Umbertide - Een 44-jarige Marokkaan heeft in het Italiaanse plaatsje Umbertide zijn kinderen vermoord omdat zijn vrouw weigerde een hoofddoek te dragen.
Na de moord op de broertjes Jihane (12) en Ahmed (8) probeerde de man zelfmoord te plegen maar dat mislukte.
De 34-jarige moeder was al eerder door haar man bedreigd met een mes omdat zij had besloten geen sluier meer te dragen. Het stel was sinds een maand gescheiden. De politie had al vaker meldingen gekregen van huiselijk geweld.
Toen de vrouw buiten de deur aan het werk was sloeg de vader toe. Hij sneed de kelen van de kinderen door in de badkamer. Met het bloed schreef hij Arabische teksten op de vloer.
Bron
Mafkees!
Hebben we nu alle oneliners gehad?
vreselijk, dan heb je echt wel een gaatje in je hoofd.
Inderdaad, of volhouden dat niet alle mannen laffe potentiele moordenaars zijnquote:Op donderdag 8 november 2012 11:38 schreef datismijnmening het volgende:
En maar volhouden dat die vrouwen allemaal vrijwillig zo'n vod dragen
quote:Op donderdag 8 november 2012 11:38 schreef Karina het volgende:
Flinke leugen dit.quote:Op donderdag 8 november 2012 11:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Inderdaad, of volhouden dat niet alle mannen laffe potentiele moordenaars zijn
bizar en afschuwelijk tegelijkertijd. Zal er niet meer meegespeeld hebben?Als je daarna zelfmoord wilt plegen vast wel.quote:Op donderdag 8 november 2012 11:43 schreef LompeHork het volgende:
Ik bedoel het is geen kille en koude moord met een chronische gebrek aan emphatie blijkbaar.
Uberhaupt...
[ Bericht 33% gewijzigd door WhateverWhatever op 08-11-2012 11:50:55 ]
Ik denk van niet. Typisch gevalletje fundamentalisme.quote:
Ja en met een paar geweren naar een eiland gaan om daar iedereen overhoop te schieten is onze cultuur.quote:
Nutteloze post, in elke cultuur zijn er figuren die doordraaien en hun kinderen vermoorden.
Opgelost.quote:
[..]
Ik denk van niet. Typisch gevalletje fundamentalisme.
Inderdaad. Als het nou een nederlander was, dan had je het nog als familiedrama kunnen beschouwen.quote:
[..]
Ik denk van niet. Typisch gevalletje fundamentalisme.
Dit inderdaadquote:
[..]
Inderdaad. Als het nou een nederlander was, dan had je het nog als familiedrama kunnen beschouwen.
.Waarom zou hij dat moeten afkeuren. Ik zie jou ook niet allerlei wandaden van oerhollanders afkeuren.quote:
Ik geloof dat ik in topics over dergelijke zaken nog nooit BSB dit openlijk heb zien afkeuren.
Ik kan het mis hebben overigens
Die vermoorden kun kinderen, vrouw. Vervolgens steken ze een boerderij in de hens en vermoorden zichzelf. Het geloof: pure kapitalisme.quote:
[..]
Inderdaad. Als het nou een nederlander was, dan had je het nog als familiedrama kunnen beschouwen.
Ies cultuur.
lekker smeuiig om het aan religie te linken.
De grootste conservatieven laten hun kinderen gewoon hun eigen weg kiezen. Sowieso kan een normaal mens dit zijn kinderen niet aan doen. Er is altijd een 'reden' nodig.
Maar goed, het doet het goed in de media op deze manier.
Als het geen scheer en inslag was bij die meute had je er geen last van.quote:Op donderdag 8 november 2012 12:38 schreef De_Guidance het volgende:
Het is gewoon een gestoorde man die een zieke daad pleegt.
lekker smeuiig om het aan religie te linken.
We weten toch allemaal dat hoofddoek vrije keuze is.
Wat een haatzaai artikel is dit zeg
.
Fatima was gewoon fout
Dus jij denkt dat dit niks met religie te maken heeft?quote:
Het is gewoon een gestoorde man die een zieke daad pleegt.
lekker smeuiig om het aan religie te linken.
De grootste conservatieven laten hun kinderen gewoon hun eigen weg kiezen. Sowieso kan een normaal mens dit zijn kinderen niet aan doen. Er is altijd een 'reden' nodig.
Maar goed, het doet het goed in de media op deze manier.
Misschien moet je nog eens beter nadenken.
Uhm, lees het artikel NOG eens. Ze was al gescheiden. Hij sloeg toe toen ZIJ aan het werk was.quote:
Wat een kut wijf dat ze er niet voor KOOS om haar kinderen in leven te houden.
We weten toch allemaal dat hoofddoek vrije keuze is.
Wat een haatzaai artikel is dit zeg
.
Fatima was gewoon fout
Vast geen boodschappen lijstje.
Want het doorsnijden van de kelen van je kinderen en het doen van een zelfmoordpoging maakt dat je naar de hemel gaat in de Islam? Denk jij eens na.quote:
[..]
Dus jij denkt dat dit niks met religie te maken heeft?
Misschien moet je nog eens beter nadenken.
Scheer en inslag is niet eens Nederlands man.quote:
[..]
Als het geen scheer en inslag was bij die meute had je er geen last van.
Wat kan mij het schelen.quote:
[..]
Scheer en inslag is niet eens Nederlands man.
Een sterk broodje aap verhaal, lijkt me sterk dat het hier om een hoofddoek gaat. Maar westerse media proberen altijd al een hele andere draai te geven aan een gebeurtenis waar moslims bij betrokken zijn.
Waarschijnlijk niet voor de Sharia he ...Dus toch niet echt gescheiden.quote:Op donderdag 8 november 2012 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
scheiden. Hij sloeg toe toen ZIJ aan het werk wa
Maar goed EEN vrouw (dus niet zijn vrouw) draagt geen hoofddoek dus snijd je haar kinderen de keel door.
Hoofddoek is immers keus --> Levende kindjes of Dode kindjes ookquote:
Ok, dus van zijn vrouw eisen dat ze een hoofddoek moest dragen vervolgens vermoord hij haar en zijn kinderen. Dan probeerde hij zelfmoord te plegen maar dat mislukte?
Een sterk broodje aap verhaal, lijkt me sterk dat het hier om een hoofddoek ging
In de ogen van een westerling is deze man een fundamentalist vanwege de hoofddoek kwestie.. een fundamentalist pleegt geen moord op zijn kinderen noch op zijn vrouw.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet voor de Sharia he ...Dus toch niet echt gescheiden.
Maar goed EEN vrouw (dus niet zijn vrouw) draagt geen hoofddoek dus snijd je haar kinderen de keel door.
[..]
Hoofddoek is immers keus --> Levende kindjes of Dode kindjes ook
Een fundamentalist kent de onderstaande regels:
Zelfmoord plegen.
Allah s.w.t zegt:
"...En dood jezelf niet. Zeker, Allah is de Genadevolste voor jullie. En Wie dat door agressiviteit of onrechtvaardigheid begaat, zullen Wij naar het Vuur verbannen, en dat is gemakkelijk voor Allah. Als jullie de grote zonden, die jullie verboden zijn te plegen, vermijden, dan zullen Wij jullie zonden vergeven, en jullie naar een Edele ingang verwijzen." (Qor’aan 4:29-31)
Allah zegt:
"En degenen die geen andere god naast Allah aanroepen, noch dat leven doden dat Allah verboden heeft, behalve voor een gerechtelijke zaak..." (Qor’aan 25:68)
De Profeet zei:
"Onder de volkeren voor jullie was een man die gewond raakte en ongeduldig werd (wegens zijn pijn), hij nam een mes en sneed daarmee in zijn hand en hij bloedde dood. Allah zei: "Mijn slaaf haastte zich om de dood voor zichzelf te krijgen dus heb Ik hem verboden het paradijs (binnen te treden)." (Boechari)
Aboe Hoerairah (RA) zei: "De Profeet zei:
"Wie vergif drinkt en zichzelf daarmee doodt, zal zijn gif in zijn hand dragen en ervan drinken in het vuur, waar hij voor eeuwig in zal verblijven, en wie zichzelf met een ijzeren wapen doodt, zal dat wapen in zijn hand dragen en zijn ingewanden ermee steken in het vuur, waar hij voor altijd zal verblijven." (Boechari en Muslim)
bron
Krijg het heen en weer met je waanbeeldige verjhaaltjes, ik ga ook Hans Christiaan Andersen niet aan je lopen quoten.quote:
[..]
In de ogen van een westerling is deze man een fundamentalist vanwege de hoofddoek kwestie.. een fundamentalist pleegt geen moord op zijn kinderen noch op zijn vrouw.
Een fundamentalist kent de onderstaande regels:
Zelfmoord plegen.
Allah s.w.t zegt:
"...En dood jezelf niet. Zeker, Allah is de Genadevolste voor jullie. En Wie dat door agressiviteit of onrechtvaardigheid begaat, zullen Wij naar het Vuur verbannen, en dat is gemakkelijk voor Allah. Als jullie de grote zonden, die jullie verboden zijn te plegen, vermijden, dan zullen Wij jullie zonden vergeven, en jullie naar een Edele ingang verwijzen." (Qor’aan 4:29-31)
Allah zegt:
"En degenen die geen andere god naast Allah aanroepen, noch dat leven doden dat Allah verboden heeft, behalve voor een gerechtelijke zaak..." (Qor’aan 25:68)
De Profeet zei:
"Onder de volkeren voor jullie was een man die gewond raakte en ongeduldig werd (wegens zijn pijn), hij nam een mes en sneed daarmee in zijn hand en hij bloedde dood. Allah zei: "Mijn slaaf haastte zich om de dood voor zichzelf te krijgen dus heb Ik hem verboden het paradijs (binnen te treden)." (Boechari)
Aboe Hoerairah (RA) zei: "De Profeet zei:
"Wie vergif drinkt en zichzelf daarmee doodt, zal zijn gif in zijn hand dragen en ervan drinken in het vuur, waar hij voor eeuwig in zal verblijven, en wie zichzelf met een ijzeren wapen doodt, zal dat wapen in zijn hand dragen en zijn ingewanden ermee steken in het vuur, waar hij voor altijd zal verblijven." (Boechari en Muslim)
bron
Waanbeeld god/allah zou gezegd hebben
Mohammed zou gezegd hebben.
Stop effe fijn met mij te dwingen jouw waanbeelden voor waar aan te nemen. Allah bestaat namelijk niet dus heeft ook niet gezegd. De schrizofreen Mohammed heeft bij gebrek aan medicatie vermoedelijk stemmen gehoord.
Deze man heeft gehandeld vanuit een Fatwa.
Vrouwen in Kashmir grijgen gratis acne behandeling met zoutzuur, daar kiezen ze voor... en dat geven ze te kennen aan de mannelijke schoonheidspecialisten door ongesluierd over straat te gaan.
Niks dwang echt 100% vrije keuze
heeft helemaal niks met dwang te maken. Alles is een keuze.
hij heeft "alleen" zijn kinderen vermoord...quote:
Ok, dus van zijn vrouw eisen dat ze een hoofddoek moest dragen vervolgens vermoord hij haar en zijn kinderen. Dan probeerde hij zelfmoord te plegen maar dat mislukte?
Een sterk broodje aap verhaal, lijkt me sterk dat het hier om een hoofddoek gaat. Maar westerse media proberen altijd al een hele andere draai te geven aan een gebeurtenis waar moslims bij betrokken zijn.
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2012 13:04:18 ]
quote:Op donderdag 8 november 2012 13:03 schreef zarGon het volgende:
Mijn god allah, al die simpele reacties in dit topic.
Hey Deadre...
Pakistaans echtpaar doodt dochter (15) met zuur
Kom eens met een fijn excuus.
Dit meisje wilde gewoon euthanasie en haar "Caring parents" hebben haar gewoon geholpen
Mijn fout.quote:
[..]
hij heeft "alleen" zijn kinderen vermoord...
Dan heb jij een bron voor mij waarin de koran dit verheerlijkt?quote:
kruispost
Hey Deadre...
Pakistaans echtpaar doodt dochter (15) met zuur
Kom eens met een fijn excuus.
Dit meisje wilde gewoon euthanasie en haar "Caring parents" hebben haar gewoon geholpen
Ja, dat verbaast me dan ook niet, als je al zo inferieur bent dat je zo achterlijk doet vanwege zoiets als een hoofddoekje.quote:probeerde de man zelfmoord te plegen maar dat mislukte.
Hij vreesde natuurlijk de "slechte invloed" van zijn "zondige" ex-vrouw op zijn kinderen.quote:
De man was al gescheiden van zijn vrouw, waarom bemoeide hij zich ermee of zijn vrouw wel of geen sluier droeg? Gaat hem helemaal niets aan.
Of het is gewoon een mafketel natuurlijk, zoals meestal bij 'familiedrama's' uit het nieuws.quote:
[..]
Ja, dat verbaast me dan ook niet, als je al zo inferieur bent dat je zo achterlijk doet vanwege zoiets als een hoofddoekje.
Als je van vrouwen niet verdraagt dat ze geen hoofddoekje dragen ben je per definitie een mafketel.quote:
[..]
Of het is gewoon een mafketel natuurlijk, zoals meestal bij 'familiedrama's' uit het nieuws.
Ik kies mijn sprookjesboeken beter.quote:
[..]
Dan heb jij een bron voor mij waarin de koran dit verheerlijkt?
The literaire waarde van dat boek is te verwaarlozen
het feit dat jij probeert te ontkennen dat dit gedaan wordt in naam van een gedeeld gods(waan)beeld, bevestigt alleen maar wat een raar kliekje die Allah aanhangers zijn.
Blijft jammer dat godsdienstwaanzinnigen niet instaat zijn om de extreme misstanden binnen hun kliekje te benoemen.
Een beetje "Das haben wir nicht gewuesst" gevoel.
Maar ach, zoals Hanns Johst al in Schlaheter schreef .....
Dat is inderdaad op een lijn te stellen met iemands keel doorsnijden.quote:
[..]
Als je van vrouwen niet verdraagt dat ze geen hoofddoekje dragen ben je per definitie een mafketel.
Het komt toch best vaak voor dat een vader zijn kinderen doodt, wat het dan precies is dat hij niet verdraagt is dan nooit een issue. Ik zie op het eerste gezicht het verschil niet zo, het lijkt mij dat de mafketel hem er vooral in zit dat zo iemand overgaat tot het doden van zijn kinderen wanneer hij iets niet verdraagt.quote:
[..]
