abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 november 2012 @ 08:49:18 #101
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118925053
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 01:09 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dan verdwijnt de middenklasse.
En krijg je uiteindelijk zo'n fijne situatie, zoals nu op Ned 2 wordt beschreven, waarbij een kankerpatient (in de VS vóór Obamacare) zonder peperdure particuliere verzekering niet behandeld wordt.
nee nee nee ... door PvdA verdwijnt juist de middenklasse, die wordt afgemat tot een minima.
PvdA motiveert niet om te werken. PvdA veroorzaakt met die onethische zorg minder banen. PvdA veroorzaakt dat je vooral niet moet uitblinken. Kortom PvdA is een ramp voor een bevolking.

En dit met de zorg aanpassing maakt het juist een zorg waarbij de verzekeraar (en belastingdienst) gaan bepalen hoe of wat de dosering wordt. De arts (overigens heb ik daar ook geen hoge pet van maar is i.i.g. geschikter dan een ambtenaar) wordt feitelijk buitenspel gezet.
quote:
We worden het land van Debiteuren/Crediteuren
Het werd de week van nivellering dankzij het onzalige plan van de inkomensafhankelijke zorgpremie. We waren met zijn allen van slag, ik denk Rutte nog het meest. Hij moet ’s avonds in zijn bed gedacht hebben: "wat heb ik gedaan?".

Rutte snapt namelijk dat nivellering leidt tot een zesjescultuur, een cultuur die bestaat uit mensen die zich omringen met vijfjes, wat resulteert in een middelmatige, treurige, kleurloze maatschappij. Zo’n cultuur die we kennen van Debiteuren/Crediteuren. Grappig, maar het brengt geen voorspoed. Dankzij de ‘briljante’ uitruil met Samsom dreigen we daar naartoe af te glijden.

Zwemmen in Champagne
Samsom en de zijnen willen nivelleren vanuit het oude ideaal: samen delen we de lasten. In één van de meest egalitaire landen van de wereld willen ze nog meer de dynamiek eruit knijpen. Ze denken namelijk dat topmensen asociaal zijn. Dat te veel ongelijkheid voor een asociale samenleving zorgt. Het is inderdaad asociaal als 99% van de mensen verhongert terwijl de 1% in champagnezwembaden duikt. Alleen gaan ze dan uit van een klassiek beeld. Een beeld dat bij de echte groten der aarde allang niet meer bestaat.
bron
quote:
Werkloze kan na halfjaar huis te koop zetten
Krijgt een werknemer die zijn baan verliest nu nog tot 38 maanden 70 procent van zijn laatste loon uitgekeerd, als het aan VVD en PvdA ligt is dat straks nog 12 maanden. Daarna zakt de toelage in één klap naar 70 procent van het minimumloon, wat volgens Ulenbelt neerkomt op 635 euro per maand.
[..]
„Geen banenplan, geen investeringsplan, geen actieplan voor de jeugdwerkloosheid: niets! Sterker, de werkgelegenheid dáált door de plannen.
bron

De domme asocialen van de PvdA veroorzaken juist dat je vooral niet moet werken, en als je werkt moet je vooral niet uitblinken. Daarnaast zal het banenverlies opleveren. En alles wat overhoopt wordt gehaald heeft niets met bezuinigen te maken.
quote:
Maar nivelleren is niet gratis. Meer nivellering betekent een minder efficiënte economie. Meer, harder en slimmer werken wordt minder beloond. Getalenteerde werknemers worden duurder voor bedrijven. Ondernemers worden minder geprikkeld het allerbeste uit zichzelf te halen.
[..]
Volgens het CPB kost alleen de inkomensafhankelijke zorgpremie Nederland op termijn al 1 tot 2 procent werkgelegenheid. In aantal banen is dat ongeveer 70 tot 140 duizend.

bron
Het is om te kotsen zo erg. Ik schaam me diep om Nederlander te zijn.
PvdA had terziele moeten gaan. 20 jaar terug vond ik het al een sneue en asocialen klote partij.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_118927891
Ik ben zojuist overgestapt naar de verzkeraar die mijn werkgever als collectieviteit in de aanbieding heeft.
Door dat gekloot heb ik er toch al geen vertrouwen meer in dat ik in 2014 de zorgpremie nog kan betalen dus geef ik de hoop op zorg maar op.
Dan maar geen zorg, veel plezier met die maffiabende.

Ik heb nu het hoogste eigen risico van 850 euro en alleen de basisverzekering en dat kost 72 euro per maand.
pi_118928004
Lambiekje die gewoon iets zegt waar ik het een keer mee eens ben, het moet niet gekker worden in deze wereld.
  woensdag 7 november 2012 @ 10:56:26 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118928092
quote:
9s.gif Op woensdag 7 november 2012 10:54 schreef Scorpie het volgende:
Lambiekje die gewoon iets zegt waar ik het een keer mee eens ben, het moet niet gekker worden in deze wereld.
Werd net aanbeld, waren een oneindige hoeveelheid apen met typemachines die de volledige werken van shakespeare aanboden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118928205
Zowaar met Lambiekje eens.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:06:07 #106
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_118928390
Niet met Lambiekje eens. Ook nu niet.
Leef en Laten Leven
pi_118928657
Fijne is ook dat die vuile salonsocialisten Diederik Samsom en Hans Spekman zoveel verdienen dat ze er zelf op vooruit gaan.
pi_118928673
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:06 schreef Robijn48 het volgende:
Niet met Lambiekje eens. Ook nu niet.
Jou werd niets gevraagd, freak
  woensdag 7 november 2012 @ 11:18:33 #109
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_118928700
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Jou werd niets gevraagd, freak
Kijk wie het zegt :D Alleen maar klagen, klagen klagen omdat het hem misschien geld gaat kosten, al dagenlang _O-
Leef en Laten Leven
pi_118928703
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:16 schreef Nielsch het volgende:
Fijne is ook dat die vuile salonsocialisten Diederik Samsom en Hans Spekman zoveel verdienen dat ze er zelf op vooruit gaan.
Maar zij staan ver boven ons.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:21:22 #111
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118928811
Ik snap nog steeds niet waarom nou niet eerst eens gewacht wordt totdat alle cijfers en berekeningen openbaar zijn.
Nog steeds is er een heleboel niet duidelijk. Dat is hardstikke laakbaar, ja, maar puur op grond van niet te onderbouwen cijfers de hele boel afzeiken gaat toch nergens over.

Niet met Lambiekje eens.
Maar Lambiekje is dan ook de grootste trollzuiger die er op FOK rondloopt en zou een ban moeten krijgen voor zijn aanwezigheid buiten TRU of BNW.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_118928897
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:18 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Kijk wie het zegt :D Alleen maar klagen, klagen klagen omdat het hem misschien geld gaat kosten, al dagenlang _O-
Ja, ik vind het verschrikkelijk dat ik voor debiele paupers met 34 steekjes los als jij moet betalen. Ga zelf werken mens.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2012 11:23:46 ]
  woensdag 7 november 2012 @ 11:25:58 #113
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_118928967
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:23 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, ik vind het verschrikkelijk dat ik voor debiele paupers met 34 steekjes los als jij moet betalen. Ga zelf werken mens.
:D Alsof ik dat nu niet aan het doen ben.
Je weet niks van me af, en dat zal ook altijd zo blijven :D
Leef en Laten Leven
pi_118928969
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom nou niet eerst eens gewacht wordt totdat alle cijfers en berekeningen openbaar zijn.
Nog steeds is er een heleboel niet duidelijk. Dat is hardstikke laakbaar, ja, maar puur op grond van niet te onderbouwen cijfers de hele boel afzeiken gaat toch nergens over.

