterk katholiek, voornamelijk de oudere generaties zijn gelovig en dan alleen met de feestdagen.
Hij is verwijderd op verzoek van de familie... dat heet nu al zwichten?quote:
[..]
inhoudelijk onjuist? Hoezo dat dan?
[..]
Jammer dat een krant zwicht voor de gevoelens van een kleine gemeenschap terwijl de column juist een punt aansnijdt dat meer mensen kan helpen of bewust maken van een probleem dat onder andere de oorzaak was van de zelfmoord van Tim.
Maar goed, blijkbaar moet dat tegenwoordig allemaal met fluwelen handschoentjes want stel je voor dat er iemand gaat janken.
Dat Koelman de opvattingen van Mariska Orbán-de Haas aan de kaak wil stellen/bekritiseren is prima, maar doe dat niet over de rug van zo'n voorval.
De reactie ook van Koelman: "Veel ophef over mijn column. Was nooit de bedoeling Tims nabestaanden te kwetsen. Inzicht te geven in de ziekte die @MariskaOrban heet wel"
Had hij echt niet kunnen bedenken dat dit niet echt fijn is voor de nabestaanden? Terecht dat hij nu een lading kritiek over zich heen krijgt.
Zo ernstig is het nou ook weer niet, ik kom ook uit die regio en nooit gepest om m'n geaardheid. Ook niet op de katholieke basisschool en voortgezet onderwijs.quote:
[..]
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is nog maar zeer de vraag of het katholieke milieu er primair voor heeft gezorgd dat Tim dusdanig werd gepest. Ook buiten de christelijke contreien is homo een scheldwoord.quote:
[..]
Twente is een overwegend katholiek landsdeel en binnen Twente is de gemeente Dinkelland weer één van de meest katholieke gebieden. Tim ging naar een katholieke basisschool (waar het pesten kennelijk al begon) en ook naar een katholieke school voor voortgezet onderwijs. De pastor die bij de persconferentie het woord voerde, is tevens de rouwbegeleider. Kortom: Tim leefde in een katholiek milieu. Als jij dat wenst te ontkennen, zou ik snel de media opzoeken met je verhaal, want dan heb je een primeur in handen waarvan nog niemand op de hoogte is...
Dus ik ben een randdebiel. Prettige manier van vrijheid van meningsuiting dit. Het is inderdaad confronterend, maar die ouders zoeken ook de publiciteit op, wat verwacht je dan dat het altijd maar meeleven is?quote:
[..]
Kleine gemeenschap, op een paar rand debielen na vond iedereen dit onfatsoenlijk.
Ja ws hebben die ouders weer zitten janken na het lezen van die kutbrief, maar ja ze moeten zich niet aanstellen he!
Luuk schrijft zijn column met hetzelfde doel als waarmee de ouders van Tim de publiciteit opzoeken. Dat hij er een andere methode op nahoudt is zijn goed recht, niet erg subtiel maar om het nou meteen neer te zetten als een 'randdebiel' of god weet wat ik hier nog meer heb gelezen... gaat weer een beetje ver imho.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Ik heb dan ook niet gezegd dat christenen daar op uit zijn. Ik heb gezegd dat ze met hun opvattingen bijdragen aan een klimaat waarin homo-zijn niet normaal wordt gevonden en wordt gezien als iets dat "behandeling" behoeft of waar verandering in aangebracht moet worden. De pestkoppen baseren zich op soortgelijke gedachten.quote:
Wat een non-discussie, het enige dat de gemiddelde Christenfundi wil is jou als homo "genezen", in een soort van ziekelijke medemenselijkheid willen ze zorgen dat je normaal wordt omdat ze denken dat dat 't beste voor je is en je naar de hemel kan, ze doen 't allemaal uit goede wil, hoe verrot dan ook.
Niemand wil iemand "de dood in pesten", je kan ze hooguit kwalijk nemen dat ze te zorgzaam proberen te zijn, en daarmee gewoon de meest botte stompzinnige idioten zijn.
Ja hoor. Vind het een beetje kortzichtig.quote:
[..]
Dat mag hij toch gewoon zeggen als hij dat vindt?!?!