Als je van vrouwen niet verdraagt dat ze geen hoofddoekje dragen ben je per definitie een mafketel.
Dat hebben alle gelovigen per definitie.quote:
Alleen ben je in dat laatste geval ook nog een moordenaar.quote:Op donderdag 8 november 2012 13:30 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat is inderdaad op een lijn te stellen met iemands keel doorsnijden.
Dat iemand de keel wordt doorgesneden om een hoofddoekje maakt het jezelf druk maken om het niet dragen van een hoofddoekje in elk geval niet minder infantiel.
[ Bericht 50% gewijzigd door Voorschrift op 08-11-2012 13:45:51 (doe maar niet) ]
Niet als je het in 1x goed doetquote:
[..]
Wat een droombeeld! Helaas zouden veel westerse steden tegenwoordig ook zo een einde tegemoet moeten zien
Alleen jammer van het olie dan.
Mwaa iedereen gelooft wel iets.quote:
[..]
Dat hebben alle gelovigen per definitie.
Of het nu evolitie of eeen of ander godsbeeld is.
Probleem is er pas als men zich er zo in vastlegt dat men niet meer openstaat voor andere invloeden.
Het grootste probleem is dan vooral de gaatjes die sommigen in andermans hoofd plachten te maken.
Nee ik 'geloof' niet in evolutie. Het is simpelweg met de nu beschikbare data het meest plausibele verhaal. That's all.quote:
[..]
Mwaa iedereen gelooft wel iets.
Of het nu evolitie of eeen of ander godsbeeld is.
Probleem is er pas als men zich er zo in vastlegt dat men niet meer openstaat voor andere invloeden.
Het grootste probleem is dan vooral de gaatjes die sommigen in andermans hoofd plachten te maken.
Wat een topic weer zeg.
quote:
[..]
Niet als je het in 1x goed doet
Alleen jammer van het olie dan.
[ Bericht 21% gewijzigd door Voorschrift op 08-11-2012 13:45:15 ]
De belangrijkste invloed die men wegwuift igv religie is realiteitszin. Dat is ook wel het grootste probleem.quote:
[..]
Mwaa iedereen gelooft wel iets.
Of het nu evolitie of eeen of ander godsbeeld is.
Probleem is er pas als men zich er zo in vastlegt dat men niet meer openstaat voor andere invloeden.
Het grootste probleem is dan vooral de gaatjes die sommigen in andermans hoofd plachten te maken.
Alsof God, de Here, mensen vóór de komst van Jezus, naar de Hel gestuurd heeft. Alsof God mensen op andere continenten dan waar Jezus gekomen was verdoemd heeft! Alsof hij die zonder benen, hij die de kerk niet kan bereiken, tot de duivel gebracht zal worden! Alsof kinderen van God, vergiftigd met de rede en de geboren afhankelijk van de tijdsgeest de vlammen zullen voelen, enkel omdat zij niet overtuigd kunnen worden door andermans woorden! Hoe kan God het hen kwalijk nemen ? Waarom verdienen zij de straf ? Het zou niet eens te vergelijken zijn met het corrigeren van een onschuldige hond die in huis plast (wat onnozel genoeg is), maar eerder te vergelijken met sinistere marteling, van een absoluut misantropisch wezen.
En dan heb je nog die andere overtuiging, die van de Koran waar er sprake is van schijn-vrije-wil. Een God die alles al bepaald heeft; wie op welke manier gaat handelen en wie in de hel en en wie in de hemel beland. Verzeker jezelf van deze kennis; alles, jouw lot, heeft altijd al vastgelegen. Maar toch, toch geeft hij opdrachten en een setje aan regels mee; die jij wel of niet gaat volgen, waarmee jij wordt aangesproken op je eigen verantwoordelijkheid (die in zijn handen ligt!).
Absoluut niet. Ik ben liever de denker, de rechterhand. Sterker, ik zit te vol met empathie om zelf zo een bom los te laten boven zoveel mensen. Dat laat ik aan de meer nobele over.quote:
[..]
Je bent wel iemand van aanpakken he?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2012 13:42:53 ]
Wie houdt volgens jou vol dat alle moslimvrouwen vrijwillig een hoofddoek dragen?quote:
En maar volhouden dat die vrouwen allemaal vrijwillig zo'n vod dragen
Daar gaan we weer...... nee hoor islam betekend onderwerping en dat is nu net wat die vrouw weigerde te doen.quote:
[ Bericht 50% gewijzigd door Voorschrift op 08-11-2012 13:53:16 (nee) ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Voorschrift op 08-11-2012 13:52:50 (nee) ]
En dat is haar kinderen duur komen te staan.quote:
[..]
Daar gaan we weer...... nee hoor islam betekend onderwerping en dat is nu net wat die vrouw weigerde te doen.
Maar dwang om een hoofddoek te dragen? Welnee joh.
[ Bericht 50% gewijzigd door Frutsel op 08-11-2012 16:44:23 ]
Hier was sprake van dwang ja. Maar wat is jouw punt nou precies?quote:
[..]
Maar dwang om een hoofddoek te dragen? Welnee joh.
Helemaal niet...die vrouw had een keuze hoorquote:
[..]
Hier was sprake van dwang ja. Maar wat is jouw punt nou precies?
die vrouw is gewoon een egoist..een ongelovige egoist bovendien. Die kinderen zijn nu veel beter af bij Allah ipv bij zo'n teef (teef als in vrouwelijke hond)
Die vrouwen zeggen dat zelf allemaal als ze erop tv naar gevraagt worden, dus of ze moeten daar verplicht liegen of het is waar.quote:
[..]
Wie houdt volgens jou vol dat alle moslimvrouwen vrijwillig een hoofddoek dragen?
En het geld natuurlijk niet voor iedere moslimvrouw, voorbeel staat in de OP
Mwea, de eerste voorwaarde is dat ieder in zn behoeften voorzien wordt...quote:
Laat ik het anders verwoorden dan, een wereld zonder geloof, dat zou een hoop oorlogen, onbegrip en frustraties schelen.
Dat is toch iets heel anders.quote:
Laat ik het anders verwoorden dan, een wereld zonder geloof, dat zou een hoop oorlogen, onbegrip en frustraties schelen.
Dan gaat het niet meer over mensen die gedeporteerd en genuked moeten worden.
Idd en daarmee stel je je dus open voor andere beschikbare informatie.quote:
[..]
Nee ik 'geloof' niet in evolutie. Het is simpelweg met de nu beschikbare data het meest plausibele verhaal. That's all.
Echter ook de evolutie is geen sluitend verhaal, en ook die oerkanl(len) moeten ergens vandaan komen (mbt de wet van behoud van energie.
En God/Allah was boos op zijn vrouw en ontplofte van woede ...Voila oerknal en meteemn sluitend met God is overal
Niet sluitend met een omnipotente aanwezige god die het ene na het andere natuurwonder laat plaatsvinden en die boeken schrijft barstensvol aantoonbare onjuistheden.quote:
[..]
Idd en daarmee stel je je dus open voor andere beschikbare informatie.
Echter ook de evolutie is geen sluitend verhaal, en ook die oerkanl(len) moeten ergens vandaan komen (mbt de wet van behoud van energie.
En God/Allah was boos op zijn vrouw en ontplofte van woede ...Voila oerknal en meteemn sluitend met God is overal
Een koe is een dier, niet ieder dier is een koe.quote:
Communisme was ook niet religieus, komt ook een hoop ellende van.
Ik denk dat je eigenlijk behoorlijk naief in bent en ernaast zit. Religies zijn inderdaad een makkelijke aanleiding. Maar ook zonder religies zullen mensen net zoveel alternatieve aanleidingen vinden / overtuigingen hebben/misbruiken om onderling te strijden, het niet eens te worden, elkaar niet te mogen, etc.quote:
Laat ik het anders verwoorden dan, een wereld zonder geloof, dat zou een hoop oorlogen, onbegrip en frustraties schelen.
pmslquote:
[..]
Niet sluitend met een omnipotente aanwezige god die het ene na het andere natuurwonder laat plaatsvinden en die boeken schrijft barstensvol aantoonbare onjuistheden.
God is omnipotent... Anders had hij de eerste dag Viagra gemaakt....
En dag twee had ie Mevrouw god liggen ketsen en op dag drie haar zuster
10 geboden daar zijn er 9 deugdzaam van zonder welke je geen sociale leefbare maatschappij kan hebben. Alle andere regeltjes hebben veelal hygienische medische sociale gronden . Drank Vlees besnijdenis.
En fijn wat we niet begrijpen schrijven we een "god" toe. Niks mis me, de hele wetenschap is gebaserd op thesis en antithesis en aannames. het gaat alleen fout als je je aannames niet blijft toetsen en boven alle andere feiten plaats en je een paar machtswellustige vrouwonvriendelijke pedofielen mee aan de haal laat gaan.
Er lopen al meer als een miljoen jaar mens-achtigen rond. Die geboden van jou zijn zo'n 5000 jaar oud. Het is niet zo dat de 995.000 jaar ervoor de mensen totale beesten waren hoor. Die regels zijn door mensen gemaakt en daarna heeft men er een goddelijk sausje aan gehangen omdat er immers geen maatschappij was die dit volledig kon afdwingen (ala onze huidige maatschappijen).quote:
[..]
pmsl
God is omnipotent... Anders had hij de eerste dag Viagra gemaakt....
En dag twee had ie Mevrouw god liggen ketsen en op dag drie haar zuster
10 geboden daar zijn er 9 deugdzaam van zonder welke je geen sociale leefbare maatschappij kan hebben. Alle andere regeltjes hebben veelal hygienische medische sociale gronden . Drank Vlees besnijdenis.
En fijn wat we niet begrijpen schrijven we een "god" toe. Niks mis me, de hele wetenschap is gebaserd op thesis en antithesis en aannames. het gaat alleen fout als je je aannames niet blijft toetsen en boven alle andere feiten plaats en je een paar machtswellustige vrouwonvriendelijke pedofielen mee aan de haal laat gaan.
Die vrouwen hebben het doorgaans over hun eigen situatie lijkt mij. En net zoals bij alles wat verkondigd wordt, kan iemand de waarheid spreken of liegen.quote:
[..]
Die vrouwen zeggen dat zelf allemaal als ze erop tv naar gevraagt worden, dus of ze moeten daar verplicht liegen of het is waar.
En het geld natuurlijk niet voor iedere moslimvrouw, voorbeel staat in de OP
Ongeacht wat die vrouwen over hun eigen situatie vertellen, zal nagenoeg niemand beweren dat er nooit sprake is van dwang. Ik snap dus niet helemaal wat je precies probeerde te zeggen met die opmerking.
Doodsverwensing, omg!!!!11!1quote:
Laat ik het anders verwoorden dan, een wereld zonder geloof, dat zou een hoop oorlogen, onbegrip en frustraties schelen.
Die regels zijn toch ook veel ouder joh, jij gelooft toch niet dat er iets orgineels in staat?quote:
[..]
Er lopen al meer als een miljoen jaar mens-achtigen rond. Die geboden van jou zijn zo'n 5000 jaar oud. Het is niet zo dat de 995.000 jaar ervoor de mensen totale beesten waren hoor. Die regels zijn door mensen gemaakt en daarna heeft men er een goddelijk sausje aan gehangen omdat er immers geen maatschappij was die dit volledig kon afdwingen (ala onze huidige maatschappijen).
geplagieerd .
Mischien socialer bijgesteld...maar of je nu de regel habt gij zult niet stelen...of zonder die regel de consequentie handje eraf.... De sociale norm is en blijft dat je het niet mag/kunt doen
[OK leest nu net verder dan je eerste regel en we zijn het dus eens
]In het geval van zijn voorbeeld, bewijst dit voorbeeld dat er simpelweg genoeg alternatieven zijn. En het probleem met menselijke overtuigingen is vaak dat als er een wegvalt, er een andere dominante overtuiging voor in de plaats komt. En gezien de menselijke aard, zullen de dominante overtuigingen over het algemeen ook vrij intolerant zijn.quote:
[..]
Een koe is een dier, niet ieder dier is een koe.
True. Toch is religie een erg vervelende, omdat het de domme massa makkelijk opzweept.quote:
[..]
In het geval van zijn voorbeeld, bewijst dit voorbeeld dat er simpelweg genoeg alternatieven zijn. En het probleem met menselijke overtuigingen is vaak dat als er een wegvalt, er een andere dominante overtuiging voor in de plaats komt. En gezien de menselijke aard, zullen de dominante overtuigingen over het algemeen ook vrij intolerant zijn.
Ik wil tot zover met je meegaan dat religie bepaalde aspecten heeft die erg makkelijk misbruikt kunnen worden (en worden). Daar waar men bijvoorbeeld bij het communisme overal camera's, (burger)spionnen (met als resultaat onderling wantrouwen) moet gebruiken, heeft men dit bij de religies toch wat slimmer aangepakt. Want wie heeft er nu camera's en spionnen nodig wanneer mensen elke seconde van de dag gecontroleerd worden door God?quote:
[..]
True. Toch is religie een erg vervelende, omdat het de domme massa makkelijk opzweept.
Aan de andere kant zie persoonlijk echter ook mooie kanten aan religies.
Ik ga niet eens de moeite nemen om met hem in discussie te gaan. Meneer moet eens goed lezen wat er in de post die hij quote staat.quote:
Ik vind eerder die man die zijn kinderen de keel heeft afgesneden een mongool. Zeker als het om de reden is die opgegeven is voor deze laffe daad.quote:
Eens afwachten wat de vertaling is van die Arabische teksten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 08-11-2012 16:46:35 ]
Neuh, ik niet. Echt niet.quote:
[..]
Aan de andere kant zie persoonlijk echter ook mooie kanten aan religies.
quote:
[..]
Ik vind eerder die man die zijn kinderen de keel heeft afgesneden een mongool.
quote:
[..]
Gelukkig sluit het één het ander niet uit.
Dit klopt trouwens wel. Men kon ook niet anders natuurlijk in die tijd (want al die middelen bestonden uiteraard nog niet) en zodoende is het een uiterst effectief middel gebleken om regels voor een maatschappij te handhaven. En zo komen we ook bij de kern van wat religie is: een politiek-sociaal systeem.quote:
[..]
Ik wil tot zover met je meegaan dat religie bepaalde aspecten heeft die erg makkelijk misbruikt kunnen worden (en worden). Daar waar men bijvoorbeeld bij het communisme overal camera's, (burger)spionnen (met als resultaat onderling wantrouwen) moet gebruiken, heeft men dit bij de religies toch wat slimmer aangepakt. Want wie heeft er nu camera's en spionnen nodig wanneer mensen elke seconde van de dag gecontroleerd worden door God?
