Het gaat in principe ook om willen, lijkt mij.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook weer niet zo dat deze mensen helemaal niets kunnen.
dus beetje baantjes wegkapen voor de professionals wilde je zeggen?... en dan tegen welke kwaliteit?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Wegen aanleggen, parken aanleggen, kanalen graven, het spoor uitbreiden. In de jaren '30 hadden ze werk genoeg voor dergelijke klanten.
Een behoorlijk deel ook omdat ze gewoon niet gemotiveerd zijn en liever thuis op de bank zitten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:40 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Waarom denk je dat deze groep mensen veelal langdurig in de bijstand zitten? Omdat ze zo geschikt zijn om goed werkzaamheden te kunnen uitvoeren? Zouden ze dan niet allang via de reguliere weg al aan het werk zijn gegaan?
en zo iemand wil jij voor je oma laten zorgen?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Een behoorlijk deel ook omdat ze gewoon niet gemotiveerd zijn en liever thuis op de bank zitten.
Dat doe je ook niet zomaar..quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Wegen aanleggen, parken aanleggen, kanalen graven, het spoor uitbreiden. In de jaren '30 hadden ze werk genoeg voor dergelijke klanten.
Ik verwachte ook echt geen oplossing van je hoorquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:38 schreef Mignon het volgende:
[..]
Geen flauw idee. Ik weet eerlijk gezegd niet echt wat normaal is qua geld. Ik heb mij ook niet verdiept in de aantallen die kunnen werken, maargoed, ik neem aan dat er ook genoeg gemotiveerde uitkeringstrekkers zijn.En dat werken naar vermogen gaat geld kosten aangezien je ook begeleiding nodig hebt voor specifieke gevallen, hoewel ik denk dat je d'r uiteindelijk ook weer wat voor terugkrijgt.
Och, misschien is dit ook wel rooskleurig.
Omdat ze het wel best vinden zoquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:40 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Waarom denk je dat deze groep mensen veelal langdurig in de bijstand zitten? Omdat ze zo geschikt zijn om goed werkzaamheden te kunnen uitvoeren? Zouden ze dan niet allang via de reguliere weg al aan het werk zijn gegaan?
Dat wil iedereen hier bijna.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:41 schreef Re het volgende:
[..]
en zo iemand wil jij voor je oma laten zorgen?
Kwantificeer dat behoorlijk deel dan eens is dat 1% of gaat het naar de 50%.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Een behoorlijk deel ook omdat ze gewoon niet gemotiveerd zijn en liever thuis op de bank zitten.
Nee, maar zo iemand kan je zich best elke ochtend om 9 uur laten melden om de straat aan te vegen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:41 schreef Re het volgende:
[..]
en zo iemand wil jij voor je oma laten zorgen?
Dat weet ik niet, maar ze zijn er wel.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kwantificeer dat behoorlijk deel dan eens is dat 1% of gaat het naar de 50%.
Blijf dat vooral denken. en hoeveel is dat eigenlijk dat deel?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Een behoorlijk deel ook omdat ze gewoon niet gemotiveerd zijn en liever thuis op de bank zitten.
Ah op die toer gaan we nu.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar ze zijn er wel.
Nee kan niet mag niet gaat niet want.... insert random kutsmoesquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar zo iemand kan je zich best elke ochtend om 9 uur laten melden om de straat aan te vegen.
Daarom hadden we al jaren geleden de zogenaamde armoede val waar de SP het al jaren over heeft moeten aanpakken. Maar nee het is makkelijk om uitkeringstrekkers te kleineren en nutteloze andere dingen te bedenknen dan het op de een of andere manier mogelijk te maken dat werken altijd lonend gaat worden ten opzicht van een bijstandsuitkering. Die rechtsen hebben echt totaal gefaald daarin de afgelopen regeringsperiodes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Omdat ze het wel best vinden zo
dat zullen de echte stratenvegers leuk vinden joh... beetje opruimen achter hun halfslachtige werkpoging...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar zo iemand kan je zich best elke ochtend om 9 uur laten melden om de straat aan te vegen.