Niet met Lambiekje eens.
Maar Lambiekje is dan ook de grootste trollzuiger die er op FOK rondloopt en zou een ban moeten krijgen voor zijn aanwezigheid buiten TRU of BNW.
Ik vind het ook erg jammer dat het zo moet, maar zonder de onrust van de afgelopen week was er nooit een dergelijk gevoel van urgentie bij de politiek ontstaan. Helaas is dat ook weer de realiteit.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:27:24 #115
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118929007
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:18 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Kijk wie het zegt :D Alleen maar klagen, klagen klagen omdat het hem misschien geld gaat kosten, al dagenlang _O-
Het mag wel geld kosten maar haal het eerst waar het zit. Niet bij de hardwerkende Jan Modaal die een fractie meer over houd dan een bijstandtrekker. Als het verkregen geld nu gebruikt wordt voor het groter goed. Maar dat is geenzins het geval. Ik las alweer dat het verkregen geld van het onzalige nivelleringsplan besteed gaat worden voor o.a. de JSF. Juist ja wapentuig. En de sterkste schouders worden weer eens/uiteraard ontzien.

Waarom worden alle belastingen verhoogd terwijl het voor Nederlandse en buitenlandse multinationals niets veranderd. Als Shell, Akzo en Philips nu eens WEL belasting betalen. Het is zo over duidelijk dat geforceerd geld ontrokken wordt van mensen die het feitelijk niet kunnen missen terwijl plekken waar het geld echt zit op alle mogelijke wijzen ontzien wordt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_118929011
quote:
9s.gif Op woensdag 7 november 2012 10:54 schreef Scorpie het volgende:
Lambiekje die gewoon iets zegt waar ik het een keer mee eens ben, het moet niet gekker worden in deze wereld.
Haha precies mijn gedachte. Voor de verandering klopt het wat hij zegt :D Ben het er helemaal mee enes. Behalve dan dat ze niet de dosering zullen bepalen maar de behandeling/keuze middel.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  woensdag 7 november 2012 @ 11:28:30 #117
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_118929051
Wacht nu maar eerst eens af, zonder gelijk te panieken :)
Leef en Laten Leven
  woensdag 7 november 2012 @ 11:29:32 #118
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118929091
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom nou niet eerst eens gewacht wordt totdat alle cijfers en berekeningen openbaar zijn.
Nog steeds is er een heleboel niet duidelijk. Dat is hardstikke laakbaar, ja, maar puur op grond van niet te onderbouwen cijfers de hele boel afzeiken gaat toch nergens over.

Niet met Lambiekje eens.
Maar Lambiekje is dan ook de grootste trollzuiger die er op FOK rondloopt en zou een ban moeten krijgen voor zijn aanwezigheid buiten TRU of BNW.
Stel je voor dat je Sinterklaas Lalalaland luchtbel afbrokkeld.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:32:59 #119
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118929210
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:27 schreef ssebass het volgende:

[..]

Haha precies mijn gedachte. Voor de verandering klopt het wat hij zegt :D Ben het er helemaal mee enes. Behalve dan dat ze niet de dosering zullen bepalen maar de behandeling/keuze middel.
De dosering gebeurt al in sommige gevallen. Het is zeker nog niet altijd en overal ... maar verzekeraars hebben wl de bevoegheid daartoe om te bepalen wat de dosering is. Naar mijn idee gaan we gaan toch echt naar een Sicko-zorg. Neem aan dat mensen die docu kennen?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:35:31 #120
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118929303
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:23 schreef Nielsch het volgende:
Ja, ik vind het verschrikkelijk dat ik voor debiele paupers met 34 steekjes los als jij moet betalen. Ga zelf werken mens.
En hoe kan het dat jij nu al precies weet wat je moet betalen dan, en hoe je dat moet zien t.o.v. je koopkracht?

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:26 schreef CafeRoker het volgende:
Ik vind het ook erg jammer dat het zo moet, maar zonder de onrust van de afgelopen week was er nooit een dergelijk gevoel van urgentie bij de politiek ontstaan. Helaas is dat ook weer de realiteit.
Zoals ik al zei, het gebrek aan informatie is hardstikke laakbaar. Maar dat maakt het niet minder dom om moord en brand te schreeuwen en alles en iedereen in paniek te laten schieten op grond van én onbekende, én ongeverifieerde én ongemotiveerde cijfertjes.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:29 schreef Lambiekje het volgende:
Stel je voor dat je Sinterklaas Lalalaland luchtbel afbrokkeld.
Welk Sinterklaas Lalalaland luchtbel?
Heb je wel eens gehoord van stam-plus-t, trouwens?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_118929313
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De dosering gebeurt al in sommige gevallen. Het is zeker nog niet altijd en overal ... maar verzekeraars hebben wl de bevoegheid daartoe om te bepalen wat de dosering is. Naar mijn idee gaan we gaan toch echt naar een Sicko-zorg. Neem aan dat mensen die docu kennen?
Dosering kunnen ze niet, ik weet het want ik bepaal die ;). Ze hebben zeker te veel invloed op de keuze van de behandeling. Er hoeft niet over gediscussieerd te worden dat financieel belang boven patient belang staat bij verzekeraars. Kijk maar naar al die fouten doordat ouderen elk half jaar een andere vorm van hun oude medicatie krijgen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_118929447
Nou nou nou zeg, het is wel duidelijk dat De Telegraaf Rutte II haat; elke dag weten ze weer een nieuwe overtreffende trap van inkomensachteruitgang te melden. Misschien zijn ze bang dat straks hun reaguurders de krant niet meer kunnen betalen.
pi_118929485
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:39 schreef HiZ het volgende:
Nou nou nou zeg, het is wel duidelijk dat De Telegraaf Rutte II haat; elke dag weten ze weer een nieuwe overtreffende trap van inkomensachteruitgang te melden. Misschien zijn ze bang dat straks hun reaguurders de krant niet meer kunnen betalen.
Ik vind het wel grappig dat gehaat op Marx Rutte.
pi_118929488
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:35 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dosering kunnen ze niet, ik weet het want ik bepaal die ;). Ze hebben zeker te veel invloed op de keuze van de behandeling. Er hoeft niet over gediscussieerd te worden dat financieel belang boven patient belang staat bij verzekeraars. Kijk maar naar al die fouten doordat ouderen elk half jaar een andere vorm van hun oude medicatie krijgen.
Jup. Geen twee keer achter elkaar dezelfde naam op het doosje. En als er dan een dosering gewijzigd wordt, is het ineens onduidelijk welk van de andere doosjes men moet laten staan.
Gevolg is soms levensgevaarlijke combinaties. Dat houdt de productie op de SEH lekker hoog ;(
pi_118929530
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:35 schreef Worteltjestaart het volgende:
Zoals ik al zei, het gebrek aan informatie is hardstikke laakbaar. Maar dat maakt het niet minder dom om moord en brand te schreeuwen en alles en iedereen in paniek te laten schieten op grond van én onbekende, én ongeverifieerde én ongemotiveerde cijfertjes.
Tja, je stapt nu heen over wat het effect van die massale paniek geweest is. De bewustwording die er nu bij politici is zou er anders niet geweest zijn.