Mooiste is natuurlijk de overredingskracht van de religie. Ik bedoel "de langoren zijn slechter dan wij kortoren" bleek ook te werken. En "de Joden pikken ons geld en zijn niet te vertrouwen ook". Maar "als je je niet aan de regels houdt, word je na jouw dood voor eeuwig en altijd gestraft" blijft natuurlijk de sterkstequote:
[..]
Dit klopt trouwens wel. Men kon ook niet anders natuurlijk in die tijd (want al die middelen bestonden uiteraard nog niet) en zodoende is het een uiterst effectief middel gebleken.
Dat is toch wel een van de best te misbruiken aspecten van religies Juistem. Plus zo suf ook dat vaak wordt geopperd dat zonder religie er geen moraal isquote:
[..]
Mooiste is natuurlijk de overredingskracht van de religie. Ik bedoel "de langoren zijn slechter dan wij kortoren" bleek ook te werken. En "de Joden pikken ons geld en zijn niet te vertrouwen ook". Maar "als je je niet aan de regels houdt, word je na jouw dood voor eeuwig en altijd gestraft" blijft natuurlijk de sterkste
Ik heb geen straf voor eeuwig lijden in de hel nodig om niet moordend en verkrachtend rond te trekken hoor. Sterker nog, degene die een dreiging van eeuwig hellevuur nodig heeft om dat niet te doen, die heeft pas geen moraal.
Gestoorde gek.
Wat is daar zo raar aan dan?quote:
Dus omdat je vrouw het (begrijpelijkerwijs) vertikt om een hoofddoek te dragen, vermoord je 'dus' maar de kinderen?
Gestoorde gek.
Vind je dit raar??quote:
Dus omdat je vrouw het (begrijpelijkerwijs) vertikt om een hoofddoek te dragen, vermoord je 'dus' maar de kinderen?
Gestoorde gek.
Zieke gast. In alle groepen heb je wel van zulke idioten rondlopen.
Ik vraag me af wat hij schreef.
I see trolls everywhere.
Waarom is dat raar? Dat is daar heel normaal.quote:
Dus omdat je vrouw het (begrijpelijkerwijs) vertikt om een hoofddoek te dragen, vermoord je 'dus' maar de kinderen?
Gestoorde gek.
Lieve schat, post was ook niet voor jou bedoeld. Maar sarcastische vereenzelviging van de alhier aanwezige moslim zuster die weigert aan te nemen dit voortkomt uit een achterhaalde ideologie en schrijfseltjes van een man die een 8 jarige neuckte)quote:
[..]
Wat een mongool ben jij zeg.
Maar als iemand jou met een pistool tegen het hoofd vraagt je portemonnaie af te geven.... heb je nog altijd een keuze.... Ja of nee...
Sterker nog het maakt niet uit of die persoon jou een pistool tegen het hoofd houdt.
de keuze is en blijft gelijk Ja of nee
Dat jij handelt uit de verondersteling dat die persoon de trekker overhaalt, als jij nee kiest, is jouw perceptie...dat zou hij alsnog kunnen doen als je hem de portemonnaie geeft, of niet als je het niet doet.
Alles is altijd een keuze; geld afgeven, trekker overhalen, hoofddoek opzetten, naar je vent/eigenaar luisteren, je kinderen de strot doorsnijden.
Lees maar terug.quote:Op donderdag 8 november 2012 16:49 schreef Boldface het volgende:
Hebben de gebruikelijke struisvogels zich hier alweer gemeld om te verkondigen dat er geen enkel verband bestaat met de islam?
Pas op: ik weet niet of een struisvogel wel halal is. Zo met hun kont omhoog en hun kop naar beneden lijkt het welhaast of ze tot the proleet bidden maar zeker ben ik daar niet vanquote:
Hebben de gebruikelijke struisvogels zich hier alweer gemeld om te verkondigen dat er geen enkel verband bestaat met de islam?
En die vrouw heeft dus inderdaad haar kinderen niet meer....quote:
ouw niet voldoende gehoorzaam is, onzedelijk gedrag vertoont, geen goede vrouw is in de ogen van Allah en wat dies meer zij, dan "straf" je de vrouw en neem je je kinderen mee om ze bij je eigen familie onder te brengen. Je vermoordt niet de kinderen terwijl je de vrouw laat lopen om vervolgens een zelfmoordpoging te doen. Ik zie hier een typisch gezinsdrama.
en gezien de teksten die die meneer dus in bloed geschreven heeft dus blijkbaar wel.
En dan probeert die lafaard ook nog zelfmoord te plegen om zo niet de gevangenis in te hoeven.
Maar in landen als Pakistan zullen ze het wel heel normaal vinden ...
Ja, maar misschien was die meneer wel niet goed bij zijn hoofd. Had hij zijn vrouw gedood wegens overspel, dan had je nog kunnen zeggen dat hij weliswaar voor eigen rechter speelde, maar dat de wetten van zijn religie, wanneer een traditionele interpretatie wordt gevolgd, inderdaad de dood van de vrouw vereisen. Maar voor het doden van je eigen kinderen vanwege het gedrag van je vrouw is in de hele islam volgens mij geen spoor van rechtvaardiging te vinden.quote:
[..]
En die vrouw heeft dus inderdaad haar kinderen niet meer....
en gezien de teksten die die meneer dus in bloed geschreven heeft dus blijkbaar wel.
Volgens mij is bijna iedereen het daar wel mee eens.quote:
[..]
Ja, maar misschien was die meneer wel niet goed bij zijn hoofd.
Ik snap alleen niet helemaal wat Pakistan hiermee te maken heeft. Maar nee, nergens is het normaal om je kinderen te vermoorden.quote:
Walgelijk gewoon.
En dan probeert die lafaard ook nog zelfmoord te plegen om zo niet de gevangenis in te hoeven.
Maar in landen als Pakistan zullen ze het wel heel normaal vinden ...
MISSCHIEN WAS DIE MENEER GEWOON EEN FANATIEKE MOSLIM?!?!quote:
[..]
Ja, maar misschien was die meneer wel niet goed bij zijn hoofd.
meneer leeft en de kinderen van die vrouw leefden in een westerse maatschappij.. Niks te maken met de hersenkronkels pedofiele schrizofreen. (God bestaat niet en als je stemmen hoort ben je rijp voor het gestichtquote:Had hij zijn vrouw gedood wegens overspel, dan had je nog kunnen zeggen dat hij weliswaar voor eigen rechter speelde, maar dat de wetten van zijn religie, wanneer een traditionele interpretatie wordt gevolgd, inderdaad de dood van de vrouw vereisen.
Wraak, wat geschreven staat en mondeling overgedragen wordt .quote:Maar voor het doden van je eigen kinderen vanwege het gedrag van je vrouw is in de hele islam volgens mij geen spoor van rechtvaardiging te vinden.
En lul nu niet dat het niet zo is want om de een of andere reden kan in het Homohatend Iran Transexualiteit wel gewoon. (2e land qua operaties en ID bewijs verandering na Thailand)
het is maar hoe het de machtswellustigen uitkomt
Nee, maar dan was het verband ten minste aantoonbaar geweest.quote:
meneer leeft en de kinderen van die vrouw leefden in een westerse maatschappij.. Niks te maken met de hersenkronkels pedofiele schrizofreen. (God bestaat niet en als je stemmen hoort ben je rijp voor het gesticht
Sorry, dit snap ik niet. Wat bedoel je hiermee?quote:En lul nu niet dat het niet zo is want om de een of andere reden kan in het Homohatend Iran Transexualiteit wel gewoon. (2e land qua operaties en ID bewijs verandering na Thailand)
het is maar hoe het de machtswellustigen uitkomt
Allereerst, ik ben niet gelovig.quote:
[..]
Lieve schat, post was ook niet voor jou bedoeld. Maar sarcastische vereenzelviging van de alhier aanwezige moslim zuster die weigert aan te nemen dit voortkomt uit een achterhaalde ideologie en schrijfseltjes van een man die een 8 jarige neuckte)
Ten tweede, dat jij niet begrijpt dat Daerdre probeert duidelijk te maken dat zelfdoding en het vermoorden van je vrouw en kinderen niet een "gebod" uit de Islam is zegt een heleboel over je skills wat betreft begrijpend lezen.
Wat probeer je hier nou duidelijk te maken?quote:Maar als iemand jou met een pistool tegen het hoofd vraagt je portemonnaie af te geven.... heb je nog altijd een keuze.... Ja of nee...
Sterker nog het maakt niet uit of die persoon jou een pistool tegen het hoofd houdt.
de keuze is en blijft gelijk Ja of nee
Dat jij handelt uit de verondersteling dat die persoon de trekker overhaalt, als jij nee kiest, is jouw perceptie...dat zou hij alsnog kunnen doen als je hem de portemonnaie geeft, of niet als je het niet doet.
Alles is altijd een keuze; geld afgeven, trekker overhalen, hoofddoek opzetten, naar je vent/eigenaar luisteren, je kinderen de strot doorsnijden.
Het zou tijd worden dat de islam verboden wordt. Dan worden er ook geen kinderen meer vermoord!quote:
Hebben de gebruikelijke struisvogels zich hier alweer gemeld om te verkondigen dat er geen enkel verband bestaat met de islam?
jij begrijpt het. het is tijd dat het afgelopen is met al die nonsens van kinderen vermoordenquote:
[..]
Het zou tijd worden dat de islam verboden wordt. Dan worden er ook geen kinderen meer vermoord!
Lijkt me eerder dat de man wellicht een psychiatrische aandoening had.quote:
Ten tweede, dat jij niet begrijpt dat Daerdre probeert duidelijk te maken dat zelfdoding en het vermoorden van je vrouw en kinderen niet een "gebod" uit de Islam is zegt een heleboel over je skills wat betreft begrijpend lezen.
Had 'ie de koran maar niet moeten lezen.
P'cies. Dat men deze verderfelijke ideologie die vaders gebiedt om kinderen te vermoorden als ze geen hoofddoek dragen toestaat... Ik heb er geen woorden voor.quote:
[..]
jij begrijpt het. het is tijd dat het afgelopen is met al die nonsens van kinderen vermoorden
ik ben even kwijt waar het ook weer precies stond alleen. quote eens even aubquote:
[..]
P'cies. Dat men deze verderfelijke ideologie die vaders gebiedt om kinderen te vermoorden als ze geen hoofddoek dragen toestaat... Ik heb er geen woorden voor.
Idioot dat ie is..Of juist wel.quote:
[..]
Lijkt me eerder dat de man wellicht een psychiatrische aandoening had.
Had 'ie de koran maar niet moeten lezen.
Niet alles wat een Christen of een Jood doet is gerelateerd aan zijn/haar religie. Atheisten doen ook niet alles om in overeenstemming te zijn met het grote Atheistische denken(als dat al bestaat). Zo is het ook met moslims. Een man die zijn familie vermoord en zelfmoord probeert te plegen, die is niet goed bij z'n hoofd. Dan moet je vraagtekens zetten bij zijn geestelijke gesteldheid, niet meteen met een spotlight op zijn religie schijnen. Ik ga ook niet eens vertellen dat moord en zelfmoord verboden is binnen de Islam, want dat is als praten voor dovemansoren.
Ach de meeste die hier regeren zijn allemaal trollen of denken dat ze 'grappige' reacties maken, tenminste dat hoop ik voor ze.quote:
Komt het ook weleens bij mensen op dat gelovigen niet alleen maar met religie bezig zijn? Dat ze soms dingen doen die helemaal niet met religie te maken hebben? Zoals boodschappen doen, koekjes bakken, zelfmoord plegen, een film kijken of op vakantie gaan.
Niet alles wat een Christen of een Jood doet is gerelateerd aan zijn/haar religie. Atheisten doen ook niet alles om in overeenstemming te zijn met het grote Atheistische denken(als dat al bestaat). Zo is het ook met moslims. Een man die zijn familie vermoord en zelfmoord probeert te plegen, die is niet goed bij z'n hoofd. Dan moet je vraagtekens zetten bij zijn geestelijke gesteldheid, niet meteen met een spotlight op zijn religie schijnen. Ik ga ook niet eens vertellen dat moord en zelfmoord verboden is binnen de Islam, want dat is als praten voor dovemansoren.
Beetje krank im kopf?quote:
het waren zijn kinderen. laat hem!
Dat wordt een nieuwe sarcasme-detector voor Sinterklaas vragen.quote:
Het aantal vermoorde vrouwen en kinderen zou beslist dalen, ja...quote:
[..]
Het zou tijd worden dat de islam verboden wordt. Dan worden er ook geen kinderen meer vermoord!
Dus maar zelf gegoogled, "father kills children italy", kwam ik deze gestoorde katholiek tegen:
21 mei 2012 An Italian man who was depressed after losing his job. Marco Turrini, 41, threw Samuele, his four-year-old son, and Benedetta, his 14-month-old daughter, from the family apartment in Brescia, near Milan, in front of his horrified wife. Bron
Hmmm, dat is niet wat ik zocht.
Maar uiteindelijk toch gevonden, er wordt met geen woord gerept over een hoofddoek. Het is gewoon 't zoveelste 'familiedrama'.
http://www.lifeinitaly.com/news/en/159264quote:Father stabs two children to death after separation
(ANSA) - Umbertide, November 7 - A man is in a critical condition in hospital with self-inflicted cuts to his neck after he killed his two children, an eight-year-old boy and a 12-year-old girl, in the Umbrian town of Umbertide late Tuesday.
Police suspect the motive for the double murder was the fact that the 44-year-old unemployed Moroccan man had recently separated from the mother of the children.
They believe he tried to kill himself after the extreme act.
The children were said to have been alone in the mother's apartment when the father came and attacked them as the woman was at work in a restaurant.
quote:Op vrijdag 9 november 2012 00:59 schreef Boldface het volgende:
[..]
Het aantal vermoorde vrouwen en kinderen zou beslist dalen, ja...
Stelde ik dat dan? Wie leest hier niet?quote:
[..]
Allereerst, ik ben niet gelovig.
Deardre stelde dat het nergens geschreven staat , maar er worden zoveel dingen gedaan uit naam van de islam die al dan niet geschreven staan verkeerd uitgelegd/geinterpreteerd worden.quote:Ten tweede, dat jij niet begrijpt dat Daerdre probeert duidelijk te maken dat zelfdoding en het vermoorden van je vrouw en kinderen niet een "gebod" uit de Islam is zegt een heleboel over je skills wat betreft begrijpend lezen.