Als je leeft op kosten van de samenleving mag je daar best wat voor terugdoen, vind ik.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee kan niet mag niet gaat niet want.... insert random kutsmoes
Kom op, iedereen kan vegen. En als het niet goed gedaan is doen ze het maar overnieuw.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Re het volgende:
[..]
dat zullen de echte stratenvegers leuk vinden joh... beetje opruimen achter hun halfslachtige werkpoging...
Wauw wat een solidariteit wordt daar gevraagd, geldt dat ook andersom als hun meer loon willen voor werk ?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je leeft op kosten van de samenleving mag je daar best wat voor terugdoen, vind ik.
Zijn we het tenminste eens een keer eens Hofstadt
Eens per jaar komt er in mijn straat een veegmachine langs liever heb ik dat het kreng gewoon wegblijft de puinzooi die dat ding achterlaat godallemachtig.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Re het volgende:
[..]
dat zullen de echte stratenvegers leuk vinden joh... beetje opruimen achter hun halfslachtige werkpoging...
en wie gaat dat controleren dan? of beoordelen?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Kom op, iedereen kan vegen. En als het niet goed gedaan is doen ze het maar overnieuw.
Nee dat kan niet iedereen. Echter er is meer dan alleen straten vegen en bejaarden helpen. VInd het ook echt weer zo'n uiterste.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Kom op, iedereen kan vegen. En als het niet goed gedaan is doen ze het maar overnieuw.
Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:47 schreef remlof het volgende:
Als je leeft op kosten van de samenleving mag je daar best wat voor terugdoen, vind ik.
Ga eens naar Bulgarije toe met een auto welke een Nederlands kenteken heeft je word bijna aangevallen door de zwervers en bedelaars voor wat geld vooral in bepaalde steden waar de toerist dus niet komt. Dat moet je niet willen al helemaal niet in Nederland.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.
Hmm, maar op welke wijze wordt daar niet aan meegewerkt? Het is uiteindelijk toch ook iets wat je zelf moet doen als je weet wat je wil. En als je ook de capaciteiten hebt om het te bereiken. Ik bedoel: wat verwacht je dan precies van bijv. De gemeente?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:42 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ik verwachte ook echt geen oplossing van je hoorAls het allemaal zo simpel had geweest was het probleem er ook niet. Dat er uitkeringstrekkers zijn die gemotiveerd zijn klopt ook maar die krijgen niet wat hun willen en worden zonder uitzicht op een leuke baan in het werktraject gestopt. Dat is dus een verkeerde instelling vanuit de gemeente. Daar wordt ook ontzettend veel geld en mogelijkheden mee verprutst helaas. De ontvanger heeft best vaak een idee wat hij zou willen, maar daar wordt dan niet aan meegewerkt. En dat is een gemiste kans volgens mij.
Dat laatste is juist het belangrijkste. Zonder ritme vind je nooit een normale baan.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:52 schreef speknek het volgende:
Het probleem van zulke plannen, als ze bedoeld zijn om mensen weer aan het werk te krijgen, is altijd dat er vanuit gegaan wordt dat mensen in de bijstand rationele wezens zijn die er alleen maar inzitten om te profiteren.
(overigens is het wel goed ze een ritme te geven)
Nee onder toezicht van de professionals. Dat kan met prima kwaliteit, het duurt alleen wat langer als men op pure spierkracht moet graven en werken i.p.v. met machines.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:40 schreef Re het volgende:
[..]
dus beetje baantjes wegkapen voor de professionals wilde je zeggen?... en dan tegen welke kwaliteit?
Oh we moeten ze dankbaar zijn?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.
klopt...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Of te wel niets meer dan werkverschaffing projecten om een stel andere mensen als opzichter te laten werken en de uitkeringstrekkers een bezigheidstherapie te geven. Dat er hier dan meteen een heel stel mensen niet verder doordenken en het meteen een goed plan vinden is wel erg verontrustend, vooral als we weten dat het merendeel daarvan pretendeerd hoog opgeleid te zijn.