Als er niet echt herrie uitbreekt is het in de huidige spreadsheet-managementfilosofie zowel in bedrijsfleven als politiek al heel snel 'ik heb hier geen signalen over ontvangen' wat synoniem is voor 'ik doe er dus niets mee'.
pi_118929593
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:41 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Jup. Geen twee keer achter elkaar dezelfde naam op het doosje. En als er dan een dosering gewijzigd wordt, is het ineens onduidelijk welk van de andere doosjes men moet laten staan.
Gevolg is soms levensgevaarlijke combinaties. Dat houdt de productie op de SEH lekker hoog ;(
De dwangmatige angst om ab-so-luut geen fouten te maken is lovenswaardig maar draagt helaas bij aan de hoge kosten in de zorg.
pi_118929910
Dankzij die debielen Marx Rutte en Diederik Samsom ga ik volgende keer maar op Geert Wilders stemmen.
pi_118929930
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:44 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

De dwangmatige angst om ab-so-luut geen fouten te maken is lovenswaardig maar draagt helaas bij aan de hoge kosten in de zorg.
Klopt. Maar moeten we het dan maar niet goed doen?
  woensdag 7 november 2012 @ 11:57:21 #129
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118930009
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:54 schreef Nielsch het volgende:
Dankzij die debielen Marx Rutte en Diederik Samsom ga ik volgende keer maar op Geert Wilders stemmen.
Dat van zichzelf zegt al veel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 7 november 2012 @ 11:59:18 #130
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118930080
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:42 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Tja, je stapt nu heen over wat het effect van die massale paniek geweest is. De bewustwording die er nu bij politici is zou er anders niet geweest zijn.

Als er niet echt herrie uitbreekt is het in de huidige spreadsheet-managementfilosofie zowel in bedrijsfleven als politiek al heel snel 'ik heb hier geen signalen over ontvangen' wat synoniem is voor 'ik doe er dus niets mee'.
Dit
En of je nu werkt of werkloos thuis bent of komt te zitten. Het is allemaal niets. Al deze maatregelingen zijn buiten proporties. Dat geld niet alleen maar voor de ziektekosten. Inleveren prima. Maar krijg je daar ook iets voor terug op lange termijn? Dat vraag ik me af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_118930235
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:55 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Klopt. Maar moeten we het dan maar niet goed doen?
Dit heeft niets met goed doen te maken, maar met perfect doen.

We zitten in de situatie dat de zorg zo ongeveer onbetaalbaar aan het worden is. Bij de discussie wat wel en niet nodig is vind ik niet dat bij voorbaat zaken uitgesloten moeten worden omdat dat 'nu eenmaal zo moet'. Het zijn vreselijk moeilijke beslissingen, maar als door echt dure medicijnen niet meer weg te knikkeren maar ze te hergebruiken 1 persoon extra overlijdt en met het bespaarde geld drie ambulanceposten extra opengehouden kunnen worden waardoor 5 extra levens gered worden.. is het dan zo vanzelfsprekend om die medicijnen toch maar weg te gooien? Zou het dat moeten zijn?
pi_118930379
Nee, dat was niet wat ik bedoelde. Dat weggooien van teruggebrachte of niet-opgehaalde gestickerde medicatie is een ding, wat ik bedoelde is het volgende:
Pt gebruikt middel X, Y en Z. Van X krijgt patient van de arts een verhoogde dosering. Echter, het is van een buitenlandse fabrikant, zodat patient denkt middel Y te krijgen. Gevolg: patiënt gebruikt een verhoogde dosering van X en mist Y.
Dit komt vaker voor dan we wensen en is een vervelend nadeel van het medicijninkoopbeleid :{

Maar daarnaast ben ik ook erg benieuwd naar de concrete cijfers! Vandaag toch? O-) O-)
pi_118930558
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 12:06 schreef MevrouwPuff het volgende:
Nee, dat was niet wat ik bedoelde. Dat weggooien van teruggebrachte of niet-opgehaalde gestickerde medicatie is een ding, wat ik bedoelde is het volgende:
Pt gebruikt middel X, Y en Z. Van X krijgt patient van de arts een verhoogde dosering. Echter, het is van een buitenlandse fabrikant, zodat patient denkt middel Y te krijgen. Gevolg: patiënt gebruikt een verhoogde dosering van X en mist Y.
Dit komt vaker voor dan we wensen en is een vervelend nadeel van het medicijninkoopbeleid :{

Maar daarnaast ben ik ook erg benieuwd naar de concrete cijfers! Vandaag toch? O-) O-)
Ah, op die manier
pi_118930935
Zouden "zorgpremie" en "nivellering" trouwens nog meedingen naar de titel 'Woord van het Jaar'?
  woensdag 7 november 2012 @ 12:46:08 #135
3542 Gia
User under construction
pi_118931672
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 01:07 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De kinderen drie dagen in de kinderopvang doen, terwijl je vrouw niet werkt, dát is wel erg onwaarschijnlijk. Ze kon dit advies dus prima geven!
Hé, dat wil hij helemaal niet horen!

@ Klipper, ik betaal nu een maandinkomen per jaar aan premie en ben altijd mijn eigen bijdrage kwijt. Betaal jij nu ook een maandinkomen aan premie, en ben jij ook je eigen bijdrage kwijt?

Mensen met alleen een AOW, zijn op jaarbasis, zelfs met maximale zorgtoeslag, ook een maandinkomen aan premie + eigen bijdrage kwijt.

Wat is er niet eerlijk aan, als iedereen een maandinkomen, of een gelijk %, aan premie betaalt en dan de eigen bijdrage laten vervallen. En dan een ruime mogelijkheid voor het kiezen van een vrijwillig eigen risico, om de gezonde, sterke mens te ontzien.
pi_118932349
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 12:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Hé, dat wil hij helemaal niet horen!

@ Klipper, ik betaal nu een maandinkomen per jaar aan premie en ben altijd mijn eigen bijdrage kwijt. Betaal jij nu ook een maandinkomen aan premie, en ben jij ook je eigen bijdrage kwijt?

Mensen met alleen een AOW, zijn op jaarbasis, zelfs met maximale zorgtoeslag, ook een maandinkomen aan premie + eigen bijdrage kwijt.

Wat is er niet eerlijk aan, als iedereen een maandinkomen, of een gelijk %, aan premie betaalt en dan de eigen bijdrage laten vervallen. En dan een ruime mogelijkheid voor het kiezen van een vrijwillig eigen risico, om de gezonde, sterke mens te ontzien.
Waarom is het in hemelsnaam eerlijk als iedereen een gelijk percentage van z'n inkomen aan iets bepaalds zou moeten besteden. Bij bijvoorbeeld voedsel is dat toch ook niet en daar kun je evenmin zonder :?
pi_118932760
quote:
Koopkrachtplaatjes bekend: gevolgen desastreus

DEN HAAG - De koopkrachtplaatjes pakken veel negatiever uit dan de coalitie van VVD en PvdA tot nu toe heeft laten zien. In vandaag gepubliceerde cijfers van het ministerie van Sociale Zaken gaan grote groepen mensen er de komende kabinetsperiode meer dan zes procent op achteruit.


De hardste klappen vallen bij alleenverdieners met kinderen die meer dan 66.000 euro per jaar verdienen en bij alleenstaande aow’ers met een aanvullend pensioen. Zij mogen van VVD en PvdA opgeteld maar liefst 6,25 procent inleveren over de periode 2013-2017. Ook alleenstaanden zonder kinderen die 66.000 euro of meer verdienen en alleenstaande ouders met een uitkering zijn de klos. Zij gaan er ruim vijf procent op achteruit.

Spekkoper van de nivelleringsoperatie zijn alleenstaande ouders met een minimuminkomen. Zij gaan er bijna zeven procent op vooruit.