Dat alles een keuze is in het leven.quote:Wat probeer je hier nou duidelijk te maken?
De veronderstelling dat een hoofddoek binnen de Islam verplicht is is onzin.
het is zo'n verschrikkelijk tolerant geloof , het betekend immers toch ook vrede
De proleet himself wilde niets anders dan de liefde...
Meneer zal geen mogenlijkhad/middelen gehad hebben zijn kinderen te ontvoeren....SPOILERbedrijven met een 8 jarige nadaat hij een karavaan overvallen en een dorp uitgemoord had
maar politiek correct mag de krant natuurlijk weer niet de godsdienstwaanzinige extremen vermelden om spanningen en onbegrip te voorkomen
Ha-ha!quote:
Dat alles een keuze is in het leven.
ja ..ik had de keuze al dan niet te reageren.quote:
Dat iedere keuze/actie bepaalde gevolgen kan hebben woordoor iemand zich genoodzaakt/gedwongen ziet a of b / ja of nee te kiezen , neemt niet weg dat die keuze er nog steeds is.
quote:Maar als iemand jou met een pistool tegen het hoofd vraagt je portemonnaie af te geven.... heb je nog altijd een keuze.... Ja of nee...
Sterker nog het maakt niet uit of die persoon jou een pistool tegen het hoofd houdt.
de keuze is en blijft gelijk Ja of nee
Dat jij handelt uit de verondersteling dat die persoon de trekker overhaalt, als jij nee kiest, is jouw perceptie...dat zou hij alsnog kunnen doen als je hem de portemonnaie geeft, of niet als je het niet doet.
Alles is altijd een keuze; geld afgeven, trekker overhalen, hoofddoek opzetten, naar je vent/eigenaar luisteren, je kinderen de strot doorsnijden.
Weerleg het eens dan, in plaats van je zwakzinnig te gedragen. Er zijn mensen die in de islam een rechtvaardiging vinden om hun eigen vrouw en kinderen te vermoorden. Ik heb het niet eens over de vraag in hoeverre de islam dat werkelijk rechtvaardigt, maar gewoon over de constatering dat het kennelijk gebeurt. Neem je de islam weg, dan neem je dus ook een rechtvaardiging weg om zo'n daad te plegen. Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.quote:
Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
dat is denk ik onzin.quote:
Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.
die man lag in scheiding, er zijn helaas te veel gevallen buiten de moslim gemeenschap waarbij de vader (en heeeeel soms de moeder) de kinderen vermoord in zo'n situatie om de islam de schuld te geven.
Dat is niet relevant. Ik heb namelijk niet beweerd dat het probleem geheel verdwijnt. Ik stel alleen dat je een rechtvaardigingsgrond wegneemt als je de islam wegneemt. En daarmee wordt de kans dus kleiner, omdat er een rechtvaardigingsgrond afvalt.quote:
[..]
dat is denk ik onzin.
die man lag in scheiding, er zijn helaas te veel gevallen buiten de moslim gemeenschap waarbij de vader (en heeeeel soms de moeder) de kinderen vermoord in zo'n situatie om de islam de schuld te geven.
1 kindermoordenaar (toevallig islamitisch) is percentueel verwaarloosbaarquote:
[..]
Dat is niet relevant. Ik heb namelijk niet beweerd dat het probleem geheel verdwijnt. Ik stel alleen dat je een rechtvaardigingsgrond wegneemt als je de islam wegneemt. En daarmee wordt de kans dus kleiner, omdat er een rechtvaardigingsgrond afvalt.
Ik heb niks gezegd over percentages en ook niet over de precieze omvang van de vermindering die wordt bereikt. Al wordt er in 10 jaar tijd maar één kind minder om vermoord, dan loont het al om de islam af te schaffen....quote:
[..]
1 kindermoordenaar (toevallig islamitisch) is percentueel verwaarloosbaar
quote:
[..]
Ik heb niks gezegd over percentages en ook niet over de precieze omvang van de vermindering die wordt bereikt. Al wordt er in 10 jaar tijd maar één kind minder om vermoord, dan loont het al om de islam af te schaffen....
quote:
Ik heb niks gezegd over percentages en ook niet over de precieze omvang van de vermindering die wordt bereikt. Al wordt er in 10 jaar tijd maar één kind minder om vermoord, dan loont het al om de islam af te schaffen....
Kun je dan ook meteen het Christendom afschaffen, het "Athiesme" ook. Want ja, de aanhangers in die groepen die plegen misschien 1x in de 10 jaar een moord op hun kind.
Jij bent niet religieus, hoe verklaar je je onwetende reacties in dit topic dan? Je bent blijkbaar niet in staat om zelfstandig te denken.quote:
Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
Welke rechtvaardigingsgrond. Er is namelijk helemaal geen rechtvaardigingsgrond. Ook niet in de Islam.quote:
[..]
Dat is niet relevant. Ik heb namelijk niet beweerd dat het probleem geheel verdwijnt. Ik stel alleen dat je een rechtvaardigingsgrond wegneemt als je de islam wegneemt. En daarmee wordt de kans dus kleiner, omdat er een rechtvaardigingsgrond afvalt.
En waag hem vooral niet tegen te spreken, want dan ben je een extremist, fundamentalist, geen echte moslim, of een struisvogel.quote:Op vrijdag 9 november 2012 14:38 schreef Shawn het volgende:
[..]
Jij bent niet religieus, hoe verklaar je je onwetende reacties in dit topic dan? Je bent blijkbaar niet in staat om zelfstandig te denken.
Doe je nou je best om het niet te snappen?quote:
[..]
Weerleg het eens dan, in plaats van je zwakzinnig te gedragen. Er zijn mensen die in de islam een rechtvaardiging vinden om hun eigen vrouw en kinderen te vermoorden. Ik heb het niet eens over de vraag in hoeverre de islam dat werkelijk rechtvaardigt, maar gewoon over de constatering dat het kennelijk gebeurt. Neem je de islam weg, dan neem je dus ook een rechtvaardiging weg om zo'n daad te plegen. Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.
Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.
Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.
Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 09-11-2012 18:05:50 ]
Atheïsme is geen beweging die je kunt afschaffen. Atheïsme is het niet-geloven in een God. Je kunt iets waar je niet in gelooft niet afschaffen. Bovendien is er niet één of andere ideologie of één of ander boek waarin de niet-gelovige een rechtvaardiging kan halen om zijn eigen kinderen te vermoorden.quote:
[..]
Kun je dan ook meteen het Christendom afschaffen, het "Athiesme" ook. Want ja, de aanhangers in die groepen die plegen misschien 1x in de 10 jaar een moord op hun kind.
Verder was "1x per 10 jaar" natuurlijk maar een voorbeeld. Er zullen altijd mensen blijven die hun kind vermoorden; dat heb ik niet bestreden.
Ik ben uitstekend in staat om zelfstandig te denken. Ik doe niet anders.quote:
Jij bent niet religieus, hoe verklaar je je onwetende reacties in dit topic dan? Je bent blijkbaar niet in staat om zelfstandig te denken.
Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.quote:
Welke rechtvaardigingsgrond. Er is namelijk helemaal geen rechtvaardigingsgrond. Ook niet in de Islam.
Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.
Goh, meen je dat echt?! Nou, dat verandert mijn kijk op de zaak hoor...quote:
Doe je nou je best om het niet te snappen?
MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.
SPOILER
Religie is voor vele interpretaties vatbaar. En voor zover de grenzen van de wet niet worden overschreden, kan dat ook straffeloos.quote:
Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.
De man handelde uit religieus-culturele overtuiging, op basis van zijn verknipte interpretatie van de koran, die het voor hem rechtvaardigt om zijn vrouw en kinderen op deze manier te behandelen. Zie ook de terroristen van 11 september 2001. Handelden uit naam de islam. Op naar de 72 maagden.quote:
Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
Iemand die zijn kinderen vermoord is gewoon ziek in zijn hoofd. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
Weerleg het eens dan, in plaats van je zwakzinnig te gedragen. Er zijn mensen die in de islam een rechtvaardiging vinden om hun eigen vrouw en kinderen te vermoorden. Ik heb het niet eens over de vraag in hoeverre de islam dat werkelijk rechtvaardigt, maar gewoon over de constatering dat het kennelijk gebeurt. Neem je de islam weg, dan neem je dus ook een rechtvaardiging weg om zo'n daad te plegen. Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.
Mensen zijn nu eenmaal niet in staat om zelfstandig te denken.quote:Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven.quote:
[..]
Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.
Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.
[..]
Goh, meen je dat echt?! Nou, dat verandert mijn kijk op de zaak hoor...[..]SPOILER[ afbeelding ]
Religie is voor vele interpretaties vatbaar. En voor zover de grenzen van de wet niet worden overschreden, kan dat ook straffeloos.
[..]
De man handelde uit religieus-culturele overtuiging, op basis van zijn verknipte interpretatie van de koran, die het voor hem rechtvaardigt om zijn vrouw en kinderen op deze manier te behandelen. Zie ook de terroristen van 11 september 2001. Handelden uit naam de islam. Op naar de 72 maagden.
Jij vindt één artikel waar het niet in staat en dan is het ineens niet waar.quote:
Televaag en moslims is geen goede combinatie.
Dus maar zelf gegoogled, "father kills children italy", kwam ik deze gestoorde katholiek tegen:
21 mei 2012 An Italian man who was depressed after losing his job. Marco Turrini, 41, threw Samuele, his four-year-old son, and Benedetta, his 14-month-old daughter, from the family apartment in Brescia, near Milan, in front of his horrified wife. Bron
Hmmm, dat is niet wat ik zocht.
Maar uiteindelijk toch gevonden, er wordt met geen woord gerept over een hoofddoek. Het is gewoon 't zoveelste 'familiedrama'.
[..]
http://www.lifeinitaly.com/news/en/159264
Sorry, maar zoeken kan ik ook:
http://www.amazightimes.c(...)-kinderen_a1873.html
quote:De dader had eerder al zijn vrouw met een mes bedreigd.Mustafa Hajjaji, een orthodoxe moslim, kon het niet verkroppen dat zijn 34-jarige vrouw besloten had de islamitische traditie naast zich neer te leggen en niet langer een sluier te dragen. Na enkele hoogoplopende ruzies was het koppel sinds kort gescheiden, maar de man kwam terug naar het huis van zijn vrouw toen ze niet thuis was voor een barbaarse wraakactie. De 44-jarige vader sneed in de badkamer hun dochtertje 12-jarige Jiahane en hun 8-jarige zoontje Ahmed meedogenloos de keel over en liet hen dood achter op de grond. Vervolgens probeerde de dader zelfmoord te plegen, maar dat mislukte.
Zijn vrouw weigert de sluier te dragen, dit leidt tot ruzies en uiteindelijk tot scheiding.quote:
Je blijft de hele tijd herhalen dat hij handelde uit 'religieuze' motieven. Hoe kom je daarbij?
Uit wraak vermoordt hij zijn kinderen.
Ik neem meteen aan dat niet in de Koran staat dat je je kinderen moet vermoorden als je vrouw zich niet aan de geloofsvoorschriften houdt, maar het feit is wel dat de man dit wel om die reden gedaan heeft.
Dat blijkt niet uit het originele bericht. Ten tweede geldt dat je overal wel een rechtvaardiging in kan vinden voor een bepaalde daad. Het is dan ook een volstrekt overtrokken reactie van jouw kant.quote:
Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.
Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.
Het is dus helemaal geen 'feit'. Dat is wat jij denkt.quote:
[..]
Zijn vrouw weigert de sluier te dragen, dit leidt tot ruzies en uiteindelijk tot scheiding.
Uit wraak vermoordt hij zijn kinderen.
Ik neem meteen aan dat niet in de Koran staat dat je je kinderen moet vermoorden als je vrouw zich niet aan de geloofsvoorschriften houdt, maar het feit is wel dat de man dit wel om die reden gedaan heeft.
Ik vind het logischer dat hij uit die daden uit wanhoop heeft gedaan. Zoals zoveel mensen doen. Problemen met zijn vrouw, scheiding -----> wanhoop----> Kinderen vermoorden en zelfmoord proberen te plegen.
Stel dat hij inderdaad uit religie reageert, dan zou hij in het ergste geval zijn vrouw vermoorden, niet de kinderen en zichzelf. Dat is een daad van wanhoop.
Dat ontkent ook niemand. Maar volgens meerdere artikelen, ook Italiaanse artikelen, was het niet dragen van een sluier de reden van de ruzies. Deze geloofsregel ligt er dus aan ten grondslag dat deze man buiten zinnen raakt en uit wraak zijn kinderen vermoordt. Dát zal haar leren.quote:
[..]
Het is dus helemaal geen 'feit'. Dat is wat jij denkt.
Ik vind het logischer dat hij uit die daden uit wanhoop heeft gedaan. Zoals zoveel mensen doen. Problemen met zijn vrouw, scheiding -----> wanhoop----> Kinderen vermoorden en zelfmoord proberen te plegen.
Stel dat hij inderdaad uit religie reageert, dan zou hij in het ergste geval zijn vrouw vermoorden, niet de kinderen en zichzelf. Dat is een daad van wanhoop.
En dan zijn er nog mensen die vinden dat die vrouw schuldig is. Ze had haar kinderen kunnen redden, als ze maar braaf die hoofddoek had gedragen!
Kom op dit is gewoon een klassieke murder suicide of in Nederlandse termen een 'familiedrama'.Dus de geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat een islamitische man zijn islamitische kinderen vermoordt om wraak te nemen op een ongelovige vrouw? Is dat zelfs vanuit meest fundamentalistische vorm van de islam gezien niet nog steeds een krankzinnige redenering? De "zonde" die hij begaat door twee onschuldige moslimkinderen te doden is toch veel groter dan de "zonde" die hij begaat door zijn vrouw haar gang te laten gaan?quote:
[..]
Dat ontkent ook niemand. Maar volgens meerdere artikelen, ook Italiaanse artikelen, was het niet dragen van een sluier de reden van de ruzies. Deze geloofsregel ligt er dus aan ten grondslag dat deze man buiten zinnen raakt en uit wraak zijn kinderen vermoordt. Dát zal haar leren.
Fuck de koran, het gaat om de mentaliteit, de gedachte dat het hoort om je kinderen te vermoorden als je vrouw niet naar je luistert, of je dochter met zuur te overgieten, etc.quote:
[..]
Doe je nou je best om het niet te snappen?
MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.
Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.
Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
Die mentaliteit, die gedachte, die bestaat niet! Jij zit hier appels met peren te vergelijken. Links en rechts voorbeelden aanhalen, in elkaar drukken en denken dat het zo klopt.quote:
[..]
Fuck de koran, het gaat om de mentaliteit, de gedachte dat het hoort om je kinderen te vermoorden als je vrouw niet naar je luistert, of je dochter met zuur te overgieten, etc.
De eerste zin klopt; daarover zijn we het eens. De tweede zin is onjuist. Je kunt best én ziek in je hoofd zijn én gedreven worden door religieuze motieven. En je kunt ook volstrekt helder van geest zijn, maar puur door religieuze motieven worden gedreven. Bij de dader waar dit topic over gaat, zijn sowieso religieuze motieven in het spel; dat staat buiten kijf.quote:
Iemand die zijn kinderen vermoord is gewoon ziek in zijn hoofd. Niets meer en niets minder.
Nee, het was religieus gedreven terrorisme, waar hooguit een politieke boodschap aan gekoppeld was. Het veelgehoorde bezwaar van de terroristen is dat de VS de islam zou hebben aangevallen. Daar ging het ze vooral om.quote:
Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven.
Deze man handelde duidelijk wel vanuit religieuze motieven:quote:
[..]
Dat blijkt niet uit het originele bericht. Ten tweede geldt dat je overal wel een rechtvaardiging in kan vinden voor een bepaalde daad. Het is dan ook een volstrekt overtrokken reactie van jouw kant.
Het is zo klaar als een klontje dat er religieuze beweegredenen in het spel zijn hier. De reactie die ik gaf, is dus ook niet overtrokken. Temeer omdat bepaalde gelovigen nogal hun best doen om hun religieuze opvattingen aan anderen op te leggen of op te dringen. Dat is dan ook één van de vele schadelijke aspecten van religie...quote:Mustafa Hajjaji, een orthodoxe moslim, kon het niet verkroppen dat zijn 34-jarige vrouw besloten had de islamitische traditie naast zich neer te leggen en niet langer een sluier te dragen. Na enkele hoogoplopende ruzies was het koppel sinds kort gescheiden, maar de man kwam terug naar het huis van zijn vrouw.....
koltoerquote:
incident.
Hebben we nu alle oneliners gehad?
de islam IS een familiedramaquote:
Godver zijn er nog steeds mensen die denken dat dit een 'Islamitische moord' is?
!Oh?quote:
[..]
Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven.
De geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat ruzie schering en inslag was in dit huwelijk. De man is, volgens meerdere artikelen vaker geweldadig geweest, wat uiteindelijk tot een scheiding leidt.quote:
Dus de geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat een islamitische man zijn islamitische kinderen vermoordt om wraak te nemen op een ongelovige vrouw?
Door de scheiding slaan bij de man de stoppen door en hij vermoordt zijn kinderen om haar zoveel mogelijk verdriet te bezorgen.
Maar het begon allemaal met het niet willen dragen van de sluier.
Ik heb het artikel dat Elsevier als bron noemt (hoewel Elseviers toonzetting meer lijkt op een ander tabloid-artikel hierover, waarin de oorzaak "vanzelfsprekend kwam door zijn Marokkaanse afkomst") door Google Translate getrokken en daar stond weliswaar in dat ze tijdens hun relatie herhaaldelijk ruzie over die sluier hadden, maar ook dat volgens onderzoek de kinderen hier nooit bij werden betrokken en nog niet bekend is wat hem tot deze laatste daad had gedreven omdat hij niet ondervraagd kan worden:quote:Dat ontkent ook niemand. Maar volgens meerdere artikelen, ook Italiaanse artikelen, was het niet dragen van een sluier de reden van de ruzies.
In gebroken Engels:
quote:According to some witnesses, the constant quarrels were mainly due to the choice of her not to wear the veil. Never problems - has emerged from the findings - had affected the children.
After attempting suicide, Mustapha was arrested and taken to the hospital in Città di Castello and charged with double murder. Sedated and intubated but in a "non-critical", doctors explain. Maybe in a few days he will be to explain why he decided to kill his children.
http://www.ilfattoquotidi(...)o-era-moglie/407244/ + GoogleTranslate
[ Bericht 0% gewijzigd door DarkSkywise op 09-11-2012 20:01:29 ]
Dat zeg ik toch ook. De scheiding is veroorzaakt doordat hij niet accepteerde dat zij die doek niet wilde dragen.quote:
[..]
Ik heb het artikel dat Elsevier als bron noemt (hoewel Elseviers toonzetting meer lijkt op een ander tabloid-artikel hierover, waarin de oorzaak "vanzelfsprekend kwam door zijn Marokkaanse afkomst") door Google Translate getrokken en daar stond weliswaar in dat ze tijdens hun relatie herhaaldelijk ruzie over die sluier hadden, maar ook dat volgens onderzoek de kinderen hier nooit bij werden betrokken en nog niet bekend is wat hem tot deze laatste daad had gedreven omdat hij niet ondervraagd kan worden:
In gebroken Engels:
[..]
Door de scheiding zijn bij hem de stoppen doorgeslagen.
Het gebeurt wel vaker dat ouders door een scheiding doordraaien en hun kinderen vermoorden en ja, dat noemen we een gezinsdrama. Meestal weten we dan niet wat de reden van de scheiding was. In dit geval weten we dat wel: geweldadige man omdat zijn vrouw geen sluier draagt.
Dus indirect is het niet willen accepteren dat zijn vrouw ongesluierd door het leven gaat hetgeen uiteindelijk heeft geleid tot deze moord.
Het Westen opzetten tegen het Oosten.quote:
Allicht, maar die rechtvaardiging kun je ook in een boek van Stephen King, lyrics van een deathcore band of in een gewelddadig spel vinden. Het zegt daarmee niets over de boeken van Stephen King, de deathcore band, GTA of de islam.quote:
[..]
De eerste zin klopt; daarover zijn we het eens. De tweede zin is onjuist. Je kunt best én ziek in je hoofd zijn én gedreven worden door religieuze motieven.
Je wordt niet ziek in je hoofd door gelovig te zijn.quote:En je kunt ook volstrekt helder van geest zijn, maar puur door religieuze motieven worden gedreven. Bij de dader waar dit topic over gaat, zijn sowieso religieuze motieven in het spel; dat staat buiten kijf.
Het was ze primair te doen om het Westen tegen moslims c.q. het Oosten op te zetten. En goten dat in een politiek jasje. Niet andersom.quote:Nee, het was religieus gedreven terrorisme, waar hooguit een politieke boodschap aan gekoppeld was. Het veelgehoorde bezwaar van de terroristen is dat de VS de islam zou hebben aangevallen. Daar ging het ze vooral om.
Precies.quote:
Godver zijn er nog steeds mensen die denken dat dit een 'Islamitische moord' is?
quote:
[..]
Doe je nou je best om het niet te snappen?
MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.
Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.
Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
Dat heeft de baard in kwestie er niet van weerhouden zn kinderen om te leggen om op die manier "die ongelovige" ex-vrouw te pakken, omdat ze één van de door hem absoluut heilig beschouwde regeltjes uit dat sprookjesboek heeft "overtreden". Ergo, familidrama op basis van religieuze motieven, ook wel omschreven als een klapjostie-actie van een domme tokkie die veelsteveel waarde hecht aan (zn interpretatie van) een boek en daardoor zn prioriteitenlijsten compleet verneukt opgesteld heeft.
quote:
En waag hem vooral niet tegen te spreken, want dan ben je een extremist, fundamentalist, geen echte moslim, of een struisvogel.
*∞_!!Irrelevant slachtofferrol-gelöl. Verzin maar eerst iets beters.
[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 09-11-2012 23:04:15 ]
Dat was nodig?quote:
[..]
Het Westen opzetten tegen het Oosten.
Het heeft geholpen, ja.quote:
En daarmee te wijten aan hemzelf, niet e.o.a. religie. What's next? Gewelddadige games verbieden omdat ze mensen voorzien in een legitimering van geweld? "Die vuige, opruiende beelden deden het hem, het was de druppel die de emmer deed overlopen".quote:
[..]
Dat heeft de baard in kwestie er niet van weerhouden zn kinderen om te leggen om op die manier "die ongelovige" ex-vrouw te pakken, omdat ze één van de door hem absoluut heilig beschouwde regeltjes uit dat sprookjesboek heeft "overtreden". Ergo, familidrama op basis van religieuze motieven, ook wel omschreven als een klapjostie-actie van een domme tokkie die veelsteveel waarde hecht aan (zn interpretatie van) een boek en daardoor zn prioriteitenlijsten compleet verneukt opgesteld heeft.
Juist niet. Dat zou veelte makkelijk zijn. Nu leeft ie nog, en kan ie zich voor de rest van zijn verdere miserabele leventje schuldig gaan voelen over wat ie heeft gedaan.quote:
Wat jammer dat ie zelf niet dood is gegaan
Dat voelt hij toch niet. Hij denkt dat hij correct gehandeld heeft. Je verwacht teveel van psychopaten.quote:
[..]
Juist niet. Dat zou veelte makkelijk zijn. Nu leeft ie nog, en kan ie zich voor de rest van zijn verdere miserabele leventje schuldig gaan voelen over wat ie heeft gedaan.
Geloof mij maar...op een dag zal het wel tot hem doordringen.quote:
[..]
Dat voelt hij toch niet. Hij denkt dat hij correct gehandeld heeft. Je verwacht teveel van psychopaten.
Ja want jouw mening telt inderdaad zwaarder dan jaren onderzoek door psychiaters en psychologenquote:
[..]
Geloof mij maar...op een dag zal het wel tot hem doordringen.
Kan je even copypasten waar ik dat heb gezegd? Het zou fijn zijn als je je sarcastische gedoe voor jezelf houdt.quote:
[..]
Ja want jouw mening telt inderdaad zwaarder dan jaren onderzoek door psychiaters en psychologen
Vertel eens waarom jij het jammer vindt dat ie zelf niet is doodgegaan? Vindt je dat niet een veelte gemakkelijke uitweg voor hem?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er nooit een punt in zijn leven zal komen dat ie spijt krijgt van zijn daden.
Daarom ga ik je niet geloven.quote:
[..]
Kan je even copypasten waar ik dat heb gezegd? Het zou fijn zijn als je je sarcastische gedoe voor jezelf houdt.
Vertel eens waarom jij het jammer vindt dat ie zelf niet is doodgegaan? Vindt je dat niet een veelte gemakkelijke uitweg voor hem?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er nooit een punt in zijn leven zal komen dat ie spijt krijgt van zijn daden.
Dat mag jequote:
Geen probleem 
Zo heeft iedereen zijn eigen mening Wat zou ons dat moeten schelen? Weg met die vent. Voorgoed.quote:
[..]
Geloof mij maar...op een dag zal het wel tot hem doordringen.
theoretisch gezien kan dat, maar Stephen king boeken, deathcore lyrics en gewelddadige computergames zijn geen morele stelsels, dus je vergelijking is niet zo goed.quote:
Allicht, maar die rechtvaardiging kun je ook in een boek van Stephen King, lyrics van een deathcore band of in een gewelddadig spel vinden. Het zegt daarmee niets over de boeken van Stephen King, de deathcore band, GTA of de islam.
Jonge, jij hebt geen kennis van zaken, juist daarom zeg je zo'n dingen. Zulke psychopaten hebben zichzelf zo diep ingepraat dat hun daden rechtvaardig zijn, dat ze het zo ook echt gaan zien. Een weg terug is er niet meer. Net zoals jij een glas water als een glas water aanziet, ziet hij zijn daad aan als goed.quote:
[..]
Kan je even copypasten waar ik dat heb gezegd? Het zou fijn zijn als je je sarcastische gedoe voor jezelf houdt.
Vertel eens waarom jij het jammer vindt dat ie zelf niet is doodgegaan? Vindt je dat niet een veelte gemakkelijke uitweg voor hem?
Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat er nooit een punt in zijn leven zal komen dat ie spijt krijgt van zijn daden.
Hij heeft geprobeerd om zelfmoord te plegen. Dat is niet gelukt, dus zodra hij weer wakker is zijn er 2 opties; of hij probeert het weer of hij krijgt ontzettend veel spijt.quote:
[..]
Jonge, jij hebt geen kennis van zaken, juist daarom zeg je zo'n dingen. Zulke psychopaten hebben zichzelf zo diep ingepraat dat hun daden rechtvaardig zijn, dat ze het zo ook echt gaan zien. Een weg terug is er niet meer. Net zoals jij een glas water als een glas water aanziet, ziet hij zijn daad aan als goed.
Het enige waar hij spijt van zal krijgen is dat hij opgepakt is, dit soort mensen is te herkennen; zij genezen nooit. Gooi hem 20 jaar later uit de gevangenis en je hebt dezelfde psychopaat die nog steeds mensen wil vermoorden om hun anti-religie praktijken.quote:
[..]
Hij heeft geprobeerd om zelfmoord te plegen. Dat is niet gelukt, dus zodra hij weer wakker is zijn er 2 opties; of hij probeert het weer of hij krijgt ontzettend veel spijt.
Je weet niet of het om anti-religie praktijken gaat, dat is een aanname. Als het om anti-religie praktijken ging probeerde hij geen zelfmoord te plegen maar vermoordde hij zijn vrouw wel.quote:
[..]
Het enige waar hij spijt van zal krijgen is dat hij opgepakt is, dit soort mensen is te herkennen; zij genezen nooit. Gooi hem 20 jaar later uit de gevangenis en je hebt dezelfde psychopaat die nog steeds mensen wil vermoorden om hun anti-religie praktijken.
Maar dan is het wel de vraag of een moreel stelsel dat aan de plicht om één ongelovige vrouw te straffen een grotere waarde toekent dan aan de levens van twee gelovige kinderen, wel een islamitisch moreel stelsel kan worden genoemd. Daar zit hem voor mij het probleem, want volgens mij is er geen enkele stroming binnen de islam die zo'n excentrieke waardenhiërarchie hanteert.quote:
[..]
theoretisch gezien kan dat, maar Stephen king boeken, deathcore lyrics en gewelddadige computergames zijn geen morele stelsels, dus je vergelijking is niet zo goed.
Er is noch in de islam, noch in het christen- of jodendom een morele norm die voorschrijft je kinderen te vermoorden. Dus die vergelijking gaat wel degelijk op.quote:
[..]
theoretisch gezien kan dat, maar Stephen king boeken, deathcore lyrics en gewelddadige computergames zijn geen morele stelsels, dus je vergelijking is niet zo goed.