Bijvoorbeeld in de vorm van een omscholing of opleiding voor de betreffende baan. Ik heb dat al een paar keer meegemaakt van dichtbij dat het niet werd toegewezen, of omdat het vastliep op regelgeving voor iets onbenulligs als medicatiegebruik, en diegene daar weer jaren mee kon blijven sukkelen, en geen hulp verder kreeg.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:53 schreef Mignon het volgende:
[..]
Hmm, maar op welke wijze wordt daar niet aan meegewerkt? Het is uiteindelijk toch ook iets wat je zelf moet doen als je weet wat je wil. En als je ook de capaciteiten hebt om het te bereiken. Ik bedoel: wat verwacht je dan precies van bijv. De gemeente?
Ja maar ik kan me ook zo voorstellen dat ze het na 20 uur wel weer genoeg vinden en de rest van de week moeten bijkomen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat laatste is juist het belangrijkste. Zonder ritme vind je nooit een normale baan.
20 uur = 5 dagen 4 uur per dag. En elke dag vroeg beginnen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar ik kan me ook zo voorstellen dat ze het na 20 uur wel weer genoeg vinden en de rest van de week moeten bijkomen.
dus de professionals moeten harder en meer gaan werken om een stel ongemotiveerde gasten onder toezicht te houden terwijl de opbrengst een stuk lager is... leuk!quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:54 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Nee onder toezicht van de professionals. Dat kan met prima kwaliteit, het duurt alleen wat langer als men op pure spierkracht moet graven en werken i.p.v. met machines.
Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:59 schreef Re het volgende:
[..]
dus de professionals moeten harder en meer gaan werken om een stel ongemotiveerde gasten onder toezicht te houden terwijl de opbrengst een stuk lager is... leuk!
Kan prima.quote:Het Goffertpark is een stadspark in in de Nederlandse stad Nijmegen. Het park is vernoemd naar een boerderij, de Goffertboerderij, die nog steeds aan de rand van het park aan de Goffertweg staat. De aanleg van het park was een werkverschaffingsproject en begon in 1935. Het was crisistijd en er heerste grote werkloosheid. Omdat het een werkverschaffingsproject was, mochten er geen machines gebruikt worden en moest al het werk met de hand worden gedaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Goffertpark
ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.
Wij hebben er hier ons park aan te danken:
[..]
Kan prima.
Ja en verschillende kanalen hebben daar ook aan te danken, maar tegenwoordig moet alles zo goedkoop mogelijk aanbesteed worden en daardoor hebben we zelf als maatschappij heel veel laagbetaalde arbeid weg gesaneerd waar vroeger juist veel van die figuren wel in konden functioneren.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.
Wij hebben er hier ons park aan te danken:
[..]
Kan prima.
Ja dus gebeurt het helemaal niet en werken professionele bedrijven met lonen die lager zijn als bijstandsniveau?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en verschillende kanalen hebben daar ook aan te danken, maar tegenwoordig moet alles zo goedkoop mogelijk aanbesteed worden en daardoor hebben we zelf als maatschappij heel veel laagbetaalde arbeid weg gesaneerd waar vroeger juist veel van die figuren wel in konden functioneren.
Morgen weer vegen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:49 schreef Re het volgende:
[..]
en wie gaat dat controleren dan? of beoordelen?
Alsof dat niet kan, je hoeft er niet met de zweep over. Het is geen slavenarbeid.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...
Ik ben er absoluut voor om het gat tussen niet-werken en werken groter te maken, om ervoor te zorgen dat mensen geprikkeld worden om zo snel mogelijk aan de slag te gaan, maar dit soort moderne slavernij gaat nergens over. Alleen leuk om je eigen onderbuik tevreden te stellen, dat je ziet dat er ergens een stel sloebers een gat aan het graven zijn wat ze 's middags weer dichtgooien, maar echt nuttig of economisch interessant is dat niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...
