20 uur werken voor bijstandsuitkering

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Kom op, iedereen kan vegen. En als het niet goed gedaan is doen ze het maar overnieuw.

en wie gaat dat controleren dan? of beoordelen?

Wel slim van de gemeente Deventer. Nu zullen alle werkschuwe bijstandtrekkers zich uit deze gemeente schrijven om zich in een naburige gemeente weer in te schrijven waar ze niet verplicht te werk worden gesteld. Scheelt hun weer een hoop kosten.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Kom op, iedereen kan vegen. En als het niet goed gedaan is doen ze het maar overnieuw.

Nee dat kan niet iedereen. Echter er is meer dan alleen straten vegen en bejaarden helpen. VInd het ook echt weer zo'n uiterste.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:47 schreef remlof het volgende:

Als je leeft op kosten van de samenleving mag je daar best wat voor terugdoen, vind ik.

Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.

Ga eens naar Bulgarije toe met een auto welke een Nederlands kenteken heeft je word bijna aangevallen door de zwervers en bedelaars voor wat geld vooral in bepaalde steden waar de toerist dus niet komt. Dat moet je niet willen al helemaal niet in Nederland.

Het probleem van zulke plannen, als ze bedoeld zijn om mensen weer aan het werk te krijgen, is altijd dat er vanuit gegaan wordt dat mensen in de bijstand rationele wezens zijn die er alleen maar inzitten om te profiteren.

(overigens is het wel goed ze een ritme te geven)

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:42 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ik verwachte ook echt geen oplossing van je hoor Als het allemaal zo simpel had geweest was het probleem er ook niet. Dat er uitkeringstrekkers zijn die gemotiveerd zijn klopt ook maar die krijgen niet wat hun willen en worden zonder uitzicht op een leuke baan in het werktraject gestopt. Dat is dus een verkeerde instelling vanuit de gemeente. Daar wordt ook ontzettend veel geld en mogelijkheden mee verprutst helaas. De ontvanger heeft best vaak een idee wat hij zou willen, maar daar wordt dan niet aan meegewerkt. En dat is een gemiste kans volgens mij.

Hmm, maar op welke wijze wordt daar niet aan meegewerkt? Het is uiteindelijk toch ook iets wat je zelf moet doen als je weet wat je wil. En als je ook de capaciteiten hebt om het te bereiken. Ik bedoel: wat verwacht je dan precies van bijv. De gemeente?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:52 schreef speknek het volgende:
Het probleem van zulke plannen, als ze bedoeld zijn om mensen weer aan het werk te krijgen, is altijd dat er vanuit gegaan wordt dat mensen in de bijstand rationele wezens zijn die er alleen maar inzitten om te profiteren.

(overigens is het wel goed ze een ritme te geven)

Dat laatste is juist het belangrijkste. Zonder ritme vind je nooit een normale baan.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:40 schreef Re het volgende:

[..]

dus beetje baantjes wegkapen voor de professionals wilde je zeggen?... en dan tegen welke kwaliteit?

Nee onder toezicht van de professionals. Dat kan met prima kwaliteit, het duurt alleen wat langer als men op pure spierkracht moet graven en werken i.p.v. met machines.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat doen ze allang door die uitkering zijn ze de rest van de maatschappij zo min mogelijk tot overlast. Als we geen uitkering hadden zou je veel meer zwervers en bedelaars op straat tegen komen, verhoogde criminaliteitscijfers, dat is in mijn optiek pas overlast in een social ingestelde maatschappij.

Oh we moeten ze dankbaar zijn?

Wat is er nou in godsnaam mis met een klein beetje wat terugdoen voor je levensonderhoud? Helemaal niets, het is zelfs doodnormaal. Dit is gewoon tegen zijn om het tegen zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Of te wel niets meer dan werkverschaffing projecten om een stel andere mensen als opzichter te laten werken en de uitkeringstrekkers een bezigheidstherapie te geven. Dat er hier dan meteen een heel stel mensen niet verder doordenken en het meteen een goed plan vinden is wel erg verontrustend, vooral als we weten dat het merendeel daarvan pretendeerd hoog opgeleid te zijn.

klopt...

Maar er zijn natuurlijk ook enkele voordelen aan zulk een 'werkverschaffing' te noemen...

Het kan uitkeringstrekkers een zekere dagelijkse 'regelmaat' en 'routine' geven die het makkelijk maakt eventueel vroeger of later weer terug te laten komen in een arbeidsleven.
tevens schept het natuurlijk ook banen, al is het maar van de 'begeleiders'.

Met een aantal realistische verwachtingen kàn het zelfs nuttig zijn, mits in combinatie met ook andere maatregelen om uitkeringstrekkers te 'motiveren' weer aan het werk te gaan..
enkel moeten er dan heel bewust een doelstelling gesteld worden én ook de politiek de bereidheid hebben hierin te investeren...

het jammere van veel van dit soort projecten is dat het meestal enkel korte termijns-populisme is en het snel wegzakt als het toch meer blijkt te kosten en weinig direkte 'successen' oplevert .. en dan houd de financiering door de politiek snel op of mogelijk nog erger, worden er vaststaande subsidiepotjes geschapen die ondoorzichtig zijn en vaak nauwelijks op efficientie gecontroleerd worden (in de jaren negentig gingen er miljarden in gesubsidieerde 'werkverschaffingsprojecten' om, zonder veel controle daarop).

persoonlijk zie ik meer in het 'vrijstellen' van langdurige uitkeringstrekkers voor extreem laagbetaald (onder minimumloon) werk van sociale premies ...
dat zulke mensen bv met behoud van uitkering vrijwillig bv 50 of 100 euro per week kunnen 'bijverdienen' met bepaalde werkzaamheden, tegen relatief lage kosten.
verder prima als die uitkeringstekkers daar geen zin in hebben, dan krijgen ze dat gewoon niet...
op die manier filter je sowieso als de emotiveerden eruit en kun je die verder helpen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:53 schreef Mignon het volgende:

[..]

Hmm, maar op welke wijze wordt daar niet aan meegewerkt? Het is uiteindelijk toch ook iets wat je zelf moet doen als je weet wat je wil. En als je ook de capaciteiten hebt om het te bereiken. Ik bedoel: wat verwacht je dan precies van bijv. De gemeente?

Bijvoorbeeld in de vorm van een omscholing of opleiding voor de betreffende baan. Ik heb dat al een paar keer meegemaakt van dichtbij dat het niet werd toegewezen, of omdat het vastliep op regelgeving voor iets onbenulligs als medicatiegebruik, en diegene daar weer jaren mee kon blijven sukkelen, en geen hulp verder kreeg.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat laatste is juist het belangrijkste. Zonder ritme vind je nooit een normale baan.

Ja maar ik kan me ook zo voorstellen dat ze het na 20 uur wel weer genoeg vinden en de rest van de week moeten bijkomen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja maar ik kan me ook zo voorstellen dat ze het na 20 uur wel weer genoeg vinden en de rest van de week moeten bijkomen.

20 uur = 5 dagen 4 uur per dag. En elke dag vroeg beginnen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:54 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee onder toezicht van de professionals. Dat kan met prima kwaliteit, het duurt alleen wat langer als men op pure spierkracht moet graven en werken i.p.v. met machines.

dus de professionals moeten harder en meer gaan werken om een stel ongemotiveerde gasten onder toezicht te houden terwijl de opbrengst een stuk lager is... leuk!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:59 schreef Re het volgende:

[..]

dus de professionals moeten harder en meer gaan werken om een stel ongemotiveerde gasten onder toezicht te houden terwijl de opbrengst een stuk lager is... leuk!

Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.

Wij hebben er hier ons park aan te danken:

quote:

Het Goffertpark is een stadspark in in de Nederlandse stad Nijmegen. Het park is vernoemd naar een boerderij, de Goffertboerderij, die nog steeds aan de rand van het park aan de Goffertweg staat. De aanleg van het park was een werkverschaffingsproject en begon in 1935. Het was crisistijd en er heerste grote werkloosheid. Omdat het een werkverschaffingsproject was, mochten er geen machines gebruikt worden en moest al het werk met de hand worden gedaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Goffertpark

Kan prima.

Ik vraag me echt serieus af wat dit geintje, inclusief alles eromheen, de controles, de extra inzet van ambtenaren, etc, nu precies kost. Het is merkwaardig dat felle tegenstanders van subsidies dit wél verdedigen onder het motto 'het mag wat kosten'. Dan wil je gewoon betalen om mensen te zien zweten, zeg dat dan.

Ik vind het persoonlijk nogal onzin.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.

Wij hebben er hier ons park aan te danken:

[..]

Kan prima.

ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, die professionals komen af en toe kijken. Een man met een schep maakt in een halve dag maar een paar meter.

Wij hebben er hier ons park aan te danken:

[..]

Kan prima.

Ja en verschillende kanalen hebben daar ook aan te danken, maar tegenwoordig moet alles zo goedkoop mogelijk aanbesteed worden en daardoor hebben we zelf als maatschappij heel veel laagbetaalde arbeid weg gesaneerd waar vroeger juist veel van die figuren wel in konden functioneren.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja en verschillende kanalen hebben daar ook aan te danken, maar tegenwoordig moet alles zo goedkoop mogelijk aanbesteed worden en daardoor hebben we zelf als maatschappij heel veel laagbetaalde arbeid weg gesaneerd waar vroeger juist veel van die figuren wel in konden functioneren.

Ja dus gebeurt het helemaal niet en werken professionele bedrijven met lonen die lager zijn als bijstandsniveau?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:49 schreef Re het volgende:

[..]

en wie gaat dat controleren dan? of beoordelen?

Morgen weer vegen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Re het volgende:

[..]

ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...

Alsof dat niet kan, je hoeft er niet met de zweep over. Het is geen slavenarbeid.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:04 schreef Re het volgende:

[..]

ja laten we de ARBO voor deze mensen niet laten gelden ...

Ik ben er absoluut voor om het gat tussen niet-werken en werken groter te maken, om ervoor te zorgen dat mensen geprikkeld worden om zo snel mogelijk aan de slag te gaan, maar dit soort moderne slavernij gaat nergens over. Alleen leuk om je eigen onderbuik tevreden te stellen, dat je ziet dat er ergens een stel sloebers een gat aan het graven zijn wat ze 's middags weer dichtgooien, maar echt nuttig of economisch interessant is dat niet natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:54 schreef RM-rf het volgende:

persoonlijk zie ik meer in het 'vrijstellen' van langdurige uitkeringstrekkers voor extreem laagbetaald (onder minimumloon) werk van sociale premies ...
dat zulke mensen bv met behoud van uitkering vrijwillig bv 50 of 100 euro per week kunnen 'bijverdienen' met bepaalde werkzaamheden, tegen relatief lage kosten.
verder prima als die uitkeringstekkers daar geen zin in hebben, dan krijgen ze dat gewoon niet...
op die manier filter je sowieso als de emotiveerden eruit en kun je die verder helpen.

Op zich wel een lovenswaardig plan, maar dan nog verdringen ze op die manier natuurlijk de normale laagbetaalde werknemers uit die branche waar men dan ook zou gaan werken.

Zoals ik eerder betoogde in dit topic de armoedeval had allang aangepakt moeten zijn en werken zou altijd lonender als een bijstandsuitkering moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Re het volgende:

[..]

dat zullen de echte stratenvegers leuk vinden joh... beetje opruimen achter hun halfslachtige werkpoging...

Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?
Hoe vaak zie jij straatvegers? Ik zie ze misschien 1 x per jaar, na oud en nieuw.

Verder liggen hele parken vol met teringzooi, kan prima regelmatig opgeruimd worden.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Echt dat constant denken in onmogelijkheden, worden jullie daar nou niet doodmoe van?
Hoe vaak zie jij straatvegers? Ik zie ze misschien 1 x per jaar, na oud en nieuw.

Verder liggen hele parken vol met teringzooi, kan prima regelmatig opgeruimd worden.

Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daarom hadden we al jaren geleden de zogenaamde armoede val waar de SP het al jaren over heeft moeten aanpakken. Maar nee het is makkelijk om uitkeringstrekkers te kleineren en nutteloze andere dingen te bedenknen dan het op de een of andere manier mogelijk te maken dat werken altijd lonend gaat worden ten opzicht van een bijstandsuitkering. Die rechtsen hebben echt totaal gefaald daarin de afgelopen regeringsperiodes.

Blij in de bijstand

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:

[..]

Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.

Met het bijbehorende salaris en doorgroei mogelijkheden.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:08 schreef Luigi het volgende:

[..]

Geef ze gewoon een baan dan, als schoonmaker, of straatveger.

De vraag is waarom ze überhaupt geen baan hebben als schoonmaker of straatveger of werken in de kas, de landbouw et cetera.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:07 schreef Luigi het volgende:

[..]maar dit soort moderne slavernij gaat nergens over.
onderbuik

Echt, ik snap echt niet hoe mensen dit hun strot uitkrijgen.

We hebben het hier over mensen die geld vd rest vd mensen krijgen om in hun levensonderhoud te voldoen en dan is het opeens 'slavernij' of 'onderbuik' om te verwachten dat ze EEN HALF WERKWEEKJE per week wat tegenprestaties daarvoor verzetten.

Afin, de echte slaven op de wereld zullen het vast met je eens zijn.