Jij gelooft niet in waarheden in een bron? Er staat toch duidelijk dat het om het hoofddoek dat opeens eraf moet? Dat is anti-islam.quote:
[..]
Je weet niet of het om anti-religie praktijken gaat, dat is een aanname. Als het om anti-religie praktijken ging probeerde hij geen zelfmoord te plegen maar vermoordde hij zijn vrouw wel.
je hebt heus ook wel een atheist die doordraait omdat hij het niet kan verkroppen dat zijn ex korte rokjes draagt en met onbedekte benen door het leven gaat waar andere mannen naar kunnen kijken .quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook. De scheiding is veroorzaakt doordat hij niet accepteerde dat zij die doek niet wilde dragen.
Door de scheiding zijn bij hem de stoppen doorgeslagen.
Het gebeurt wel vaker dat ouders door een scheiding doordraaien en hun kinderen vermoorden en ja, dat noemen we een gezinsdrama. Meestal weten we dan niet wat de reden van de scheiding was. In dit geval weten we dat wel: geweldadige man omdat zijn vrouw geen sluier draagt.
Dus indirect is het niet willen accepteren dat zijn vrouw ongesluierd door het leven gaat hetgeen uiteindelijk heeft geleid tot deze moord.
Daarin verschil jij overigens niet veel van deze mensen. Door dit soort aspecten zelf ook maar voor het gemak toe te rekenen aan religie, omdat zij dat ook doen. Het schadelijke aspect is niet religieus, au contraire, het is menselijk. Jij gaat derhalve mee in de redenering van de terroristen of extremisten, die in mijn ogen overduidelijk elke vorm van ratio hebben verloren. Jij niet alleen hoor trouwens, vele anderen ook - en ik kan hen dat ook niet kwalijk nemen. Neemt echter niet weg dat hierdoor de standpunten en opinies van gematigden compleet uit het maatschappelijke debat worden geweerd. Hun standpunt doet er niet toe, en dat kan veel grotere consequenties hebben.quote:
Het is zo klaar als een klontje dat er religieuze beweegredenen in het spel zijn hier. De reactie die ik gaf, is dus ook niet overtrokken. Temeer omdat bepaalde gelovigen nogal hun best doen om hun religieuze opvattingen aan anderen op te leggen of op te dringen. Dat is dan ook één van de vele schadelijke aspecten van religie...
[ Bericht 8% gewijzigd door Mutant01 op 10-11-2012 09:28:25 ]
Dat blijft altijd het ironische eraan als Boldface ageert tegen religie.quote:
[..]
Daarin verschil jij overigens niet veel van deze mensen.
Oh, dus inhoud van Stephen King-boeken wordt ook al als wet aan mensen opgedrongen? Makers van een gewelddadig computerspel roepen hun spelers op om hen 5 keer per dag te aanbidden?quote:
Allicht, maar die rechtvaardiging kun je ook in een boek van Stephen King, lyrics van een deathcore band of in een gewelddadig spel vinden. Het zegt daarmee niets over de boeken van Stephen King, de deathcore band, GTA of de islam.
Die stelling trek ik graag in twijfel. Doorgeslagen religieuze fanatisten ZAT op deze planeet.quote:
Je wordt niet ziek in je hoofd door gelovig te zijn.
Noch de islam, noch het christendom, noch het jodendom roepen op om je kinderen te vermoorden als ze geen hoofddoek op hebben of een rok dragen.quote:
[..]
Oh, dus inhoud van Stephen King-boeken wordt ook al als wet aan mensen opgedrongen? Makers van een gewelddadig computerspel roepen hun spelers op om hen 5 keer per dag te aanbidden?
Het ging je er overigens om dat deze man zijn rechtvaardiging in de koran gevonden meent te hebben. Die rechtvaardiging kun je overal in vinden natuurlijk.
Bewijs maar eens dat gelovig zijn daaraan ten grondslag ligt.quote:Die stelling trek ik graag in twijfel. Doorgeslagen religieuze fanatisten ZAT op deze planeet.
Twee mogelijkheden: de Bijbel en Koran zijn het 'woord van God', of ze staan vol met door mensen opgeschreven onzin. Een tussenweg is er niet. Ongeacht welke van beide mogelijkheden je aanhangt, kun je vaststellen dat beide boeken niet alleen beschrijven wat gelovigen moeten doen en naleven, maar dat ze ook vol staan met gruwelijkheden die afkomen op mensen die niet meedoen, die de (religieuze) regels niet aanleven.quote:
[..]
Daarin verschil jij overigens niet veel van deze mensen. Door dit soort aspecten zelf ook maar voor het gemak toe te rekenen aan religie, omdat zij dat ook doen. Het schadelijke aspect is niet religieus, au contraire, het is menselijk. Jij gaat derhalve mee in de redenering van de terroristen of extremisten, die in mijn ogen overduidelijk elke vorm van ratio hebben verloren. Jij niet alleen hoor trouwens, vele anderen ook - en ik kan hen dat ook niet kwalijk nemen. Neemt echter niet weg dat hierdoor de standpunten en opinies van gematigden compleet uit het maatschappelijke debat worden geweerd. Hun standpunt doet er niet toe, en dat kan veel grotere consequenties hebben.
OF dat soort bullshit (gij zult branden in de hel) is onderdeel van de religie en daarmee het woord van God / Allah, OF het is door mensen opgeschreven onzin. Waarna je de vraag kunt stellen waarom mensen zo graag willen geloven in door andere mensen opgeschreven onzin. Ik lees dat jij de schadelijkheid 'menselijk' noemt. Al het nare van religie is ineens "menselijk", dus kennelijk val je in de laatstgenoemde categorie.
Ik verschil enorm van de meeste gelovigen. Ik leg geen opvattingen aan ze op, ik dwing ze niet om mijn levensstijl te volgen, ik loop niet rond met duidelijk herkenbare symbolen die mijn atheïsme benadrukken, ik verdedig ook geen daden van andere atheïsten omdat ze toevallig ook atheïst zijn, enzovoort. En bovendien: ik heb geen honderden jaren oude boeken nodig om na te denken en een mening te vormen.
Daar komt trouwens nog bij dat zelfs de meest gematigde moslim (sommigen bestrijden zelfs dat zoiets überhaupt kan) er bijzonder conservatieve denkbeelden op nahoudt en dat het 9 van de 10 keer muisstil blijft vanuit die hoek na de zoveelste moslim-terreurdaad. De denkbeelden van zo'n idioot als in de OP van dit topic en die van de gematigde moslim verschillen niet zo gek veel: zo vinden ze over het algemeen beiden dat de vrouw onder een hoofddoek hoort. De extremist verbindt er alleen wat meer consequenties aan.
Ik heb het hierboven al weerlegd, maar zelfs al was dat zo, dan heb ik het volste recht daartoe. En de stapel argumenten die tegen religie valt aan te voeren, groeit met de minuut. Honderden mensen zouden er een dagtaak aan hebben...quote:Op zaterdag 10 november 2012 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijft altijd het ironische eraan als Boldface ageert tegen religie.
Klopt; die boeken roepen niet op tot het vermoorden van je kinderen. De Koran (in dit geval) roept er wél toe op dat vrouwen zich bedekken (overigens ook nog niet eens verplicht, al is de hoofddoek een geniale zet van de toenmalige islam-bedenkers geweest, omdat het de zichtbaarheid van de islam sterk vergroot).quote:
Noch de islam, noch het christendom, noch het jodendom roepen op om je kinderen te vermoorden als ze geen hoofddoek op hebben of een rok dragen.
Het ging je er overigens om dat deze man zijn rechtvaardiging in de koran gevonden meent te hebben. Die rechtvaardiging kun je overal in vinden natuurlijk.
Het punt is dat zo'n geloofsfanatist ZO sterk aan de opvatting hangt dat de vrouw een hoofddoek om moet, dat hij die opvatting op de meest gruwelijke manier kracht bijzet. Je kinderen vermoorden is niet iets dat de Koran goedpraat. Vliegtuigen parkeren in het WTC trouwens ook niet. Toch gebeurt het wel en schuilt er een religieus motief achter. De daders vinden van zichzelf dat ze religieus gezien een goede daad plegen. Op de één of andere manier vinden ze ergens een rechtvaardiging voor hun daad. En die halen ze echt niet uit de Libelle of de Donald Duck.
Hoeft niet, want religieus extremisme is slechts één vorm van extremisme. Dat er ook andere vormen zijn, wil niet zeggen dat religie ineens geen rol meer speelt bij de totstandkoming van religieus extremisme.quote:
Bewijs maar eens dat gelovig zijn daaraan ten grondslag ligt.
Dit is meestal niet he gevolg van een gebrek aan empathie.quote:
[..]
Als je daarna zelfmoord wilt plegen vast wel.
Ik bedoel het is geen kille en koude moord met een chronische gebrek aan emphatie blijkbaar.
Het gebeurd vaker dat een moeder of vader kinderen vermoord om ze te beschermen tegen de invloeden van de buitenwereld.
Grote kans dat de vader bang was dat de moeder zijn kinderen van het goede pat zou afleiden en hun zo het paradijs zou ontzeggen, zijn kinderen vermoorden is dan het meest liefdevolle wat hij kon doen.
Als jij vindt dat je het recht hebt om te ageren tegen de PvdA, gelovigen, mensen die paars als lievelingskleur hebben of graag cavia's eten moet je dat vooral doen natuurlijk. We leven in een relatief vrij land, dus ik begrijp niet zo goed waar je precies aan die quote meende op te kunnen maken dat ik jouw recht om te ageren ter discussie stel.quote:
Ik heb het hierboven al weerlegd, maar zelfs al was dat zo, dan heb ik het volste recht daartoe. En de stapel argumenten die tegen religie valt aan te voeren, groeit met de minuut. Honderden mensen zouden er een dagtaak aan hebben...
Zoals Mutant al aangeeft, je bent een beetje verworden tot wat je zo verafschuwt.
Jij stelt dat de koran hier de boosdoener is.quote:Dus De Koran (in dit geval) roept er wél toe op dat vrouwen zich bedekken (overigens ook nog niet eens verplicht, al is de hoofddoek een geniale zet van de toenmalige islam-bedenkers geweest, omdat het de zichtbaarheid van de islam sterk vergroot).
Dat blijft te allen tijde de verantwoordelijkheid van de geloofsfanatist zelf, niet die van e.o.a. tekst of opvatting.quote:Het punt is dat zo'n geloofsfanatist ZO sterk aan de opvatting hangt dat de vrouw een hoofddoek om moet, dat hij die opvatting op de meest gruwelijke manier kracht bijzet.
Nee, politieke motieven. Degenen die hun vliegtuigen in het WTC boorden hebben als doel gehad om de Westerse wereld op te zetten tegen moslims. Je trapt in de valkuil die Al Qaida had opgezet.quote:Je kinderen vermoorden is niet iets dat de Koran goedpraat. Vliegtuigen parkeren in het WTC trouwens ook niet. Toch gebeurt het wel en schuilt er een religieus motief achter.
Precies. Dat veronderstelt toch al dat ze die daad niet plegen omdat het zo opgetekend staat, maar die rechtvaardiging ten behoeve van hun eigen gemoedsrust proberen te zoeken in iets externs.quote:De daders vinden van zichzelf dat ze religieus gezien een goede daad plegen. Op de één of andere manier vinden ze ergens een rechtvaardiging voor hun daad.
Oh, er zal ongetwijfeld wel ergens een idioot rondlopen die z'n gekte gerechtvaardigd vindt in de Donald Duck, in teksten van Rage Against The Machine of een romantische film.quote:En die halen ze echt niet uit de Libelle of de Donald Duck.
Aan extremisme liggen niet de betreffende opvattingen ten grondslag, men wil met extremisme politieke of sociale veranderingen bewerkstelligen. Die opvattingen worden slechts voor het karretje gespannen van de eigenbelangen.quote:Hoeft niet, want religieus extremisme is slechts één vorm van extremisme.
Voor dit soort gozers heb je gewoon een doodstraf nodig, stenigen zit wel zo op z'n plek hier, vinden jullie van niet dan?
quote:
Ik durf te zeggen dat dit absoluut niet uit Religieuze motieven is gedaan, kijk alleen al naar die foto van die gozer, geen baard, geen niks... Die gast kleed zichzelf niet eens als een Moslim.
ow dus als je geen baard hebt kun je geen religieus gekkie zijn?quote:
Ik durf te zeggen dat dit absoluut niet uit Religieuze motieven is gedaan, kijk alleen al naar die foto van die gozer, geen baard, geen niks... Die gast kleed zichzelf niet eens als een Moslim, ten tweede vraag ik dan, waar in de Islaam wordt er opgeroepen om je vrouw en kinderen dood te maken als ze niet gehoorzaam zijn in bijv de hoofddoek? Nergens, integendeel! Deze man heeft een grote zonde begaan, omdat hij 3 zielen van het leven heeft geroofd. Dit is nooit toegestaan, niet in een Sharia staat en ook niet in een niet-Sharia staat. Het recht (hoe die dan ook mag zijn) in eigen handen nemen is een grote misdaad, en die moet met de harde hand aangepakt worden.
Voor dit soort gozers heb je gewoon een doodstraf nodig, stenigen zit wel zo op z'n plek hier, vinden jullie van niet dan?
Je kunt wel gekkie zijn. Maar vanuit een islamitisch perfectief is de baard een verplichting, iemand die minimaal eist van zijn vrouw dat ze een hoofddoek moet dragen zou je ook minstens van hem verwachten dat hij een baard of islamitische kledij draagt. Mij lijkt het me meer dat het om een gestoord iemand is, welke religie of gezonde mens kan dit goedkeuren?quote:
[..]
ow dus als je geen baard hebt kun je geen religieus gekkie zijn?
ik vind iedereen die dit soort dingen doet een gekkie, of hij nou vindt dat hij dat om zijn geloof moest doen of niet.quote:
[..]
Je kunt wel gekkie zijn. Maar vanuit een islamitisch perfectief is de baard een verplichting, iemand die minimaal eist van zijn vrouw dat ze een hoofddoek moet dragen zou je ook minstens van hem verwachten dat hij een baard of islamitische kledij draagt. Mij lijkt het me meer dat het om een gestoord iemand is, welke religie of gezonde mens kan dit goedkeuren?
Precies.quote:
[..]
ik vind iedereen die dit soort dingen doet een gekkie, of hij nou vindt dat hij dat om zijn geloof moest doen of niet.