Op zich wel een lovenswaardig plan, maar dan nog verdringen ze op die manier natuurlijk de normale laagbetaalde werknemers uit die branche waar men dan ook zou gaan werken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:54 schreef RM-rf het volgende:
persoonlijk zie ik meer in het 'vrijstellen' van langdurige uitkeringstrekkers voor extreem laagbetaald (onder minimumloon) werk van sociale premies ...
dat zulke mensen bv met behoud van uitkering vrijwillig bv 50 of 100 euro per week kunnen 'bijverdienen' met bepaalde werkzaamheden, tegen relatief lage kosten.
verder prima als die uitkeringstekkers daar geen zin in hebben, dan krijgen ze dat gewoon niet...
op die manier filter je sowieso als de emotiveerden eruit en kun je die verder helpen.
Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Re het volgende:
[..]
dat zullen de echte stratenvegers leuk vinden joh... beetje opruimen achter hun halfslachtige werkpoging...
Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?
Hoe vaak zie jij straatvegers? Ik zie ze misschien 1 x per jaar, na oud en nieuw.
Verder liggen hele parken vol met teringzooi, kan prima regelmatig opgeruimd worden.
Blij in de bijstandquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom hadden we al jaren geleden de zogenaamde armoede val waar de SP het al jaren over heeft moeten aanpakken. Maar nee het is makkelijk om uitkeringstrekkers te kleineren en nutteloze andere dingen te bedenknen dan het op de een of andere manier mogelijk te maken dat werken altijd lonend gaat worden ten opzicht van een bijstandsuitkering. Die rechtsen hebben echt totaal gefaald daarin de afgelopen regeringsperiodes.
Met het bijbehorende salaris en doorgroei mogelijkheden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.
De vraag is waarom ze überhaupt geen baan hebben als schoonmaker of straatveger of werken in de kas, de landbouw et cetera.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.
Echt, ik snap echt niet hoe mensen dit hun strot uitkrijgen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:07 schreef Luigi het volgende:
[..]maar dit soort moderne slavernij gaat nergens over.
onderbuik
wie is jullie?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?
Hoe vaak zie jij straatvegers? Ik zie ze misschien 1 x per jaar, na oud en nieuw.
Verder liggen hele parken vol met teringzooi, kan prima regelmatig opgeruimd worden.
Genoeg landbouw bij ons echter zijn de Poolse werknemers enorm goed betaalbaar. En het is grotendeels seizoensgebonden werkzaamheden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:10 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
De vraag is waarom ze überhaupt geen baan hebben als schoonmaker of straatveger of werken in de kas, de landbouw et cetera.
Joh al doen ze 3 dagen. Hebben ze ook nog genoeg tijd over om te solliciteren voor een echte baan. Prima toch?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:57 schreef remlof het volgende:
[..]
20 uur = 5 dagen 4 uur per dag. En elke dag vroeg beginnen.
Het lost gewoon niks op, op de lange termijn. Daarnaast kóst het wellicht nog eens geld ook, ipv dat het het oplevert. Wat ik zei, zorg dat er écht werk is voor die mensen. Hebben we veel meer aan met z'n allen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt, ik snap echt niet hoe mensen dit hun strot uitkrijgen.
We hebben het hier over mensen die geld vd rest vd mensen krijgen om in hun levensonderhoud te voldoen en dan is het opeens 'slavernij' of 'onderbuik' om te verwachten dat ze EEN HALF WERKWEEKJE per week wat tegenprestaties daarvoor verzetten.
Afin, de echte slaven op de wereld zullen het vast met je eens zijn.
of je nou 4 uur uit je neus loopt te vreten steunend op een bezem of thuis op de bank...quote:
Dan moeten ze solliciteren daar naar.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....quote:
Ja leuk wat generalisaties van SBS6 pulp zender om je punt te proberen te onderbouwen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Blij in de bijstand
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dat mensen nu eens beginnen te begrijpen dat de crisis pas nu echt begint. Bedrijven zijn grotendeels door hun spaarpotjes heen dus de werkeloosheid word nog een stuk erger.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:13 schreef Luigi het volgende:
[..]
Het lost gewoon niks op, op de lange termijn. Daarnaast kóst het wellicht nog eens geld ook, ipv dat het het oplevert. Wat ik zei, zorg dat er écht werk is voor die mensen. Hebben we veel meer aan met z'n allen.
ik vroeg het me af, want blijkbaar stop je mij in een bepaalde groep en was dus wel benieuwd, want selectief lezen kun je welquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....