In de koopkrachtplaatjes ontbreken de uitschieters van 10, 20 en 30 procent aan koopkrachtverlies die de afgelopen dagen in de media verschenen. Dat komt omdat de cijfers van Sociale Zaken gemiddelden zijn. De extreme gevallen zijn er dus wel degelijk, zo heeft ook premier Rutte eerder deze week bevestigd tegen de Telegraaf. De coalitie heeft beloofd in te grijpen als ’grote groepen’ hier mee te maken krijgen. Hoe groot een groep moet zijn blijft evenwel onvermeld. De VVD-fractie vond een koopkrachtdaling van maximaal 4 procent over de hele periode aanvaardbaar.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ht_desastreus__.html
  woensdag 7 november 2012 @ 13:23:21 #138
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118932831
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 11:35 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

En hoe kan het dat jij nu al precies weet wat je moet betalen dan, en hoe je dat moet zien t.o.v. je koopkracht?

[..]

Zoals ik al zei, het gebrek aan informatie is hardstikke laakbaar. Maar dat maakt het niet minder dom om moord en brand te schreeuwen en alles en iedereen in paniek te laten schieten op grond van én onbekende, én ongeverifieerde én ongemotiveerde cijfertjes.

[..]

Welk Sinterklaas Lalalaland luchtbel?
Heb je wel eens gehoord van stam-plus-t, trouwens?
tuurlijk en 't kofschip of zoals tegenwoordig 't fuckschaap
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_118932835
We hebben het ook overal maar over een paar procent, maar die paar procent komen wel volledig ten laste van je vrij besteedbare inkomen. Als 2/3 van je inkomen richting vaste lasten gaat en 1/3 vrij besteedbaar is dan is een daling van 4% al direct 12% van je vrij besteedbare inkomen.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:24:04 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118932859
En voor de volledigheid, het zijn geen bezuinigingen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:25:01 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118932900
Lambiekje zijn account is gehackt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:28:37 #142
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118933035
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:24 schreef Pietverdriet het volgende:
En voor de volledigheid, het zijn geen bezuinigingen..
dat maakt de plannen alleen maar nog schoftiger dan het al is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:33:49 #143
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_118933230
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat maakt de plannen alleen maar nog schoftiger dan het al is.
Van iemand die werkelijk overal complotten in ziet, kan je toch niets meer serieus nemen. Dus lul nog maar een end door, who cares.
Leef en Laten Leven
  woensdag 7 november 2012 @ 13:34:24 #144
3542 Gia
User under construction
pi_118933255
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:09 schreef CafeRoker het volgende:

Waarom is het in hemelsnaam eerlijk als iedereen een gelijk percentage van z'n inkomen aan iets bepaalds zou moeten besteden. Bij bijvoorbeeld voedsel is dat toch ook niet en daar kun je evenmin zonder :?
Voor voedsel kunnen de allerarmsten nog altijd terecht bij de voedselbank.
Daarbij heb je bij voedsel de keuze of je hertebout of een speklapje eet.
De minima gaat voor een speklapje, karbonaadje of gehaktbal en groenten van de markt.
De beterbedeelden gaan voor een biefstukje, varkenshaasje of lamsboutje en voor het gemak ook maar groenten van de supermarkt.

Dus, ook daar zijn wel degelijk verschillen.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:35:24 #145
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118933295
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:23 schreef Lambiekje het volgende:
tuurlijk en 't kofschip of zoals tegenwoordig 't fuckschaap
Waarom gebruik je het dan niet?
En ga je nog mijn andere vraag beantwoorden?

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:09 schreef CafeRoker het volgende:
Waarom is het in hemelsnaam eerlijk als iedereen een gelijk percentage van z'n inkomen aan iets bepaalds zou moeten besteden. Bij bijvoorbeeld voedsel is dat toch ook niet en daar kun je evenmin zonder :?
Het gaat dan natuurlijk om zaken die dermate veel geld kosten dat het niet haalbaar is om die individueel op te brengen.
Als je echt onevenredig veel van je inkomen móet uitgeven om een huis te kunnen bewonen, krijg je huurtoeslag.
Als je een dermate minimaal inkomen hebt dat je je kinderen niet meer goed kunt verzorgen, krijg je kindgebonden budget.
En als de zorgkosten dermate veel stijgen dat dat niet meer op te brengen is, kan dat ook inkomensafhankelijk worden.

Ik ben het er niet zozeer mee eens (ook al ga ik er persoonlijk nèt iets op vooruit), maar ik snap de rationale er achter wel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:36:21 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_118933338
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat maakt de plannen alleen maar nog schoftiger dan het al is.
Zou jij willen ophouden mij gelijk te geven, ik wil niet met jou geassocieerd worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_118933557
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:23 schreef CafeRoker het volgende:
We hebben het ook overal maar over een paar procent, maar die paar procent komen wel volledig ten laste van je vrij besteedbare inkomen. Als 2/3 van je inkomen richting vaste lasten gaat en 1/3 vrij besteedbaar is dan is een daling van 4% al direct 12% van je vrij besteedbare inkomen.
Inderdaad. Sowieso is 4% bruto al ongeveer 10% netto. Als je van je netto inkomsten 2/3 kwijt bent aan vaste lasten is die 4% al ruim 25% van je vrij besteedbaar inkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2012 13:44:10 ]
pi_118933690
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:35 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Waarom gebruik je het dan niet?
En ga je nog mijn andere vraag beantwoorden?

[..]

Het gaat dan natuurlijk om zaken die dermate veel geld kosten dat het niet haalbaar is om die individueel op te brengen.
Als je echt onevenredig veel van je inkomen móet uitgeven om een huis te kunnen bewonen, krijg je huurtoeslag.
Als je een dermate minimaal inkomen hebt dat je je kinderen niet meer goed kunt verzorgen, krijg je kindgebonden budget.
En als de zorgkosten dermate veel stijgen dat dat niet meer op te brengen is, kan dat ook inkomensafhankelijk worden.

Ik ben het er niet zozeer mee eens (ook al ga ik er persoonlijk nèt iets op vooruit), maar ik snap de rationale er achter wel.
Dat is zo, maar dat is geen 1:1 verhouding en dat is wel wat Gia logisch leek te vinden en waar ik op reageerde. Die logica ontgaat me, wel vind ik het redelijk dat de kosten een beetje verdeeld worden.

Maar ik vind ook dat nederland al dermate ver genivelleerd is dat er ook bij de middengroepen weinig meer te halen is. Nu kun je dan natuurlijk bij de echt hoge inkomens aankloppen maar je kunt je ook afvragen of dit niet betekent dat ons opgetuigde stelsel bijna niet meer te dragen is.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:53:57 #149
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118934180
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:33 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Van iemand die werkelijk overal complotten in ziet, kan je toch niets meer serieus nemen. Dus lul nog maar een end door, who cares.
Het is pas naief om te denken dat de autoriteiten het beste met je voorhebben. We kunnen hier maar een beetje krassen op het buitenste hornlaagje van de beerput. Echt complotten is niet mogelijk in ons censuurland.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 13:54:23 #150
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118934203
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou jij willen ophouden mij gelijk te geven, ik wil niet met jou geassocieerd worden
waarom niet?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_118934834
RAMPZALIG

Kopt de Telegraaf nu. Als ik dit zo lees veel ik tenminste niet in een van de groepen die hard geraakt gaat worden. Dat scheelt dan weer.
pi_118934876
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:21 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De Telegraaf morgen : IEDEREEN AAN DE BEDELSTAF !!! (letterformaat iets kleiner dan wanneer een lid van het Koninklijk huis plotseling doodgaat).
pi_118934991
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:09 schreef Nielsch het volgende:
RAMPZALIG

Kopt de Telegraaf nu. Als ik dit zo lees veel ik tenminste niet in een van de groepen die hard geraakt gaat worden. Dat scheelt dan weer.
Als ik de meest relevante wijzigingen, zorgpremie, HRA, belastingdruk zo bekijk kom ik ongeveer gelijk uit. Als het tegenzit gaat er een paar tientjes per maand af.
pi_118935447
quote:
Koopkrachtverlies soms groter dan gedacht

DEN HAAG - De gevolgen van de maatregelen in het regeerakkoord lijken meer gevolgen te hebben voor de koopkracht van mensen dan het kabinet eerder aangaf.