Branden in Den Hel zal hij! Met een gezwel aan z'n balzak ter grootte van een vetgemest wild varken.quote:
[ afbeelding ]
Umbertide - Een 44-jarige Marokkaan heeft in het Italiaanse plaatsje Umbertide zijn kinderen vermoord omdat zijn vrouw weigerde een hoofddoek te dragen.
Na de moord op de broertjes Jihane (12) en Ahmed (8) probeerde de man zelfmoord te plegen maar dat mislukte.
De 34-jarige moeder was al eerder door haar man bedreigd met een mes omdat zij had besloten geen sluier meer te dragen. Het stel was sinds een maand gescheiden. De politie had al vaker meldingen gekregen van huiselijk geweld.
Toen de vrouw buiten de deur aan het werk was sloeg de vader toe. Hij sneed de kelen van de kinderen door in de badkamer. Met het bloed schreef hij Arabische teksten op de vloer.
Bron
Mafkees!
Mensen die paars als lievelingskleur hebben, zijn niemand tot last. Ze leggen mij, als liefhebber van de kleur groen geen beperkingen op, ze zijn niet bezig om mij te bekeren en er vinden ook geen terreurdaden plaats waarbij de liefde voor de kleur paars het motief is.quote:
Als jij vindt dat je het recht hebt om te ageren tegen de PvdA, gelovigen, mensen die paars als lievelingskleur hebben of graag cavia's eten moet je dat vooral doen natuurlijk. We leven in een relatief vrij land, dus ik begrijp niet zo goed waar je precies aan die quote meende op te kunnen maken dat ik jouw recht om te ageren ter discussie stel.
Ik zal altijd ageren als het gaat om gelovigen die hun plaats niet weten. Wat dat betreft, is er nog veel werk te verzetten.
Hoewel ik het er niet mee eens ben, zeg ik: so be it. Het doel heiligt de middelen.quote:
Zoals Mutant al aangeeft, je bent een beetje verworden tot wat je zo verafschuwt.
Klopt. De Koran (net als de Bijbel) draagt bij aan onverdraagzaamheid en geeft mensen een 'rechtvaardiging' voor hun daden. Mensen lezen de gekste onzin in zulke boeken.quote:
Jij stelt dat de koran hier de boosdoener is.
1785 belde. Ze willen hun argument terug. Sorry, maar dit soort redeneringen is zo oud als de weg naar Rome. Al het moois is te danken aan religie. En als mensen in religie of in religieuze boeken een rechtvaardiging zien voor de gruwelijkste daden, ligt dat niet aan een religie, maar ligt het ineens aan mensen. Beetje jammer. Beetje inconsequent ook.quote:
Dat blijft te allen tijde de verantwoordelijkheid van de geloofsfanatist zelf, niet die van e.o.a. tekst of opvatting.
De terreur die moslimextremisten plegen, kan op brede steun rekenen onder de bevolking in moslimlanden.quote:
Nee, politieke motieven. Degenen die hun vliegtuigen in het WTC boorden hebben als doel gehad om de Westerse wereld op te zetten tegen moslims. Je trapt in de valkuil die Al Qaida had opgezet.
Niet in iets "externs", maar in de religie die ze aanhangen. De religie die belangrijker voor ze is dan al het andere.quote:
Precies. Dat veronderstelt toch al dat ze die daad niet plegen omdat het zo opgetekend staat, maar die rechtvaardiging ten behoeve van hun eigen gemoedsrust proberen te zoeken in iets externs.
Voor zover dat aan de orde is, zijn het geïsoleerde incidenten. Daarvan is bij islam-extremisme allang geen sprake meer. Moslimterrorisme is wijd verspreid.quote:
Oh, er zal ongetwijfeld wel ergens een idioot rondlopen die z'n gekte gerechtvaardigd vindt in de Donald Duck, in teksten van Rage Against The Machine of een romantische film.
Voor sommige vormen van extremisme geldt dat misschien, maar niet voor islam-extremisme. Het gaat er simpelweg om dat de islam verder wordt verspreid en dat de bevolking wordt onderworpen aan islamitische wetgeving.quote:
Aan extremisme liggen niet de betreffende opvattingen ten grondslag, men wil met extremisme politieke of sociale veranderingen bewerkstelligen. Die opvattingen worden slechts voor het karretje gespannen van de eigenbelangen.
Je ziet overduidelijk het gevaar en de extreemheid van je (bizarre) religie niet in. Ook zie je niet in hoe gestoord het is om te eisen dat mensen een baard hebben, of een hoofddoek dragen.quote:
[..]
Je kunt wel gekkie zijn. Maar vanuit een islamitisch perfectief is de baard een verplichting, iemand die minimaal eist van zijn vrouw dat ze een hoofddoek moet dragen zou je ook minstens van hem verwachten dat hij een baard of islamitische kledij draagt. Mij lijkt het me meer dat het om een gestoord iemand is, welke religie of gezonde mens kan dit goedkeuren?
http://www.geenstijl.nl/m(...)_zoekt_nederlan.html
Veel succes met zoeken in de marge waar het niet aan gelegen heeft.
Nee, jouw houding zorgt voor onverdraagzaamheid.quote:
Klopt. De Koran (net als de Bijbel) draagt bij aan onverdraagzaamheid en geeft mensen een 'rechtvaardiging' voor hun daden. Mensen lezen de gekste onzin in zulke boeken.
Dat zijn allemaal jouw woorden, niet de mijne.quote:1785 belde. Ze willen hun argument terug. Sorry, maar dit soort redeneringen is zo oud als de weg naar Rome. Al het moois is te danken aan religie. En als mensen in religie of in religieuze boeken een rechtvaardiging zien voor de gruwelijkste daden, ligt dat niet aan een religie, maar ligt het ineens aan mensen. Beetje jammer. Beetje inconsequent ook.
Ongetwijfeld, maar dat is voor de motieven niet zo relevant.quote:De terreur die moslimextremisten plegen, kan op brede steun rekenen onder de bevolking in moslimlanden.
Precies, politieke belangen / motieven.quote:Voor sommige vormen van extremisme geldt dat misschien, maar niet voor islam-extremisme. Het gaat er simpelweg om dat de islam verder wordt verspreid en dat de bevolking wordt onderworpen aan islamitische wetgeving.
Met een voor de gematigden duidelijk beeld: dat laatste oordeel is slechts aan God voorbehouden en niet de mens. Een mens is immers niet alwetend en een gelovige gaat uit van de alwetendheid van God, derhalve is hij beter in staat de oordelen dan een nietig mens met al zijn beperkte capaciteiten. Mensen die geheel zondeloos door het leven gaan, bestaan niet, en het lijkt mij en vele andere gelovigen met mij niet dat God daar geen rekening mee houdt. Tot zover de religieuze tour, ik zie verder geen aanleiding om daar nog dieper op in te gaan - maar het laat hier duidelijk de essentiele verschillen zien tussen een extremist en een gematigde. Een extremist waant zich zelf de almachtige, een gematigde heeft een bescheiden opstelling, juist ingegeven door religie.quote:
Twee mogelijkheden: de Bijbel en Koran zijn het 'woord van God', of ze staan vol met door mensen opgeschreven onzin. Een tussenweg is er niet. Ongeacht welke van beide mogelijkheden je aanhangt, kun je vaststellen dat beide boeken niet alleen beschrijven wat gelovigen moeten doen en naleven, maar dat ze ook vol staan met gruwelijkheden die afkomen op mensen die niet meedoen, die de (religieuze) regels niet aanleven.
Ik ben inderdaad menselijk en niet goddelijk, dat mag wel duidelijk zijn. Je constatering klopt.quote:OF dat soort bullshit (gij zult branden in de hel) is onderdeel van de religie en daarmee het woord van God / Allah, OF het is door mensen opgeschreven onzin. Waarna je de vraag kunt stellen waarom mensen zo graag willen geloven in door andere mensen opgeschreven onzin. Ik lees dat jij de schadelijkheid 'menselijk' noemt. Al het nare van religie is ineens "menselijk", dus kennelijk val je in de laatstgenoemde categorie.
Ik leg geen opvattingen aan ongelovigen, ik dwing hen niet mijn leefstijl te volgen, ik loop niet rond met duidelijk herkenbare symbolen die mijn religie benadrukken, ik verdedig ook geen daden van andere religieuzen puur omdat zij toevallig ook mijn religie aanhangen. En ook ik heb geen honderden jaren oude boeken nodig om na te denken en een mening te vormen. Hmm.. interessant.quote:Ik verschil enorm van de meeste gelovigen. Ik leg geen opvattingen aan ze op, ik dwing ze niet om mijn levensstijl te volgen, ik loop niet rond met duidelijk herkenbare symbolen die mijn atheïsme benadrukken, ik verdedig ook geen daden van andere atheïsten omdat ze toevallig ook atheïst zijn, enzovoort. En bovendien: ik heb geen honderden jaren oude boeken nodig om na te denken en een mening te vormen.
Dat is nogal wiedes, iemand die zich niet kan identificeren en/of zich verantwoordelijk voelt voor een dergelijke daad, gaat zich daar ook niet over uitlaten. Behalve dan in negatieve zin, dat er afkeurenswaardig over dergelijke daden gesproken wordt. Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft, maar onder de moslims in mijn omgeving vindt de afkeuring op grote schaal plaats. Maar dat niet alleen, in de media zien wij met enige regelmaat bepaalde moslimorganisaties hun afkeuring uitspreken over de daden van terroristen. De draagvlak is ook immens klein.quote:Daar komt trouwens nog bij dat zelfs de meest gematigde moslim (sommigen bestrijden zelfs dat zoiets überhaupt kan) er bijzonder conservatieve denkbeelden op nahoudt en dat het 9 van de 10 keer muisstil blijft vanuit die hoek na de zoveelste moslim-terreurdaad.
Je geeft nu juist aan dat de verschillen enorm groot zijn. Een gematigde moslim heeft een mening, zal die doorgaans voor zichzelf houden en een ander daar niet mee lastig vallen. Een extremist, in jouw woorden 'verbindt er 'wat' meer consequenties aan'. Je ziet zelf natuurlijk de understatement hier. Het verschil tussen 'ik ben van mening dat een hoofddoek behoort mij de religieuze traditie' en 'Je moet een hoofddoek dragen anders maak ik jou en jouw kinderen af' is niet klein. Zijdelings kan ik je meedelen dat de doorsnee gematigde geen fuck om een hoofddoek geeft..quote:De denkbeelden van zo'n idioot als in de OP van dit topic en die van de gematigde moslim verschillen niet zo gek veel: zo vinden ze over het algemeen beiden dat de vrouw onder een hoofddoek hoort. De extremist verbindt er alleen wat meer consequenties aan.
Omdat ik kritiek op het fenomeen religie (en in het bijzonder de islam) heb? Lekker makkelijk scoren weer, of niet? Onverdraagzaam lijkt me meer van toepassing op de fanatieke gelovige die het zo erg vindt dat zijn vrouw geen hoofddoek draagt, dat hij zijn eigen kinderen daarom maar vermoordt.quote:
Nee, jouw houding zorgt voor onverdraagzaamheid.
Dat klopt ja.quote:
Dat zijn allemaal jouw woorden, niet de mijne.
En wat wil je daarmee zeggen?Tuurlijk wel. Het zegt zowel iets over de (moslim)bevolking als over de terroristische groeperingen, die het als steun in de rug ervaren.quote:
Ongetwijfeld, maar dat is voor de motieven niet zo relevant.
Tuurlijk niet. Religie tot politiek (of wet) verheffen, is een religieus belang.quote:
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:quote:
Met een voor de gematigden duidelijk beeld: dat laatste oordeel is slechts aan God voorbehouden en niet de mens. Een mens is immers niet alwetend en een gelovige gaat uit van de alwetendheid van God, derhalve is hij beter in staat de oordelen dan een nietig mens met al zijn beperkte capaciteiten. Mensen die geheel zondeloos door het leven gaan, bestaan niet, en het lijkt mij en vele andere gelovigen met mij niet dat God daar geen rekening mee houdt. Tot zover de religieuze tour, ik zie verder geen aanleiding om daar nog dieper op in te gaan - maar het laat hier duidelijk de essentiele verschillen zien tussen een extremist en een gematigde. Een extremist waant zich zelf de almachtige, een gematigde heeft een bescheiden opstelling, juist ingegeven door religie.
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Je vermogen tot begrijpend lezen helaas niet, want dat was niet de keuze die ik voorlegde....quote:
Ik ben inderdaad menselijk en niet goddelijk, dat mag wel duidelijk zijn. Je constatering klopt.
Gelukkig maar, voor jou dan. Wees er trots op, want je behoort tot een kleine minderheid...quote:
Ik leg geen opvattingen aan ongelovigen, ik dwing hen niet mijn leefstijl te volgen, ik loop niet rond met duidelijk herkenbare symbolen die mijn religie benadrukken, ik verdedig ook geen daden van andere religieuzen puur omdat zij toevallig ook mijn religie aanhangen. En ook ik heb geen honderden jaren oude boeken nodig om na te denken en een mening te vormen. Hmm.. interessant.
Laten we hopen dat de islam zich ontwikkelt in de richting van wat jij 'gematigd' noemt, maar wat ik eerder 'progressief' zou noemen.quote:
Je geeft nu juist aan dat de verschillen enorm groot zijn. Een gematigde moslim heeft een mening, zal die doorgaans voor zichzelf houden en een ander daar niet mee lastig vallen. Een extremist, in jouw woorden 'verbindt er 'wat' meer consequenties aan'. Je ziet zelf natuurlijk de understatement hier. Het verschil tussen 'ik ben van mening dat een hoofddoek behoort mij de religieuze traditie' en 'Je moet een hoofddoek dragen anders maak ik jou en jouw kinderen af' is niet klein. Zijdelings kan ik je meedelen dat de doorsnee gematigde geen fuck om een hoofddoek geeft..
En daarmee zorgt voor onverdraagzaamheid bij niet-gelovigen t.o.v. moslims die men hier weer meer vereenzelvigt?quote:
[..]
Omdat ik kritiek op het fenomeen religie (en in het bijzonder de islam) heb? Lekker makkelijk scoren weer, of niet? Onverdraagzaam lijkt me meer van toepassing op de fanatieke gelovige die het zo erg vindt dat zijn vrouw geen hoofddoek draagt, dat hij zijn eigen kinderen daarom maar vermoordt.
Dat ik niet beweer dat alleen het mooie van religie komt en je opmerking derhalve geen hout snijdt.quote:Dat klopt ja.
Politiek dus.quote:Tuurlijk wel. Het zegt zowel iets over de (moslim)bevolking als over de terroristische groeperingen, die het als steun in de rug ervaren.
De bevolking onderwerpen aan religieuze wetgeving betekent macht.quote:Tuurlijk niet. Religie tot politiek (of wet) verheffen, is een religieus belang.
Dat zijn geen gematigde gelovigen.quote:
[..]
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:
[ afbeelding ]
Dat is prima als jij deze mensen als 'gematigden' beschouwd, maar dan is het ook meteen duidelijk dat wij er beiden een andere definitie op nahouden. Een verdere discussie daarover is daarmee ook niet zinvol. Het is duidelijk dat ik uitga van iemand die religie beperkt tot een zaak van zichzelf en het oordelen overlaat aan, zoals ik al zei God - en zich er derhalve verder niet mee bemoeit.quote:
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:
[ afbeelding ]
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Waarom zou ik mij moeten beperken tot jouw wereldvisie?quote:Je vermogen tot begrijpend lezen helaas niet, want dat was niet de keuze die ik voorlegde....
Dat ervaar ik, gelukkig, sinds jaar en dag anders. Maar ja, soort zoekt soort he, dat is ook een bekend gezegde - met een enorme kern van waarheid. Ik heb geen overzicht over de procentuele aantallen mensen die mijn visie al of niet delen - en ik heb ook helemaal geen behoefte om dat nader uit te zoeken. Het enige wat ik jou kan vertellen (wederom vanuit mijn eigen ervaring) is dat mijn visie niet op weerstand stuit bij de andere moslims die ik ken, integendeel zelfs.quote:Gelukkig maar, voor jou dan. Wees er trots op, want je behoort tot een kleine minderheid...
De Islam hoeft zich niet te ontwikkelen, dat is een statisch iets. De mens moet zich ontwikkelen en dat is ook juist iets wat actief in de Islam gepromoot wordt. Het is mijns inziens jammer dat veel moslims dat aspect over het hoofd zien, of gewoon aan het cherry-picken zijn. Een persoon als De_Ilias bijvoorbeeld, daar zou ik niet mee om kunnen gaan. Die deling zie je dan ook binnen de moslimgemeenschap, zoals ik al eerder zei, soort zoekt soort. De extremist zoekt de extremist op, de gematigde de gematigde.quote:Laten we hopen dat de islam zich ontwikkelt in de richting van wat jij 'gematigd' noemt, maar wat ik eerder 'progressief' zou noemen.
Als er één groepen mensen niet onverdraagzaam is, zijn het niet-gelovigen wel. Die incasseren veel meer dan ze uitdelen. Ik heb nergens de 'progressieve' moslim zoals Mutant01 verantwoordelijk gehouden voor de daad uit de OP. Het valt me slechts op dat sommigen net doen alsof dit hele voorval niks met de islam te maken heeft, terwijl de islam voor die man een belangrijke drijfveer was om tot zijn daad te komen.quote:
En daarmee zorgt voor onverdraagzaamheid bij niet-gelovigen t.o.v. moslims die men hier weer meer vereenzelvigt?
Fijn dat je inziet dat religie niet alleen 'moois' voortbrengt.quote:
Dat ik niet beweer dat alleen het mooie van religie komt en je opmerking derhalve geen hout snijdt.
Nee, maar als jij alles politiek wilt noemen, moet je dat maar mooi doen...quote:
Macht voor de religie, ja.quote:
De bevolking onderwerpen aan religieuze wetgeving betekent macht.
Het resultaat zie je in landen waar (bijvoorbeeld) de islam de staatsreligie is, waar andere religies niet worden geaccepteerd, waar 100% van de bevolking moslim is, waar islamtische wetgeving van kracht is en die termen als 'Islamitische Republiek' nadrukkelijk in de naam van hun land hebben staan.
Nee het ging me er meer om dat de Islam, of eender welke religie, niet simpelweg een boek met teksten is, maar een pervasief/existentieel wereldbeeld is. Een raamwerk waaraan handelingen opgehangen worden en de gehele wereld zich naar dient te schikken. Monotheisme is een projectie van de ego op anderen. Iemand die doordraait wordt daarom niet toevallig dikwijls hyperreligieus (en niet hyperKingsiaans); het fantastisch-realistische systeem van religie biedt ze een uitstekend handvest om duiding te geven aan hun glijdende grip op de werkelijkheid en hun driften een goddelijke beschikking. Technisch gezien staat er niet dat je mensen mag vermoorden voor het niet dragen van een hoofddoek, maar het is wel slecht en zij zijn het instrument van god, dus hij zal het zo bedoeld hebben.quote:
Maar dan is het wel de vraag of een moreel stelsel dat aan de plicht om één ongelovige vrouw te straffen een grotere waarde toekent dan aan de levens van twee gelovige kinderen, wel een islamitisch moreel stelsel kan worden genoemd. Daar zit hem voor mij het probleem, want volgens mij is er geen enkele stroming binnen de islam die zo'n excentrieke waardenhiërarchie hanteert.
Het barst in Nederland anders van de jongens die precies zo zouden reageren...quote:
Verschijnselen zoals op die foto zijn geen geïsoleerde incidenten, maar komen veelvuldig voor. Je deelt dus mijn opvatting dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in West-Europa allsbehalve gematigd is?quote:
Dat is prima als jij deze mensen als 'gematigden' beschouwd, maar dan is het ook meteen duidelijk dat wij er beiden een andere definitie op nahouden. Een verdere discussie daarover is daarmee ook niet zinvol. Het is duidelijk dat ik uitga van iemand die religie beperkt tot een zaak van zichzelf en het oordelen overlaat aan, zoals ik al zei God - en zich er derhalve verder niet mee bemoeit.
Ook dat was niet wat er voorlag. We doen gewoon een nieuwe poging:quote:
Waarom zou ik mij moeten beperken tot jouw wereldvisie?
... en met 'laatstgenoemde categorie' doelde ik dus op de groep die het beschouwt als door mensen opgeschreven onzin.quote:Twee mogelijkheden: de Bijbel en Koran zijn het 'woord van God', of ze staan vol met door mensen opgeschreven onzin. Een tussenweg is er niet. Ongeacht welke van beide mogelijkheden je aanhangt, kun je vaststellen dat beide boeken niet alleen beschrijven wat gelovigen moeten doen en naleven, maar dat ze ook vol staan met gruwelijkheden die afkomen op mensen die niet meedoen, die de (religieuze) regels niet aanleven.
OF dat soort bullshit (gij zult branden in de hel) is onderdeel van de religie en daarmee het woord van God / Allah, OF het is door mensen opgeschreven onzin. Waarna je de vraag kunt stellen waarom mensen zo graag willen geloven in door andere mensen opgeschreven onzin. Ik lees dat jij de schadelijkheid 'menselijk' noemt. Al het nare van religie is ineens "menselijk", dus kennelijk val je in de laatstgenoemde categorie.
Nu lijkt dat voor jou niet op te gaan, maar het blijft natuurlijk vreemd om al het goeds aan religie toe te schrijven en al het kwalijke ineens aan mensen te wijten. Beetje scheef.
Ik vind jouw houding een stuk gezonder en realistischer dan die van De_Ilias.quote:
De Islam hoeft zich niet te ontwikkelen, dat is een statisch iets. De mens moet zich ontwikkelen en dat is ook juist iets wat actief in de Islam gepromoot wordt. Het is mijns inziens jammer dat veel moslims dat aspect over het hoofd zien, of gewoon aan het cherry-picken zijn. Een persoon als De_Ilias bijvoorbeeld, daar zou ik niet mee om kunnen gaan. Die deling zie je dan ook binnen de moslimgemeenschap, zoals ik al eerder zei, soort zoekt soort. De extremist zoekt de extremist op, de gematigde de gematigde.
Volgens mij bepaalt het aantal mensen niet de definitie, als je begrijpt wat ik bedoel. De definitie van gematigd blijft staan, de aantallen die daaronder vallen doen niets af aan de definitie.quote:
Het barst in Nederland anders van de jongens die precies zo zouden reageren...
Dat zal best, dat het geen geïsoleerde incidenten zijn. Ik zou ook niet door Nieuw-West zo lopen, of in geheel Christelijk Oost Europa for that matter. Wat ik al eerder zei, en wat ik nogmaals herhaal is dat ik niet op de hoogte ben van hoeveel moslims er in totaal zo zouden reageren. Dat er veel moslims in Europa zijn die een conservatieve visie er op nahouden, dat staat vast.quote:Verschijnselen zoals op die foto zijn geen geïsoleerde incidenten, maar komen veelvuldig voor. Je deelt dus mijn opvatting dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in West-Europa allsbehalve gematigd is?
Is het andersom niet net zo vreemd om al het kwade aan religie toe te schrijven en al het goede aan de menselijke redelijkheid te wijten?quote:Ook dat was niet wat er voorlag. We doen gewoon een nieuwe poging:
[..]
... en met 'laatstgenoemde categorie' doelde ik dus op de groep die het beschouwt als door mensen opgeschreven onzin.
Nu lijkt dat voor jou niet op te gaan, maar het blijft natuurlijk vreemd om al het goeds aan religie toe te schrijven en al het kwalijke ineens aan mensen te wijten. Beetje scheef.
Dat is fijn dat je dat zo ervaart. Uiteindelijk is het de bedoeling dat ieder zijn eigen weg gaat zonder de ander te schaden. Je mag best een opinie over iemand hebben, beoordelen zonder te veroordelen zeg ik dan altijd. Dat laatste is iets waar de extremist lak aan heeft en daar moet men voor waken. e:quote:Ik vind jouw houding een stuk gezonder en realistischer dan die van De_Ilias.
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.quote:
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Dat zegt vooralsnog niets over de islam zelf. Maar goed, daarover verschillen we nogal van mening.quote:
Als er één groepen mensen niet onverdraagzaam is, zijn het niet-gelovigen wel. Die incasseren veel meer dan ze uitdelen. Ik heb nergens de 'progressieve' moslim zoals Mutant01 verantwoordelijk gehouden voor de daad uit de OP. Het valt me slechts op dat sommigen net doen alsof dit hele voorval niks met de islam te maken heeft, terwijl de islam voor die man een belangrijke drijfveer was om tot zijn daad te komen.
Religie is ten diepste ook politiek, ja.quote:Nee, maar als jij alles politiek wilt noemen, moet je dat maar mooi doen...
En wie profiteren daarvan dan? God? Alle moslims die in dergelijke landen wonen? Of een paar machtsgeile mannetjes die graag de touwtjes in handen hebben?quote:Macht voor de religie, ja.
Wat heeft dat nou weer met moslims te maken? Als je hier met je Wilderspraatjes begint ga je gestrekt naar buiten.quote:
[..]
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Bevalt het je niet?quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer met moslims te maken? Als je hier met je Wilderspraatjes begint ga je gestrekt naar buiten.
Ze doen aan taqiyya, wat ik je brom!quote:
[..]
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Het is vooral het domme van die praat die mij ergert, maar je hoeft natuurlijk geen moslim te zijn om een diepe minachting te voelen voor Wilders-aanhangers.quote:
Als Turken geagiteerd en heetgebakerd reageren als je het over Wilders hebt kunnen ze natuurlijk geen gematigd moslim zijn.quote:
quote:
Je laat in ieder geval jouw aapje uit de mouw zien.quote:
[..]
Het is vooral het domme van die praat die mij ergert, maar je hoeft natuurlijk geen moslim te zijn om een diepe minachting te voelen voor Wilders-aanhangers.
Is ook maar weinig voor nodig, zoals ik voorspelde.
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.quote:
[..]
Je laat in ieder geval jouw aapje uit de mouw zien.
Is ook maar weinig voor nodig, zoals ik voorspelde.
het heeft te maken met de mate van verwestering van de betreffende culturen. en veel moslimculturen zijn niet zo verwesterd dus houden ze er nog goede, degelijke, ouderwetse inforrmele wetten op na.quote:
[..]
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.quote:
[..]
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.
Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Verdomme, je hebt ons door.quote:
[..]
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.
Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Paar maanden geleden toen ik je voor het eerst zag brallen, had ik al in de gaten dat je moslim was. Toen ontkende je nog met handen en voeten.quote:
Dat leugenachtige is dan ook een verlengde van mooipraterij.
Alle puzzeltjes vallen uiteindelijk wel in elkaar.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.
Ik vind Die Ewige Muslim praatjes van jou getuigen van een verachtelijk karakter en dat soort ondervolk is bij mij ook niet welkom.quote:Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Ja, dat zeg ik. Taqiyya.quote:
[..]
Paar maanden geleden toen ik je voor het eerst zag brallen, had ik al in de gaten dat je moslim was. Toen ontkende je nog met handen en voeten.
Dat leugenachtige is dan ook een verlengde van mooipraterij.
Blijf jij maar vooral in de illusie geloven dat ik moslim ben hoor.quote:Alle puzzeltjes vallen uiteindelijk wel in elkaar.
Dit is niet waar trouwens, Gert.quote:
[..]
Er is noch in de islam, noch in het christen- of jodendom een morele norm die voorschrijft je kinderen te vermoorden. Dus die vergelijking gaat wel degelijk op.
Oké, Klaas. Ik ben overtuigd.quote:Op zondag 11 november 2012 17:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dit is niet waar trouwens, Gert.
Klopt, het is meer een warmhartige empathische moord.quote:
[..]
Als je daarna zelfmoord wilt plegen vast wel.
Ik bedoel het is geen kille en koude moord met een chronische gebrek aan emphatie blijkbaar.
Dan lijkt het er op dat je hiermee zegt dat de islam zulke daden propageert.quote:
ik merk dat we wat moeite hebben met het definieren van de groep waarin we dit wegstoppen. omdat het vaak niet-westerse culturen zijn die dit soort daden nog al eens informeel wel ok vinden, en dit bij toeval in nederland vaak overeenkomt met mensen met een moslim achtergrond (snel gekrenkt, veel te groot ego, worden gek gemaakt door de lokale moskee), lijkt het me handig om de groep gewoon als moslims aan te duiden.
Het zijn gewoon tokkies.quote:
Want het is uitgesloten dat een niet-moslim een dergelijke walgelijke misdaad begaat?quote:
En we hebben alweer een pareltje:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_zoekt_nederlan.html
Veel succes met zoeken in de marge waar het niet aan gelegen heeft.
²SPOILER.. daar hebben al die moslims net als hun zogenaamde profeet last van.