Danny! Hier dat abonnement, boeit me niet wat het kost. Kan ik dit soort shit tenminste op negeren zetten!
Tijdens het graven van de kanalen en de aanleg van de afsluitdijk scheen het wel te kunnen. Maar nu is het allemaal onmogelijk geworden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:03 schreef Luigi het volgende:
Ik vraag me echt serieus af wat dit geintje, inclusief alles eromheen, de controles, de extra inzet van ambtenaren, etc, nu precies kost.
Ow je wilt zeggen dat je link naar een pulpuitzending een inhoudelijk antwoord voor jou doen was.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard wel geen enkel inhoudelijk antwoord....
Danny! Hier dat abonnement, boeit me niet wat het kost. Kan ik dit soort shit tenminste op negeren zetten!
"A good crisis waits you out."quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:15 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
En dat mensen nu eens beginnen te begrijpen dat de crisis pas nu echt begint. Bedrijven zijn grotendeels door hun spaarpotjes heen dus de werkeloosheid word nog een stuk erger.
Hey, tegenwoordig moeten we met z'n allen toch rendabel zijn? Of geld dat alleen voor kunstenaars en artiesten?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tijdens het graven van de kanalen en de aanleg van de afsluitdijk scheen het wel te kunnen. Maar nu is het allemaal onmogelijk geworden.
Ja ja is allemaal weer niet waar natuurlijk en we moeten ze 'dankbaar zijn' dat ze niet meer overlast veroorzaken he?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja leuk wat generalisaties van SBS6 pulp zender om je punt te proberen te onderbouwen.
Dat dus. Als je mensen hebt die koste wat kost echt niet willen werken krijg je die - hoeveel geld en moeite je er ook insteekt - toch niet aan het werk. Laat ze lekker met rust en in hun sop gaar koken. De maatregelen die men wil nemen om ze toch nog iets te zien doen zijn bij voorbaat al verloren moeite en zorgen alleen maar voor meer gevoelens van onzekerheid en minderwaardigheid bij de mensen die wel gemotiveerd zijn en iets willen doen. Steek daar liever geld en moeite in.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:03 schreef Luigi het volgende:
Ik vraag me echt serieus af wat dit geintje, inclusief alles eromheen, de controles, de extra inzet van ambtenaren, etc, nu precies kost. Het is merkwaardig dat felle tegenstanders van subsidies dit wél verdedigen onder het motto 'het mag wat kosten'. Dan wil je gewoon betalen om mensen te zien zweten, zeg dat dan.
Ik vind het persoonlijk nogal onzin.
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:16 schreef Luigi het volgende:
[..]
Hey, tegenwoordig moeten we met z'n allen toch rendabel zijn? Of geld dat alleen voor kunstenaars en artiesten?
tegen 300 procent kosten waar zijn de baten dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.
Oplossing: bijstandstrekker simpel werk laten doen.
Rendabiliteit: 100% omhoog.
Voor die groep moet de uitkering wel zo laag mogelijk zijn. Nogmaals, ik ben niet voor het vertroetelen van mensen die niet willen werken. Er moet een groot gat zijn tussen niet-werken en werken, financieel gezien. Maar er is ook gewoon een groep die best als schoonmaker of weet ik veel wat aan de slag zou willen, met de juiste prikkels, en die straf je zo alleen maar extra door ze in een uitzichtloze positie te brengen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat dus. Als je mensen hebt die koste wat kost echt niet willen werken krijg je die - hoeveel geld en moeite je er ook insteekt - toch niet aan het werk. Laat ze lekker met rust en in hun sop gaar koken. De maatregelen die men wil nemen om ze toch nog iets te zien doen zijn bij voorbaat al verloren moeite en zorgen alleen maar voor meer gevoelens van onzekerheid en minderwaardigheid bij de mensen die wel gemotiveerd zijn en iets willen doen. Steek daar liever geld en moeite in.