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Kinderen en jongeren pesten elkaar sowieso, heeft weinig met religie uit te staan. Als je rood haar hebt, een bril hebt, iets dikker bent, noem maar op. Homo is maar een van vele redenen, die niet per se iets te maken heeft met religie maar meer met dat je niet zoals de rest bent.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat christenen daar op uit zijn. Ik heb gezegd dat ze met hun opvattingen bijdragen aan een klimaat waarin homo-zijn niet normaal wordt gevonden en wordt gezien als iets dat "behandeling" behoeft of waar verandering in aangebracht moet worden. De pestkoppen baseren zich op soortgelijke gedachten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
quote:BN’ers woedend om column over zelfmoord
AMSTERDAM - Talloze BN'ers hebben vol afschuw gereageerd op de column van Luuk Koelman. Koelman doet zich in zijn column voor als Katholiek Nieuwsblad-hoofdredactrice Mariska de Haas die een open brief schrijft aan de moeder van Tim Ribberink.
Tim Ribberink Tim Ribberink Foto: Eigen foto
In de column van Koelman is Tim Ribberink, de jongen die zichzelf door aanhoudende pesterijen van het leven beroofde, het onderwerp in de 'brief'. Mariska (lees Luuk koelman) heeft in de brief een zeer uitgesproken mening over onderwerpen als homoseksualiteit en abortus. Omdat Tim werd uitgemaakt voor 'een homo en een loser' vindt Mariska dat reden genoeg om de moeder van Tim een brief te sturen.
William Spaaij schrijft op Twitter: “Ik heb even mijn tweet gewist omdat ik een fout heb gemaakt. Ik dacht dat de column van Mariska de Haas was maar hij is van Luuk Koelman! Excuses daarover, maar des al niet te min een vreselijk smakeloze column van Luuk Koelman!
Peter van der Vorst: "Wwat een ongelooflijke domme column over de rug van Tim's ouders. Sneu en laag om zo te willen scoren!"
Freek Bartels is het met zijn collega eens: "Satire op z'n slechts. Ten kosten van de ouders van #TimRibberink. Smakeloze column!”
Actrice Lone van Roosendaal. “@WilliamSpaaij wat ziek dit”, laat ze weten op Twitter.
“Waar gaat deze wereld heen? Hoe kun je dit schrijven. ”vreselijk!! Onmenselijk!”, schrijft Tim Douwsma.
The Voice-favoriet Barbara Straathof zegt te walgen van de column. “Ik mag ook mijn mening hebben, ik WALG van dit vreselijke mormel!!! Ik ga hier SERIEUS van over mijn nek!!! OH gelukkig, ze heeft het niet zelf geschreven! Het gaat "slechts" over haar en daarmee over de rug van Tim Ribberink.
Ook Sanne Kraaijkamp is niet te spreken over het stuk. “Wat een schande dat #Metro die column van #LuukKoelman heeft geplaatst...misselijke mensen...ik zeg einde redactie!”
Zangeres Lisa Lois schrijft: “Maar om de ouders van Tim Ribberink zo in een column te "gebruiken" gaat erg ver. "Maar laten eerlijk wezen. Meneer Koelman heeft z'n doel bereikt. Iedereen praat erover.Uiteindelijk zal dat de bedoeling zijn geweest. "
Monique Smit: ”Bah!!!! Wat heb je toch trieste mensen op deze wereld!! Lees dit aub.. En RT..niet normaal dit!”
Ferry Doedens kan zijn ogen niet geloven. “Een collum geschreven door Luuk Koelman, hoe haal je het in je hoofd om dit in de metro te zitten #ongeloof”
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.quote:
Stel je eens in hoe de familie/ouders zich voelen als ze dit lezen, denk je dat ze ook maar enigszins positief zouden reageren?
Jammer dat Metro de column heeft verwijderd. Waarom plaatsen ze het dan in eerste instantie?
Nee hoor, het is niet onmogelijk om twee discussies tegelijk te voeren. Ik geef slechts aan dat sommige mensen liever inzoomen op de smakeloosheid van de column, want daarmee kunnen ze mooi een discussie over het échte onderwerp uit de weg.quote:
[..]
Want het is natuurlijk nooit mogelijk om twee discussies tegelijk te voeren?
Dit topic gaat specifiek over de onsmakelijkheid van de column. Het is daarbij natuurlijk logisch dat je even vermeldt dat de column eigenlijk is bedoeld om de discussie aan te zwengelen, maar verder zie ik niet in waarom mensen meteen jouw 'echte discussie' hier zouden moeten voeren.
Feit dat men hier niet op 'jouw echte discusie' ingaat wil toch niet zeggen dat er in werkelijkheid niet al een discussie over het onderwerp gaande was. Een discussie waarin mensen die hier aangeven de column onsmakelijk te vinden, wellicht allang aan deelnamen.
Het is ook precies wat je nu ziet in de reactie van Orban-de Haas. "Schandalig dat Metro dit plaatst", etc.. - Zo leg je vakkundig de aandacht bij de smakeloosheid ervan en niet bij jouw type opvattingen, die je te pas en te onpas op ons afvuurt....
Sarcasm much. Anyway, Luuk Koelman 'mag dat ook gewoon zeggen'. Je kunt je alleen afvragen of het ook het gewenste effect gaat hebben.quote:
[..]
Ja hoor. Vind het een beetje kortzichtig.
Ah, een selecte gezelschap D-artiesten wil ook weer even onder de aandacht komen.quote:
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
[..]
Over hypocriet gedrag gesproken.
De discussie gaat nu vooral over de smakeloosheid van de column. Daarmee staat vooral Luuk Koelman in de schijnwerpers en niet de aanleiding voor de zelfmoord van Tim.quote:
[..]
Je bedoelt diezelfde ouders die van de dood van hun zoon een mediaspektakel maken om de discussie op gang te brengen? Ik zeg missie geslaagd.
Ik vond de column eigenlijk wel een beetje grappig 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wtf..quote:
De Metro is kort geleden overgenomen door de TMG. Dezelfde groep die de Telegraaf maakt. Die groep doet dit enkel om te rellen en er dan in de andere krant er over te kunnen schrijven. Dit om hun zielige blaadjes nog leven in te blazen. Wil je ze echt pakken, lees dan iets anders.
[..]
Is dit journalistiek
Dat klopt. En ik had je sarcasme wel door, reageer er beetje droog op, sorry. Maar je hebt een punt, ik vind het alleen raar dat mensen zo emotioneel reageren op zoiets. Alsof ze niet nadenken, maar gewoon reageren uit puur gevoel.quote:Op donderdag 8 november 2012 14:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sarcasm much. Anyway, Luuk Koelman 'mag dat ook gewoon zeggen'. Je kunt je alleen afvragen of het ook het gewenste effect gaat hebben.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Waarmee je suggereert dat men liever niet de discussie over het onderwerp homofobie aangaat. Onzin.quote:
[..]
Nee hoor, het is niet onmogelijk om twee discussies tegelijk te voeren. Ik geef slechts aan dat sommige mensen liever inzoomen op de smakeloosheid van de column, want daarmee kunnen ze mooi een discussie over het échte onderwerp uit de weg.
Tja, wellicht had Luuk Koelman zich op een andere manier moeten uitlaten. Had weer een hoop gezeik gescheeld.quote:Het is ook precies wat je nu ziet in de reactie van Orban-de Haas. "Schandalig dat Metro dit plaatst", etc.. - Zo leg je vakkundig de aandacht bij de smakeloosheid ervan en niet bij jouw type opvattingen, die je te pas en te onpas op ons afvuurt....
De vraag ging over welke discussie er gevoerd wordt, niet over welke standpunten juist zijn. Iedereen mag agenderen. Als mensen een week lang willen gaan praten over de onwenselijkheid van Koelmans column, moeten ze dat doen. Ik stel alleen dat de échte discussie in mijn optiek een andere is.quote:
Wat je nu doet is een beetje precies ook de houding van bv die enge rooms-katholieke dame die enkel háár standpunt als juist ziet en als mensen haar aanspreken op de dingen die zij over anderen denkt te mogen zeggen.. opeens over haar standpunten gaat roepen en nét doet 'alsof zij alles maar mag vinden' en ook zij het onderwerp van discussie bepaalt.
Daarnaast laat deze hele discussie wel weer zien hoe hypocriet iedereen is. Al was Tim onder aanmoediging van zijn pesters bezig zich op te knopen op de Dam zou iedereen ernaar kijken en doorlopen. En nu massaal retweeten, plaatjes liken en dat soort onzin om maar aan iedereen te laten zien hoe erg je het vind