Uit de brief die minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) woensdag naar de Tweede Kamer stuurde, blijkt dat een alleenverdiener met kinderen en een inkomen van twee keer modaal er in 4 jaar tijd 6,25 procent op achteruit zou gaan.

Een alleenstaande met een modaal inkomen (33.000 euro) gaat er 2 procent op vooruit, een alleenstaande ouder met een minimuminkomen moet het met 5,25 procent minder doen. Een alleenstaande ouder met een inkomen van 2 keer modaal, verliest 5,75 procent aan koopkracht.

Uitkeringsgerechtigden
Bij de uitkeringsgerechtigden verliest een alleenstaande ouder in 4 jaar tijd 5,25 procent. Daarvan is 1,75 procentpunt het gevolg van maatregelen uit het nieuwe regeerakkoord, de overige 3,5 procent was al het gevolg van eerdere maatregelen die zijn opgenomen in het zogeheten 'basispad'.

Uit berekeningen van Asschers ambtenaren blijkt dat 1 op de 7 huishoudens er de komende 4 jaar in totaal tussen de 5 en de 10 procent op achteruit gaat en dat 3 procent van de huishoudens meer dan 10 procent aan koopkracht verliest.

Kaders
De cijfers lopen uit de 'kaders' die VVD en PvdA in het regeerakkoord hebben gesteld: de koopkracht zou zich grosso modo bewegen tussen 0,5 procent erbij voor de lagere inkomens en 4 procent eraf voor de hogere inkomens boven 100.000 euro.

VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra heeft al meerdere keren gezegd dat als grote groepen meer koopkracht verliezen, daar dan naar gekeken moet worden.

Indicatie
Asscher benadrukt in de brief dat de cijfers slechts een indicatie zijn en dat de kabinetsplannen de komende tijd nog worden uitgewerkt en dat dit met ''een open houding naar de samenleving'' zal gebeuren. Per voorstel wordt dan bekeken of er onbedoelde uitschieters zijn die voorkomen moeten worden.

Hij stelt verder dat aanvullende berekeningen van het Nibud niets toevoegen aan de huidige cijfers omdat ook het Nibud moet wachten op de uitwerking van de plannen.

Beperkt
In een reactie zegt Asscher dat hij gaat kijken hoe de uitschieters en ongewenste gevolgen zo veel mogelijk beperkt kan worden. "Maar als dit het beeld zou zou blijven, is er nog veel werk te doen."

Asscher wijst erop dat ook deze cijfers nog altijd alleen gaan over gemiddelden, over effecten dus die zichtbaar zijn voor grote groepen huishoudens. Bovendien is het een indicatie voor 5 jaar. Een ongebruikelijk lange periode vol onzekerheden over wat er bijvoorbeeld gebeurt met de lonen en prijzen, aldus de minister.

Begin
Hij geeft aan dat het regeerakkoord en de maatregelen daarin niet het einde van de discussie zijn, maar het begin. De reeks voorstellen wordt de komende periode verder uitgewerkt.

Asscher: ''Als dit het beeld zou blijven, is er nog veel werk te doen om recht te doen aan de uitgangspunten van de onderhandelaars, waarbij de hogere inkomens binnen de afgesproken bandbreedte wat meer bijdragen, en de zorgen in de samenleving.''

Oppositie
Oppositiepartijen SP, D66, CDA en PVV zijn woensdag weer bij elkaar gekomen om te overleggen over de brief van het kabinet.

De grootste oppositiepartijen hadden om de brief gevraagd. Ze wilden voor het debat donderdag over de regeringsverklaring meer inzicht in de financiële gevolgen van het akkoord, anders zouden ze uitsel van het debat eisen.

Reactie VVD
In een reactie stelt VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra aan NU.nl dat de VVD continu heeft gezegd dat het niet zo mag zijn dat bepaalde groepen in het bijzonder benadeeld worden door de maatregelen: "Dit zal dus niet het eindbeeld zijn", aldus Zijlstra.

Hij benadrukt dat met het regeerakkoord is afgesproken dat niemand er meer dan 4 procent op achteruit zal gaan. "Hier en daar zullen daarom aanpassingen moeten worden gedaan", aldus Zijlstra.
pi_118935473
Ik zal blij zijn als mijn dochter van de opvang af is. Scheelt ons ongeveer 700 euro netto per maand.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:22:50 #156
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118935484
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:54 schreef Lambiekje het volgende:
waarom niet?
Open deur neem ik aan.

Ga je nog antwoord geven op de vraag die ik je stelde?
Of ga je dat, zoals je altijd doet, negeren en jezelf daarmee belachelijk maken?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:30:29 #157
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118935822
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:09 schreef Nielsch het volgende:
RAMPZALIG

Kopt de Telegraaf nu. Als ik dit zo lees veel ik tenminste niet in een van de groepen die hard geraakt gaat worden. Dat scheelt dan weer.
De Telegraaf neemt nu zichzelf al niet meer serieus? Belachelijke koppen, voor een krant.
pi_118936071
Ben ik de enige die het allemaal nog niet zo slecht vindt?

http://www.scribd.com/doc/112425353/Effecten-koopkracht

Volgens dit schema zijn vooral de "inactieven" de klos, hetgeen ze wellicht aanspoort actief te worden ;)
Mensen met kinderen hebben bovendien (meestal) zelf voor die kinderen gekozen.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:37:16 #159
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118936103
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 08:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Het is om te kotsen zo erg. Ik schaam me diep om Nederlander te zijn.
PvdA had terziele moeten gaan. 20 jaar terug vond ik het al een sneue en asocialen klote partij.
Ik schaam me diep voor het asociale, onverschillige, rechtse Nederland wat de afgelopen jaren was ontstaan. Er gaat nu wat veranderen, daarvoor zou ik best wat willen inleveren.
pi_118936215
Maar we wonen wel lekker in Nederland en niet ergens anders.
pi_118936317
deze week de emigratiegids van de rabobank voor duitsland aangevraagd.

de vraag is niet of maar wanneer ik ga emigreren.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:48:41 #162
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118936528
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:30 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De Telegraaf neemt nu zichzelf al niet meer serieus? Belachelijke koppen, voor een krant.
Het had nog erger gemoeten .... meer als : ECONOMISCH ZELFMOORD
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:49:16 #163
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_118936552
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:40 schreef lipper het volgende:
Maar we wonen wel lekker in Nederland en niet ergens anders.
Het meest asociale corrupte bananenrepubliek
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:50:51 #164
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118936607
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:36 schreef FortunaHome het volgende:
Ben ik de enige die het allemaal nog niet zo slecht vindt?

http://www.scribd.com/doc/112425353/Effecten-koopkracht

Volgens dit schema zijn vooral de "inactieven" de klos, hetgeen ze wellicht aanspoort actief te worden ;)
Mensen met kinderen hebben bovendien (meestal) zelf voor die kinderen gekozen.
Nee, je bent niet de enige hoor :) maar ik moet wel zeggen dat als blijkt dat chronisch zieken, bijvoorbeeld door de aanpassingen aan AWBZ, zo hard geraakt gaat worden, dat ik dát zeker een punt van zorg (haha :{ ) vind.

quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:37 schreef Lemans24 het volgende:
Ik schaam me diep voor het asociale, onverschillige, rechtse Nederland wat de afgelopen jaren was ontstaan. Er gaat nu wat veranderen, daarvoor zou ik best wat willen inleveren.
Hmm, eh, jaa, op zich mee eens. Maar de vraag is óók hoeveel je van een individu kunt verwachten.
Ik heb er niet zo'n buitengewoon groot probleem mee een procent of 2 in te leveren als daarmee de zwakkere ondersteund wordt. Maar, het asociale werkt wel twee kanten op. Er is ook veel jaloezie in de 'lagere lagen' van de bevolking jegens de 'hogere'.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:42 schreef freeeman het volgende:
deze week de emigratiegids van de rabobank voor duitsland aangevraagd.

de vraag is niet of maar wanneer ik ga emigreren.
Ja vast... en daar is geen crisis? Denk je dat daar niet bezuinigd moet worden?

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:48 schreef Lambiekje het volgende:
Het had nog erger gemoeten .... meer als : ECONOMISCH ZELFMOORD
Ah, je negeert mijn vraag nog steeds, zielig ventje?
Jammer hè, als je opeens gevraagd wordt inhoudelijke argumenten te moeten geven?

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:49 schreef Lambiekje het volgende:
Het meest asociale corrupte bananenrepubliek
Het republiek _O-
Als er een land in de wereld is dat juist redelijk sociaal en niet-corrupt is, is het Nederland.

Maar waarom ga jij niet gewoon lekker optiefen naar de Stille Zuidzee ofzo?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 7 november 2012 @ 14:50:54 #165
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118936611
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 13:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Inderdaad. Sowieso is 4% bruto al ongeveer 10% netto. Als je van je netto inkomsten 2/3 kwijt bent aan vaste lasten is die 4% al ruim 25% van je vrij besteedbaar inkomen.
Nee, die 4% is koopkrachtdaling en heeft niks met brutosalaris te maken.

Daarnaast, als je echt 2/3 van je nettosalaris uitgeeft aan vaste lasten, is dat niet lang houdbaar! Dat zou onder de helft moeten zitten.
pi_118936794
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:36 schreef FortunaHome het volgende:
Ben ik de enige die het allemaal nog niet zo slecht vindt?

http://www.scribd.com/doc/112425353/Effecten-koopkracht

Volgens dit schema zijn vooral de "inactieven" de klos, hetgeen ze wellicht aanspoort actief te worden ;)
Mensen met kinderen hebben bovendien (meestal) zelf voor die kinderen gekozen.
Valt me ook alles mee, na al het gegil van afgelopen periode.
pi_118936952
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:30 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De Telegraaf neemt nu zichzelf al niet meer serieus? Belachelijke koppen, voor een krant.
De Telegraaf is dan ook geen krant. Ze noemen het kabinet al 'het kabinet Rutte-Asscher'.
pi_118936964
quote:
7s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:56 schreef Luigi het volgende:

[..]

Valt me ook alles mee, na al het gegil van afgelopen periode.
Alles wat je nu kwijtraakt aan koopkracht, komt er nooit meer bij.
pi_118936974
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:42 schreef freeeman het volgende:
deze week de emigratiegids van de rabobank voor duitsland aangevraagd.

de vraag is niet of maar wanneer ik ga emigreren.
Houdoe.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:01:51 #170
8369 speknek
Another day another slay
pi_118937022
quote:
10s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:00 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De Telegraaf is dan ook geen krant. Ze noemen het kabinet al 'het kabinet Rutte-Asscher'.
Dat is toch ook correct? Beide stellingen btw.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_118937073
Nu al een week dit gezeik in de lucht en nog steeds zijn er geen fatsoenlijke berekeningen die echt aangeven wat er gaat veranderen. Nog steeds allemaal onduidelijke onzin.

Wat een kutregering, sowieso heb ik altijd al een hekel gehad aan politiek.

Hoe moeilijk is het om de hogere inkomens wat meer te laten betalen door middel van een verschuivinkje in de belastingtarieven, in plaats van een onterecht lastenverhoging via de zorgpremies.

Onrechtvaardig om voor dezelfde zorg, veel meer geld te betalen. Mja, eerst maar eens zien of er wat van komt, kan haast neit met al die negatieve reacties.
pi_118937124
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is toch ook correct? Beide stellingen btw.
Natuurlijk klopt dat, maar ik zie het als een manier om toch de PvdA even te noemen vlak onder een koop die 'RAMPZALIG' luidt. Het zou ook kunnen dat inmiddels zo gewend ben aan de partijdigheid van de Telegraaf dat ik dat in iedere zinsnede begin terug te zien.
pi_118937351
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Alles wat je nu kwijtraakt aan koopkracht, komt er nooit meer bij.
Niet als je daar zelf niet voor zorgt nee.
pi_118937478
We zitten met een geldverslindend zorgsysteem. De politiek heeft hiervoor gekozen en wij mogen nu voor de rekening opdraaien.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:14:47 #175
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_118937516
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:42 schreef freeeman het volgende:
deze week de emigratiegids van de rabobank voor duitsland aangevraagd.

de vraag is niet of maar wanneer ik ga emigreren.
Hahaha _O- . Ik woon in Duitsland en het is hier echt neit beter. Nog fijner wordt het als je in Duitsland woont en in Nederland werkt, terwijl je partner een Duits inkomen hebt. Mag je in twee landen gaan nivelleren en word je in D dubbel gepakt. Nivelleren is een feest :')
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:15:47 #176
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118937555
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
We zitten met een geldverslindend zorgsysteem. De politiek heeft hiervoor gekozen en wij mogen nu voor de rekening opdraaien.
Hoe moet dat goedkoper dan? In de VS is het blijkbaar zelfs twee keer zo duur.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:15:57 #177
3542 Gia
User under construction
pi_118937559
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:22 schreef Nielsch het volgende:
een alleenverdiener met kinderen en een inkomen van twee keer modaal gaat er in 4 jaar tijd 6,25 procent op achteruit

Een alleenstaande ouder, 2 x modaal gaat er in totaal 5,75 % op achteruit.
Waar zit dat half procent verschil in? Niet in de kinderopvang, want die heeft de alleenverdiener niet nodig. Ook niet in de premie, want de partner, zonder inkomen, betaalt vrijwel geen premie.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:21:46 #178
3542 Gia
User under construction
pi_118937823
Ik stel voor dat je vanaf modaal mag kiezen voor een premie tussen de 70 euro en het bedrag wat % bij je inkomen hoort. Wat je niet aan premie wilt betalen, wordt dan het eigen risico.
Je zou dan als 'rijke' ervoor kunnen kiezen dat bedrag op een spaarrekening te zetten. Heb je het aan het eind van het jaar niet nodig gehad, heb je een leuk spaarcentje. Krijg je plotseling iets, ongeluk, ziekte of zo, dan is het er ook en heb je uiteindelijk niet meer betaalt, dan wanneer je de volle mep aan premie zou betalen.

Uiteraard staat dit nog los van de eigen bijdrage.
pi_118937850
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:14 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Hahaha _O- . Ik woon in Duitsland en het is hier echt neit beter. Nog fijner wordt het als je in Duitsland woont en in Nederland werkt, terwijl je partner een Duits inkomen hebt. Mag je in twee landen gaan nivelleren en word je in D dubbel gepakt. Nivelleren is een feest :')
ik bezit al meerdere huizen in duitsland, woon er zelf alleen nog niet ;)

Ik spreek de duitse taal, ken de cultuur, voel me erg thuis in duitsland en al meerdere malen een duitse vriendin gehad.

Voor mij is het eerder naar huis gaan dan huis verlaten ;)
  woensdag 7 november 2012 @ 15:26:29 #180
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118938022
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:22 schreef freeeman het volgende:

[..]

ik bezit al meerdere huizen in duitsland, woon er zelf alleen nog niet ;)

Ik spreek de duitse taal, ken de cultuur, voel me erg thuis in duitsland en al meerdere malen een duitse vriendin gehad.

Voor mij is het eerder naar huis gaan dan huis verlaten ;)
Dat je dan nog een emigratiegids nodig hebt van de Rabobank. Je zou toch zeggen als je daar al huizen bezit dat je weet hoe het werkt.

De meiden zijn mooi en de Schnitzels zijn heerlijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 7 november 2012 @ 15:28:36 #181
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118938110
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:21 schreef Gia het volgende:
Ik stel voor dat je vanaf modaal mag kiezen voor een premie tussen de 70 euro en het bedrag wat % bij je inkomen hoort. Wat je niet aan premie wilt betalen, wordt dan het eigen risico.
Je zou dan als 'rijke' ervoor kunnen kiezen dat bedrag op een spaarrekening te zetten. Heb je het aan het eind van het jaar niet nodig gehad, heb je een leuk spaarcentje. Krijg je plotseling iets, ongeluk, ziekte of zo, dan is het er ook en heb je uiteindelijk niet meer betaalt, dan wanneer je de volle mep aan premie zou betalen.

Uiteraard staat dit nog los van de eigen bijdrage.
Verzekeringsmaatschappijen draaien op het feit dat veel mensen premie betalen maar niet claimen. Jouw voorstel zal voor nog hogere premies zorgen voor de rest.
pi_118938146
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:15 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hoe moet dat goedkoper dan? In de VS is het blijkbaar zelfs twee keer zo duur.
is dat zo? Als je de VS premies vergelijkt met de complete voorgestelde NL bijdrage (incl werkgeversdeel) komt nederland er helemaal niet zo goed vanaf.
pi_118938342
quote:
12s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat je dan nog een emigratiegids nodig hebt van de Rabobank. Je zou toch zeggen als je daar al huizen bezit dat je weet hoe het werkt.

De meiden zijn mooi en de Schnitzels zijn heerlijk.

ik weet niet de emigratie procedures en veel financiele kanten. Ik heb gewoon een duitse boekhouder en makelaar die dat soort zaken afhandelt ;)

maar idd de duitse meiden zijn echt alleen al een reden om te verhuizen ;)
  woensdag 7 november 2012 @ 15:34:43 #184
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118938354
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:15 schreef Gia het volgende:
Waar zit dat half procent verschil in? Niet in de kinderopvang, want die heeft de alleenverdiener niet nodig. Ook niet in de premie, want de partner, zonder inkomen, betaalt vrijwel geen premie.
Mogelijk krijgt de alleenstaande ouder eerder kindgebonden budget?

quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:21 schreef Gia het volgende:
Ik stel voor dat je vanaf modaal mag kiezen voor een premie tussen de 70 euro en het bedrag wat % bij je inkomen hoort. Wat je niet aan premie wilt betalen, wordt dan het eigen risico.
Je zou dan als 'rijke' ervoor kunnen kiezen dat bedrag op een spaarrekening te zetten. Heb je het aan het eind van het jaar niet nodig gehad, heb je een leuk spaarcentje. Krijg je plotseling iets, ongeluk, ziekte of zo, dan is het er ook en heb je uiteindelijk niet meer betaalt, dan wanneer je de volle mep aan premie zou betalen.
Dat gaat je nooit lukken. Volledig tegen het solidariteitsprincipe in.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_118938379
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 14:50 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nee, die 4% is koopkrachtdaling en heeft niks met brutosalaris te maken.

Daarnaast, als je echt 2/3 van je nettosalaris uitgeeft aan vaste lasten, is dat niet lang houdbaar! Dat zou onder de helft moeten zitten.
Zorgverzekering (250), kinderopvang (750), hypotheek (800), GWL (130), overige verzekeringen (50), tv & internet (45), gemeentelijke lasten (100), wegenbelasting (40), boodschappen (250) en dan zit ik wel een beetje over de helft heen.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:37:02 #186
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118938451
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:35 schreef Nielsch het volgende:
Zorgverzekering (250), kinderopvang (750), hypotheek (800), GWL (130), overige verzekeringen (50), tv & internet (45), gemeentelijke lasten (100), wegenbelasting (40), boodschappen (250) en dan zit ik wel een beetje over de helft heen.
Hoe kan het dat jij 750 euro pm moet betalen aan de kinderopvang?
Hoeveel opvang gebruiken jouw kinderen?
Ik heb 2 kinderen die elk anderhalve dag opvang hebben, en betaal zelf 290 euro...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_118938519
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:37 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Hoe kan het dat jij 750 euro pm moet betalen aan de kinderopvang?
Hoeveel opvang gebruiken jouw kinderen?
Ik heb 2 kinderen die elk anderhalve dag opvang hebben, en betaal zelf 290 euro...
Hoog inkomen. Betaal 950 en krijg iets van 200 euro per maand terug.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:38:48 #188
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118938529
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zorgverzekering (250), kinderopvang (750), hypotheek (800), GWL (130), overige verzekeringen (50), tv & internet (45), gemeentelijke lasten (100), wegenbelasting (40), boodschappen (250) en dan zit ik wel een beetje over de helft heen.
Boodschappen zijn geen vaste lasten.

Verder reken je nu met twee salarissen, ik ging uit van één.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:40:04 #189
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118938575
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zorgverzekering (250), kinderopvang (750), hypotheek (800), GWL (130), overige verzekeringen (50), tv & internet (45), gemeentelijke lasten (100), wegenbelasting (40), boodschappen (250) en dan zit ik wel een beetje over de helft heen.
Kinderopvang is ff door de zure appel heen bijten(is niet voor altijd). Ik maak nu behoorlijke kosten mbt tot ziekte kosten voor mijn kinderen die boven de 18 zijn(2 stuks). Maar ook dat is gelukkig maar tijdelijk.
Kinderen plegen een hele aanslag op je budget. Dat is waar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 7 november 2012 @ 15:41:41 #190
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118938646
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:38 schreef Nielsch het volgende:
Hoog inkomen. Betaal 950 en krijg iets van 200 euro per maand terug.
Die 950/maand is ook ongeveer ons brutobedrag.
Maar, als ik dat mag vragen, wat is jullie inkomen dan? Als jij meer dan het dubbele van mij zelf moet betalen, en wij al op 2x modaal gezinsinkomen zitten, moet jij daar toch dik overheen gaan.
Dan hoot je ook niet meer tot de middeninkomens, toch?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_118938653
quote:
12s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:40 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kinderopvang is ff door de zure appel heen bijten(is niet voor altijd). Ik maak nu behoorlijke kosten mbt tot ziekte kosten voor mijn kinderen die boven de 18 zijn(2 stuks). Maar ook dat is gelukkig maar tijdelijk.
Kinderen plegen een hele aanslag op je budget. Dat is waar.
True, ik zal blij zijn als ze naar school gaan. Scheelt een hoop aangezien we waarschijnlijk geen BSO nodig hebben.
pi_118938714
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:41 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Die 950/maand is ook ongeveer ons brutobedrag.
Maar, als ik dat mag vragen, wat is jullie inkomen dan? Als jij meer dan het dubbele van mij zelf moet betalen, en wij al op 2x modaal gezinsinkomen zitten, moet jij daar toch dik overheen gaan.
Dan hoot je ook niet meer tot de middeninkomens, toch?
90k
  woensdag 7 november 2012 @ 15:48:58 #193
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_118938973
quote:
12s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:40 schreef Cherna het volgende:
Kinderopvang is ff door de zure appel heen bijten(is niet voor altijd).
Klopt, maar ik vind het niet zo heel eerlijk wat er met de kinderopvangtoeslag gebeurd is.
Wij zijn dit jaar van december op januari opeens 50% meer eigen bijdrage gaan betalen voor dezelfde opvang... we kunnen dat prima dragen, maar dat was wel een flinke hap uit de koopkracht. Op 3000 euro netto besteedbaar opeens 100 euro inleveren wegens 1 maatregel, dat hakt er wel wat dieper in dan een half procentje agv de IAP.

quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:43 schreef Nielsch het volgende:
90k
Weet je zeker dat je de toeslag goed hebt uitgerekend?
Ik kom er op uit dat je met 2x ¤45k, 75u opvang per kind per maand à ¤6,35 (maakt bruto ¤950), recht hebt op ¤546 kinderopvangtoeslag...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 7 november 2012 @ 15:49:34 #194
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118938993
quote:
18s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

True, ik zal blij zijn als ze naar school gaan. Scheelt een hoop aangezien we waarschijnlijk geen BSO nodig hebben.
Een collega van mij vertelde me laatst ook al nu zijn kinderen het huis uit zijn houd hij een vermogen over dat hij niet eens opgemaakt krijgt.
Natuurlijk moet je er wel vanuit gaan dat je je kinderen ook iets te bieden hebt. Ik kan mijn kinderen natuurlijk ook het bos insturen. Maar dat lijkt me geen strak plan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 7 november 2012 @ 16:01:13 #195
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118939476
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:48 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Klopt, maar ik vind het niet zo heel eerlijk wat er met de kinderopvangtoeslag gebeurd is.
Wij zijn dit jaar van december op januari opeens 50% meer eigen bijdrage gaan betalen voor dezelfde opvang... we kunnen dat prima dragen, maar dat was wel een flinke hap uit de koopkracht. Op 3000 euro netto besteedbaar opeens 100 euro inleveren wegens 1 maatregel, dat hakt er wel wat dieper in dan een half procentje agv de IAP.


[..]

Weet je zeker dat je de toeslag goed hebt uitgerekend?
Ik kom er op uit dat je met 2x ¤45k, 75u opvang per kind per maand à ¤6,35 (maakt bruto ¤950), recht hebt op ¤546 kinderopvangtoeslag...
Daar ben ik het wel mee eens. De overheid pleit er immers voor dat vrouw en man samen werken. Daar is de maatschappij ook op ingericht. Daar zou dan iets tegenover moeten staan.
Maar dan krijg je weer de mantra dat je zelf voor kinderen gekozen hebt. Maar je kunt natuurlijk nooit inschatten hoe dit uitpakt op lange termijn(kosten). Juist die korte termijn regels zijn een drama. Kijk nu ook maar eens naar de schoolboeken die niet meer gratis worden onder de 18 jaar en dit terwijl deze maatregel nog niet zo lang geleden is ingevoerd. Dan kun je dus nooit inschatten hoe het verloopt.
Dit wankele niet stabiele beleid is voor velen een probleem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 7 november 2012 @ 16:35:00 #196
3542 Gia
User under construction
pi_118940961
quote:
1s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:28 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Verzekeringsmaatschappijen draaien op het feit dat veel mensen premie betalen maar niet claimen. Jouw voorstel zal voor nog hogere premies zorgen voor de rest.
Ik denk dat dat wel mee zal vallen.
Velen zullen denk ik toch kiezen voor een iets minder hoog eigen risico.

Stel, het percentage wordt gesteld op 5 %. Iemand die een inkomen heeft van 100.000 euro heeft dan een feitelijke premie van 5.000 euro op jaarbasis. Maar hij kiest ervoor om slechts 100 euro per maand te betalen.
Hij moet eigenlijk 417 euro per maand betalen, maar betaalt er maar 100. Zijn eigen risico wordt dan 3800 euro. Wordt hij ziek, ongeluk, operatie, doktersbezoek, medicijnen, noem maar op, dan gaat dat van zijn eigen risico af. En je hoeft niet heel gek te doen om aan die 3800 op jaarbasis te komen. Ik denk dat ik het makkelijk haal.

Alleen diegenen die de gok wagen en geluk hebben, die betalen minder, maar nog altijd wel wat premie. Dat bedrag van die 70 euro, is maar een voorbeeld, mag ook een iets hoger bedrag zijn.
  woensdag 7 november 2012 @ 16:55:59 #197
3542 Gia
User under construction
pi_118941985
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 15:34 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Mogelijk krijgt de alleenstaande ouder eerder kindgebonden budget?

Toch niet met 2 x modaal! Daar gaat het om.
  woensdag 7 november 2012 @ 17:00:41 #198
3542 Gia
User under construction
pi_118942191
quote:
12s.gif Op woensdag 7 november 2012 16:01 schreef Cherna het volgende:
Kijk nu ook maar eens naar de schoolboeken die niet meer gratis worden onder de 18 jaar en dit terwijl deze maatregel nog niet zo lang geleden is ingevoerd. Dan kun je dus nooit inschatten hoe het verloopt.

Ik heb voor mijn jongste nog nooit gratis schoolboeken gehad. Moesten alle boeken kopen, namelijk.
De oudste heeft overigens wel gratis schoolboeken gehad op de middelbare school.
pi_118942464
Ik hoop dat het met de zorg niet zo gaat als met de pensioenpremie. Straks jarenlang torenhoge premie betaald en als je zelf oud bent en kosten gaat maken, er geen geld meer in het potje zit. Het zou mij echt niets verbazen. Volgens mij zou je beter zelf kunnen sparen voor de zorgkosten. Als je tientallen jaren elke maand honderden euro's opzij legt kom je volgens mij een heel eind.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  woensdag 7 november 2012 @ 17:21:30 #200
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118942855
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 17:11 schreef ssebass het volgende:
Als je tientallen jaren elke maand honderden euro's opzij legt kom je volgens mij een heel eind.
Tja en dan heb je gespaard en dan heb je nergens meer recht op omdat je een vermogen hebt. Het is nu al zo dat er weer sprake is dat je in de toekomst je eigen huis mag gaan opvreten om de ziektekosten te betalen. Iemand die dus nooit gespaard heeft lacht zich rot want ook hij zal de zorg moeten genieten.
http://logicfreezone.wordpress.com/2012/08/25/huis-als-pensioen/
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz2BYQe4so9

Ik ben er inmiddels wel achter dat sparen in NL geen nut heeft. Zeker al niet in de toekomst. Ik leef nu. En ik draai er nu alles door. Ik heb me lang genoeg druk gemaakt voor mijn oude dag voorziening waaruit nu al blijkt dat dit verdampt is. Laat staan dat ik ook nog ga sparen voor mijn oude dag met eigen vermogen. Ik spaar alleen datgene om onverwachte kosten op te vangen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')