100*0 = 0quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is HEEL simpel: bijstandstrekker doet nu NIETS.
Oplossing: bijstandstrekker simpel werk laten doen.
Rendabiliteit: 100% omhoog.
Is het 2e nog steeds een stuk beter:quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
of je nou 4 uur uit je neus loopt te vreten steunend op een bezem of thuis op de bank...
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
100*0 = 0![]()
Basis wiskunde Hofstadtgruppe helaas is dat blijkbaar niet aan iedereen besteed.
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:18 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
tegen 300 procent kosten waar zijn de baten dan?
Nee fout want er is geld nodig om de mensen aan het werk te houden. Waarmee je dus praktisch al flink het schip in gaat. Het klinkt allemaal zo leuk op papier praktijk is dus velen malen anders.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Huidige situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 0.
Nieuwe situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 1/2/3/4/whatever
Zie antwoord hierboven. En betrek het nou niet op de volledige wereldbevolking, gewoon even bij de les blijven waar we het nu over hebben.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!
Oh nee wacht....
nou ja, ach de uitkering ze krijgen wordt natuurlijk wel weer de economie in gepompt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou, als het allemaal ZO veel goedkoper is mensen geld te geven ipv ze ervoor te laten werken, dan zal gelijk heel de wereld dat systeem maar in moeten voeren he, vooral in de arme landen!
Oh nee wacht....
Fijn voor werkgevers gratis werkkrachten, maar de oneerlijke concurrentie die je hiermee introduceerd vind je opeens wel heel normaal dan?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Huidige situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 0.
Nieuwe situatie: geld wordt betaald, opbrengst in arbeid = 1/2/3/4/whatever
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:23 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Nee fout want er is geld nodig om de mensen aan het werk te houden.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, ach de uitkering ze krijgen wordt natuurlijk wel weer de economie in gepompt.
Wat een goed idee. Zullen we ze van die bank afkrijgen door... ehm.... ze wat te laten werken voor die uitkering?quote:Als je die gasten van de bank af wil krijgen moet je ze die bank ontnemen
En zover ik weet was dat nou niet echt een succes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Luigi het volgende:
[..]
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.
Niet helemaal, want dat werkte toch echt anders en koste meer. Dit is gewoon een tegenprestatie voor de bijstand die mensen ontvangen en ik blijf erbij dat daar niets, maar dan ook echt niets mis mee is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Luigi het volgende:
[..]
En dan zijn het dus weer gewoon Melkertbanen anno 2012.
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Fijn voor werkgevers gratis werkkrachten, maar de oneerlijke concurrentie die je hiermee introduceerd vind je opeens wel heel normaal dan?
als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaienquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja dat geld wordt uit het niets gecreeerd en echt niet ontrokken aan de inkomsten van andere mensen he?
[..]
Wat een goed idee. Zullen we ze van die bank afkrijgen door... ehm.... ze wat te laten werken voor die uitkering?
Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Re het volgende:
[..]
als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaien
Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.
je hebt echt een rode lap voor je hoofd hequote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Luigi het volgende:
[..]
Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.
Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:28 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt echt een rode lap voor je hoofd he
Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.
lees dan wat ik zeg knurftquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.
Danny, waar blijft dat abbo?
Je ZOU eens de OP kunnen lezen natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.
Maar dat kan niet, want dan gaan de sneeuwschuifbedrijven failliet natuurlijk.quote:Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen.
Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.
Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?
Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:32 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.
Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.
Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?
Dit soort werkzaamheden worden al uitgevoerd door mensen in vast dienstverband dan wel bij gemeente of vanuit zorgconcerns.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.
Middeleeuws? Leg uit.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Om meerdere redenen is dit een bijzonder slecht en middeleeuws plan.
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.![]()
Verder gebeurd sneeuwruimen allang door de gemeente, dus je gaat ambtenaren ontslaan om daar goedkopere ongemotiveerde arbeidskrachten tegen over te zetten..
Schreeuwen is een teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.
En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.
Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.
In de Middeleeuwen kreeg je ook gewoon betaald als je lam op je zak zat.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |